اصعب اداء لحني ؟

[mohamed khaleed]

من وجهة نظر الخبراء ودارسي الموسيقة ماهو اصعب لحن قدمتة كوكب الشرق خلال تاريخها الفني

[myasser]

من وجهة نظر الخبراء ودارسي الموسيقة ماهو اصعب لحن قدمتة كوكب الشرق خلال تاريخها الفني

سؤال جميل قد يفيدنا به المختصين
ولكنى قرأت ان نهج البردة من الصعوبة اللتى اجتهد فيها السنباطى لتعليمها لنجاة الصغيرة ولكنها لم تستطع تأديتها على حد قول السنباطى
فى انتظار رأى الخبراءهل الاطلال ام اقبل الليل ام ماذا

[mohamed khaleed]

شكرا لك اخي myasser علي مشاركتك وقد اذهلني ردك بان نجاة الصغيرة لم تستطيع ان تودي نهج البردة مما يدفعني ان ابحث عن سر المعجزة الربانية التي منحها اللة لمصرنا الحبيبة كوكب الشرق رحمة الله عليها

[mohamed khaleed]

ارجو من استاذنا الكبير الاستاذ الألآتى ان يفيدنا براية وبخبرتة في الرد علي هذا التساول ولة جزيل الشكر (http://www.sama3y.net/forum/member.php?u=1323)

[غواص النغم]

:emrose:في رأيي المتواضع اعتقد ان
اغنية
الأهات
لزكريا احمد هي اصعب لحن لأم كلثوم
لكثرة التنوع المقامي بها
وطبعا ننتظر رأي اساتذة الموسيقى بالمنتدى
:emrose:تحياتي:emrose:

[الباشاقمرزمان]

شوف بأة ومن غير فلسفة ووجع دماغ اللحن الأصعب في الأداء هو اللحن اللى يصعب علية عزفه

وبما اني مش عازف تبأة كل الألحان صعبة وانتهينا

حنوجع دماغنا على ايه :crazy:

شوف يا عمنا انت وهو وهو اللحن الصعب من وجهة نظري هو اللحن الذي لايستطيع العازف الماهر عزفه حينما يكون فاقد الإحساس بما يعزفه وخاصة اذا كان عازف مؤدي بمعنى أنه يؤدى العزف دون الحس الأذني.

وحتى تتأكد من معنى كلامي شوف عندما كنا صغار كان يمر في شارع الجيش عند باب الشعرية وعند الخروج من المدارس رجل يعزف على ربابة صغيرة ما تساويش 3 مليم ويعزف اغنية ام كلثوم انت عمري على هذه الربابة ونشترى نحن منه ب5مليم او قرش صاغ واحد عشان قال ايه حنعزف زيه ومثل هذا الرجل يوجد من يبيع الناي الخوص .... الشاهد من هذا الكلام .... أن هؤلاء السريحة كانوا يملكون أذن جميلة وحس راقي حينما تسمعهم يعزفون لاتجد منهم اي وقوع او خلل بالطبع ليس كل البياعين هكذا لكن ما شاهدته وسمعته منهم كان يدلل على ان هؤلاء كانوا يعزفون بمزاج عالي ............


ولي وجهة نظر أن السؤال يجب أن يكون ما هو أصعب لحن وليس أصعب آداء لحني؟

مجرد وجهة نظر!!!

وبعدين عندنا الأساتذة الأفاضل يتكرمون علينا بالاجابة الصحيحة وحنحير نفسنا ليه اذا حضر الماء بطل التيمم

سلام

[mohamed khaleed]

شوف بأة ومن غير فلسفة ووجع دماغ اللحن الأصعب في الأداء هو اللحن اللى يصعب علية عزفه

وبما اني مش عازف تبأة كل الألحان صعبة وانتهينا

حنوجع دماغنا على ايه :crazy:

شوف يا عمنا انت وهو وهو اللحن الصعب من وجهة نظري هو اللحن الذي لايستطيع العازف الماهر عزفه حينما يكون فاقد الإحساس بما يعزفه وخاصة اذا كان عازف مؤدي بمعنى أنه يؤدى العزف دون الحس الأذني.

وحتى تتأكد من معنى كلامي شوف عندما كنا صغار كان يمر في شارع الجيش عند باب الشعرية وعند الخروج من المدارس رجل يعزف على ربابة صغيرة ما تساويش 3 مليم ويعزف اغنية ام كلثوم انت عمري على هذه الربابة ونشترى نحن منه ب5مليم او قرش صاغ واحد عشان قال ايه حنعزف زيه ومثل هذا الرجل يوجد من يبيع الناي الخوص .... الشاهد من هذا الكلام .... أن هؤلاء السريحة كانوا يملكون أذن جميلة وحس راقي حينما تسمعهم يعزفون لاتجد منهم اي وقوع او خلل بالطبع ليس كل البياعين هكذا لكن ما شاهدته وسمعته منهم كان يدلل على ان هؤلاء كانوا يعزفون بمزاج عالي ............


ولي وجهة نظر أن السؤال يجب أن يكون ما هو أصعب لحن وليس أصعب آداء لحني؟

مجرد وجهة نظر!!!

وبعدين عندنا الأساتذة الأفاضل يتكرمون علينا بالاجابة الصحيحة وحنحير نفسنا ليه اذا حضر الماء بطل التيمم

سلام






معك الحق في ان صيغة السوال تحتاج الي تعديل ولكني اخالفك الراي في ان صعوبة الحن تاتي من عدم القدرة علي عزفة فالغناء اعتقد ان لة معايير اخري غير العزف

[الباشاقمرزمان]

معك الحق في ان صيغة السوال تحتاج الي تعديل ولكني اخالفك الراي في ان صعوبة اللحن تاتي من عدم القدرة علي عزفة فالغناء اعتقد ان لة معايير اخري غير العزف

هذا ما عنيته من تغيير صيغة السؤال فصعوبة اللحن تأتي مما يريده الملحن ليعطي المدلول للكلمة أو الإحساس الذي يريده من خلال النغمة الموسيقية للمستمع وقد يقف في ذلك عقبة أمامه أحيانا كطبيعة صوت المطرب وحجمه وقدرته على الآداء للتماشى مع المقام الذي يريده لاعطاء المعنى والاحساس للمستمع ولعل ملحن أراك عاصي الدمع أبدع في توصيل احساس الشاعر في أجزاء كثيرة من الأغنية برغم الكلمات التي كانت تدل على معنى آخر....
عند تسائلني من انت وهي عليمة وهل لشاجن مثلي على حاله نكر
فقلت لها كما شاءت وشاء لها الهوى قتيلك
قالت أيهم فهم كثر
إذا مت ظمآن فلا نزل القطر

الملحن هنا أعطى باللحن بيان غيظ الشاعر وكتم غيظه من الحبيبة
والذي تصاعد مع كل كلمة حتى وصل للقمة حينما دعا الله بأنه لو مات دون حب فيارب ما يكون هناك حب كي تموت كل الناس مثلي من غير حب.

أرى هنا أن اللحن صعب في أن يترجمه الملحن ليبين خوالج النفس أو شئ معين.

ولعلي هنا أشير إلى مقدمة أغنية فاتت جنبنا لمحمد عبد الوهاب الذي أعطى فيها الإحساس لإثنين يسيران على كورنيش النيل في عصر يوم صيف جميل والدنيا جميلة ساعة العصارى فتمر من أمامهما بنت تضحك لأحدهم .

هنا اعتقد أن اللحن الذي يعطي صورة أو يعطي خوالج النفس هو أصعب الألحان.

وقد يكون للحديث بقية

[mohamed khaleed]

هذا ما عنيته من تغيير صيغة السؤال فصعوبة اللحن تأتي مما يريده الملحن ليعطي المدلول للكلمة أو الإحساس الذي يريده من خلال النغمة الموسيقية للمستمع وقد يقف في ذلك عقبة أمامه أحيانا كطبيعة صوت المطرب وحجمه وقدرته على الآداء للتماشى مع المقام الذي يريده لاعطاء المعنى والاحساس للمستمع ولعل ملحن أراك عاصي الدمع أبدع في توصيل احساس الشاعر في أجزاء كثيرة من الأغنية برغم الكلمات التي كانت تدل على معنى آخر....
عند تسائلني من انت وهي عليمة وهل لشاجن مثلي على حاله نكر
فقلت لها كما شاءت وشاء لها الهوى قتيلك
قالت أيهم فهم كثر
إذا مت ظمآن فلا نزل القطر

الملحن هنا أعطى باللحن بيان غيظ الشاعر وكتم غيظه من الحبيبة
والذي تصاعد مع كل كلمة حتى وصل للقمة حينما دعا الله بأنه لو مات دون حب فيارب ما يكون هناك حب كي تموت كل الناس مثلي من غير حب.

أرى هنا أن اللحن صعب في أن يترجمه الملحن ليبين خوالج النفس أو شئ معين.

ولعلي هنا أشير إلى مقدمة أغنية فاتت جنبنا لمحمد عبد الوهاب الذي أعطى فيها الإحساس لإثنين يسيران على كورنيش النيل في عصر يوم صيف جميل والدنيا جميلة ساعة العصارى فتمر من أمامهما بنت تضحك لأحدهم .

هنا اعتقد أن اللحن الذي يعطي صورة أو يعطي خوالج النفس هو أصعب الألحان.

وقد يكون للحديث بقية




كل صورة من الصورة التي قدمتها اجمل من الاخري ولكن اعشق قصيدة اراك عصي الدمع بشدة واعتبر صورتها من الصور الرائعة وسيظل للحديث بقية طالما لم يتعطف علينا احد الخبراء ويحسم الامر

[الملكى]

فى رأيى تجلت عبقرية صوت أم كلثوم فى المواضع الآتية:
فى أغنية أنا فى انتظارك عندما تقف على كلمة حجج
فى أغنية رق الحبيب كلمة جنبى بعد واشوف خياله قاعد(جنبى)
فى أغنية ياللى كان يشجيك أنين مقطع فضلت اعيش فى قلوب الناس كله

[خالد العربى]

الساده الزملاء أرى من خلال عزفى آلة الكمان (وأنا عازف متواضع على قد حالى ) ولكن كانت دائما أعمال الموسيقار محمد عبد الوهاب .هى أصعب الالحان فى عزفها .فهى شديدة الجمال .وشديدة الصعوبه .وهناك أعمال للأستاذ لا يستطيع أى عازف محترف تاديتها إلا بشق الانفس برغم أنك حين تسمعها تظن أنها سهله ولكنها فى غاية الصعوبه .

عكس الاستاذ رياص السنباطى فقد تسمع لحن تظن أنه صعب جدا ولكن حين تبدأ فى العزف تجد أنه ليس بالصعوبه المتوهمه عنه وكان هذا فى بدايات تعلمى لآلة الكمان ولكن مع الوقت أصبحت أعرف مدى صعوبة اللحن من مجرد سماعه وأنا اشهد
أن موسيقار الأجيال هو القمه فى جمال اللحن وصعوبة عزفه ومما يحضرنى الآن قصيدة لا تلمنى لكمال الطويل وعبد الحليم
تسمعها تظن أنها صعبه ولكن يمكن عزفها كامله ببعض اصايع فقط وقد تظن قوللى عمللك ايه لعبد الوهاب سهله ولكن عزفها صعب والأمثله كثيره .وكما قولت لك كل هذا كان فى البدايات ولكن بعد الممارسه تبدأ فى معرفة الأصعب الذى يبدو سهلا للناس

لذلك موسيقار الأجيال لم يأخذ هذا اللقب إلا عن جداره يستحقها ومعها الآف الألقاب التى لا تستطيع أن تصف فن هذا العملاق والهرم الرابع والخامس والسادس .ويحضرنى رأى الاستاذ فاروق سلامه الذى قال فيه أن عبد الوهاب بعد أنت عمرى قد وضع ملحنين أم كلثوم فى ورطه فقدبدا بليغ فى الحانه السابقه لام كلثوم عجوزاُ برغم كونه شابا وبدا عبد الوهاب شابا فى انت عمرى وتطورها برغم كونه عجوزا
وشكرا للجميع على هذا الموضوع الشيق