رجَّع الشريط

[غازي الضبع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود

أول كلامي سلام ..

كم مرة استمعنا إلى أغنية واحترنا ماذا يقول المطرب في مطلع الكوبليه؟ أو ماذا يقول الكورَس هنا؟ وكم مرة قمنا بإرجاع الشريط لنتبين تلك الكلمة الغامضة التي يصر المطرب على ألا يفصح أو يبين عندما ينطقها و تتوه وسط ضجيج الموسيقى أو صياح الجمهور؟ كم مرة سمعنا كلمة أو عبارة في أغنية أو قصيدة فلم نفهم معناها ورددناها كما هي دون أن نعرف معناها سواء من قبيل عدم الاكتراث أو غياب وسيلة البحث أو للشك في إمكانية العثور على الإجابة .. ربما ظنا منا أن من حولنا قد لا يعرفون أو خوفا من أن يغلبنا جهلنا بالمعنى فنتعرض للحرج.

الغرض من هذا الموضوع أن يكون سبيلا للقضاء على الحيرة في هذا المجال. كلنا احترنا بدل المرة عشرات المرات إما لعدم وضوح النطق أو لغرابة الكلمة (غالبا في القصائد) أو لأن الأغنية بلهجة محلية قد لا أتقنها. أذكر منذ عقود خلت أنني احترت في هدير البوسته الذي تتغنى به فيروز ، فالبوستة عندنا في مصر هي البريد ، فلماذا يكون للبريد هدير وما علاقة البوستة بالانتقال من ضيعة إلى أخرى؟ حتى تصادف في مرة أن كنت أستمع للأغنية مع صديق عاش في لبنان لفترة (رحمه الله) فسألني إن كنت أعرف معنى هذا البيت ؟ وطبعا لم أعرف ، إنما بالتأكيد هدير البوستة صار أجمل لما استقام المعنى.

بقي أن ينسب الفضل لأهله .. الحقيقة أن فكرة هذا الموضوع جاءتني من مشاركة لأخونا غازي الضبع منذ فترة قال فيها انه لم يكن يعرف ما يقوله الكورس في اغنية عاشق الروح لعبد الوهاب عندما يقول عبد الوهاب ضحيت هنايا فداه ... وحاعيش على ذكراه. أنا أيضا لم أكن أعرف ما يقوله الكورس حتى تفضل غازي بالإيضاح الذي يرجع الفضل فيه كما تفضل وأبان إلى السيدة والدته.

المهم الآن أن نبدأ حتى تزول الحيرة. هاه ... مين حيسأل أول سؤال ؟؟ والأهم .. مين حيجاوب؟؟؟؟

تحياتي

محمود

سينيور محمود
جاء الدور عليا عشان أقول لك :
أنا باحسدك .. أنا باحقد عليك
يا ترى فاكر .. ولا نسيت
حقيقي الله ينور عليك
موضوع جميل .. وهادف وبناء
ومن يدخله لابد وأن يخرج منه باستفادة قوية
وبالنسبة لمقولة حضرتك بنسب الموضوع لي
فهذا فقط من فرط أخلاق حضرتك السامية العالية
وشرف كبير جدا أن تذكرني فقط في أي مشاركة لحضرتك
جمال الفكرة في اقتراحك وبلورتها فقط وليس في من أوحى لحضرتك بها
ربنا يديم المعروف يا دكتور محمود ( يابو دماغ أوروبية )

[محمود]

أول كلامي سلام ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماعي

الحمد لله
والوجيد اللي عارف ليه احط وراء مشاركتة هذه الكلمة هو الأستاذ محمود
يالله عدت على خير


لا بجد الموضوع أكثر من ممتاز و هناك عبارات تأرق الكثير منا في بعض الأغاني
أنا عارف اللي عندي كام نقطة استفهام وراء الكثير من العبارات
لكن من سوء حظي لا تحظرني اي منها الآن
لكن مش سايبكم
راجع للموضوع بدون ادنى شك

حبيبي محمد الزمنطر ..

أنا عارف والله وفاكر كل كلمة دارت بيننا. إنما أنا غلبان .. صدقني!!
الموضوع بالتأكيد أكثر من ممتاز .. عارف ليه؟؟ لأنه خلاك تشرف الصالون وترد عليا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السلاموني

موضوع جميل
و هبدأ بسؤال ...
ايه معنى تختروان اللى قالها محمد قنديل فى أغنية حدوتة للشاعر صلاح جاهين
صبرت لما الود بان .. عملت انا تختروان
و حملت قلبى شمعدان .. دوّبت لك بحر الهوى

وشكراً

محمد بك السلاموني ..

ربنا يجعل استفتاحنا نادي .. آدي أول زبون

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

الشكر طبعاً لدكتورنا الحبيب محمود رزق ..

أما بالنسبة للفظ ( تختروان ) الذى يسأل عليه الأستاذ محمد السلامونى ..

وبرغم من أننى غير متمكن من اللغة العربية مثل أساتذتنا ( ربنا يجعل كلامنا خفيف عليهم ) .

إلا أننى أعتقد والله أعلم أن التختروان .. هو المكان المغلق بالستائر ويحمل فوق الجمل .. ليحمل العروسة يوم الزفاف إلى منزل العريس ..

وإذا كنت مخطئ .. أرجو التصحيح والفائدة تعم على الجميع .

والله أنا معاك يابو حسام .. كنت على وشك أن أقول نفس الكلام .. إنما ماذا نصنع بالسُبُعَة اللي قاعدين للسقطة واللقطة وعاملينلي تحقيق صحفي مدعم بالصور. طيب جابوا الصورة دي منيييييييين!!!؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح السويفي

مشكور استاذنا سنيور محمود...
مخاطبة العقل شيء جميل و...محمود

-------

تماما ياأستاذ أبو المحروس حسام

التختروان هو الهودج..الذي يوضع على الجمل

ويكون مغطى وتنسدل على جوانبه الستائر..

عمنا السويفي ..

طبعا مخاطبة العقل محمودة .. نخليها شيء محمود علشان خاطرك .. كما أن صلاح المعنى واستقامته أكبر معين على الفهم والتذوق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمعجى

الله ينور يا عمدة ..
يعني التختروان زمان ، يوازي سيارة لكزس أو bmw
في زماننا هذا

أما الدكتور محمود ، فله التحية على الفِكرة ، علشان فيه كلمات كثيرة لمطربينا ، لا أستطيع تمييزها ..

المهم .. ممكن واحد إبن حلال يفهِّم أخوكم المسكين يعني إيه :

( و ازاى أقول لك كنا زمان .. و الماضي كان في الغيب ..بُكرة ) !!!!!!

الكلمات طبعاً غتها السِت من كلمات رامي
و إوعوا تفكروا المسألة سهلة .. لااااااا ..
فكم من جلسة ناقشتُ فيها أصدقائي السميعة المستنيرين ، و ما فيش فايدة .. لدرجة أننا إستعنا بالمقطع الذي يليه :

( و اللي احنا فيه دلوقتي كمان ..حايفوت علينا ذكرى )
لكن برضو ما فيش فايدة

يا عم سمعجي ..

جبت "الكـُلكِـيعـَة" دي منين !!!

ما طول عمرنا بنسمع الأغنية ومبسوطين منها وبنقول يا سلام يا ست وخلاص .. جي النهاردة تحطنا أمام الأمر الواقع وتخلينا ندور في المعنى والمدلول والبيت اللي بعده واللي على الناصية .. والآخر نكتشف اننا مكناش فاهمين حاجة!!

إذا كنت جنابك مش فاهمها امَّال الغلابة اللي زينا يعملوا إيه؟؟!!

أمرنا لله ..

شوف يا سيدي .. ماهو برضه يوضع سره في اضعف خلقه ويمكن كلام اخوك الغلبان يبقاله معنى ..

هنا الفكرة كما دخلت في نافوخي هي فكرة الزمن ، أو قل غياب الزمن. هنا رامي يقول أن الماضي بالنسبة للحظة التي نعيشها الآن كان مستقبلا في لحظة سابقة وبالتالي فما نعيشه الآن سيمر وبدون أن ندري سيصبح ماضيا في لحظة قادمة. رامي الله يرحمه كان عامل فيها أينشتين .. بيتكلم في النسبية ، والزمن .. ماضيا كان أو حاضرا .. يكون كذلك إذا ما تم نسبته إلى لحظة معينة ، بالتالي هو يقول أنه لا يستقيم أن نصف شيئا بالقدم أوبالحدوث (أنا هنا أستعين بالغزالي وابن رشد وكل فلاسفة العالم) لأن من لحظة إلى أخرى تتغير تلك الأوصاف فلا قيمة إذا لتوصيف الماضي والمستقبل. لماذا ؟؟ .. إمشي كمان خطوة يا كبير الشعراء ..

ولما اكون وياك .. تايه في بحر هواك .. ماعرفش إيه فات من عمري ...

هذا في نظري هو ما يؤكد المعنى الذي طرحتُه وأتصوره صحيحا.

فإذا كنت لا أشعر بالزمن أصلا .. فما قيمة الماضي والحاضر أو حتى المستقبل؟؟

هو يريد أن يبقى في تلك اللحظة ولا يتجاوزها ولا يفيق منها. أنظر ما حدث لناجي حين أفاق ..

وانتبهنا بعدما زال الرحيق .. وأفقنا ليت أنَّا لا نفيق
يقظة طاحت بأحلام الكرى .. وتولى الليل والليل صديق
وإذا النور نذير طالع .. وإذا الفجر مطل كالحريق
وإذا الدنيا كما نعرفها .. وإذا الأحباب كل في طريق

الآن .. عارفا ما تعرف من شأن رامي والسبب في كتابته لهذه الأغنية .. طيب يخلصك أن يفيق .. أن يحدث له ما حدث لناجي .. ينصِدِم؟؟

تحياتي

محمود

[حسن كشك]

اخى سمعجى
اظن ان ام كلثوم قالت
واللى احنا فيه دلوقت كمان ..... هايفوت علينا ولا ندرى
ولم تقل
واللى احنا فيه دلوقت كمان .... هايفوت علينا ذكرى
لذا لزم التنويه

[سمعجى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن كشك

اخى سمعجى

اظن ان ام كلثوم قالت
واللى احنا فيه دلوقت كمان ..... هايفوت علينا ولا ندرى
ولم تقل
واللى احنا فيه دلوقت كمان .... هايفوت علينا ذكرى

لذا لزم التنويه

صح يا أبو علي ..
و الله كنت مفكرها ذكرى ..

لكن يبقى المعنى ( و ازاى أقول لك كنا زمان و الماضي كان في الغيب بكرة ) غامضاً !

[سمعجى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود

أول كلامي سلام ..



حبيبي محمد الزمنطر ..

أنا عارف والله وفاكر كل كلمة دارت بيننا. إنما أنا غلبان .. صدقني!!
الموضوع بالتأكيد أكثر من ممتاز .. عارف ليه؟؟ لأنه خلاك تشرف الصالون وترد عليا.



محمد بك السلاموني ..

ربنا يجعل استفتاحنا نادي .. آدي أول زبون





والله أنا معاك يابو حسام .. كنت على وشك أن أقول نفس الكلام .. إنما ماذا نصنع بالسُبُعَة اللي قاعدين للسقطة واللقطة وعاملينلي تحقيق صحفي مدعم بالصور. طيب جابوا الصورة دي منيييييييين!!!؟؟؟



عمنا السويفي ..

طبعا مخاطبة العقل محمودة .. نخليها شيء محمود علشان خاطرك .. كما أن صلاح المعنى واستقامته أكبر معين على الفهم والتذوق.




يا عم سمعجي ..

جبت "الكـُلكِـيعـَة" دي منين !!!

ما طول عمرنا بنسمع الأغنية ومبسوطين منها وبنقول يا سلام يا ست وخلاص .. جي النهاردة تحطنا أمام الأمر الواقع وتخلينا ندور في المعنى والمدلول والبيت اللي بعده واللي على الناصية .. والآخر نكتشف اننا مكناش فاهمين حاجة!!

إذا كنت جنابك مش فاهمها امَّال الغلابة اللي زينا يعملوا إيه؟؟!!

أمرنا لله ..

شوف يا سيدي .. ماهو برضه يوضع سره في اضعف خلقه ويمكن كلام اخوك الغلبان يبقاله معنى ..

هنا الفكرة كما دخلت في نافوخي هي فكرة الزمن ، أو قل غياب الزمن. هنا رامي يقول أن الماضي بالنسبة للحظة التي نعيشها الآن كان مستقبلا في لحظة سابقة وبالتالي فما نعيشه الآن سيمر وبدون أن ندري سيصبح ماضيا في لحظة قادمة. رامي الله يرحمه كان عامل فيها أينشتين .. بيتكلم في النسبية ، والزمن .. ماضيا كان أو حاضرا .. يكون كذلك إذا ما تم نسبته إلى لحظة معينة ، بالتالي هو يقول أنه لا يستقيم أن نصف شيئا بالقدم أوبالحدوث (أنا هنا أستعين بالغزالي وابن رشد وكل فلاسفة العالم) لأن من لحظة إلى أخرى تتغير تلك الأوصاف فلا قيمة إذا لتوصيف الماضي والمستقبل. لماذا ؟؟ .. إمشي كمان خطوة يا كبير الشعراء ..

ولما اكون وياك .. تايه في بحر هواك .. ماعرفش إيه فات من عمري ...

هذا في نظري هو ما يؤكد المعنى الذي طرحتُه وأتصوره صحيحا.

فإذا كنت لا أشعر بالزمن أصلا .. فما قيمة الماضي والحاضر أو حتى المستقبل؟؟

هو يريد أن يبقى في تلك اللحظة ولا يتجاوزها ولا يفيق منها. أنظر ما حدث لناجي حين أفاق ..

وانتبهنا بعدما زال الرحيق .. وأفقنا ليت أنَّا لا نفيق
يقظة طاحت بأحلام الكرى .. وتولى الليل والليل صديق
وإذا النور نذير طالع .. وإذا الفجر مطل كالحريق
وإذا الدنيا كما نعرفها .. وإذا الأحباب كل في طريق

الآن .. عارفا ما تعرف من شأن رامي والسبب في كتابته لهذه الأغنية .. طيب يخلصك أن يفيق .. أن يحدث له ما حدث لناجي .. ينصِدِم؟؟

تحياتي

محمود

الدكتور محمود ..

و الله يا دكتور أحلى ما فيك أنك تقلـِّب الأمر على كافة جوانبه ..
هُما الجماعة العُلـَما كِده .. يموتوا ف نظرية الإحتمالات ..

و حسب نسبية أينشتين الصغرى .. فطبعاً ينفع .. إذا اعتبرنا
أن رامي يتحرك بسرعة 300 ألف كم في الثانية تقريبا ً
إذ ينطلق رامي مثلاً في صباح يوم 5/6/1967
و يعود عند غروب شمس يوم 4/6/1967
و يبقى لا فيه نكسة و لا يحزنون

و قد فعلتها مثلك يا دكتور ، ذاهباً إلى أبعد من الغزالي و ابن رشد ،
فربما قصد إلى معنى بلاغي ، كتورية أو تضمين أو إيجاز أو أى لعبة شعرية حذلقية !!

أتعرف أحلى ما في الأمر يا دكتور ، هو تلك الظاهرة التي كان يجب أن تستوقف علماء النفس و الإجتماع و الفلك ..
و الظاهرة هى ( صياح ) الجمهور إعجاباً إثر تلك الجُملة الشِعرية
.. آل يعني فهموا و هضموا المعني .. فاشتعل الوجدان

و أنا مثلك بالضبط يا دكتور .. توقفتُ عند ما توقفتَ أنت عنده ..
و انتهيتُ إلى تخمين يصيب أو يخيب !

[محمود]

أول كلامي سلام ..

أعتذر عن هذا التقطيع في الردود ، لا يمكن إرسال مشاركة تحتوي على أكثر من أربعة أشكال smilies

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghazyeldaba

سينيور محمود
جاء الدور عليا عشان أقول لك :
أنا باحسدك .. أنا باحقد عليك
يا ترى فاكر .. ولا نسيت
حقيقي الله ينور عليك
موضوع جميل .. وهادف وبناء
ومن يدخله لابد وأن يخرج منه باستفادة قوية
وبالنسبة لمقولة حضرتك بنسب الموضوع لي
فهذا فقط من فرط أخلاق حضرتك السامية العالية
وشرف كبير جدا أن تذكرني فقط في أي مشاركة لحضرتك
جمال الفكرة في اقتراحك وبلورتها فقط وليس في من أوحى لحضرتك بها
ربنا يديم المعروف يا دكتور محمود ( يابو دماغ أوروبية )

طبعا فاكر يا أستاذ .. بأمارة الدعوة بتعت جنابك.

أنا فعلا أقصد إعطاء كل ذي حق حقه يا غازي. الفكرة مستمدة من مشاركتك التي تحدثت عنها وكان لابد من ذكر هذا ، فذِكره لن ينقص مني شيئا وإنكاره والله لن يضيف.

تاني أوروبية يا غازي .. الله يسترك قول لنا هي بتبقى معمولة ازاي ، يمممممممممممكن حالنا ينصلح. احسن انا بصراحة حاتجَنّ يا اخوانَّا من التـَمدِين والنضافة والذوق واللطافة والحاجات اللي تغيظ.

تحياتي

محمود

[novanova]

الموضوع فعلا جميل وفكرتة جديدة والواحد مستمتع بطرح هدا الموضوع والردود علية تخلي العقل يفكر في معاني كلمات اغاني دائما نسمعها ونعجب بها ولكن ان الاوان فعلا ان الواحد يتامل المعاني وشكرا علي الموضوع الرائع

[abuhany]

* الإخوة الكرام ممن يحبون إعادة الشريط ، تحياتي لكم .
* يحضرني هنا مسألتان :
* الأولى : ما قاله بيرم بشأن كلام الأغاني من نوع كتابات رامي ( ولعله كان المقصود ) :

يا أهل المغنَى * وجعتوا دماغنا * دقيقة سكوت لوجه الله

وبقية الزجل تتناول : الهجر والصد والفراق والبكاء والنحيب والعويل ... إلى آخر مفردات تلك الأغاني .
* الثانية : تحتاج إلى نقاش كالذي دار منذ بضعة ردود ؛ في أغنية : هان الود يقول رامي ( هو بعينه ! ) :

رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟

( علامة الاستفهام الأخيرة من عندي إجبارية كما أفهم ) .
* ماذا كان رامي يقصد ؟ ( بغير أن تتأثروا بما فهمته أنا ) هل تذكّره حبيبه لكي ينساه ؟ هذا معنى عقيم ، أو حبيبه لم يتذكره أصلا حتى يقال إنه نسيه ؟
* المباراة بدأت ، والحكَم يعلن ذلك .

[zanou]

فكرة ممتازة و هادفة يا سنيور محمود. فعلا من منا لم يتسائل يوما عن كلمة أو جملة غير واضحة نطقها مُغنٍ ما ؟ فنقول لمن معنا : ماذا يقول هنا ، أعد الشريط فيفتح كل منا أذنه علي مصرعيها و يُلصقها بمُكبِر الصوت و لكن النتيجة تكون أن كلا منا يسمع كلاما مخالفا لِما يقول الآخر، و نُعيد الكرة دون جدوى . و نكاد نُجَنّ خصوصا إذا تعلق الأمر بأغنية نحبها كثيرا.
و بهذا الصدد أريد أن أطرح سؤالا أولا يحضرني (و البقية تأتي ) على السميعة الكرام : ماذا يرد الكوس (choeurs)على أسمهان في أوبريت انتصار الشباب حين تقول " غنوا معايا و قولوا " ؟ لعل أحدا منكم لديه كلمات الأغنية.
وشكرا مقدما لمن سيتفضل بالجواب.
تحياتي.

[حسن كشك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhany

* الإخوة الكرام ممن يحبون إعادة الشريط ، تحياتي لكم .
* يحضرني هنا مسألتان :
* الأولى : ما قاله بيرم بشأن كلام الأغاني من نوع كتابات رامي ( ولعله كان المقصود ) :

يا أهل المغنَى * وجعتوا دماغنا * دقيقة سكوت لوجه الله

وبقية الزجل تتناول : الهجر والصد والفراق والبكاء والنحيب والعويل ... إلى آخر مفردات تلك الأغاني .
* الثانية : تحتاج إلى نقاش كالذي دار منذ بضعة ردود ؛ في أغنية : هان الود يقول رامي ( هو بعينه ! ) :

رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟

( علامة الاستفهام الأخيرة من عندي إجبارية كما أفهم ) .
* ماذا كان رامي يقصد ؟ ( بغير أن تتأثروا بما فهمته أنا ) هل تذكّره حبيبه لكي ينساه ؟ هذا معنى عقيم ، أو حبيبه لم يتذكره أصلا حتى يقال إنه نسيه ؟
* المباراة بدأت ، والحكَم يعلن ذلك .

رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟
المقصود ببساطة
ان حبيبه لم يتذكره اصلا - حتى تشمتوا فيه انه نساه
وهو قريب المعنى جدا من البيت
فقلت كما شاءت وشاء لها الهوى .... قتيلك قالت ايهم فهموا كثر