* : نهاد طربيّه (الكاتـب : Edriss - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 10h05 - التاريخ: 06/09/2025)           »          كارم محمود- 16 مارس 1922 - 15 يناير 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : أحمد شهاب - - الوقت: 08h54 - التاريخ: 06/09/2025)           »          اصوات منسية (الكاتـب : هادي العمارتلي - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 07h51 - التاريخ: 06/09/2025)           »          فى انتظار حفل اذاعة الاغانى الخميس الاول من شهر بتمبر 2025 (الكاتـب : EgyLoveR1980 - آخر مشاركة : محمد حسام محمود - - الوقت: 07h37 - التاريخ: 06/09/2025)           »          عبادي الجوهر (الكاتـب : ابوحمد - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 07h28 - التاريخ: 06/09/2025)           »          سليم الطبَّاع (الكاتـب : لؤي الصايم - - الوقت: 04h39 - التاريخ: 06/09/2025)           »          فريد الأطرش فتى غلاف في مجلات قديمة (الكاتـب : el kabbaj - آخر مشاركة : أبوإلياس - - الوقت: 23h30 - التاريخ: 05/09/2025)           »          محمد رشيد (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h20 - التاريخ: 05/09/2025)           »          ليلى مجدي (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : لؤي الصايم - - الوقت: 18h52 - التاريخ: 05/09/2025)           »          بصوت محمد البحر درويش (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : عبدالقادرمحمد - - الوقت: 15h54 - التاريخ: 05/09/2025)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > في ظلال الأيكة الكلثومية

في ظلال الأيكة الكلثومية مناقشات و اقتراحات

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 25/02/2010, 01h16
الصورة الرمزية حمااااااده
حمااااااده حمااااااده غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:450662
 
تاريخ التسجيل: August 2009
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 13
افتراضي تاريخ ميلاد كوكب الشرق

في الحقيقة أن ماكتبته هنا ليس موضوعاً بقدر ماهو سؤال الى أساتذتنا العظام وفرسان الأيكة بهدف معرفة الحقيقة لأنني الى الآن لازلت أجهل تلك الحقيقة وقرأت عنها الكثير ولكنها معلومات متناقضة ولكنني متأكد أننا سوف نعرف الحقيقة حتى ولو كانت غائبة حالياً فإن في هذا المنتدى أبطال لا يألون جهداً في التوصل الى تلك الحقيقة
أولاً: قرأت كثيراً أن السيدة ام كلثوم اسمها الحقيقي فاطمة وقرأت أيضاً أن اسمها ام كلثوم مع العلم أن والدتها اسمها فاطمة ولذلك أميل مع جانب أن اسمها الحقيقي ام كلثوم وانتظر التأكيد من فرسان ومؤرخي وشيوخ وأبطال الأيكة
ثانياً : تاريخ ميلاد السيدة أم كلثوم قرأت في المنتدى وفي مواضع كثيرة أنه في 30 ديسمبر 1989 ولكن قرأت في كتاب ( حياة وأغاني كوكب الشرق أم كلثوم ) والذي تصدره دار بيروت أنه في عام 1905 كما قرأت في كتاب ( عبدالناصر وأم كلثوم علاقة خاصة جدا ) للكاتب الصحفي حنفي المحلاوي أنه في 4 من مايو عام 1904 وردت نصاً في الكتاب كالتالي :
تقول البيانات الرسمية الموجودة في شهادة ميلاد أم كلثوم الصادرة عن وزارة الداخلية ومديرية أمن محافظة الدقهلية أن :
اسم المولود بالكامل : أم كلثوم ابراهيم البلتاجي
اسم الأب بالكامل : ابراهيم السيد البلتاجي
اسم الأم بالكامل : ( غير موجود بالبطاقة ولكننا استطعنا أن نعرفه وسوف نضعه هنا من أجل استكمال معلومة ناقصة ) فاطمة الطبجي
تاريخ الميلاد : 4 من مايو عام 1904
جهة الميلاد : طماى الزهايرة
تحريراً : في 4/3/1905
وحتى لانغفل ذكر أي صاحب فضل في العثور على هذه الشهادة فقد عثرنا عليها في متحف أم كلثوم الذي أقيم باسمها في مدينة السنبلاوين محافظة الدقهلية
هذا ماورد في كتاب حنفي المحلاوي والذي ذكر أنه من واقع شهادة الميلاد
الجزء الآخر هي قصة غريبة ذكرت في نفس الكتاب وتناقض جميع التواريخ السابقة اذا كانت صحيحة يقول الكاتب :
وخلال رحلة بحثنا الطويلة عن كلمات تصلح لتصوير هذا المشهد الذي انتظره الملايين خارج القرية ، لم نجد سوى كلمات المهندس محمد الدسوقي ابن أخت الفنانة أم كلثوم الذي نقل لنا من خلالها مشهداً عظيماً لخروج الطفلة أم كلثوم الى الحياة 0
ولدت كوكب الشرق وسيدة الغناء العربي بقرية طماي الزهايرة التي تبعد 2 كيلو متر عن مركز السنبلاوين بمحافظة الدقهلية .. أبوها الشيخ ابراهيم السيد البلتاجي ، منشد القصائد والتواشيح الدينية ، ومؤذن مسجد القرية ..
والدتها السيدة فاطمة المليجي ، وكثيراً ما كان الوالد وزوجته يجلسان الى أم كلثوم في طفولتها يحدثانها عن الأحداث التي جرت يوم مولدها ..
ويقول أهالي القرية الذين عاشوا هذه الليلة وشهدوا مع أسرة الشيخ ابراهيم وقائعها .. أنه كعادته في مثل هذه الليلة ، يعتكف في الجامع بعد صلاة العشاء كي يخلوا الى ربه متعبداً ، وقارئاً للقرآن الكريم حتى مطلع الفجر .. فقد كانت هذه الليلة هي ليلة السابع والعشرين من رمضان المعروفة بليلة القدر ..
في تلك الليلة تخلص الشيخ ابراهيم من كل هموم الدنيا ، وصفت روحه لمولاه إذ نسى أنه قد ترك في منزله زوجته تعاني من الآم الوضع .. وقبل الفجر بقليل أخذته ( سنة ) من النوم ، دون أن يشعر ، فرأى في المنام سيدة ترتدي الملابس البيضاء .. تقدمت منه ، مدت يدها إليه بلفافة خضراء .. فتراجع في بداية الأمر من تناولها ، فلما أصرت وألحت عليه .. أخذها فوجد بداخلها شيئا له بريق يشبه لمبة ( البطارية ) ..
وتملك الخوف الشيخ ابراهيم البلتاجي ، وسأل السيدة ذات الوشاح الأبيض .. عمن تكون وما سر هذا الشئ الموجود في اللفافة ؟ ..
أجابت : أنها جوهرة .. وستكون ( وش السعد ) .. وهمت ذات الوشاح الأبيض بالانصراف .. فألح الشيخ ابراهيم من أجل أن يعرف من هي هذه السيدة ذات الوشاح الأبيض .. وأمام إصراره على معرفة شخصيتها .. أفصحت بقولها له : انها أم كلثوم ابنة النبي محمد صلى الله عليه وسلم .. عندئذ اختفت من أمامه ، فاستيقظ بعدها مباشرة على دقات باب الجامع ، فلما فتح الباب وجد نفسه أمام أخيه الشيخ ( عبد النبى أبو السيد ) الذي انبأه بقدوم مولودة صغيرة وجميلة .. عندئذ انحدرت الدموع من وجه الشيخ ابراهيم وتذكر الحلم الذي عاشه منذ لحظات ، وأصر على عدم الرجوع إلى المنزل إلا بعد صلاة الفجر ، حيث صعد إلى المئذنة ..
ويقول الذين سمعوه يؤذن هذه الليلة .. ( إن صوته كان أحلى من الكروان ) ..
وبعد الصلاة جلس الشيخ ابراهيم والد الطفلة المولودة .. يقرأ القرآن بين المصلين كعادته .. ولما طال غيابه بالمسجد ، ان\لق اليه أخوه الثاني ( الشيخ علي ) من أبيه ، حيث اعتقد أن السيخ ابراهيم يرفض العودة إلى منزله فور علمه بالمولودة الأنثى وأن أخيه الشيخ عبد النبى يحاول إقناعه ولكن ماحدث أن الشيخ ابراهيم حين مال على اخيه وأفهمه بضرورة الإسراع .. فض القرآن واستأذن المصلين .. وهو على الباب .. سمع أخيه الشيخ يعتب عليه .. ظناً من زوجته أم خالد ( والدة أم كلثوم ) أنه يرفض الرجوع إلى المنزل لأن المولود أنثى وليس ذكراً ..
وهو في الطريق حكى لهما قصة الرؤيا فسمعها أهل القرية المصاحبين له حين علموا بأمر المولودة ، وأخذوا يحكونها طويلاً حتى أصبحت إحدى حواديت القرية التي تروى في كل ليلة .. ومن يومها .. اختار السيخ ابراهيم لمولودته الصغيرة اسم ( أم كلثوم ) .. وبالفعل كانت بداية السعد عليه .. فمنذ مولدها وكنوز الدنيا تفتحت بين يديه ، حيث ذاع صيته كمقرئ ، ومنشد خلال العام الاول والثاني من مولد أم كلثوم .. وازداد إيراده حتى أصبح في مقدوره أن يبني بيتا ملكا له بشارع ( داير الناحية ) بالقرية .. ويعيش فيه مع أسرته الصغيرة .. وولديه خالد وأم كلثوم .. وازداد تعلق الشيخ بالطفلة الوليدة ..
وهي في سن الخامسة من عمرها اكتشفت أمها موهبتها الصغيرة الوليدة .. حيث كانت أم كلثوم تحفظ بعض التواشيح التي كان يرددها والدها الشيخ ابراهيم وأخبرت الأم زوجها بموهبة الطفلة حيث طلب منها تشجيعها على الاستمرار ..
وذات يوم تسلل الشيخ ابراهيم الى منزله .. وأختبأ في مكان قريب ، وشاءت الظروف أن يكون مكان إختبائه قريب من وجود الطفلة التي وقفت تقلده بالصوت والحركة ، وهي تردد بعض أجزاء من التواشيح التي حفظتها عنه .. عندئ\ أحس الوالد أن في صوت طفلته شيئاً جديداً ، لم يتعوده ، فيه عذوبة .. وحلاوة .. وكان ذلك إيذانا بمولد كوكب الشرق أم كلثوم .. وهي ماتزال طفلة صغيرة (1)
(1) المذكرات الخاصة لأم كلثوم .. المهندس محمد الدسوقي ( نشرت بجريدة الجمهورية في حلقات ابتداء من 1/1/1970 ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
هذا ماذكر في الكتاب بالنص ونسب هذا الكلام الى محمد الدسوقي ابن أخت أم كلثوم
ولكن عند البحث في التواريخ وجدت أنه
30/12/1898م يوافق يوم 16/8/1316هـ
4/5/ 1904 م يوافق يوم 18/2/1322 هـ
أرجو من الفرسان توضيح الحقائق ومساعدتنا في البحث عنها وتأكيد صحة الرواية السابقة أو نفيها وكل ذلك من أجل كوكب الشرق ومن أجل التاريخ
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 28/02/2010, 09h37
الصورة الرمزية myasser
myasser myasser غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:3906
 
تاريخ التسجيل: July 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 173
افتراضي رد: تاريخ ميلاد كوكب الشرق

اشكرك ياحماااادة على المعلومات القيمة وخاصة ان تاريخ المذكرات كما قلت عام 1970 اى فى خلال حياة ام كلثوم وان كان هذا غير صحيح اعتقد ان الست كانت ستتدخل للتعديل عن اى معلومة خاطئة - ننتظر فرسان الايكة للاضافة او التعديل
__________________
مابين نعيمى وآنس الروح ساعة رضاك
وبين عذابى وطول النوح آيام جفاك

محمد ياسر
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 28/02/2010, 09h58
الصورة الرمزية محمد الحمد
محمد الحمد محمد الحمد غير متصل  
أميـر النغـم
رقم العضوية:1070
 
تاريخ التسجيل: April 2006
الجنسية: عربي
الإقامة: جدة
العمر: 50
المشاركات: 592
افتراضي رد: تاريخ ميلاد كوكب الشرق

اهلا بكم

أولا الإسم هي ّ

أم كلثوم إبراهيم البلتاجي وليس فاطمة

تاريخ الولادة ليس هناك تاريح محدد بعض المؤرخين قالوا على انه في العام 1898

وبعض آخر في العام 1902

أحب ان اشير إلى قول للمؤرخ والباحث الموسيقي فيكتور سحاب

على ان ام كلثوم كانت تحتفل بعيد ميلادها ليلة القدر ويقول ولو حسبنا كل التواريخ عن ولادة أم كلثوم

فلم نجد التوافق بين ليلة القدر وسنة الولادة إلا في مايو 1904

طبعا هذا إجتهاد


وحقيقة ارجح تاريخ ولادة الست إلى العام 1898 ويتفق معي في هذا الاخ كمال عزمي


وشكرا


__________________
ربي ارحمهما كما ربياني صغيرا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 16/04/2012, 10h42
fahdj1 fahdj1 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:486667
 
تاريخ التسجيل: December 2009
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 19
افتراضي رد: تاريخ ميلاد كوكب الشرق

رياض السنباطي ذكر في مقابلتة اللتي بثها تلفزيون الكويت انة قابلها لاول مرة في محطة القطار وعمرة 12وهي في السابعة عشر او الثامنة عشر وهو من مواليد 1905اي قابلها عام 1917ماي انها فغلا من مواليد 1898م
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01/04/2025, 00h29
الصورة الرمزية ابوملاك
ابوملاك ابوملاك غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:439981
 
تاريخ التسجيل: June 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 53
المشاركات: 72
افتراضي رد: تاريخ ميلاد كوكب الشرق



عيد ميلاد كوكب الشرق
ام كلثوم
-------------------

الأصدقاء والأحباء عشاق كوكب الشرق ام كلثوم
كل عام وانتم بخير بمناسبة العام الجديد وان شاء الله يكون عاماً






جديداً سعيداً على الجميع

وايضاً كل عام وانت بخير بمناسبة عيد ميلاد ام كلثوم الثانى والعشرين بعد المائة
وهو يوافق اليوم الأحد ٣٠ ديسمبر

وانا قصدت ان اترك مكان العام فارغاً لان هناك لغط كثير حول


ميلاد كوكب الشرق ام كلثوم
فالتاريخ الشائع هو يوم الجمعة ٣٠ ديسمبر ١٨٩٨
ولكن اذا رجعنا الى الوراء الى الصحف القديمة سنجد مثلاً

١ - مجله المسرح عدد ٣١ مايو ١٩٢٦
تقول (( و الآن وهى فى الخامسة والعشرين من عمرها )) اذاً فحتى ان لم تحدد تاريخ ام كلثوم بدقة ولكن على الأقل نستطيع





أن نستنج ان ام كلثوم ولدت بعد عام ١٩٠٠

٢ - كتاب ام كلثوم عصر من الفن
تقول الكاتبة / دكتورة نعمات احمد فؤاد فى صفحة
٦٢ (( وابتسم شهر ديسمبر فقد ظفر بمسك الختام )) وفى نفس الصفحة تقول :
(( ان والد ام كلثوم رأى رؤيا اثناء تهجده فى مسجد القرية ، رأى السيدة أم كلثوم ابنة النبى واعطته لفافة خضراء ففتحها متهيباً فوجد بداخلها شيئ لامع له بريق يخطف الأبصار فسأل السيدة أم كلثوم فقالت له : هذه جوهرة وبشرى السعد فحفظ عليها ، ووافقت تلك الليلة ليلة ٢٧ من رمضان
فبحسبة بسيطة وبالإطلاع على التقويم الميلادى و الهجرى نجد التالى -

١ - الجمعة ٣٠ ديسمبر ١٨٩٨ ميلادى - الموافق ١٩ شعبان ١٣١٦ هجرى

٢ - السبت ٣٠ ديسمبر ١٨٩٩ ميلادى - الموافق ٢٧ شعبان ١٣١٧ هجرى

٣ - الأحد ٣٠ ديسمبر ١٩٠٠ - ميلادى - الموافق ١٩ رمضان ١٣١٨ هجرى

٤ - الإثنين ٣٠ ديسمبر ١٩٠١ ميلادى - الموافق ٢٠ رمضان ١٣١٩ هجرى

٥ - الثلاثاء ٣٠ ديسمبر ١٩٠٢ ميلادى- الموافق ٣٠ رمضان ١٣٢٠ هجرى

وبهذا نجد ان تاريخ الجمعة ٣٠ ديسمبر ١٨٩٨
لا يتوافق مع أواخر شهر رمضان بل الفارق اكثر من شهر كامل ، وكذلك بقية الاعوام الثلاثة التالية ولكن كل عام يقل الفارق بين التاريخ الميلادى و التاريخ الهجرى حتى نصل لعام ١٩٠٢
فنجده هو الأقرب للصواب ويتفق مع ما ذكرته دكتورة / نعمات احمد فؤاد من حيث توافق الرؤيا فى العشر الأواخر من شهر رمضان صحيح انه ليس فى نفس اليوم بالضبط و لكنه هو اقرب الأعوام لرؤيا والد ام كلثوم الشيخ / ابراهيم البلتاجى
وايضاً هنا يوجد دليل واضح على سبب تسمية أم كلثوم بهذا الإسم وهو اسم أم كلثوم ابنة النبى تيمناً وتبركاً من صاحبة الإسم وكونها ابنة النبى وأصر على هذا الإسم بالرغم من معارضة الاهل والجيران والاقارب من اهل القرية وان اسم ام كلثوم ليس فاطمة كما شائع بالخطأ

٣ - كذلك نهج الدكتور / فيكتور سحاب فى كتابه
السيدة الكبار نفس نهج الدكتورة / نعمات احمد فؤاد بل انه استشهد بما ذكرته فى كتابها

٤ - أيضاً دكتور / سعد الله الاغا سار على نفس الدرب واستشهد ما ذكره الإثنان السابق ذكرها فى كتابيهما وله فيديو عن تاريخ ميلاد كوكب الشرق ام كلثوم ولكنه توافق فى العام وانما اختلف معهما فى اليوم حيث يقول انها ولدت فى يوم ٢٦ من شهر رمضان ١٣٢٠ الموافق ٢٦ ديسمبر ١٩٠٢

https://www.agha-alkalaa.net/archives/17503


ولكن بعد ان راجعت كل ما قاله الدكتورة / نعمات احمد فؤاد و الدكتور / فيكتور سحاب و الدكتور / سعد الله الاغا ومراجعة التواريخ على التقويمين الميلادى والهجرى فلا ينبغى ان أخذ كلام احد كهذا كأمر مسلم به دون بحث وفحص وتدقيق وتمحيص ، طبعا مع احترامي الكامل لكل استاذ كبير من الاساتذة العظام الاكبر والاعلم منى بما لا يقاس ولكن البحث الدروب للوصول للحقيقة قدر الإمكان طبعاً ، خلُصت الى ان تاريخ ميلاد السيدة ام كلثوم هو

الثلاثاء ٣٠ ديسمبر ١٩٠٢ ميلادى- الموافق ٣٠ رمضان ١٣٢٠ هجرى


وهناك دليل آخر قاطع لا يحتمل الشك او الالتباس انه عندنا ذهبت السيدة أم كلثوم الى السودان واحيت حفلين لصالح المجهود الحربي ، وعلم بعض المرافقين لها او بعض السودانيين ان عيد ميلادها هو يوم ٣٠ ديسمبر احتفلوا به بعد حفل يوم ٣٠ ديسمبر ١٩٦٨ وتم احضار كعكة عيد الميلاد او (( تورتة )) وتم الإحتفال بهذه المناسبة السعيدة
ومن هنا نجد انه التاريخ الحقيقى لميلاد السيدة أم كلثوم هو

الثلاثاء ٣٠ ديسمبر ١٩٠٢ ميلادى - الموافق ٣٠ رمضان ١٣٢٠ هجرى

وطبعاً الله اعلم من الجميع

مرفق رابط صفحتى على موقع الفيس بوك
فيها المنشور بالتفاصيل والمصادر لصعوبة تحميلها هنا كلها

https://www.facebook.com/share/p/1ActzJWzFg/
__________________
صلاحُ امركَ للاخلاقٍ مرجعهُ قومٍ النفسَ بالاخلاق تستقم فالنفس من خيرها فى خير عافية والنفس من شرها فى مرتع وخم
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11h41.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd