نقاش حول إدخال تعديلات على التسجيلات الأصلية

[جابر الحسيني]

شكرا للأستاذ شكري على مجهوده .. و لكن في الحقيقة أنا ضد إدخال تعديلات أو " تحسينات " على الأغاني القديمة أرى في ذلك تشويها لها .. و هي على شوائبها و نواقصها أفضل ألف مرة من النسخ المعدلة أو الموزعة بشكل حديث ..
في انتظار آرائكم بهذا الخصوص

[wadiaa9999]

يا أخي أنا لست متفقا معك. ارى ان في بعض الأحيان يكون تسجيل بعض الأغاني غير جيد. إما يكون الصوت غير نقي أو تكون فيه بعض الشوائب (Souffle, mono,son faible.....). أدا بقيت الأغنية كما هي وأزيلت منها هده الشائب فلا بأس بل فأحسن وما أحلى نقاء الصوت. مثالي هو لو أخدنا قميصا متسخا أو فيه بعض البقع وقمنا بغسله بمسحوق لا يغير لونه ولا يتسبب في تمزيقه فهكدا يجب:cool:

[جابر الحسيني]

مثالي هو لو أخدنا قميصا متسخا أو فيه بعض البقع وقمنا بغسله بمسحوق لا يغير لونه ولا يتسبب في تمزيقه فهكدا يجب:cool:

المشكلة أن تصبين سي شكري كيكشف الحوايج :mdr:
مع تقديري لكل مجهوداته:emrose:

[jamal67]

أنا مع الجودة ،نقاوة الصوت ،العمل الأصلي و القديم كذلك أفضل التسجيل الاستوديو على التسجيل الحي ولا أحب أعادة توزيع الأغاني القديمة

[Med_Choukri]

Merci, très chers amis pour vos interventions oh combien judicieuses
Avec les moyens informatiques actuels, il n'y a plus de limites : éliminer tous les bruits et rendre un morceau musical, aussi ancien qu'il soit, plus net en y ajoutant des effets afin qu'il puisse avoir un signal de très bonne qualité, est devenu un jeu d'enfant. On peut même isoler la voix humaine pour l'incorporer avec des instruments virtuels
De toutes les façons, moi, je préfère écouter de la bonne musique sans être gêné par les parasites. C'est une affaire de goût

[محمد صديق سليم]

بداية أقول على أني متفق مع الأساتذة في اتجاههم لعدم جواز المساس بالتسجيلات بأصلها وقد كنت أود التطرق لهذا الموضوع منذ مدة بعد سماعي لأعمال تغيرت فيها نبرات ونغمات الآلات الموسيقية ولم تبق كما سجلت أصلا وتعودت اذاننا على سماعها والمتخصصون في المقامات والأنغام لابد وأنهم يلاحظون مدى التأثير الذي يدخل على العمل الغنائي بعد أن تفرغ منه تلك الروح الجماعية للعزف فنحن هنا في منتدى
الطرب الأصيل نتعامل مع أعمال سجلت قديما بأساليب ذلك الزمن فيستحيل علينا تطبيق أساليب التسجيل الحديثة دون المساس بروح العمل فالأمر هنا أساسا فنيا طربيا . الأمر هنا احساس في بعض الأحيان ولو بنبرة لاحدى الآلات الموسيقية فنرى الجماهير تهتز عند سماعها نحن هنا لسنا أمام التسجيلات الحديثة حيث تسجل أغنية بكمان واحد ويصبح مثلا عشرة وتسجل باقي اللآلات كل على حدى وتركب الأغنية فنكون أمام جسد بلا روح
أتمنى أن نستغل هذه المهارات الثقنية في جانبها الذي لايمس بجوهر العمل وقد لخص لنا الأستاذ بشير هذه الجوانب بقوله :
أما بطريقة رياضية فيستحيل فرز جميع أصوات الآت المشاركة في تسجيل ما...إذا توصلنا يوما لحل هذا المشكل يمكننا وقتها إعادة تسجيل كل ماهو قديم بجودة عالية مايمكننا أن نقوم به هو إزالة بعض الريح والثغرات والتي يكون سببها التحويل من الأسطوانة إلى الكمبيوتر.
وأنا أضيف وأقول أن الازالة تمس المساحة الغير موسيقية أوصوتية
على أي ملاحظة الاخوة جميعها هي بدافع الحفاظ على جمالية الأعمال وصادرة عن أسرة يجمعها حب الطرب الأصيل وفي الأخير أتمنى أن نلجأ الى الاستشارة فيما بيننا ولا ننسى أن هناك مشرفون يحافظون على المنتدى ويقدمون لنا اراءهم القيمة .

[جابر الحسيني]

يا سي محمد صديق ماذا أقول لك ؟ لقد أوجزت فأبلغت و عبرت عن كل ما يجول بخاطري:emrose:

[رضا المحمدي]

اخواني الكرام الأمر بسيط للغاية
اذا كان التسجيل سيرفع لأول مرة
فيتوجب رفعه خاما واذا كان صاحب التسجيل يجيد التنقية فبامكانه بعد رفع التسجيل كما هو ان رفعه مرة اخرى محسنا
واذا كان التسجيل مرفوعا سابقا بامكان اعادة رفعه بجودة احدث
وهكذا نكون قد ارضينا الطرفين
أي من مع تحسين الجودة ومن مع عدم تحسينها
والاخوة المشرفين ماشاء الله 3 بهذا القسم
بامكانهم ترك التسجيل المحسن مدة معينة وحذفه ان كان ذو مساحة كبرى مع الاشارة الى ذلك في المشاركة الأصلية
وان كان بمساحة صغيرة فلابأس ان يترك دوما بالمثبث
اخوكم رضا

[Islam Eidrisha]

من وجة نظري
أرى أن تترك التسجيلات كما هي بمادتها الخام بعبقها وطبيعة تسجيلها لذا لا أحبذ إجراء أي عمليات على الملف منعا لتشويهه أذن الإنسان أقوى من أي فلتر أو منقي صوت في العالم
عن نفسي لا أستمتع بالملف إلا بمصاحبة صوت الخشخشة فهو كفيل بأن يعيدني قرن من الزمان للوراء أوتوماتيكيا

[Med_Choukri]

السلام عليكم
سأكون أكثر صراحة وأكثر وضوحا وسأعبر عن موقفي بدون لف ولا دوران رغم أن ما سأقوله لن يرضي الكثيرين :
مسألة تحسين جودة الملفات الصوتية فيها ما هو ثابت وفيها ما هو متحرك :
1- الثابت : كل ملف موسيقي يجب أن يحافظ على الأصل، ولا ينبغي للصوت البشري أن يتغير وكذلك الآلات الموسيقية المرافقة.
هذا ما فيه نقاش.
2- المتغير :
الكثير من الإخوة بل أغلبيتهم، مع الأسف الشديد، يرفعون ملفات صوتية ضعيفة من ثلاثة نواح :
* التدبدب : ضعيف ولا يراعي ما هو جاري به العمل، بحيث أنني أجد دبدبة 22 كيلوهرتز، وهذا ما يعرض تلك المفات إلى بهوت في الصوت ونقص في دينامية الآلات الموسيقية.
ويجب أن تعدل سرعة التدبدب إلى 44 كيلوهرتز على الأقل إن لم تكن 48 كيلو.
* العديد من الإخوة يستعملون الميكروفون لإدخال المقاطع الموسيقية من آلة التسجيل إلى الكمبيوتر، وهؤلاء لا يعرفون أبجدية ترقيم الملفات الموسيقية، لأن المايك له قناة واحدة فقط ويترك ضجيجا مع التسجيل.
يجب استعمال خط الإدخال بقناتين Line In
* مهما كان التسجيل واضحا فلابد من مرحلة التنقية من الشوائب وضبط سرعة الأغنية، فكثيرا ما أجد ملفات مسجلة بسرعة أبطأ أو أخف من اللازم.
الكثير من الملفات أجدها مبتورة إما في أولها أو في آخرها، فهل تركها كذلك يعتبر تشويها لها ؟
مع التحيات وشكرا لكم على رحابة صدركم.

[جابر الحسيني]

كل ما قلته يا سي شكري لا اختلاف حوله و لكنك لم تتطرق إلى موضوع الجدل ألا و هو المؤثرات الصوتية و الفلترات اللتي تضيف على بعض التسجيلات و اللتي تؤثر بشكل سلبي على صوت المغني و على صوت الآلات الموسيقية ..
و أرجو منك أن تأخذ الموضوع كنقاش عام و أنه ليس موجها ضد شخصك .. يعني بدون اندفاع قد يخرج النقاش عن سياقه الودي ..

[Med_Choukri]

الأستاذ جابر :
أنا لم يسبق لي أن وضعت ملفات موسيقية بعد إدخال الفيلترات عليها، ما عدا ثلاثة أو أربعة ملفات وأخبرتكم بذلك في كل مرة وتركت لكم حرية التصرف فيها.
هذا من جهة، أما من جهة أخرى فالملفات التي أعيد رفعها في أغلبيتها تخضع لمعالجة دقيقة بدون اللجوء إلى فيلترات أو مؤثرات، فأقوم بإزالة الشوائب وأعيد الجزء المبثور إلى الأغنيات التي تعاني من مشكل البثر، كما أنني أعيد تشكيل الأغنية لتصبح بدبدبة 44 أو 48 كيلوهرتز، وأضبط سرعتها لكي تتوافق مع نفس السرعة التي ألفتها الأدن من قديم الزمان، وأحفظ الملفات بمعدل تدفق جيد أدناه 128 كيلو بايت في الثانية طبقا لمعايير الجودة المتعارف عليها دوليا.
وأتحدى أي أحد يقول لي أن الملفات التي أرفعها تعاني من تشويه في الصوت أو الآلات الموسيقية، أو تعاني من نقص في الجودة، ما عدا الثلاثة أو الأربعة ملفات التي ذكرتها آنفا وهي عمليات كانت مقصودة وتم الإشعار بذلك مسبقا.
مع التحيات.

[jamal67]

سيد شكري الملفات الجيدة بالمواصفات التي ذكرتها تتطلب أحجام كبيرة الشيئ الذي كان يعيق عمليات الرفع كذلك السيرفر في بداياته كان لا يمكنه استعابة أحجام كبيرة وللحفاظ عليه كانت كل الملفات تقريبا تحول الى 32 أو 64 كيلو بايت في الثانية

[Med_Choukri]

كلام جميل يا أستاذ جمال وحجة مقنعة 100 بال 100.
فعلا، كانت هناك تلك القيود التي تعيق رفع ملفات بجودة عالية.
أما الآن فالحمد لله ليس هناك أي مبرر لرفع ملفات ضعيفة لا ترقى للسميعة سماعي.
يعني لابد من اشتراط الجودة على الرافعين الآن، فلم يعد مقبولا أن نجد من يرفع اليوم ملفات بدبدبة 22 كيلوهرتز وتدفق 32 كيلو وفي بعض الآحيان 16 وبقناة واحدة يتيمة.
لا ألوم الإخوة الذين رفعوا الملفات في سنتي 2008 و2009 فهم معذورون.
شكرا جزيلا يا أستاذ جمال.

[مصطفى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إن كل رأي مما جاء في المداخلات السابقة له جانب من الصواب، لكن في رأيي أن هدف منتدى سماعي هو الحفاظ على الموروث الأصيل، أي تخزين المادة كما تم توزيعها دون تدخل مؤثرات إضافية، و هنا تكمن قيمتها الفنية و التاريخية... و إلا تركنا التسجيلات القديمة و لجانا إلى النسخ المتجددة التي قام البعض بإعادة توزيعها بشكل حديث، إنه أمر يتماشى مع التطور التكنولوجي لكنه ينفي القيمة التاريخية.
هذا هو رأيي الشخصي مع احترامي للآراء المخالفة، فالحق في الاختلاف قائم، كما أن النقاش المتواصل حتما سيفضي إلى نتيجة نهائية و من جهة أخرى يجعلنا في تواصل دائم.
طابت أوقاتكم

[Med_Choukri]

أتسائل ما جدوى فتح هذا النقاش ما دام بعض المشرفين يأتون على الأخضر واليابس ؟
قمت برفع وإدخال أغنية "علاش لا" للفنانة بهيجة إدريس بجودة ولا في الأحلام، وتم حذفها بدون سابق إنذار، علما بأنني لم أدخل عليها أي مؤثر.
كفانا اضطهادا لبعضنا لأتفه الأسباب.
http://www.sama3y.net/forum/images/icons/icon11.gifA bon entendeur, salut