يؤاخذون الست بثلاثة

**امحمد شعبان** · #1 01/04/2008, 20h42

أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟

**كلثومي** · #2 01/04/2008, 21h18

استاذي ووالدي الذي لم اطلع من صلبه
لم اكن اتخيل يوم من الايام اني اسمع صوت تلك السيده العظيمه وانطرب على صوتها نهائيا
ان سمعتها فالمذياع بدلت وان رايتها فالتلفاز غيرت القناه
لكن مع بلوغي الفكري والطربي والحسي واللجؤ الى السكينه بعد حياة الطفوله والمراهقه المكتضه بالصخب والاضواء والازدحام وفي فترة الاغتراب الجميله والحزينه بالذات كنت محتاج الى طرب أصيل ليس مدتة ست دقائق وليس اغنيه شعبيه من فلكلوري الشعبي وعلى لحن واحد لايتغير
لم ارى غيرها فطبعا صعب ان انطرب على الاطلال او رباعيات الخيام بدات بالخفيف مثل سيرة الحب والروائع البليغيه تمتلك الاصاله والروح الطربيه الخفيفه ومن بعدها بدات اكتشف الاكثر والاكثر الى ان اختصرت سنواااات طووويله لولا الله ثم لولاكم اساتذتي الكرام في موقع سماعي والايكه الكلثوميه
اسف على خروجي من الموضوع هؤلاء استاذي العظيم محمد شعبان لم يقنعون المستمتع الاصيل بتلك الدعايات التي يدعونها ضد الست العظيمه
الحب لايعرف سن كبير او صغير
والتكرار لو كانو يستمعون لروائعها لم ايقنو ان كل اغنيه تعيدها ام كلثوم كانها تتغنى للمره الاولى بارتجالتها هيه او الفرقه الموسيقيه او المفاجات لمواويلها الخ
غدا سيكبرون وسيلجؤن لها وليس اي لجؤ بل اعنف من الجؤ السياسي لن كل ماتقدم الوقت كل ماغلت الست وصارت مثل الدهن العود الهندي المعتق كل ماغلي كل مازاد ثمنه اكثر واكثر او الخنجر اليمني الصيفاني
وارد على كل من يعذلوني فيها من اصحاب واقارب وحبايب واعلنها امامهم _ انساك ؟ داكلام ! انسااااك ياسلاااام اهو دا الي مش مممكن ابدا ولا افكر فيه ابدا ابدا داااا مستحيييل .. قلبي يميل ياثومه
والسلام وعلى خير المرسلين سيدنا محمد اشرف الانبياء

**حسن كشك** · #3 01/04/2008, 22h57

مالقوش فى الورد عيب
قالوله يا احمر الخدين

**عماد جمعة** · #4 01/04/2008, 23h17

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
استاذى الفاضل امحمد شعبان
اسمح لى اولا ان احييى حضرتك على هذا الموضوع الرائع
لن ازيد عن ما قاله اخى ايهاب او الاستاذ كلثومى
بان معظم الجيل الحالى وليس كلهم ينتسبون الى اغنيه التيك اواى
سريعه الاكل وسريعه الاخراج وبالتالى تذهب الى مكانها الطبيعى
ان السيده ام كلثوم لم تكن تغنى ابدا ولكن تشدو وتطرب
فكانت الاذان نظيفه لم يصبها اى تلوث سمعى كما هو الان
وهذا شيئ للاسف لم يعتاد عليه معظم الجيل الحالى
ولذلك تجدهم يملوا سريعا من سماع الاغانى الطويله
اما بالنسبه لحرص ام كلثوم على مواصله الغناء رغم بلوغها سن التقاعد
فكما ان الفن ليس له حدود او وطن فانه ايضا ليس له سن تقاعد
فقد شدت ام كلثوم وهى فى الستينات اغانى مثل ثوار ويا حبنا الكبير
فمن الان يستطيع ان يشدو كما كانت ام كلثوم تشدو
على الرغم من ان اغنيه ثوار لا تتعدى السبع دقائق
وبالنسبه لتغنيها للشعر الغزلى فكما قال اخى ايهاب
من منا الان عندما يعيش قصه حب لا يرجع الى اغانى ام كلثوم
وللحديث بقيه

**رضا المحمدي** · #5 01/04/2008, 23h55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد شعبان

أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:

ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.

فأين الصواب من كل هذا؟

أهلا أستاذ محمد شعبان وشكرا لاثارثك هذا الموضوع الجميل
(يبدو ان هذا التساؤل لم يطرح اعتباطيا يا استاذ محمد.هل أصحاب الايكة ينجزون دراسة ما حول الست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
على العموم شخصيا لن أقول لا أحب ام كلثوم لكن لا أميل لها لبعض الاسباب لم تطرح في مداخلة حضرتك
بالنسبة لي فأم كلثوم وقعت في النمطية والتجمد بحيث ظلت تغني نوعا واحدا من الاغاني بغض النظر عن الطقطوقات والمواويل التي ادتها في بداياتها.
بحيث انها عكفت على تقديم الأعمال الكلاسيكية ولم تتماشى مع دينامية الغناء العربي.
بدليل أن أعمالها الاخيرة في الفترة التي أدتها لم تلقى استحسانا من طرف الجمهور الذي كان يعايشها .
تخيل معي لو كانت قد قدمت الاغنية الشعبية القصيرة التي سادت في احدى الفترات بالفن المصري خصوصا و تخيل لو كانت قدمت الاغنية العاطفية القصيرة ثم بعد ذلك عادت الى القصيدة المطولة
مامدى الجمهور الذي كانت ستجنيه والنجاحات التي كانت ستحققها .ليس معناها هذا انها لم تكن ناجحة لكن على الاقل كانت ستتفادى مجموعة من الانتقادات.
وهذا طبعا يبقى من وجهة نظري المتواضعة
وشكرا جزيلا لك ومنورنا يا شيخنا
تحياتي

**بشيرالأنس** · #6 02/04/2008, 08h59

السلام عليكم ورحمة الله. عمنا امحمد شعبان غني عن كل تقديم والكلمات لاتكفي طبعا لشكر شيخ منتذانا العظيم.
ولذي تدخل لو سمحتم في هذا الموضوع: تعلم الإستماع لثومة هو تربية وإرث...
أوضح فكرتي:
أبذء بمثال : أعرف هنا في فرنسا أبنا ء الجاليات سنهم لايتعدى 12 سنة يستمعون للست و للعندليب رغم أنهم لايتكلمون العربية...والفضل راجع للوالدين اللذين ربوهم على الذوق الجميل...
نقطة ثانية :في أغلب مدارس بلذانا العربية أصبحنا لانعطي للشعر العربي الفصيح حقه حتى أنه أ صبح من الصعب على شبابنا أن يفهموا كلمات قصائد شعرية.
نقطة ثالثة: أخذ أحد الغربين مختص في مو سيقى ورقص الهيب هوب مقدمة أغنية الست ألف ليلة وليلة فأ ذخلها بطريقة إلكترونية في أحد أعماله فنجحت نجاحا باهرا. فلما عرف الشباب أصل الأ غنية بحثوا عن ترجمتها وأحبوها.
يبقى السؤال مطروح سؤال الآصالة والمعاصرة للحفاظ على فننا العربي داخل عالم يتغير كل ثانية?

**samirazek** · #7 02/04/2008, 19h45

ست الكل سومه...وجبه دسمه مكتمله مشبعه لا يتحملها جيل التيك اواى الهزيل
شادية العرب سومه ...سحابة الفن فى اعلى مكانه اتقارن بنقيق الضفادع وسط طين البرك؟ وسخام التلوث السمعى؟
دعهم يغنون للعنب ويطربون لنهيق منشد اخيه الحمار..
جيل الضياع هذا... كان بعض آبائه يغنى ايضا للسح الدح امبو ...اين هو الآن ؟ فى مزبلة التاريخ الفنى لا يكاد يذكره احد..بعد اقل من ربع التاريخ الفنى لآم كلثوم
ام تراه خالد خلود الذكريات ...وابدى الطرب كالآهات...وعلوى النداء كالرباعيات
دعهم فى غيهم يعمهون ...غدا سيدرون ...حين ينضجون ...اين الرحيق ..واين شهد الرضاب وسيبصر الأعمى فنها ويعى لحنها من به صمم

اما صخرة الفن المصري الأصيل سومه.. فلن يضير..تراثها الجميل نطاح هاتيك الصبيه بقرون آرائهم الهشه...فلا الصخر فل ...وادمى قرنه الوعل ..
رحمك الله ياست الكل ...ونحمد الله على تفضله بنعمة عظيمه ... ان خلقنا فى عهدك الجميل .. فعلا كان عهد جميل ...وسط ازهار فنك يا شمس الأصيل...يا اجمل زهرة انبتها نيل مصر الخالد ...ارايت اخى امحمد نيلنا.. باى كف فى المدائن يغدق ؟.
شيخنا الجليل وياكل الأحبه من اهل الهوى..هيا نعود الى حمامة الايك لنرى من بالشدو طارحها ...ومن وراء الدجى بالشوق ناجاها ..ليسكرنا شدوها العذب....ليت انا لانفيق.

سمير عبد الرازق

**رضا المحمدي** · #8 02/04/2008, 22h08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب عامر

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخى وصديقى العزيز رضا
اسمح لى ان اعتبرك تغرد خارج سرب جيلك العمرى فانت تنتمى فى تذوقك لجيل اقدم من جيلك بكثير وهذا ما اردت ان احييك عليه
واتمنى ان يكون كل جيلك الحالى مثلك
ولكن دعنى اختلف معك قليلا فيما قلته يا غالى
واحصر الخلاف فى نقطتين رئيسيتين
الاولى ان ام كلثوم وقعت فى النمطيه وغنت نوعا واحدا من الاغانى
كيف يا رضا وقد تنقلت الست ككروان مغرد من شجره الغناء العاطفى الى شجره الغناء الوطنى الى الدينى الى الخفيف جدا من الغناء مثل يا صباح الخير ياللى معانا
ام كلثوم تنقلت فى كل ارجاء حديقه الغناء ولم تترك شجره فيها الا وكان لها فيها عش وبصمه
الخلاف الثانى معك يا غالى ان اعمالها الاخيره لم تلقى استحسانا كما ترى
ارى ان لم تخنى الذاكره ان اخر اعمالها والتى حتى لم تستطع ان تغنيها فى حفله بل غنتها فى الاستوديو فقط وهى
حكم علينا الهوى
للرائع بليغ حمدى
انظر يا اخى الى الروعه فى المقدمه الموسيقيه لبليغ
وانظر الى روعتها فى الاداء
اعتقد ان حكم علينا الهوى وان لم تكن فى وقتها بالنجاح الحالى هى خير دليل على نجاح اخر اغنياتها
عموما احترم وجهه نظرك واقدرها
ويكفى اننا ونحن من جيليين مختلفيين نناقش اغانى ام كلثوم
وهذا فى حد ذاته رائع

تقبل خالص تحياتى يا رضا يا جميل

أخي وحبيبي الاستاذ ايهاب عامر
أولا أحب أن أشكرك على كلامك الجميل الذي قلته في حقي فأنا أفتخر به جدا
كلامك حول الست لاتشوبه شائبة فعلا ام كلثوم ستظل أسطورة غنائية لن تتكرر
لكنني ثحدث انطلاقا من دائرة معرفتي بفنها.وكلامك طبعا افادني كثيرا
بالمناسبة دعني أوضح لك شيئا مهما بالنسبة للنقطة الثانية وااتي علقت عليها ب(وان لم تكن في وقتها بالنجاح الحالي)
لذلك قلت ان أعمالها الاخيرة لم تلقى استحسانا من طرف الجمهور الذي عايشها ولم اتكلم عن وقتنا الراهن
وشكرا جزيل الشكر لتعميمك الفائدة .شخصيا تعلمت منكم ولازلت أتعلم الكثير
تحياتي

**NAHID 76** · #9 03/04/2008, 12h14

بسم الله الرحمن الرحيم
شيخ المنتدى والاب الكبير سيدى امحمد شعبان
انغرس حبى واحترامى وزاد بعدما شاهدت بعينى ولمست بنفسى حب الاخين الكريمين لك ومداة
الاستاذ محمد زمنطر والاستاذ كمال كندز
واشعر بالضالة عن نفسى وانا اتناول الرد على مداخلتكم الرائعة ولكنى ارغب فى الرد احتراما واجلالا لحضرتك اولا
شيخنا الكبير
التردد الممل
تكرار الكوبلية الواحد دة فى حد ذاتة سر من اسرار روعتها وجمالها
يدل على التمكن
القوة
ايضا كان تحت ضغط والحاح الجمهور
2
حرصها على الغناء لسن متقدم
ليتها طال عمرها كمان وكمان ورحمتنا من غثاء الايام
3
التغنى بالشعر الغزلى
لقد اصبغت علية بادائها نوعا من انواح لا اريد ان اقول نوع من انواع القدسية ولكنى اقول اصبغتة بمزيدا من الاحترام والرفعة
اما عن ما عدا ذلك فلسيادتك رؤية الكلابات من السيدات فهل هن متدينات من كان فى حشمتها ووقارها ووقفتها
المجال والكلام كتير لكن نعمل اية واحنا على صفحات المنتدى ما قل ودل
اما عن نفسى لو جلست اتحدث لغدا دون انقطاع سوف اتحدث
استاذى صلاح السويفى قرانا ترحابك الجميل ونريد رايك الشخصى الرائع
تحياتى

**منال** · #10 03/04/2008, 14h43

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
شيخ المنتدى العزيز الفاضل : امحمد شعبان
اشكرك جزيل الشكر على اثاره هذه القضيه او الموضوع , والذي ساعدنا على الإستمتاع بهذا الحوار الجميل الراقي
اسمحو لي جميعا أن ابدي كلماتي المتواضعه في السبب الأساس وراء ابتعاد الجيل الجديد عن اغاني كوكب الشرق ,,,ونحن نعلم مدى حجم الجمهور المعجب بفن هذه السيده الراقيه,, ولكننا هنا نتحدث عن الذي لا يميل إلى اغانيها,, وانت ياسيدي الكريم ذكرت الأسباب ,,وانا اراها من وجهة نظر شخصيه ليست سببا في ابتعادهم (الجيل الجديد) عن الاستمتاع بفنها .
فلو قلنا ان الترديد الملل (حسب كلامهم) هو السبب,, فلا ارى انها تردد بملل,,فكلما زادت ترديدا زادت حده الطرب في اعماق دواخلنا وهي بذلك تثير فينا نشوه عارمه وبهذا الترديد تعزف على مكامن حواسنا وشعورنا وتفيض فينا حاله من الهيام لا حد لها ولا إنتهاء.
اما عن كبر السن وكونها وصلت الى سن التقاعد (هذه الجمله أثرت في نفسي كثيرا) فهما كبر الإنسان وامتد به العمر طويلا , ولكن مع كبر السن لديه في داخله روحاً مبدعه ومتألقه بالعطاء,, وما دامت هذه الروح في تألق وألق فريد ,,اذن لا يقف العمر حداً بين إنتاجيه المرء وإبداعه ,,على العكس تماما طول عمرها وامتداده اخرج لنا باقه متنوعه من الأعمال الراقيه ومن الشعراء والملحنين بهذا التنوع والغزاره الذي ساهم في إلتفات الأسماع إليها.
الشعر الغزلي وادائها لهذا اللون ,,من وجهة نظري المتواضعه
لا ارى عيبا كونها امرأة غنت بها اللون ,فالفن ايضا لا يعرف رجلا او إمرأة,,على النقيض تماماً كونها انثى اعطى الكلمات واللحن بعداً جميلا شفافا رقيقا يحمل معانِ عذبه ذات شجن خاص
اما عن كونها متدينه وغنت بهذا اللون , فلا مانع ان المرأه تغني وهي غنت وعبرت عن احساسها الإنثوي وهي بكامل حشمتها ووقارها ,, وغنت وانشدت بهذا الشموخ العظيم والارتقاء بالسمع الأصيل.
ولكن احبتي رغم كل الاسباب الانفه الذكر نجد ابتعاد بعض الجيل الذي نسميه بالجيل العصري ,عن اغانيها واللهث وراء الفن الجديد المتطور الذي يحاكي ويناشد كل الحواس بصوره سريعه لا تتطلب دقائق معدوده ,, ولكن في هذه الدقائق يطلبون التجدد في الإغنيه سواء في شكل المطرب او المطربه,,او اناقته التي تحاكي وتواكب اخر صرعات الموضه ,الجيل يبحث عن إغنيه ذات ايقاع سريع وبها نوع من التحول الإنقلابي الإنفعالي الشعوري ,,ويطلب ايضا التقنيات الحديثه التي تضاف على الإغنيه مما يعطيها شكلا مبهجا إليها ,,هذه التقنيات بما فيها الموسيقى العاليه الصاخبه التي تضفي على الأغنيه(حسب تعبيرهم) جوا ايقاعي خاص.
ثم ّ التربيه تلعب دورا كبيرا في ابتعاد الجيل الجديد عن اغانيها ,فكلما كانت العائله تحرص على تعليم ابناءها الفن الأصيل انهم بذلك سوف يتجهون إليها ,فالبيئه الإجتماعيه هو النواة لإخراج جيل يحافظ على الموروث الأصيل.
اعتذر على الإطاله
ولكن السيده عند ذكرها نجد انفسنا نفيض ونفيض في الكلام
شكرا لكل من ادلى برأيه في هذا المضمار الكلثومي الجميل.
ودمتم ودامت اسماعكم واذواقكم بهذا العلو والرفعه والقدر العظيم.
لكم مني ارق التحايا.