المختصر في معرفة النغم لصفي الدين الأُرموي

[MAAAB1]

مساء الورد

مشاركة خاصة بمنتدى سماعي ، فإن وجدتها في مكان آخر فأعلم أنها منقولة

المختصر في معرفة النغم ونسب أبعاده وأدواره وأدوار الإيقاع وأنواعه على نهج يفيد العلم والعمل لصفي الدين الأُرموي

الكتاب المقدم لحضراتكم في هذه المشاركة، صورة لمخطوطة مكتوبة بخط واضح وجميل . والمخطوطة مختصر لكتاب الأُرموي الذي يحمل إسم "كتاب الأدوار في الموسيقى" ، ولا أعلم سبب تسمية المخطوطة بالمختصر مع إنها تكاد تكون مطابقة للكتاب الذي ضم خمسة عشرة فصلاً، بينما تناول المختصر أحدى عشر فصلاً وعرج على ذكر الفصول الأربعة الأخيرة دون أن يسمي فصولها .

وإستعمل الأُرموي الحروفَ الأيجديَّة َ في تمييز ِ النغم وفق ترتيبها في الأوتار، فقسم البعدَ الطنيني بالحدين ( 8 / 9 ) إلى ثلاثة أبعاد صغار فصارت الأبعاد الحادثه في كل وتر على دساتين محدودة بمسمّياتها ، وعدة النغم من مطلق البم إلى سبابة المثنى سبع عشرة نغمة .. وقد لجأ إلى ترتيب الحروف بإزائها بأن جعلَ لذي الخمسة في ذي الكل الأثقل ، من مطلق البم إلى سبابة المثلث النغمات من ( أ ) إلى ( يا ) ولذي الأربعة من سبابة المثلث إلى سبابة المثنى النغمات من (يا ) إلى ( يح ) ، فصارت نغمة ( يح ) من سبابة المثنى صياحا بالقوة لنغمة مطلق البم ، ثمَّ جعلَ النغم في الدور الثاني ، في ذي الكل الأحد ، على الترتيب الذي تقدم . غير أن المؤلف لم يحدد نسبًا محدودة للأبعاد الصوتية يمكن أن نفرضها أساسا لتعريف السلم الموسيقي، وذلك أنه ابتدأ في الفصل الثاني بقسمة الوتر إلى سبعة عشرة قسما على أساس حدود السلم الفيثاغوري القديم .

[محمد حكيمة]

أنا نقلته فعلا قبل أن أراه هنا. ولكنني نقلته من مكتبة جامعة " ميشيغان " مع عشرات المخطوطات. والمخطوط الذي ننقلته فيه على بعضه 83 صفحة. بينما مخطوطك ب 79. ولكن الصفحات الأربع الزائدة هي هوامش فقط. أما المخطوط هو نفسه. فلا تكن غرورا يا أخي بتعليقك الآتي " من وجده في مكان آخر فهو منقول " وربما تغمز إلى أنه منقول عنك. فلا أطن أن جامعة ميشيغان نقلت عنك ولكن أظن أن العكس هو الصحيح.

[محمد حكيمة]

أنظر إلى هذه الصفحة أليست نفس الصفحة حتى بحرف الباء الأحمر المنفرد في أعلاها ؟ ولكن الفرق بين صفحتك وهذه الصفحة أنك حذفت المصدر الأصلي للمخطوطة بينما صفحتي مكتوب عليها المصدر في أسفل الصفحة. فلماذا أخفيت مصدرها ؟ أليس من شيم العلماء الأمانة ؟

[MAAAB1]

لم أضع أي مشاركة في منتدى سماعي ونسبتها لنفسي ، ولكني أنسبها الى منتدى سماعي . وقد قلت في بداية المشاركة ، أنها صورة لمخطوطة مكتوبة بخط واضح . فإذا كان الأمر قد إلتبس عليك ، فليس لنا من تعليقك الهجومي شيئاً .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حكيمة

أنا نقلته فعلا قبل أن أراه هنا. ولكنني نقلته من مكتبة جامعة " ميشيغان " مع عشرات المخطوطات. والمخطوط الذي ننقلته فيه على بعضه 83 صفحة. بينما مخطوطك ب 79. ولكن الصفحات الأربع الزائدة هي هوامش فقط. أما المخطوط هو نفسه. فلا تكن غرورا يا أخي بتعليقك الآتي " من وجده في مكان آخر فهو منقول " وربما تغمز إلى أنه منقول عنك. فلا أطن أن جامعة ميشيغان نقلت عنك ولكن أظن أن العكس هو الصحيح.

[عصمت النمر]

لا يليق من الاستاذ محمد حكيمة كل هذه الاهانات تجاه الدكتور منتصر ... برجاء حذف هذه الاهانات ... الجميع يجتهد .. والسهو وارد وان كنت متأكد ان ما رفعه الدكتور منتصر من كتب واعمال كثيرة نادرة اثرت المنتدى ثراءا بلا حدود و لن تجده الا فى منتدى سماعى وله فضل كبير فى ذلك

ياجماعة الخير ماذا يصير في المنتدى قبل فترة تعرض أحد الأعضاء الكبار في المنتدى لمشكلة وأنتهت إلى خير , والآن يتعرض د منتصر وهو أحد أعلام منتدى سماعي لكلام ليس له داعي وغير مبرر .. د منتصر هو العمود الفقري لتزويد مكتبة منتدى سماعي بكل ماطاب ولذ من كتب ودراسات موسيقية إضافة إلى مارفعه من ملفات طربية وغيرها في جنبات المنتدى .. أرجو حذف هذا الكلام الذي ليس له مبرر من الأساس .

[خليـل زيـدان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حكيمة

أنا نقلته فعلا قبل أن أراه هنا. ولكنني نقلته من مكتبة جامعة " ميشيغان " مع عشرات المخطوطات. والمخطوط الذي ننقلته فيه على بعضه 83 صفحة. بينما مخطوطك ب 79. ولكن الصفحات الأربع الزائدة هي هوامش فقط. أما المخطوط هو نفسه. فلا تكن غرورا يا أخي بتعليقك الآتي " من وجده في مكان آخر فهو منقول " وربما تغمز إلى أنه منقول عنك. فلا أطن أن جامعة ميشيغان نقلت عنك ولكن أظن أن العكس هو الصحيح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حكيمة

أنظر إلى هذه الصفحة أليست نفس الصفحة حتى بحرف الباء الأحمر المنفرد في أعلاها ؟ ولكن الفرق بين صفحتك وهذه الصفحة أنك حذفت المصدر الأصلي للمخطوطة بينما صفحتي مكتوب عليها المصدر في أسفل الصفحة. فلماذا أخفيت مصدرها ؟ أليس من شيم العلماء الأمانة ؟

الأخ محمد حكيمة
لم نتعود في سماعي على إستخدام الكلمات غير اللائقة ،
فدائماً ما نتحاور بأطيب الكلمات ليس بيننا غروراً أو متفاخراً أو سالباً للحق ..
لذا كان عليك التفكير أولاً قبل أن تتوجه للدكتور منتصر بتلك الكلمات
الرجل لم يقل أنه الكاتب أو الفارس أو أنه يشتري الكتب ليثري بها المنتدى ..

فقط هو يبحث ويضع ما يسعد وينفع الناس بالمنتدى ، وليس لزاماً عليه أن يضع المصدر ،
وإلا كان على المكتبة نفسها أن تشير إلى المصدر الذي حصلت منه على تلك الكتب والمخطوطات ،
أياً كان المصدر ، حتى لو مكتبة فقيرة أو بائع روبابيكا متجول ..

كثير من الأغاني والأسطوانات النادرة يأتي بها أعضاء سماعي ،
فهل يجب عليهم أن يخبرونا بالمصدر الذي أتوا بها منه ؟
الكثير من الأعضاء يأخذون ملفات وكتب سماعي ومعظمهم ينشرونها دون ذكر المصدر ، فهل نغضب ونلاحقهم ؟

كل غرض أعضاء سماعي هو نشر التراث الموسيقي بكتبه وصوره ومخطوطاته وأغانيه وتركها للأجيال التالية
ولا يسعي أي منهم لتخليد نفسه بأنه الفارس الذي أتي بالكنوز ،
بل الكثير من أعضاء المنتدى الجالبين للنوادر يضع إسماً مستعاراً أو الإسم الأول فقط من إسمه الحقيقي ،
ويدل ذلك على إنكار الذات فهدفهم فقط هو إسعاد الناس وجمع وحفظ التراث الموسيقى وليس التفاخر أو الغرور

عليك أستاذ محمد حكيمة أن تتدارك الخطأ الذي وقعت فيه وأن تسرع بتطييب خاطر د. منتصر
فالرجل نفسه ينكر ذاته ولم ينسب لإسمه بطولة أو سبق .. وأنت تسرعت بالحكم عليه بكلماتك

[إســـلام جـُـبـّـه]

[محمد حكيمة]

أين الكلام الغير لائق التي استعملته ضد الدكتور منتصر ؟ فهل سببته ؟ هل قلت كلاما نابيا في حقه ؟ أم أن النقد والحرص على الأمانة العلمية كلام غير لائق ؟ هذا تماما كمن يكتب شعرا أو كتابا ولا يطيق النقد. يريد من يطبل له ويزمر ويقول له أنت فارس أنت نحرير أنت جاحظ زمانك. أما لو قال له أحد لقد جانبت الصواب في الفقرة الفلانية أو البيت الشعري الفلاني لا يعتبر ذلك نقدا بناء بل يعتبره قدحا فيه وكلام غير لائق.
رد علي السيد منتصر قائلا أنه لم ينسب شيئا لنفسه وأنه قال ( أنها صورة لمخطوطة مكتوبة بخط واضح ) ولكن عبارة صورة مخطوطة بخط واضح غير كافي. أتعرفون لماذا ؟ لأنني أنا أو غيري إذا لم أكن قد وجدت المخطوط وعلمت أنه موجود في جامعة ميشيفان بأمريكا لظننت أن المخطوط ملكه وموجود في مكتبته أو مكتبة أبيه أو جد من جدوده ورثه عليه. فالسكوت على المصدر فيه التباس. ويا ليته وقف على السكوت عن المصدر بل حذر في أول الصفحة من أن وجود المخطوط في مكان آخر فهو منقول. وأنا أسأله منقول على من ؟ هل منقول عليه ؟ فلو وضعته أنا في موقع آخر ولكنني لم أنقله عنه من سماعي بل نقلته من مصدره من جامعة " ميشيغان " فهل تحذيره يشملني ؟؟؟؟؟؟
هناك من من المدافعين عن السيد منتصر من تعلل بالسهو. لا ياسيدي فالمخطوط في موقعه من جامعة ميشيغان يحتوي على 83 صفحة. وكل صفحة من الصفحات ال 83 موجود في أسفلها المصدر أي جامعة ميشيغان. والسيد منتصر تكبد الساعات الطوال بعد تحميل المخطوط من موقع جامعة ميشيغات وأنا على يقين أنه نقله مثلي من موقع جامعة ميشيغان. فقد يكون للكتاب الواحد عدة مخطوطات في مكتبات مختلفة ولكن لا بد أن نجد فرقا في الخط أو في عدد الصفحات أو في لون الكتابة رغم أن الكتاب هو نفس الكتاب. أما ما حمله أنا وما حمله هو مطابق تماما حتى في بعض الحروف والخدوش الصغيرة...قلت قد تكلد السيد منتصر الساعات الطوال ليحذف الأربع صفحات الأولى وخاصة الثفحة الأولى التي تحتوي بكاملها على بيانات عن المخطوط من الجامعة ثم مر على 79 صفحة التي حملها لسماعي بالصفحة بالصفحة وحذف منها ما أصفل كل واحدة منها . والعملية تأخذ وقتا على برمجية للتصوير كبرمجية ( Paint ) أو الفوتوشوب أو غيرهما. فهل هذا من السهو ؟؟؟؟؟؟ لماذا هذه المشاق التي تكبدها ؟ لماذا لم يضع المخطوط كما وجده بدون هذا التعب ؟ ليس لذلك تفسير إلا لنظن أن مصدره هو نفسه حتى لو لم يعلن ذلك.
أنا أنظم الشعر أحيانا وأضع إسمي تحت نظمي. ولكن عندما أنقل شعرا لغيري أحرص للأمانة العلمية أن أكتب اسم الشاعر لكي لا يلتبس على من يقرأ لي ويظنه من نظمي... فهل عندما أكتب شعر غيري في صفحتي ولا أصرح أنه لغيري هو كافي بأن أكون بريئا ؟ خاصة لو كتبت شعر غيري في صفحتي وحذرت من أن من وجد ذلك الشعر في مكان آخر """ فهو منقول """ فماذا يظن أي قارئ لي ؟ سيظن أنه شعري بما أنني لم أضع اسم شاعره بل الأدهى أنني حذرت من نقله.
فهل غيرتي على نسبة الأشياء لأصحابها أو لمصادرها هو """ كلام غير لائق ""
أما أن السيد منتصر قدم للموقع خدمات فيشكر عليها ولكن لا بأس أن يضيف لخدماته الجليلة للموقع أن يكون أمينا ولا يتكبد مشاق الساعات ليطمس مصدر السيد منتصر عنه ثم يحذر غيره من النقل كما فعل هو. ثم ليس هو وحده الذي خدم الموقع. فأنا أيضا خدمت الموقع من سنة 2007 ووضعت فيه ركنا سميته " فن الغنايا في أفراح الساحل التونسي " وموضعي هذا من أكثر المواقع روادا فزواره بلغوا ( 117281 زائرا) وضمنت موقعي عشرات الأغاني والبحوث والأشعار المكتوبة وكنت دائما أحرص على أن أذكر ما هو لي وما هو لغيري. ولا أحذر أحدا أو ألومه على النقل فكلنا ننقل كما قال أحدكم. ولكن ننقل ولنكل أمناء في ذكر من أين نقلنا. أما أن ينقل السيد منتصر ثم يطمس آثار المكان الذي نقل عنه... ثم أول جلة يقولها "مشاركة خاصة بمنتدى سماعي ، فإن وجدتها في مكان آخر فأعلم أنها منقولة" يعني حلال عليه حرام على غيره النقل. فأيهما غير اللائق ؟ نقله عن مصدر معلوم وطمس آثار النقل ثم التحذير لمن ينقل مثله ؟ أم حرصي أنا على الأمانة العلمية في النقل.؟ وأخيرا هو وضع نسخة وأنا وضعت نفس النسخة فليحمل من اعتبر نقدي كلاما غير لائق النسختين ويقارن بينهما ليرى أن السيد منتصر لم يكن ساهيا بل واعيا وتكبد الساعات ليحذف المصدر الذي نقل عنه لا من صفحة واحدة أو صفحتين بل من 83 صفحة بالتمام والكمال.

[محمد حكيمة]

خلاصة القول لمن لا يريد أن يتوه في ردي المطول على من اتهمني بأنني قلت كلاما لائقا في حق السيد منتصر - وهذا ليس صحيحا - أن ما استفزني أن السيد منتصر بدأ مشاركته بأن حذر غيره من أن يفعل مثله. فقد نقل وطمس مصدر نقله ثم جاء يحذرنا من النقل كما فعل هو. ويا ليته نقل وطمس المصدر ووقف عند هذا الحد. وقتها ربما لا أكبد نفسي مشقة نقده.. أما أن ينقل ثم يحذرنا من النقل فأقول له
1) ما قال الشاعر أبو الأسود الدؤلي
لا تنه عن خلق وتأتي مثله / ..............
فابدأ بنفسك.............. / ..............
2) أطلب منه بكل لطف أن يعطي لقراء الصفحة تفسيرا مقنعا لسبب تكبده مشاق الساعات الطوال ليعيد تصوير المخطوط ويحذف من تحت كل صفحة من صفحاته ال 83 هاتين الجملتين البسيطتين المتواجدتين في أسفل كل صفحة على يسار قارئها ( Digitized by University of Michigan ) وعلى يمين قارئها ( Original from Unodersity of Michigan ). ولماذا حذف تماما الأربع صفحات الأولى المصاحبة للمخطوط. وخاصة الصفحة الأولى. وهو يعرف لماذا ركزت على الصفحة الأولى.