عرض مشاركة واحدة
  #8  
قديم 11/08/2014, 16h43
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: سؤال للأساتدة الكرام أرجوا منكم المساعدة

اقتباس:
صديقي العزيز الأستاذ عبد الهادي المحترم

لقد شاهدت النوتة وسمعت الملف الصوتي.

أولا على أن أشكر صديقي الحبيب الأستاذ منصور على تعقيبه الأكثر من رائع، فكما قال إنها موسيقاك وأنت حر فيها وكذلك شكري العميق له على كلامه الرائع عني والذي أرى بأنه أكبر مني بكثير، فأنا مجرد موسيقي أحاول أن أساعد الموسيقيين الآخرين وأنشر العلم بينهم.

ثانيا أود أن أعتذر من الجميع على قلة مشاركاتي وأعتقد بأن الغالبية يتحسسون السبب وهو ما يجري في بلادنا.

عودة لموضوعنا:
لقد وضعت إشارات مختلفة وبألوان مختلفة ولكل لون وإشارة رقم لكي يسهل الشرح.
بداية، أود أن أنوه إلى أنني رأيت أن النوتة تحوي على عدة من أرباع الصوت لكنني لم أسمعها، وكذلك شاهدت أنك استخدمت الرمز التركي لعلامة نصف البيمول، هذا ما يشككني بأنك استخدمت برنامج السيبيليوس، لكنك لم تُفَعّل هذه العلامات ما تسبب أننا لا نسمعها بل فقط نشاهدها على الورقة لذا فكرتك لم تأت واضحة في التحويلات التي فيها أرباع الصوت.



سأتناول كل واحدة وبحسب الأرقام والألوان.
رقم 1، هذا الشكل غير مرغوب استخدامه حينما تكون النوتة في الضلع الثالث (حينما توضع النقطة على الضلع الثاني)، هنا في هذا العمل تحديدا أنا أجدها مقبولة، لكن هناك بعض الموسيقيين يستخدمون تطويل الضلع الثالث بشكل غير مقبول بتاتا وفي الشكل المرفق بعض الأشكال غير المقبولة.



يذكر بأن موتسارت وبيتهوفن ودفورجاك وماهلر وغيرهم كانوا يستخدمون النقطة التي على الضلع الثاني (في ميزان 4\4)، كما استخدمته أنت وأحيانا كثيرة تكون هناك دوبل كروش إثنين بعد النوار المنقوط، وكتب النظريات تقول: حينما يكون في الإمكان عدم استخدام الرابط الزمني فلا تفعل. بمعنى، حينما تتمكن من أن تستخدم نقطة أو نوتة طويلة فلا تستخدم الرابط الزمني. لكن، في النظريات المعاصرة وتحديدا في النظريات المرفقة مع برامج التدوين للكومبيوتر فهي لا تقبل وضع نقطة في الضلع الثاني، ولو أحببت أن تجرب ذلك بنفسك ممكن أن تفعل ذلك بإحدى الطريقتين التاليتين:
الأولى هي أن تربط الكيبورد إلى الكومبيوتر بكابل (توصيلة خاصة) وتفتح برنامج التدوين وتعزف، ستشاهد أن البرنامج سيحول النوتة المنقوطة إلى نوار مربوط إلى كروش برباط زمني.
الثانية هي أن تكتب النقطة على الضلع الثاني بواسطة البرنامج ثم تخزن ما كتبته على شكل فايل ميدي، وتقوم بإعادة فتحه مرة أخرى وبنفس البرنامج، ستشاهد أن البرنامج قد غير ما كتبته إلى الطريقة التي ذكرتها لك. يجدر بالذكر بأن برمجة السيبيليوس فيها اختلاف بسيط عن الفينالي، حيث أن السيبيليوس هو أكثر صرامة من ناحية النظريات، وخصوصا في ميزان 3\4.

رقم 2، إعادة كتابة العلامة العرضية على نفس النوتة ونفس الموقع في نفس البار غير صحيح، لكن حينما تكون النوتة في أوكتاف ثاني (فيجب) كتابتها لأن علامة التحويل العرضية لا تعمل إلا على نفس الأوكتاف، مثلا في الرقم 2 لو كانت هناك نوتة فا أخرى لكن على الخط الخامس من المدرج، هنا يجب كتابتها لأنك لو لم تكتبها معنى ذلك أنها يجب أن تعزف فا طبيعي. ممكن أن تجرب هذه التجربة في موسيقاك هذه باتباع الخطوات السابقة.

رقم 3، نفس الشيء مع رقم 3 وكما كتبت في رقم 2، لكنني هنا أعتقد بأنك أعدت كتابة هذه العلامات العرضية لأن البرنامج لا يعزفها على شكل ربع الصوت إلا لو كتبت. لكنني لم أسمع لا نصف بيمول ولا نصف دييز!!
أنا شخصيا أفعل ذلك حينما أكتب ربع الصوت بواسطة الآيباد وتحديدا برنامج النوشن، فهو أيضا يستخدم نفس الرموز أي نصف البيمول التركي وليس العربي ولا تعمل أرباع الأصوات إلا لو وضعت العلامة على كل نوتة، لكن يجب عليك أن تكتب نوتة للقراءة وأخرى للصوت أي لكي تسمع ربع الصوت فيها، هكذا أفعل أنا. كما أتمنى منك أن تستخدم علامات نصف البيمول العربية وليست التركية لأنها ممكن أن تسبب (زغلله) في العين ويخطأ العازف ويتصورها بيمول لأننا لا نستخدمها في موسيقانا العربية.
(لقد تعمدت أن أكتب رقم 2 و 3 وإن كان الرقمان هما نفس المشكلة، لكنني أوضحت فيما يتعلق بالبرنامج وكتابة ربع الصوت).

رقم 4، ما سبب علامة البيكار أو الطبيعي هنا؟ ليس لها أي لزوم وهي زائدة.

كل ما سبق كان عن النظريات، أما الرقمين التاليين فهما للتحويلات.
أنت تكتب موسيقى شرقية وعربية، وعليك أن تراعي الأذن العربية والشرقية لذا يستحسن أن تتلافى التحويلات غير الطبيعية والغريبة جدا على الأذن العربية.
رقم 5، لم استحسنها ولم تعجبني، وكما قال لك صديقي الأستاذ منصور، لك الحق فيما تفعل.
رقم 6، غير مستساغة بتاتا (بالنسبة لي) ورأيتها بعيدة جدا ولا تمت للموسيقى العربية بأي صلة.

عودة لربع الصوت، عليك أن تفعل ربع الصوت إن كنت تستخدم السيبيليوس، أما في النوشن للآيباد فهو مفعل بشكل تلقائي (ليس لي علم عن السيبيليوس الحديث فمعلوماتي عن الإصدارات القديمة).

نصيحة: يجب أن تأتي التحويلات المقامية سلسة وليست مقحمة إقحاما أي كما يقال (استعراض عضلات)، استعراض العضلات في الذوق والتدوين الصحيح.

خالص محبتي

أحمد الجوادي
أستادي العزيز أحمد الجوادي

أولا أود أن أشكرك جزيلا على هدا التحليل الجميل الدي قمت به لهده التجربة المتواضعة
تانيا حقا أنني سعيد جدا بردكم على موضوعي خاصة بعد غيابكم الطويل عن المنتدى فلا يسعني الا أن أشكرك جزيلا أستادي

سأتحدت عن تحليلك أستادي للعمل
أولا يجب شكرك خالص الشكر على المعلومات الجميلة الخاصة بالنظريات الموسيقية
و لكن و كما أخبرت الأستاد منصور العجاتي أنني عندما كنت أكتب هده النوتة أنا لم أفكر في النظريات الموسيقية فكان همي الوحيد هو انشاء ملف ميدي و كدلك القواعد الخاصة بالانتقالاات المقامية لدلك لم أفكر في موضوع النظريات
أما بالنسبة لتحويلات المقامية التي لم تعجبك فأنا معك تماما في ما قلته خاصة بالنسبة لتحويلة رقم 6 كما أشرت لها حضرتك في النوتة الموسيقية
و ما لم أفهمه أنني في هده التحويلات المقامية كنت أطبق القواعد فقط
بحيث متلا في التحويلة 5 كما أشرت لها و التي لم تعجبك هي نوعا ما انتقالة طبيبعية من سلم الرست على الدو الى سلم النهوند أيضا على الدو و المرور كان من درجة ركوز المقامين و هي دو
أما التحويلة رقم6 كما أشرت لها
فأنا هنا طبقت قاعدة الأجناس و هي المرور من بداية الجنس الفرعي أي خامسة السلم
فكان المرور من مقام الكرد على الري الى سلم المينور على اللا و دلك من الدرجة الخامسة لسلم كرد الري و هي اللا
فلا أعرف ما سبب دلك النشاز
و لكن أخيرا أنا أشكرك جزيلا على توضيحاتك أستادي العزيز
و أيضا على النصيحة الهامة التي قدمتها لي و التي سأقتدي بها دائما ان شاء الله
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري لكم أستادي الغالي

__________________
تحياتي
[/CENTER]
رد مع اقتباس