مشاهدة النسخة كاملة : بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية
darshdaarsh
18/02/2010, 14h01
أنقل لكم اليوم جزء هام جدا من الكتاب العظيم (السبعة الكبار ) و هو كتاب لفيكتور سحاب يعد موسوعة في علم الموسيقى العربية و أعلامها
و الجزء الذي أنقله لكم يوضح بالدليل القاطع أن أنقى و أقوى و أعذب الأصوات العربية هو صوت الأستاذ عبد الوهاب تليه السيدة أم كلثوم .........
أرجو الإستمتاع (خاصة لمريدي الأستاذ عبد الوهاب مثلي ).......
M O H A M E D
18/02/2010, 17h57
أخي الفاضل darshdaarsh
اسمح لي بتعليق عابر على موضوعك ..
حضرتك ذكرت أن المقال يثبت بالدليل القاطع أن الأستاذ عبد الوهاب هو ( أنقى ) و ( أقوى ) و ( أعذب ) الأصوات العربية في تاريخ أمتنا العربية !
و بقراءتي للمقال وجدته لم يتناول سوى عامل واحد من هذه العوامل و هو ( نقاء الصوت ) طبقاً لاختبار إلكتروني تم إجراءه عام 1975 !
فهل نقاء الصوت يعني قوته أو عذوبته ؟
و هل يمكن أن نعتبر نتائج هذا الاختبار نهائية و نحن الآن في عام 2010 !
و بشكلٍ عام هل دقة الصوت تعني دقة الأداء ؟
و في المقال أشار د.فيكتور سحاب أيضاً أن صوت عبد الوهاب في مراحل تالية من عمره فقد بعض المقامات العالية ،
لكن كان له رأي في ذلك أن : فقدان المقامات العالية لا يحتـّم العجز عن الغناء العظيم !
كتاب السبعة الكبار مرجع موسيقي هام لكن علينا التأني في استخلاص ما فيه !
شكراً لك :emrose:
darshdaarsh
18/02/2010, 18h29
الأخ محمد السلاموني :
1- الأختبار بالألة الصماء يقيس (دقة ) الصوت وهذا ما جاء بالحرف في المقال ولا أعرف كيف فهمت سيادتك من المقال أنه تناول النقاء فقط !!! على العكس فهذه الإختبارات تقيس عدة معايير للصوت منها القوة و النقاء و العذوبة و السلاسة و الإنحراف في الصوت وكل هذا يندرج داخل كلمة (دقة الصوت)!!!!!!!!!
2- إعتبار هذه الإختبارات في الحسبان شئ ضروري جدا و لقد تمت العديد من الدراسات بعد ذلك حول نفس الموضوع و النتيجة واحدة ولكني أردت أن أتي بشئ موثق من رسالة دكتوراة لعالم في الموسيقى هو الدكتور فيكتور سحاب!!!!!
3-أما إشارة دكتور فيكتور سحاب إلى مراحل صوت عبدالوهاب و تغيره و فقده بالطبع لبعض الطبقات العالية
فيبدو أن سيادتك لم تفهمه و سوف أوضحه لك :
المقصود أنه من الطبيعي جدا لأي إنسان و لاسيما المطرب أن يتغير نبرة و طبقات صوته مع الزمن حتى أني سمعت في مرة الموسيقار عمار الشريعي يشير لذلك عن صوت أم كلثوم أيضا و المقصود من هنا أن بالرغم من هذا إلا أن عبد الوهاب لم يفقد حلاوة الصوت و لا عذوبته حتى مماته و هذا أيضا سمعته من الدكتورة رتيبة الحفني في إحدى البرامج
ولقد أشار الدكتور فيكتور سحاب إلى مدى تمكن عبد الوهاب من أداء أغنية كل ده كان ليه و غيرها بالطبقات العالية
و أشار أيضا إلى أشهر مطرب للأوبرا الروسي الذي أيضا لم يمتلك الطبقة العالية و لذلك فقد أنهى هذه الجزئية من الكتاب بأن قال فقدان الطبقات العالية لا يحتم العجز عن الغناء العظيم
4- أما الحكم الذي أصدرته سيادتك في التأني من إستخلاص المعلومات من الكتاب فأظن أن من يحكم على هذا هو أحد العلماء في الموسيقى يساوي على الأقل دكتور فيكتور سحاب أو يزيد عنه في العلم و ليس مجرد هاوي مثلي ومثل الكثيير يدفعه حبه لمطربة أو مطرب أخر أن يقوم بالتشكيك في حقائق موسيقية علمية ........
شكرا
حسين جمعة
18/02/2010, 19h59
أستاذنا الفاضل darshdaarsh لاشك أن عبد الوهاب هو أعظم الأصوات التى عرفناها عبر تاريخنا الفنى كله خاصة فى فترة حياته الأولى ما أجمله فى قصائد العشرينات والثلاثينيات وهذا ما أكده أستاذنا الكبير د.فيكتور سحاب ولكنى كسميع لى رأى خاص وبالطبع يحتمل الصواب والخطأ ولكنه مجرد وجهة نظر تتلخص فى الآتى:
1. أم كلثوم خارج أى تصنيف وأى معايير.
2. لايمكن وضع أم كلثوم تحت أى إختبار من أى ألة حيث سيكتشف العلم غداً وبعد غد آلات أخرى أكثر دقة وتكذب وما قبلها من آلات أو أجهزة.
3. أم كلثوم ليست سيدة الغناء العربى أو العجمى أو الشرقى أو الغربى ولاهى أجمل صوت عرفته البشرية فأنا لا أرى أى صحة لكل هذه المسميات فكلها مسميات بسيطة وغير معبرة عن هذه الظاهرة الكونية المسماة أم كلثوم.
سمعت فى أحد برامج عمار الشريعى أنه أحضر جهاز متقدم جداً يقوم بقياس إنحراف الصوت عن درجات السلم الموسيقى وأجرى إختبارات لعدد من المطربين وبالطبع قام بتجربته على صوت أم كلثوم وكانت النتيجة أن الجهاز أظهر إنحرافاً مع كل الأصوات ما عدا صوت أم كلثوم.
تفتكر لو أن الجهاز أظهر أى إنحراف مع صوت أم كلثوم ياترى العيب كان هيكون فى صوت أم كلثوم أم فى السلم الموسيقى من وجهة نظرى لو ظهر هذا الإنحراف مع صوت أم كلثوم فعلى الشخص الذى إخترع السلم أن يقوم هو أو غيره يتغيير السلم لأن العيب مؤكد فى السلم لأنه من صنع البشر أم الظاهرة الكونية المسماة أم كلثوم فهى من صنع الله عز وجل.
أسف للإطالة وتقبل شكرى وإحترامى
darshdaarsh
18/02/2010, 23h27
الأخ حسين جمعة :
لقد بدأت كلامك بالشئ الوحيدالعلمي المثبت علميا و هو أن عبد الوهاب هو أقدر الأصوات العربية و أضيف إليك أنه الأقل إنحرافا .....
أما باقي مشاركتك فهي عبارة عن تعبير عن هواك الشخصي و ذوقك الخاص وهذا ليس ما أردت أن أقصده من تلك المشاركة بل قصدت أن أتي بالدليل القاطع و بالإختبار العلمي أن عبد الوهاب هو أدق الأصوات العربية قاطبة
أما عن الأراء الشخصية فيكفي رأي فرانك سيناترا الذي نقله الأستاذ عبد الوهاب الدوكالي عبر الإذاعة حين قال أنه سأل فرانك سيناترا عن أعظم أصوات العالم فرد عليه بدون تردد (محمد عبد الوهاب )
Alfarabymusic
19/02/2010, 08h32
أردت أن أتي بشئ موثق من رسالة دكتوراة لعالم في الموسيقى هو الدكتور فيكتور سحاب
أحد العلماء في الموسيقى يساوي على الأقل دكتور فيكتور سحاب أو يزيد عنه في العلم
بعيداً عن النقاش الدائر بين الأساتذة ، وتوخياً للأمانة والدقّة وجب إيراد الحقائق على النحو الكامل الدقيق ، إذ أنك مع الحقائق لا تملك أن تختلف كما لك أن تفعل مع وجهات النظر :
مع الاحترام الكبير لمدارك د. فيكتور سحّاب الموسيقية ، إلا أنّه مؤرّخ وليس عالماً في الموسيقى ، وله كتب منشورة في التاريخ لا تمتّ الى الشأن الموسيقي بأدنى صلة . أما "السبعة الكبار" فهو كتاب أُخذ عن رسالة قدّمها سحّاب في حينه لنيل درجة الماجستير في التــاريخ كما أشار بنفسه على الغلاف الداخلي للكتاب ، مما اقتضى التنويه .
يبدو لي ، وقد أكون قرأت هذا الكلام في الكتاب أو خارجه ، أنّ مصدر الموسيقى النظرية الواردة في كتاب د. فيكتور سحّاب هو أخوه الأستاذ سليم سحّاب ، وهو موسيقي معروف يقود فرقة موسيقية في القـاهرة ، وقد يكون ساعده من الجانب الموسيقي النظري في تحضير رسالته ، كلما دعت الحاجة الى ذلك .
أخذاً بعين الاعتبار ما تقدّم تابعوا إذن نقاشكم
أخوكم
الفارابي
M O H A M E D
19/02/2010, 11h24
يا أخي darshdaarsh
ردي السابق كان تعليقاً على طريقتك في عرض الموضوع ليس إلا
فقد ذكرت سيادتك أن عبد الوهاب ( أنقى و أقوى و أعذب ووو ) و كإن الحكاية عافية و كلام بيترص و السلام !
و الجزء الذي أنقله لكم يوضح بالدليل القاطع أن أنقى و أقوى و أعذب الأصوات العربية هو صوت الأستاذ عبد الوهاب
و بالنسبة لقوة الصوت هل حقاً عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية على حد قولك ؟؟
أين هو من أصوات كأم كلثوم و وديع الصافي و لطفي بوشناق .. هذا فضلاً عن أصوات عمالقة الإنشاد الديني كالشيخ سيد النقشبندي
هذا فيما يخص ( قوة ) الصوت .
فهذه الإختبارات تقيس عدة معايير للصوت منها القوة و النقاء و العذوبة و السلاسة و الإنحراف
بالله عليك .. ما اسم الآلة التي تقيس عذوبة الصوت !!
يا أخي الكريم .. تعليقي ليس بغرض التقليل من قدر عبد الوهاب و لكن بخصوص تناولكم الغير موضوعي لكل ما يخص عبد الوهاب ،
و هو كرائد من رواد الموسيقى العربية في غنى عن كل هذا ، و قدره يعرفه أي مستمع له أذن سليمة حتى دون الحاجة لآلات صماء !.. و دراسة فنه بعين الحياد هي ما تفيده و تفيدنا نحن كمستمعين و قراء .
سلام :emrose:
darshdaarsh
19/02/2010, 17h09
و بالنسبة لقوة الصوت هل حقاً عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية على حد قولك ؟؟
أين هو من أصوات كأم كلثوم و وديع الصافي و لطفي بوشناق .. هذا فضلاً عن أصوات عمالقة الإنشاد الديني كالشيخ سيد النقشبندي
هذا فيما يخص ( قوة ) الصوت .
إذن فهذا هو الموضوع كما أردت أن أوضح : سيادتك تعبر عن رأي شخصي و لا تعبر عن حقيقة علمية المثبت علميا هو هذا الإختبار الذي تم على عدد كبير من أغاني عبد الوهاب و أم كلثوم و تبين أن أدق صوت عربي على الإطلاق هو صوت عبد الوهاب أي أن به أعلى المعايير في مواصفات الصوت و الألة الصماء تقيس ذلك و هذا هو المثبت علميا بالإضافة إلى أبحاث أخرى من أساتذة في الموسيقى ولكن كما قلت أردت أن أتي بالدليل القاطع من رسالة مسجلة لعالم كبير مثل فيكتور سحاب.........
أما الأراء الشخصية وخاصة و قد أتضح أن سيادتك كلثومي من الدرجة الأولى فهذا ليس المقصود من هذا الموضوع و أنا لم أفتح موضوعا عنوانه مثلا( من هو أقوى صوت عربي في رأيكم )و لكن أردت أن أثبت بالدليل أنه تم إثبات أن عبد الوهاب هو أدق صوت عربي .....
و معذرة ولكن إقتناع سيادتك أو عدمه لا يغير من الواقع شيئا أو لا يغير الحقائق العلمية المثبتة وهذا أيضا لا يعد إنقاصا من الأخرين فلكل فردكامل الحرية في أن يسمع ما يريده و يتعصب لمن يريده و لكن ليس معنى هذا أن التعصب يغطي على الحقيقة و الواقع .............
شكرا
سلام للجميع اعتقد ومن وجهة نظرى البسيطة فى هذا المجال انة يجب الحكم بالعدل وليس من حيث الانتماء لجهة معينة عبد الوهاب فى بداياتة كان يملك صوت اقل ما يقال عنة انة غير طبيعى وخارق للعادة من حيث العذوبة ودرجات الشجن المرتفعة لاكن هناك اصوات انقى واقوى مثل الشيخ سيد النقشبندى والقارئ محمد صديق المنشاوى على روحة الرحمة عموما فى النهاية شكرا على قبولكم مشاركتى والسلام اخوكم ابو بدر
darshdaarsh
20/02/2010, 01h58
الأخ هاني :
أولا المقال هنا يتحدث عن الأصوات في عالم الغناء الطربي و بالرغم من ذلك فهذا هو أيضا رأيك الخاص
بالطبع صوت سيدي الشيخ النقشبندي أو الشيخ المنشاوي علامة فارقة في عالمنا العربي لكن ما يتحدث عنه المقال هو الإثبات العلمي و الإختبارات المثبتة و ليس الآراء الشخصية أو الأهواء الخاصة ..
شكرا
M O H A M E D
20/02/2010, 12h51
و أنا لم أفتح موضوعا عنوانه مثلا( من هو أقوى صوت عربي في رأيكم )و لكن أردت أن أثبت بالدليل أنه تم إثبات أن عبد الوهاب هو أدق صوت عربي .....
والله انا غلبت معاك :crazy:
هذا هو عنوان الموضوع كما كتبته أنت :
" بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية "
و أكرر أني فقط اختلفت معك في طريقتك في عرض الموضوع
أما مسألة الميول الشخصية و كل ما ذكرته سيادتك فليس لي أي تعليق عليه ، و أترك تقديره لمن يطلع على هذا الموضوع .
أشكرك جداااا :emrose::)
darshdaarsh
20/02/2010, 14h27
والله انا غلبت معاك :crazy:
هذا هو عنوان الموضوع كما كتبته أنت :
" بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية "
و أكرر أني فقط اختلفت معك في طريقتك في عرض الموضوع
أما مسألة الميول الشخصية و كل ما ذكرته سيادتك فليس لي أي تعليق عليه ، و أترك تقديره لمن يطلع على هذا الموضوع .
أشكرك جداااا :emrose::)
يا أستاذي الإختلاف بين السؤالين هو كلمة (في رأيكم ) و المقصود أني لم أفتح موضوعا لعرض الأراء الشخصية أو الأهواء بل أردت إقرار واقع مثبت علميا أن عبد الوهاب هو أقوى الأصوات العربية ومن لديه دليل علمي يخالف ذلك الدليل الذي أتيت أنا به من رسالة علمية مسجلة فليأتي به أما غير ذلك فهو غير مقبول
شكرا
غازي الضبع
20/02/2010, 16h07
موضوع ممتاز يا دكتور درش
أحييك عليه
الأستاذ عبد الوهاب بشهادة جميع الموسيقيين والمؤرخين والسمِّيعة
أقوى وأدق وأعذب الأصوات الذي شهدها التاريخ الفني .
:emrose::emrose:
غواص النغم
20/02/2010, 22h14
الموسيقار محمد عبد الوهاب هو اقوى صوت في المطربين في فترة الشباب اي صوته في العشرينيات من القرن الماضي وحتى بداية الثلاثينيات اي حتى فيلم الوردة البيضاء
وهذا كلام الناقد كمال النجمي ولا ننكر ان محمد عبدالوهاب هو رائد الاغنية العربية المتطورة
وكل مطرب اكيد تأثر بغناء محمد عبدالوهاب وغنائياته كجارة الوادي واحب اشوفك ومين عذبك وغيرها
من اغنياته التي غناها بصوته الذهبي الشاب
اما اقوى صوت والصوت المعجز فهو صوت الشيخ محمد رفعت وبشهادة المطرب محمد عبدالوهاب قراتها في مقالة لكمال النجمي ايضا وكذلك من حيث مساحة الصوت فهي للشيخ محمد رفعت
أما بالنسبة للأهواء الشخصية في حديث لأم كلثوم قالت ان اقوى صوت هو محمد قنديل
وفي حديث للموسيقار محمد عبدالوهاب قال ان اعظم صوت في المطربين هو صوت وديع الصافي
بالنسبة لأم كلثوم فهي خارج المنافسة خاصة انها امرأة يعني علميا لانستطيع ان نقارن بين صوت المرأة وصوت الرجل .
على فكرة الكثيرون يعتبرون ان الاستاذ فيكتور سحاب هو وهابي الهوى لهذا فلا يؤخذ بكلامه ايضا كمال النجمي وهابي ايضا لو كنا سنصنف النقاد هذا كلثومي وهذا سنباطي وذاك وهابي والاخر اطرشي وهذا تصنيف غير منصف لا احبه.
الذي قرأت عنه وسمعت عنه من الموسيقيين في اكثر من حديث اذاعي ومقال صحفي انه قد تم قياس صوت ام كلثوم من حيث نسبة النشاز ووجدوها تكاد لاتذكر ام عن قياس صوت محمد عبد الوهاب فلم اعرفه الا الان
نتمنى ان يكون هناك فعلا دراسات من هذا النوع عن اصواتنا العربية والكشف عن مميزات كل صوت
وفي الاخر كل هؤلاء المطربين يندرجون تحت مسمى الموسيقى العربية واي نتيجة علمية جديدة تكون في صالح موسيقانا العربية
والله أعلم
هيثم أبوزيد
20/02/2010, 23h34
قد يكون عبد الوهاب صاحب أعذب صوت رجالي.
وقد يكون صاحب أنقى صوت
لكن يقينا لم يكن صاحب أقوى صوت
أنا من عشاقه، وتراثه كله موجود ومسجل، فلتقل لي أخي الكريم: في أي تسجيل لعبدالوهاب وفي أي أغنية تحديدا ظهر عبدالوهاب كصاحب أقوى صوت؟
لا يكفي أن تحيلنا إلى كتاب معين، أرجو أن تحيلنا إلى تراث عبدالوهاب المسجل، والغناء فن يدرك بالسماع، فلا يصح أن نتهم آذننا لأجل رأي في كتاب، لاسيما أن مصادرنا العربية دائما ليست دقيقة.
أما أنا فأحيلك إلى قسم الإنشاد الديني في منتدانا، واستمع بنفسك إلى أي توشيح للشيخ إبراهيم الفران، أو أذان على محمود، أو الجوابات المستحيلة للشيخ كامل يوسف البهتيمي.
لم تكن عظمة عبدالوهاب يوما في قوة صوته، وإنما كانت في أدائه الفذ المعجز، وإحساسه العميق بالمعنى، لذلك احتفظ بعظمة صوته مع كبر السن وتوالي السنوات.
وفي ظني أنه لا يوجد مطرب، بل لايوجد صوت عربي استطاع أن يؤدي الغناء من الطبقات الخفيضة جدا، ومن قرار القرار مثلما استطاع ذلك محمد عبدالوهاب.
لقد تعلم كل المطربين العرب من عبدالوهاب أن الغناء ليس مصارعة بين حناجر زاعقة، أو تنافسا على أداء الجوابات العالية، وحتى أم كلثوم نفسها ورغم قدراتها الخارقة أدركت هذه الحقيقة، وجل التراث الكلثومي المسجل ينتمي إلى الطبقات الصوتية المتوسطة، مع المرور أحيانا إلى المناطق الحادة.
كان عبدالوهاب مهذبا جدا في أدائه، يقتصد في العرب والتصرفات، وكان مرهف الإحساس، راقي الفكر.
لكنه لم يكن أبدا صاحب أقوى صوت.
تحياتي
حامد جودة 2
20/02/2010, 23h56
الأخ الفاضل دارش
أحب أن أبداء بتوجيه التحية المزدوجة لك ... أولا لاختيارك الموضوع ... والثاني في استنادك إلى رأى علمي اكاديمى لا عن هوى شخصي
أما الدراسة التي أشار إليها فكثور سحاب التي أجريت بالقاهرة حول صوت عبد الوهاب فأنى اعتقد أنها الدراسة التي أجراها الأستاذ الدكتور / يوسف شوقي وهو أستاذ بكلية العلوم جامعة الأزهر ( قسم الفيزياء ) وهو موسيقي أيضا وله دراسة حول التاريخ الفني لمحمد عبد الوهاب ( منشوره بموقعنا سماعي ) وتم إنتاج هذه الدراسة بالاشتراك بين وزارة الثقافة وصوت القاهرة .
ــ وقد كان الهدف من هذه الدراسة ـ كما ذكره يوسف شوقي في حديث اذاعى ـ كان الهدف محاولة الدكتور و ضع أبجديه عربيه للموسيقى الشرقية حيث كان ومازال الموسيقيون العرب يستخدمون أبجدية غربية ( دو. ري . مي . فا ..... )
وفى سبيل ذلك قام الدكتور بجمع كل ما غنى وعزف في وطننا العربي من الكويت إلى المغرب , وكل ما غنى منذ عرف التسجيل الصوتي بداء من الاسطوانة الأولى التي سجل عليها عزف أو غناء عربي , وذلك تمهيدا لتحليله الكترونيا و الخروج بأبجديه لهذه الموسيقى
ــ أضاف الدكتور يوسف شوقي انه خرج بنتيجة جانبية وهى أن هناك صوتين عربيين لاحظ أنهما يتمتعان بأدنى نسبةانحراف عرفت في تاريخ الموسيقى العربية الشرقية ألا وهما صوتي عبد الوهاب و أم كلثوم .
حيث اثبت الكمبيوتر أن نسبة الانحراف لدى أم كلثوم 1/ 1000 في حين أن نسبة الانحراف بصوت عبد الوهاب هي 1 / 1200 ..... وهى نسب غاية في الضآلة وغير مكررة على الإطلاق اى إنها نسب يمكن إهمالها
والأكثر من ذلك أن هاتين الصوتين حافظا عل نقائهما منذ بدياتهما وحتى الوقت الذي أجريت فيه الدراسة ( و أظنها استمرت على حالها حتى نهاية عمر كلا منهما )
ــ حاولت المذيعة مقدمة البرنامج ( و أظنها نادية صالح ) الاستفسار عن نسب انحراف أصوات باقي المطربين المشهورين في ذلك الوقت .... إلا أن الدكتور يوسف شوقي اعتذر عن ذلك لان الفروق كبيرة ومحرجة للغاية .... كما رفض الدكتور ترتيب باقي الأصوات من حيث النقاء بعد عبد الوهاب و أم كلثوم .... فكانت إجابة الدكتور بأنه في هذه الحالة يجب ترك عشرة خانات فارغة تحت عبد الوهاب وأم كلثوم ثم نبدأ الترتيب .........
ــ أظن بعد هذا الإيضاح فأن الأمر ليس مجرد هوى أو اجتهاد شخصي , فما استندت إليه هو رسالة ماجستير علمية مقدمة كبحث علمي . واستند فيها د فكتور سحاب إلى بحث علمي اكاديمى اجري بالقاهرة في إحدى جامعاتها واستخدم فيها احدث تكنولوجيا تحليل الأصوات .... والغريب أن هذه الدراسة أعيدت مرة أخرى في التسعينيات القرن الماضي وأكدت الدراسة ذات النتائج وبنفس ألدقه.
ــ بقى أمر أخير إلا وهو أننا عندما نواجه بحث علمي مستند إلى دراسة أجريت بالحاسب الآلي.... لا يصح أن نقول بان الباحث وهابي ( وكأن الوهابية وصمة عار ) أو كلثومى أو خلافه أو نستند إلى أراء شخصية ..... وليحب كل منا ما يشاء من الأصوات وليعتبرها أنها أعظم الأصوات فهو حر فيما يعشق ويهوى , لكن ماينفعش نرد بما نهوى على البحث العلمي
ــ وفى النهاية ..... كل الاحترام للجميع فيما يعشقون من فنانين .... خاصة إذا كان هؤلاء الفنانين ممن حملوا لواء الفن الراقي لعقود وليتهم استمروا.
darshdaarsh
21/02/2010, 01h45
الأستاذ عبد الوهاب بشهادة جميع الموسيقيين والمؤرخين والسمِّيعة
أقوى وأدق وأعذب الأصوات الذي شهدها التاريخ الفني .
ــ أظن بعد هذا الإيضاح فأن الأمر ليس مجرد هوى أو اجتهاد شخصي , فما استندت إليه هو رسالة ماجستير علمية مقدمة كبحث علمي . واستند فيها د فكتور سحاب إلى بحث علمي اكاديمى اجري بالقاهرة في إحدى جامعاتها واستخدم فيها احدث تكنولوجيا تحليل الأصوات .... والغريب أن هذه الدراسة أعيدت مرة أخرى في التسعينيات القرن الماضي وأكدت الدراسة ذات النتائج وبنفس ألدقه.
أساتذتي العظماء : الأستاذ حامد جودة و الأستاذ غازي الضبع :
أود أن أشكركم جزيل الشكر على ردودكم القيمة الرائعة و أن أوضح أن قصدي من الموضوع هو إقرار واقع علمي في تاريخ الموسيقى العربية و لا أخفيكم أني تفاجأت من بعض الردود من بعض الأعضاء الذين يفضلون الأراء و الأهواء على الحقائق العلمية حتى أني قرأت أحد الردود أنه يجب أن نحتكم إلى أذاننا و أذواقنا بدلا من التكنولوجيا و الأبحاث العلمية و كأننا نلغي الجانب العلمي في دراسة و تحليل الموسيقى ولكن يبدو أنهم فهموا الموضوع على أنه إستعراض للأراء الشخصية و هذا بالطبع غير صحيح ...
المقصود كان توثيق حقيقة موسيقية في تاريخنا العظيم هي أن الموسيقار محمد عبد الوهاب كان يمتلك أدق و أقوى و أعذب و أنقى صوت عربي و لو تركنا المسألة للأهواء الشخصية فأسمحوا لي أن أقول أنه أجمل الأصوات في العالم أجمع حتى تاريخنا هذا و لم يظهر صوت بمثل قدرته بتاتا حتى الآن ...........
شكرا
هيثم أبوزيد
21/02/2010, 15h15
الأخ الكريم والوهابي المخلص درش:
أنا لا أجادلك في مسألة الدقة والعذوبة، وإنما خلافي معك حول مسألة قوة الصوت، وأظن أن الصفحة التي رفعتها من كتاب فيكتور سحاب، تشهد لكلامي، لأن سحاب يتحدث عن قدرة عبدالوهاب على الأداء العظيم رغم فقدانه لبعض المقامات مع تفقدم السن، ورغم الضعف الذي اعترى المناطق الحادة في صوته.
كلام فيكتور سحاب لم ترد فيه لفظة القوة بتاتا، هو يتحدث عن الدقة أي مقدار الانحراف عن السلم الموسيقي، وهذا شيء يختلف عن قوة الصوت، وما دمت مصرا على الاقتباس من صفحة دكتور سحاب، فأنا أقول إن ما كتبه سحاب حجة عليك لا لك إلى أن تنقل لنا من الصفحة اقتباسا يذكر فيه المؤلف كلمة أقوى أو القوة أو قوي أو أي من مشتقاتها.
العذوبة لا تعني القوة.
أما الآلات الصماء فتستخدم للترجيح عند التقارب، كمن يريد أن يقارن بين مبنى طوله 300 مترا وآخر طوله 301 مترا، فهنا تكون الحاجة إلى آلة للقياس لتحسم الأمر بعيدا عن التقدير بالنظر، لكننا لا نحتاج لآلة لنعرف أن الهرم الأكبر أضخم من أبي الهول، هنا يكفي النظر.
وفي مسألة قوة الصوت، هناك عشرات الأصوات أقوى من عبد الوهاب، وأقدر على أداء المناطق الحادة، وقد ذكر فيكتور سحاب منها اسم عبداللطيف البنا، وهنا يكفي السماع بالأذن لأن البون شاسع جدا.
وأرجوك لا تحتج عليا بالدراسة لأنها لم تذكر قوة الصوت أبدا، بل إنها تحدثت عن عظمة الصوت رغم ما اعتراه من ضعف
لكن لأن الغناء لا يقوم فقط على القوة، فقد استمر عبدالوهاب في أدائه العظيم طوال حياته.
M O H A M E D
21/02/2010, 15h20
يا أستاذي الإختلاف بين السؤالين هو كلمة (في رأيكم ) و المقصود أني لم أفتح موضوعا لعرض الأراء الشخصية أو الأهواء بل أردت إقرار واقع مثبت علميا أن عبد الوهاب هو أقوى الأصوات العربية ومن لديه دليل علمي يخالف ذلك الدليل الذي أتيت أنا به من رسالة علمية مسجلة فليأتي به أما غير ذلك فهو غير مقبول
شكرا
مبدئياً متفقون أن معيارنا الآن هو الإثبات العلمي و ليس الأهواء الشخصية
المعلومة العلمية في المقال تقر حقاً أن عبد الوهاب يمتلك أدق صوت
و الدقة ( Accuracy ) تختلف عن القوة ( Strength )
فلم يثبت علمياً أنه أقوى صوت .. فإن كان هذا رأيك الشخصي فهذا شأنك و لك كامل الحرية فيه
لكن لا تدعي أن ذلك استناداً على نتائج اختبارات علمية
أما العذوبة فهي تدخل في مجال التذوق و ليس لها قياسات بالعلم ،
أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظري و نقطة الخلاف فيما بيننا ..
و في النهاية لن يضيرني إن أثبت العلم أن يكون عبد الوهاب ( أقوى و أنقى و أجمل و أعذب و أدق و أحلى و أعظم ... إلخ ) صوت في التاريخ
و أتمنى أن أستطيع يوماً أن أعبر عن إعجابي به و بفنه ، بما يتناسب مع قيمته بعيداً عن الكلام المرسل و التهليل الفارغ !
تحياتي لك و للجميع :emrose:
حامد جودة 2
21/02/2010, 22h03
الأخ الكريم والوهابي المخلص درش:
أنا لا أجادلك في مسألة الدقة والعذوبة، وإنما خلافي معك حول مسألة قوة الصوت، وأظن أن الصفحة التي رفعتها من كتاب فيكتور سحاب، تشهد لكلامي، لأن سحاب يتحدث عن قدرة عبدالوهاب على الأداء العظيم رغم فقدانه لبعض المقامات مع تفقدم السن، ورغم الضعف الذي اعترى المناطق الحادة في صوته.
كلام فيكتور سحاب لم ترد فيه لفظة القوة بتاتا، هو يتحدث عن الدقة أي مقدار الانحراف عن السلم الموسيقي، وهذا شيء يختلف عن قوة الصوت، وما دمت مصرا على الاقتباس من صفحة دكتور سحاب، فأنا أقول إن ما كتبه سحاب حجة عليك لا لك إلى أن تنقل لنا من الصفحة اقتباسا يذكر فيه المؤلف كلمة أقوى أو القوة أو قوي أو أي من مشتقاتها.
العذوبة لا تعني القوة.
أما الآلات الصماء فتستخدم للترجيح عند التقارب، كمن يريد أن يقارن بين مبنى طوله 300 مترا وآخر طوله 301 مترا، فهنا تكون الحاجة إلى آلة للقياس لتحسم الأمر بعيدا عن التقدير بالنظر، لكننا لا نحتاج لآلة لنعرف أن الهرم الأكبر أضخم من أبي الهول، هنا يكفي النظر.
وفي مسألة قوة الصوت، هناك عشرات الأصوات أقوى من عبد الوهاب، وأقدر على أداء المناطق الحادة، وقد ذكر فيكتور سحاب منها اسم عبداللطيف البنا، وهنا يكفي السماع بالأذن لأن البون شاسع جدا.
وأرجوك لا تحتج عليا بالدراسة لأنها لم تذكر قوة الصوت أبدا، بل إنها تحدثت عن عظمة الصوت رغم ما اعتراه من ضعف
لكن لأن الغناء لا يقوم فقط على القوة، فقد استمر عبدالوهاب في أدائه العظيم طوال حياته.
سيدي الفاضل
اسمح لي أن اختلف معك حول القياسات العلمية للأصوات ...... فلم يعد الأمر الآن ومنذ فترة طويل متروك للإدراك الشخصي ... أو مجرد التقدير البشرى فقط .... بل إن العلم قد دخل في هذا المجال ومنذ زمن طويل , وعندها يجب الاحتكام للعلم عند الخلاف .... ذلك لا ينفى أن هناك آذان مدربه قادرة على الخروج بنفس النتائج العلمية أو قريبة منها......و لكن إذا حدث اختلاف فلا مناص من الاحتكام للعلم .... ودعني اخذ المثل الذي تفضلت و ضربته حضرتك .... فإذا اختلفت إنا وأنت في حجم الهرم و أبى الهول .... فلا حل لفض الخلاف إلا اللجوء لمهندس يقوم بحساب الحجوم علميا حسما للخلاف ..... هذا لا ينف أن هناك أعين مدربة تستطيع أن تعطى نتائج قريبة من الصحة لجم الهرم وحجم أبو الهول لكن العلم سيعطى نتائج أكثر دقة وحاسمة .
هذا أولا أما قياس الأصوات فاسمح لي أن أضيف لمعلوماتك بتواضع شديد أن الأصوات الغنائية
تتحدد قيمتها حسب محددات معينه وهى :
1- المدى : اى مدى اتساع الصوت
2- الثبات : أي ثبات شده الصوت مع اختلاف الحدة والدرجة والنغمة
3- المرونة : اى ألقدره على التنقل بين النغمات بسهوله
4- ألدقه : أي تحديد المقام الموسيقى بكل دقه
5- الوضوح : بغنى القدرة على ادقان مخارج الألفاظ
6- جمال الصوت : وهى مسألة نسبية لا يمكن قياسها ــ إنما يمكن اعتبار أن الصوت تصدر عنه ذبذبات مريحة للأذن البشرية
7- النقاء: ويتحدد عند سماع الغناء دون موسيقى مصاحبة، فيسمع بلا دوائر ضوضائية حول الصوت الأساسي .
8- التعبير : وهى قدرة التعبير بالصوت بحيث تتمكن من توصيل شعور اللحظة للسامع مباشرة
نأتي بعد ذلك لمحمد عبد الوهاب وفقا لهذه المحددات العلمية
مميزات صوت عبد الوهاب بشكل اجمالى :
1- المـــدى: مدى صوتي واسع يقترب من اوكتافين كاملين
2- الثبــــات:ثبات شدة الصوت مع اختلاف الحدة والدرجة والنغمة .
3- المـرونة : صوت طيع يجيد التنقل بين النغمات بسهوله تامة ( قال انه أمير الشعراء : كأنه يمسك بحنجرته بين كفيه يقلبها كيف شاء ).
4- الدقــــة : تحديد المقام الموسيقى بكل دقة .
5- الوضــوح: فمخارج الألفاظ متقنة دائما يندر أن تسمع لعبد الوهاب ألفاظا غير واضحة.
6- جمال الصوت: ( ولو أنها مسألة نسبية لا يمكن قياسها ) إنما يمكن اعتبار أن الصوت تصدر عنه ذبذبات مريحة للأذن البشرية .
7- النقـــــاء: عند سماع الغناء دون موسيقى مصاحبة يسمع بلا دوائر ضوضائية حول الصوت الأساسي .
8- أذن موسيقية مرهفة:الحاسة التي تجعل الفنان يتمكن من المادة الموسيقية, ويحكم بتمييز صائب علي الأصوات.
9- التعبيـــر: قدرة التعبير بالصوت تمكن من توصيل شعور اللحظة إلى السامع مباشرة.
هذا التوصيف العلمي لصوت محمد عبد الوهاب سمه جمال أو رقه أو دقه أو قوة أو ما تشاء من الصفات المهم أن هذه الصفات استمرت مع صوت عبد الوهاب حتى يوم انتقاله لرحمة ربه .... أما ما يثار حول تغيرات في الصوت مع الزمان ... فهذا أمر بشرى طبيعي لم يسلم منه إنسان ولا فنان طبعا .... حتى صوت سيدة الغناء العربي فالكل يعلم هذه التغيرات في صوتها خاصة في الفترة الأخيرة من حياتها .... حتى أن البعض قرر أنها فقدت من صوتها ما يوازى أكثر من نصف ديوان ( كانت تمتلك رحمها الله حوالي ديوانين كاملين )
رجاء أخير للاخوه المشاركين .... بعدم استخدام عبارات ( حادة ) مثل " التهليل الفارغ "... فليس هناك تهليل على الإطلاق بل هناك حوار علمي نرجو أن يكون جاد وان الخلاف في الرأي يجب ألا يفسد للود قضية .
هيثم أبوزيد
21/02/2010, 22h26
أستاذ حامد
السلام عليكم
قرات لتوي ردك علي بخصوص صوت الفنان العظيم محمد عبدالوهاب، وأشكرك جدا لصبرك واهتمامك، ولست مختلفا معك في شيء غير مسألة اتساع الصوت، وقد تفضلت أنت وذكرت ان صوت عبد الوهاب يمتد على مساحة 2 أوكتاف، وهذا المدى لا يجعل من عبد الوهاب الصوت الأقوى، هو الأجمل نعم، الأعذب نعم، لكن هناك من الاصوات ما هو على مساحة أوكتافين ونصف، بل وثلاثة.
ولأننا جميعا نريد الحقيقة العلمية، فاعتراضي فقط على استخدام كلمة الأقوى بصيغة التفضيل. تحياتي
موضوع ممتاز يا دكتور درش
أحييك عليه
الأستاذ عبد الوهاب بشهادة جميع الموسيقيين والمؤرخين والسمِّيعة
أقوى وأدق وأعذب الأصوات الذي شهدها التاريخ الفني .
:emrose::emrose:
طبعا يا غازى أقوى و أعذب و أدق فى تاريخ أمتنا العربية ,
و الفضاء الخارجى كمان :mdr:
غازي الضبع
22/02/2010, 10h27
طبعا يا غازى أقوى و أعذب و أدق فى تاريخ أمتنا العربية ,
و الفضاء الخارجى كمان :mdr:
أهلا يا ماندو
صدقني يا محمد انا مش باقول كده عشان انا باحب الأستاذ عبد الوهاب
لكن هذا نتاج كل قراءاتي ( المتواضعة ) وما سمعته من مصادر متعددة من كبار المؤرخين الموسيقيين ..
والدكتور درش قام بفتح هذا الموضوع استانداً على أساس علمي ، واقتباس من كتاب عظيم لمؤرخ وعالِم موسيقي بارز .
فلم يكن هناك مجال للكلام المرسل ، ولا التهليل الفارغ ،،
عموماً تحياتي للجميع
ولك يا ماندو ،،
:emrose::emrose:
أهلا يا ماندو
صدقني يا محمد انا مش باقول كده عشان انا باحب الأستاذ عبد الوهاب
لكن هذا نتاج كل قراءاتي ( المتواضعة ) وما سمعته من مصادر متعددة من كبار المؤرخين الموسيقيين ..
والدكتور درش قام بفتح هذا الموضوع استانداً على أساس علمي ، واقتباس من كتاب عظيم لمؤرخ وعالِم موسيقي بارز .
فلم يكن هناك مجال للكلام المرسل ، ولا التهليل الفارغ ،،
عموماً تحياتي للجميع
ولك يا ماندو ،،
:emrose::emrose:
إزاى ما فيش كلام مرسل يا غازى
ما فيش حاجة اسمها أعذب صوت و أحلى صوت منسوبة إلى " تاريخ أمتنا العربية "
دة كلام مرسل و فى المطلق و لا معنى علمى موسيقى له , فيكتور و سليم سحاب و رتيبة الحفنى زينا كلنا بيحبوا عبد الوهاب و إن كانوا معروفين بعدم الحيادية معه , و برغم ذلك الرجل لم يسقط فى بحثه العلمى ليقول أعذب صوت فى تاريخ أمتنا العربية ,
لان صيغة " أفعل التفضيل " لا معنى علمى لها فى الفن و لا يوجد لها مقياس علمى حقيقى و أن كان هناك مقاييس علمية فهى مقاييس فسيولوجية لقوة و شدة النَّفَس أو درجة الرنين أو الطنين , أو مستوى الصوت بالديسيبل ,أو مدى الصوت من الأوكتافات , و كل ذلك يشبه المكملات الغذائية المقدمة مع الطبق الرئيسى و هو حلاوة و عذوبة الصوت التى ليس لها مقياس علمى ,
و إلا.......
لاختبرنا به أى صوت بطريقة " لائق " أو " غير لائق "
و لسهلنا بذلك على لجان الاستماع بالإذاعة مهمتها , و منعنا أبواب الإسفاف الفنى فى " ستار أكاديمى " و " سمعنى صوتك ".
نقطة تانية عايز أقولها بعيدة عن الموضوع ,
المشكلة الفنية التى بدأت فى الثمانينيات و بداية الاسفاف و بداية الاصوات الضائعة سببها ليس فى هذه الفترة , و إنما سببها أيام حليم و أم كلثوم و عبد الوهاب , بسبب قضية الاحتكار الفنى لساحة الطرب و بنفس الطريقة
طريقة " أفعل التفضيل "
فلم يعطوا أى فرصة لمن حولهم للوصول و لم يستوعبوا أية دماء جديدة على الساحة , فلا تستطيع أن تشير إلى فنان عظيم بعدهم فتقول أنه تخرج من مدرسة عبد الوهاب أو تتلمذ على يد حليم أو أسلوبه الغنائى من مدرسة أم كلثوم ,
فجوة فنية كبيرة بين عبد الحليم حافظ و بين محمد منير و على الحجار , سببها حليم ,
و فجوة كبيرة بين أم كلثوم و عزيزة جلال و ميادة الحناوى , سببها أم كلثوم و جيل هذه الفترة من المستمعين.
بالرغم من أن هؤلاء العظام تسلموا الراية من مدارس رواد الموسيقى الحديثة و أخذوا فرصتهم كاملة فنجحوا و صنعوا تاريخنا الفنى.
أخيرا , انت بالذات يا غازى طول عمرك بتقول أنا طول عمرى باسمع كله و باحب كله من أول عدوية لغاية عبد الوهاب, فطريقة التفضيل هذه ليست من مبدأك.
غازي الضبع
22/02/2010, 12h51
إزاى ما فيش كلام مرسل يا غازى
ما فيش حاجة اسمها أعذب صوت و أحلى صوت منسوبة إلى " تاريخ أمتنا العربية "
دة كلام مرسل و فى المطلق و لا معنى علمى موسيقى له , فيكتور و سليم سحاب و رتيبة الحفنى زينا كلنا بيحبوا عبد الوهاب و إن كانوا معروفين بعدم الحيادية معه , و برغم ذلك الرجل لم يسقط فى بحثه العلمى ليقول أعذب صوت فى تاريخ أمتنا العربية ,
لان صيغة " أفعل التفضيل " لا معنى علمى لها فى الفن و لا يوجد لها مقياس علمى حقيقى و أن كان هناك مقاييس علمية فهى مقاييس فسيولوجية لقوة و شدة النَّفَس أو درجة الرنين أو الطنين , أو مستوى الصوت بالديسيبل ,أو مدى الصوت من الأوكتافات , و كل ذلك يشبه المكملات الغذائية المقدمة مع الطبق الرئيسى و هو حلاوة و عذوبة الصوت التى ليس لها مقياس علمى ,
و إلا.......
لاختبرنا به أى صوت بطريقة " لائق " أو " غير لائق "
و لسهلنا بذلك على لجان الاستماع بالإذاعة مهمتها , و منعنا أبواب الإسفاف الفنى فى " ستار أكاديمى " و " سمعنى صوتك ".
نقطة تانية عايز أقولها بعيدة عن الموضوع ,
المشكلة الفنية التى بدأت فى الثمانينيات و بداية الاسفاف و بداية الاصوات الضائعة سببها ليس فى هذه الفترة , و إنما سببها أيام حليم و أم كلثوم و عبد الوهاب , بسبب قضية الاحتكار الفنى لساحة الطرب و بنفس الطريقة
طريقة " أفعل التفضيل "
فلم يعطوا أى فرصة لمن حولهم للوصول و لم يستوعبوا أية دماء جديدة على الساحة , فلا تستطيع أن تشير إلى فنان عظيم بعدهم فتقول أنه تخرج من مدرسة عبد الوهاب أو تتلمذ على يد حليم أو أسلوبه الغنائى من مدرسة أم كلثوم ,
فجوة فنية كبيرة بين عبد الحليم حافظ و بين محمد منير و على الحجار , سببها حليم ,
و فجوة كبيرة بين أم كلثوم و عزيزة جلال و ميادة الحناوى , سببها أم كلثوم و جيل هذه الفترة من المستمعين.
بالرغم من أن هؤلاء العظام تسلموا الراية من مدارس رواد الموسيقى الحديثة و أخذوا فرصتهم كاملة فنجحوا و صنعوا تاريخنا الفنى.
أخيرا , انت بالذات يا غازى طول عمرك بتقول أنا طول عمرى باسمع كله و باحب كله من أول عدوية لغاية عبد الوهاب, فطريقة التفضيل هذه ليست من مبدأك.
يا راااجل !
مستهين بكلام فيكتور وسليم سحاب ورتيبة الحفني وكمال النجمي ،،
طب نسمع ولا نقرأ لمين بعد كده ؟؟
وخلينا نكون واقعيين ،، هم مش زينا ولا حاجة
احنا لا درسنا مزيكا ، ولا نعرف حاجة فيها غير سماعها :chut:
يبقى عشان ما يكونش كلامنا مرسل لازم يكون مدعم بآراء ذوي العلم في المجال محل النقاش
والموضوع مبني أساساً على رأي هؤلاء المؤرخين الموسيقيين ،،
لو خدنا مثال الدكتورة رتيبة الحفني ( عميدة معهد الموسيقى العربية ، ومديرة دار الأوبرا المصرية )
طب محتاجين إيه تاني منها عشان نستشهد برأيها ؟؟؟؟؟
***
بالنسبة للنقطة البعيدة عن الموضوع
لازم نعترف يا ماندو بحقيقة مهمة جداً
وماينفعش نجادل فيها ،، إن النجاح والاستمرار هم أكبر دليل على التفوق
أم كلثوم ، وعبد الوهاب ، وحليم ،، تربعوا على عرش الغناء العربي ليس من فراغ
مهما قالوا من استخدام لأساليب مش عارف إيه ؟؟ وحروب مادرك إيه ؟؟
ما ينفعش نقتنع بأن هؤلاء لم يكونوا يستحقوا هذا العرش.
عارفين إن فيه عوامل نجحتهم ،، زي رامي والسنباطي والقصبجي بالنسبة للست ، والموجي والطويل وجاهين والأبنودي بالنسبة لحليم ، وهكذا ..
والذكاء الحاد للثلاثة ، و .. و .. و ..
لكن ،، النجاح إيه غير استخدام كل إمكانياتك المتاحة
والمبنية في الأساس على قاعدة طربية قوية وسليمة مائة بالمائة
ومع ذلك ..
لم يكن هذا الموضوع لمناقشة نجاح أو احتكار ( على حد تعبيرك ) الأستاذ عبد الوهاب لعرش الطرب
وإنما لرأي واحد من كبار المؤرخين الموسيقيين عنه
( لم يكن رأيي الشخصي ولا رأي أي من الأفاضل الذين شاركوا في الموضوع .. )
وسامحني يا صاحبي .. ما ينفعش تقول على كلام فيكتور سحاب إنه كلام مرسل ..
الراجل ماعملش كتاب وقال فيه ،، عبد الوهاب أحسن مطرب ،، وقفل الكتاب على كده
وإنما كل كلامه مبني على أسس علمية وبحثية عديدة ..
***
آخر حاجة :
أنا فعلا باسمع ناس كتير ، وباعشق حاجة اسمها عدوية ، عبدة الاسكندراني ، وبحر أبو جريشة ، وعبد الوهاب ، وأم كلثوم ، وحليم وقنديل وكارم وطلب وشادية ونجاة ووردة وفايزة ،، .... ،، ....
وباعشق ألحان سيد درويش ، والرحبانية ، والأستاذ عبد الوهاب ، وكمان باسمع وباحب قوي الموسيقى العالمية من التانجو والصالصا ، والجاز ، والبلوز
بس لما قريت وسمعت
عرفت إن أدق وأعذب وأقوى صوت هو صوت الأستاذ عبد الوهاب
يا راااجل !
مستهين بكلام فيكتور وسليم سحاب ورتيبة الحفني وكمال النجمي ،،
طب نسمع ولا نقرأ لمين بعد كده ؟؟
وخلينا نكون واقعيين ،، هم مش زينا ولا حاجة
احنا لا درسنا مزيكا ، ولا نعرف حاجة فيها غير سماعها :chut:
يبقى عشان ما يكونش كلامنا مرسل لازم يكون مدعم بآراء ذوي العلم في المجال محل النقاش
والموضوع مبني أساساً على رأي هؤلاء المؤرخين الموسيقيين ،،
لو خدنا مثال الدكتورة رتيبة الحفني ( عميدة معهد الموسيقى العربية ، ومديرة دار الأوبرا المصرية )
طب محتاجين إيه تاني منها عشان نستشهد برأيها ؟؟؟؟؟
***
:mdr:
ينقطع لسانى لو استهنت برأي أساتذة الموسيقى يا غزغز , و نفسى أعرف انت استخلصت العبارة دى من أى جملة من كلامى
الأساتذة الكبار دول يا غازى رأيهم ما فيهوش أقوى و أنقى و أعذب صوت فى تاريخ أمتنا العربية ,
هنا أصبح الكلام مرسلا و غير علمى و بعيد عن آراء السادة العلماء ,
و كدة يا معلم تبقى حضرتك اللى بتستهين بآراء السادة الدكاترة الأفاضل العظام و بتضيف الى كلامهم ,
و أنا هاقوللهم يا حلو:mdr:
غازي الضبع
22/02/2010, 15h59
:mdr:
ينقطع لسانى لو استهنت برأي أساتذة الموسيقى يا غزغز , و نفسى أعرف انت استخلصت العبارة دى من أى جملة من كلامى
الأساتذة الكبار دول يا غازى
سلامة لسانك يا ماندو
خد دي :emrose:
هيثم أبوزيد
22/02/2010, 18h59
لا تؤاخذوني يا أحبتي
نحن مع الاستشهاد بكلام العلماء والأكاديميين
ولم نجد في كلامهم أبدا أن عبد الوهاب صاحب أقوى صوت،
وكتاب فيكتور سحاب يشهد بذلك، الكتاب يشهد لكلامنا لا لكلامكم، لا أعرف ما الداعي لاقتباس الفقرة التي تقول إن عبد الوهاب أعظم مطرب عربي، وهل جادل أحدنا في ذلك، إن من يقول غير ذلك يحتاج أن يعالج أذنه، القوة تقاس بالأوكتاف، فأتونا بمصدر علمي يقول إن صوت عبد الوهاب هو الأقوى لأنه كذا أوكتاف، وليتكم تذكرون أيضا في أي أغاني عبد الوهاب وصل موسيقار الأجيال إلى درجات الأوكتاف الثالث؟؟
بقي أن يتكرم أحد ويشرح لنا علاقة المكتوب في صفحة كتاب فيكتور سحاب بحكاية أقوى صوت، وإلا فنحن بحاجة أن ندرس اللغة العربية لا الموسيقى العربية.
ولا أظن أن باحثا بأهمية دكتور فيكتور كان يستطيع أن يغفل ذكر أن عبدالوهاب صاحب أقوى صوت لو كان ذلك كذلك، لكنه لم يفعل لأن الحقيقة غير ذلك، ولا يصح أن نقول الرجل مالم يقله.
بل أقول: لا يوجد في كتاب دكتور فيكتور ولا في أحاديث سليم سحاب ولا رتيبة الحفني ولا أي مؤرخ أو باحث موسيقي أن عبد الوهاب صاحب أقوى صوت، وأكون شاكرا لمن يوافيني بكلام خلاف ذلك.
تحياتي
حامد جودة 2
22/02/2010, 23h49
هذا بالطبع كلام خاطئ تماما و لا يمت للحقيقة بأي صلة لأن عددالأوكتاف يا أستاذ يقيس مساحة الصوت فقط وفي هذا يتساوى عبد الوهاب مع أم كلثوم كما يقول الكتاب أما القوة فليس لها علاقة بالأوكتاف تماما وإنما القوة في أن يتم أداء تلك المساحة الصوتية بدون حدوث أي إنحراف في الأداء للمقامات و عدم الخروج عن السلم المراد و في هذا لم يستطع أحد من المطربين التغلب على عبد الوهاب بل إن فترة كبيرة في بدايات عبد الوهاب كان يغني بدون المايكروفون و قد اشار الأستاذ نفسه إلى تلك الفترة في أحد أحاديثة و هذا يحتاج لعبقرية في التحكم في الصوت لذا كان عبد الوهاب و مازال أقوى الأصوات العربية التي بها أقل نسبة إنحراف مع تلك المساحة الصوتية العريضة (2 أوكتاف) و للمزيد يرجى قراءة مشاركة أستاذي العظيم حامد جودة بعناية و تفهم ........
و شكرا
تسلم ياغالى انت وغازى العظيم
انا مش عارف ليه اخونا " هيثم " مصر على ربط قوه الصوت بالمدى الصوتى فقط ..... القوه والجمال والنقاء والرقه والتعبير كلها عبارات تشير لمجموع العناصر التسع التى اوردتها فى مداخلتى السابقة ( وهى المدى – الثبات – المرونه – الدقه – الوضوح – جمال الصوت – النقاء – التعبير – ويضاف اليها الاذن الموسيقية بالنسبة لعبد الوهاب ....)
فاذا كان صوت عبد الوهاب مميز فى كل هذه المحددات للصوت , بالاضافة الى تفرده فى درجه نقاء الصوت بالاضافه لامتلاكه لاوكتوفين كاملين ..... فانه يحق لمريدى عبد الوهاب وغيرهم ان يعتبروا ان صوته الاقوى والاجمل والانقى ..... و لهم حيثياتهم العلمية التى يستندون اليها ....
اما قصة وجود من يمتلك مدى صوتي اكبر من اوكتوفين .... فانا شخصيا لم اسمع بها , اللهم ما تردد عن مطربة بامريكا الجنوبية كانت تملك خمس دواوين و لم تستمر فى الغناء الا لمدة عامين فقط .... اما عالمنا العربى فلم اسمع عن مطرب او مطربة يمتلك مدى صوتى اكثر من اوكتافين ..... ولو افترضنا ان هناك من يمتلك ذلك , فما موقفه من باقى المحددات الصوتيه الاخرى ؟؟؟
فاذا اتفقنا غلى التعريفات العلمية انتفى الخلاف
تحياتى للجميع ...
غازي الضبع
23/02/2010, 07h06
تسلم ياغالى انت وغازى العظيم
انا مش عارف ليه اخونا " هيثم " مصر على ربط قوه الصوت بالمدى الصوتى فقط ..... القوه والجمال والنقاء والرقه والتعبير كلها عبارات تشير لمجموع العناصر التسع التى اوردتها فى مداخلتى السابقة ( وهى المدى – الثبات – المرونه – الدقه – الوضوح – جمال الصوت – النقاء – التعبير – ويضاف اليها الاذن الموسيقية بالنسبة لعبد الوهاب ....)
فاذا كان صوت عبد الوهاب مميز فى كل هذه المحددات للصوت , بالاضافة الى تفرده فى درجه نقاء الصوت بالاضافه لامتلاكه لاوكتوفين كاملين ..... فانه يحق لمريدى عبد الوهاب وغيرهم ان يعتبروا ان صوته الاقوى والاجمل والانقى ..... و لهم حيثياتهم العلمية التى يستندون اليها ....
اما قصة وجود من يمتلك مدى صوتي اكبر من اوكتوفين .... فانا شخصيا لم اسمع بها , اللهم ما تردد عن مطربة بامريكا الجنوبية كانت تملك خمس دواوين و لم تستمر فى الغناء الا لمدة عامين فقط .... اما عالمنا العربى فلم اسمع عن مطرب او مطربة يمتلك مدى صوتى اكثر من اوكتافين ..... ولو افترضنا ان هناك من يمتلك ذلك , فما موقفه من باقى المحددات الصوتيه الاخرى ؟؟؟
فاذا اتفقنا غلى التعريفات العلمية انتفى الخلاف
تحياتى للجميع ...
أستاذنا المبجل وعمنا الكبير
الأستاذ حامد جودة
دائماً أستمتع بتحليلات حضرتك ، ومقالاتك الثرية
لك خالص تحياتي واحترامي :emrose:
محمد عبد الوهاب رحمه الله كان متواضعا جدا فقد قال مقولتين مشهورتين:
الأولى: "لو ملكت يد فريد وحنجرة وديع الصافي لملكت العالم".
الثانية : "لو جمعوا أصوات وحناجر المطربين في الشرق بصوت واحد لما وصل إلى صوت الصافي".
طبعا صوت وديع الصافي وصل بسهولة في عز شبابه الى ثلاثة دواوين. ومثل بسيط على ذلك هو موال صرخة بطل (التي يمكننا وزنه - والموسيقي المحترف يعرف بسهولة كيف يزنه). في هذا الموال يصل وديع الصافي إلى جواب جواب الدو (أرجو من الذي طرح الموضوع أن يكون فاهما ما أعنيه هنا) وبكل راحة ومن دون أي صعوبة. وهنا أريد أن أنوه للذين لا يعلمون الفرق بين مساحة الصوت في قوة جواباته فقط ومدى قدرته على الصعود الى الطبقات العالية و المساحة الصوتية الكبيرة التي هي حجم مساحة الصوت من القرار الى الجواب.
يجب علينا أن لا نخلط بين الأثنين. مثلا لو كان عندنا ديوانين أي أربعة عشر درجة موسيقية، الصوت القوي هو الذي يستطيع أن ينط من الدرجة واحد الى الدرجة الرابعة عشر بتمكن. أما الصوت الذي يستطيع فقط الانتقال من الدرجة الثامنة، مثلا، الى الدرجة الرابعة عشر فهو يعتبر صوت محدود قياسا بالاول ويستطيع التعامل مع الطبقات المرتفعة فقط. كما ان هناك اصوات تستطيع التعامل مع الطبقات المنخفضة فقط وهي محدودة ايضا
هناك من وصل صوته الى ثلاثة دواوين وهو الشيخ محمود صبح رحمه الله ولكن ليس بالسهولة فقد كان هناك حشرجة في الصوت عند جواب الجواب. وأيضا أسمهان وصل صوتها بصعوبة الى ثلاثة دواوين. الشيخ كامل يوسف البهتيمي وصل صوته الى ديوانين ونصف تقريبا ولم يطرق الثلاثة. في وقتنا الحالي ماجدة الرومي يصل صوتها الى دوانين ونصف ايضا. على كل حال نحن استثنينا الكثير من المقرئين العظام الذين بدون اي شك نطحت أصواتهم الثلاثة دواين أمثال الشيخ محمد رفعت والشيخ مصطفى اسماعيل (في شبابه) الخ الخ. عداكم عن صوت ناظم الغزالي و زكية حمدان وأخيرا وليس آخرا حبيبة الكل أم كلثوم.
فإذا - وهذا ليس تنقيصا من عظمة ومساحة صوت عبد الوهاب - ولكن عبد الوهاب نفسه وبتواضعه أعطى شهادة لوديع الصافي بانه أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية، فعبد الوهاب حقا يستحق لقب موسيقار الأجيال وبكل جدارة لتواضعه ولإعترافه بالأصوات العظيمة.
بالنسبة لموضوع فكتور سحاب فقد اجتمعت به وأخيه الياس ايضا منذ يومين وتكلمنا كثيرا عن عبد الوهاب و ناقشنا الأصوات ولم يتطرق أحد منهما الى مساحة صوته فلا أدري من أين أتيتم بهذه المعلومة التي لن أقول بانها خاطئة ولكن عندما يطرح موضوع كهذا يجب أن يناقش عن علم وليس اعتباطيا لأننا نحب عبد الوهاب فقط. ولا أظن بأن عبد الوهاب اذا كان على قيد الحياة سوف يكون مسرورا لو علم بأن بعضهم يناقش تحزبا و تحمسا وتعصبا فقد كان رحمه الله علميا وموضوعيا ويجامل من يستحق المجاملة ويقول رايه بدبلوماسيته المعهودة عن أي شيء لا يعجبه.
النتيجة هي بأنه يجب القياس من القرار الى الجواب وليس غير ذلك لنعرف المساحة. والمقارنة هنا تتم بين أصوات الرجال للرجال وأصوات النساء للنساء وليس قوة صوت عبد الوهاب مقارنة بقوة صوت أسمهان أو أم كلثوم أو حتى فتحية أحمد.
الله يديم السميعة ونصيحتي بان تسمعوا كثيرا فالذي يسمع صح هو أهم من اي موسيقى عادي. طبعا لم أتطرق الى جماليات الصوت فالموضوع يناقش القوة وليس الجمالية، وهذا بالتأكيد موضوع آخر فليس من كل من كان صوته قويا بالضرورة أن يكون جميلا و قريبا الى القلب.;)
رأى عبده الوهاب نفسه بصوت أم كلثوم
حامد جودة 2
23/02/2010, 15h43
محمد عبد الوهاب رحمه الله كان متواضعا جدا فقد قال مقولتين مشهورتين:
الأولى: "لو ملكت يد فريد وحنجرة وديع الصافي لملكت العالم".
الثانية : "لو جمعوا أصوات وحناجر المطربين في الشرق بصوت واحد لما وصل إلى صوت الصافي".
طبعا صوت وديع الصافي وصل بسهولة في عز شبابه الى ثلاثة دواوين. ومثل بسيط على ذلك هو موال صرخة بطل (التي يمكننا وزنه - والموسيقي المحترف يعرف بسهولة كيف يزنه). في هذا الموال يصل وديع الصافي إلى جواب جواب الدو (أرجو من الذي طرح الموضوع أن يكون فاهما ما أعنيه هنا) وبكل راحة ومن دون أي صعوبة. وهنا أريد أن أنوه للذين لا يعلمون الفرق بين مساحة الصوت في قوة جواباته فقط ومدى قدرته على الصعود الى الطبقات العالية و المساحة الصوتية الكبيرة التي هي حجم مساحة الصوت من القرار الى الجواب.
يجب علينا أن لا نخلط بين الأثنين. مثلا لو كان عندنا ديوانين أي أربعة عشر درجة موسيقية، الصوت القوي هو الذي يستطيع أن ينط من الدرجة واحد الى الدرجة الرابعة عشر بتمكن. أما الصوت الذي يستطيع فقط الانتقال من الدرجة الثامنة، مثلا، الى الدرجة الرابعة عشر فهو يعتبر صوت محدود قياسا بالاول ويستطيع التعامل مع الطبقات المرتفعة فقط. كما ان هناك اصوات تستطيع التعامل مع الطبقات المنخفضة فقط وهي محدودة ايضا
هناك من وصل صوته الى ثلاثة دواوين وهو الشيخ محمود صبح رحمه الله ولكن ليس بالسهولة فقد كان هناك حشرجة في الصوت عند جواب الجواب. وأيضا أسمهان وصل صوتها بصعوبة الى ثلاثة دواوين. الشيخ كامل يوسف البهتيمي وصل صوته الى ديوانين ونصف تقريبا ولم يطرق الثلاثة. في وقتنا الحالي ماجدة الرومي يصل صوتها الى دوانين ونصف ايضا. على كل حال نحن استثنينا الكثير من المقرئين العظام الذين بدون اي شك نطحت أصواتهم الثلاثة دواين أمثال الشيخ محمد رفعت والشيخ مصطفى اسماعيل (في شبابه) الخ الخ. عداكم عن صوت ناظم الغزالي و زكية حمدان وأخيرا وليس آخرا حبيبة الكل أم كلثوم.
فإذا - وهذا ليس تنقيصا من عظمة ومساحة صوت عبد الوهاب - ولكن عبد الوهاب نفسه وبتواضعه أعطى شهادة لوديع الصافي بانه أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية، فعبد الوهاب حقا يستحق لقب موسيقار الأجيال وبكل جدارة لتواضعه ولإعترافه بالأصوات العظيمة.
بالنسبة لموضوع فكتور سحاب فقد اجتمعت به وأخيه الياس ايضا منذ يومين وتكلمنا كثيرا عن عبد الوهاب و ناقشنا الأصوات ولم يتطرق أحد منهما الى مساحة صوته فلا أدري من أين أتيتم بهذه المعلومة التي لن أقول بانها خاطئة ولكن عندما يطرح موضوع كهذا يجب أن يناقش عن علم وليس اعتباطيا لأننا نحب عبد الوهاب فقط. ولا أظن بأن عبد الوهاب اذا كان على قيد الحياة سوف يكون مسرورا لو علم بأن بعضهم يناقش تحزبا و تحمسا وتعصبا فقد كان رحمه الله علميا وموضوعيا ويجامل من يستحق المجاملة ويقول رايه بدبلوماسيته المعهودة عن أي شيء لا يعجبه.
النتيجة هي بأنه يجب القياس من القرار الى الجواب وليس غير ذلك لنعرف المساحة. والمقارنة هنا تتم بين أصوات الرجال للرجال وأصوات النساء للنساء وليس قوة صوت عبد الوهاب مقارنة بقوة صوت أسمهان أو أم كلثوم أو حتى فتحية أحمد.
الله يديم السميعة ونصيحتي بان تسمعوا كثيرا فالذي يسمع صح هو أهم من اي موسيقى عادي. طبعا لم أتطرق الى جماليات الصوت فالموضوع يناقش القوة وليس الجمالية، وهذا بالتأكيد موضوع آخر فليس من كل من كان صوته قويا بالضرورة أن يكون جميلا و قريبا الى القلب.;)
اخى الفاضل
ليكن عبد الوهاب متواضعا هذا شئ واعطاؤه حقه من محبيه وعاشقى فنه شئ اخر .... هو تواضع عن عظمه ... فمن اهم مميزات شخصيته انه كان يقدر الفن الجميل والابداع الراقى , فهذا لاينفى انه هو ارقى واعظم ورائد فى فنه
ـ وانا لا افهم لماذا عندما نتحدث عن عبد الوهاب بما يستحق تثور ثائرتكم ونتهم بالتعصب .... مش فاهم , ما اهو حضرتك تتحدث باعجاب مبالغ فيه عن وديع الصافى ولم نتهمك بالتعصب , ولو انى ارى ان التعصب لقيم راقية وفن رائد لايعد صفة مزمومه , يا سيدى ليس هناك تعصب ولا حاجه , لكن فيه ناس بيجيلها حساسيه من طرح موضوع حول فنان لا يحبه , ويفضل غيره .
ياسيدى الناس فيما يعشقون مذاهب , ولولا اختلاف الازواق لبارت السلع, الامر بداء وانتهى الى نشر بحث علمى اجراه صديقك فكتور سحاب ..... ماهى الجريمه فى ذلك ؟؟؟؟ لنتهم بالجهل وعدم الاستماع !!!!!! والتعصب , وعدم التواضع ..... ما هذا كله ؟ ولماذا ؟
الاختلاف كله علمى فى تعريف ما هو الصوت القوى ؟ وانت مصر على ربط القوة بالمساحة ؟ ليكن ماتقوله صحيح من ان هناك من امتلك صوتيا اكثر من اوكتافين .... طيب وماذا من عناصر الصوت الاخرى ؟ اما الانتقال من مقام الى آخر او من درجة لاخر .. فهذا يسمى مرونه الصوت ( على حد علمى المتواضع امام علمكم الغزير )
وفى النهايه هى مناقشه حره لافرق فيها بين مشرف او عضو عادى او حتى زائر
يا سيدى نحن نحب عبد الوهاب لا ننكر ذلك , ونقول ذلك ونحن نقدر كل الاصوات الجميله الاخر , ونتواضع ولا نتعالى على احد من المتناقشين حتى لوكان عضوا عاديا يشارك فى المناقشه لاول مره , استندنا فى ارائنا على حقائق علميه مثبتة فى ابحاث علميه ومنشورة فى كتب مطروحه بالاسوق وعلى شبكة النت , ومبقاش العلم حكرا على احد..... لم اراد التعلم
ــ اما ان اراد المشرف ان ننهى المناقشه برأيه .... ليكن ... ولله الامر من قبل ومن بعد
MOHAMED ALY
23/02/2010, 18h54
لم يحصل مطرب على العديد من شهادات الثناء من المطربين الأخرين مثلما حصل المطرب محمد قنديل على شهادات واعترافات من كبار الموسيقيين والمطربين على كون صوته أفضل وأقوى صوت مصرى وعربى فقد اتفق الجميع على أنه المطرب الوحيد الذى لم يختلف على قوة صوته وحنجرته اثنان.
فى عام 1965 وفى حديث إذاعي شهير أجرى معها سألوا سيدة الغناء العربى أم كلثوم عن صاحب أفضل صوت فى الوطن العربى فقالت على الفور ودون تردد: إنه محمد قنديل!
وفى جلسة خاصة جمعت الموسيقار محمد عبد الوهاب والعندليب الأسمر عبد الحليم حافظ فى منزل الصحفى الشهير محمد بديع سربية بلبنان قال سربية لمحمد عبد الوهاب بخبث شديد: هل سمعت ما قالته أم كلثوم فأجابه عبد الوهاب: أم كلثوم لم تقل سوى الحقيقة فنحن جميعا من موسيقيين ومطربين نعرف هذا جيدا وبيننا وبين أنفسنا نعترف أن قنديل صاحب اقوي صوت مصرى بل وعربى أيضا وواصل عبد الوهاب كلامه: وقد اكتشفت أنا فيه قوة الحنجرة منذ أن كان صغيرا حينما كنت أتردد على منزل والده بحكم طبيعة عمله كموسيقى بالمعهد ومن شدة حماسى له ساعدت فى تدريبه وقلت لوالده وللكثيرين أن مستقبل كبير ينتظره .
ستون مقام :
تدخل عبد الحليم فى الحديث ليقول: إن محمد قنديل هو المطرب الوحيد الذى لا يخدع الأذن لأن قدراته الغنائية تصل إلى 1000% "ألف فى المائة" موضحا: إذا قدر لنا جميعا الحياة لأعوام طويلة قادمة قل مثلا أربعين عاما من ألان وتم الاستعانة بنا فى حفل جماعى ستجدون أصواتنا جميعا انتهت لان قدراتنا لا تتعدى العشرين مقاما فى حين أن قنديل يمكنه البقاء والغناء لأكثر من 60 عاما قادمة.
وفى حديث خاص علق الموسيقار فريد الأطرش على كل هذا الكلام قائلا: إن هذا القرن لم يشهد مولد مطرب واحد بقوة صوت محمد قنديل لأنه ببساطة صاحب اقوي حنجرة صوتية ولا أظن أن الزمان سيجود علينا بمطرب أخر شبيه له ومن ثم يجب علينا جميعا التكاتف للحفاظ عليه لأنه جوهرة يجب صيانتها.
http://www.alfanonline.com/show_news.aspx?nid=267769&pg=9
عادل فؤاد رفاعى
23/02/2010, 23h43
عبد الوهاب نوع صوت ...ومحمد قنديل نوع صوت تانى..يعنى لا اتصور محمد قنديل يغنى قصائد مثل اعجبت بى او مضناك او الجندول..لكن هذا ليس موضوعنا ...عبد الوهاب بلا شك من اعظم الأصوات التى جاءت فى تاريخ العصر الحديث...وسؤال كدا ع الماشى..لو عبد الوهاب مش من اعظم الأصوات الرجالية أمال هيبقى مين؟؟!!!!..ومن الظلم لعبد الوهاب مقارنته بأى مطرب تانى لأنه خارج إطار المنافسة ;)
عادل فؤاد رفاعى
23/02/2010, 23h59
الموسيقار محمد عبد الوهاب هو اقوى صوت في المطربين في فترة الشباب اي صوته في العشرينيات من القرن الماضي وحتى بداية الثلاثينيات اي حتى فيلم الوردة البيضاء
وهذا كلام الناقد كمال النجمي ولا ننكر ان محمد عبدالوهاب هو رائد الاغنية العربية المتطورة
وكل مطرب اكيد تأثر بغناء محمد عبدالوهاب وغنائياته كجارة الوادي واحب اشوفك ومين عذبك وغيرها
من اغنياته التي غناها بصوته الذهبي الشاب
اما اقوى صوت والصوت المعجز فهو صوت الشيخ محمد رفعت وبشهادة المطرب محمد عبدالوهاب قراتها في مقالة لكمال النجمي ايضا وكذلك من حيث مساحة الصوت فهي للشيخ محمد رفعت
أما بالنسبة للأهواء الشخصية في حديث لأم كلثوم قالت ان اقوى صوت هو محمد قنديل
وفي حديث للموسيقار محمد عبدالوهاب قال ان اعظم صوت في المطربين هو صوت وديع الصافي
بالنسبة لأم كلثوم فهي خارج المنافسة خاصة انها امرأة يعني علميا لانستطيع ان نقارن بين صوت المرأة وصوت الرجل .
على فكرة الكثيرون يعتبرون ان الاستاذ فيكتور سحاب هو وهابي الهوى لهذا فلا يؤخذ بكلامه ايضا كمال النجمي وهابي ايضا لو كنا سنصنف النقاد هذا كلثومي وهذا سنباطي وذاك وهابي والاخر اطرشي وهذا تصنيف غير منصف لا احبه.
الذي قرأت عنه وسمعت عنه من الموسيقيين في اكثر من حديث اذاعي ومقال صحفي انه قد تم قياس صوت ام كلثوم من حيث نسبة النشاز ووجدوها تكاد لاتذكر ام عن قياس صوت محمد عبد الوهاب فلم اعرفه الا الان
نتمنى ان يكون هناك فعلا دراسات من هذا النوع عن اصواتنا العربية والكشف عن مميزات كل صوت
وفي الاخر كل هؤلاء المطربين يندرجون تحت مسمى الموسيقى العربية واي نتيجة علمية جديدة تكون في صالح موسيقانا العربية
والله أعلم
للاسف مع كل ذلك نحن لا ولن نستطيع تقييم صوت عبد الوهاب بدقة..لأن الموضوع ببساطة لم نرى تسجيلات لعبد الوهاب وهو يغنى امام الجمهور مباشرة بإستثناء حفلة كل دا كان ليه...ومع ان الاكاديميين قالو ان قمة قوة وجمال صوت عبد الوهاب فى العشرينات والثلاثينات..لكن اجد فترة الاربعينات شهدت معظم روائعه وإنها من احلى فتراته صوتيا.
MOHAMED ALY
25/02/2010, 06h14
ارجو أن يلتزم الجميع بأداب الحوار .. عنوان الموضوه ( بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب اقوى صوت فى تاريخ أمتنا العربية ) .
إذن الموضوع يتعلق ببحث عن اقوى الاصوات العربية ... البعض يراه عبد الوهاب و البعض يراه أم كلثوم و البعض يراه وديع الصافى و البعض يراه محمد قنديل ... و البعض يراه مشايخنا الكبار محمد رفعت و على محمود و سيد النقشبنى .
أن يتمسك كل برأيه و يحاول أن ينتصر له فهذا حقه .. لكن أن يقلل من اراء الاخرين أو أن يراها خارج السياق أو يراها تعصبا لمطرب بعينه ... فذلك خروج عن أبسط قواعد الحوار المتكافئ .
ثم بما اننا نتكلم عن قوة الصوت ( أو شدته ) ... فأرجو أن نتفق اولا على تعريف وحدة قياس شدة الصوت .. هل هى الديسيبل .. ام وحدة أخرى للقياس ... و ما هى الاجهزة التى يتم بها قياس شدة الصوت ... ثم ما هى نتائج القياس على التجارب التى اجريت على اصوات اى من المطربين ... و هل هناك علاقة للتردد ( frequency : cycle /sec ) هل له علاقة بشدة الصوت و اتساعه ... اسئلة نرجو أن لها اجابة عند من له علاقة بهندسة و علوم الصوتيات .
"لو جمعوا أصوات وحناجر المطربين في الشرق بصوت واحد لما وصل إلى صوت الصافي".
هذه مقولة عبد الوهاب المشهورة بذاته وليس رأيي. نا قشوه ولا تجادلوني ... اسالوه الله يرحمه.;)
بعدين عندما يكتب أحد أطروحة ماجستير أو دكتوراه ليس بالضروري أن يكون كل ما فيها صح مئة بالمئة. هذه اجتهادات والإجتهادات معرضة للخطأ وللنقاش. ومن ثم يأتي عالم آخر لكي يطور ويصحح.
أقوى صوت لا يعني أجمل صوت. وأجمل صوت لا يعني أقوى صوت. واكبر مساحة لا تعني اقوى صوت والعكس صحيح.
هناك تعريفات علمية مدعومة بالأمثلة العملية لكل من القوة والمساحة والجمال.بالمناسبة في عندنا بائع كعك بينادي وصوته بغطي البيانو كله ولكن ان أنكر الأصوات.;)
سيادة الرئيس
25/02/2010, 10h13
مع كل إحترامي لفيكتور
العملية لا تقاس هكذا
قد درست على مدار خمس سنوات ( طبيعة الصوت ) بشكل علمي و كلنا خلصنا إلى أمر واحد هو أن علم الصوت بآلاته و نظرياته و معادلاته قادر فقط على حساب مساحة قاعة بالنسبة لعدد المستمعين أو مدى شدة ( سرينة إسعاف ) و ما شابه
يا سادة في الطرب و المغنى الأمر يقاس بشكل آخر فأنا أتعجب من عنوان الموضوع ( بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية ) فأنا أتحدى أن صوتي أقوى صوت ظهر حتى الآن .. نعم فعندي قدرة أن أنادي على صديقي الساكن في الدور الـ 50 و يسمعني بوضوح
المغنى و الطرب موضوع آخر أبسط مما نتخيل فمقياسه يرجع إلى مدى حصيلتك السمعية و حلاوة صوت المؤدي
كما أن مساحة الصوت ( أوكتافاته ) إذا وسعت ( قرارا و جوابا ) فليست مقياس .. المقياس هو إستطاعة المؤدي على إستغلال هذه المساحة ( طربيا ) بواسطة أدواته من خبرة مقامية و تكنيكات صوتية و لا أنسى حلاوة الصوت
أنا على سبيل المثال أستطيع أن أصل فوق ( جواب الكردان ) في شكل تسلسل سلمي ليس إلا
في نفس الوقت يستطيع آخر أن يطربك فوق ( جواب الكردان ) بـ ( تريل ) أو ( تحويله )
و آخر يجعلني أشد في شعر صدري من حلاوة قرارته
لسنا في حلبة مصارعة يا فيكتور فلا ينقص إلا أن نسمع مذيع يقول : إستمعنا إلى أغنية بصوت محمد عبد الوهاب على وزن ( خفيف المتوسط ) أو ( الثقيل ) أو ( الذبابة )
المقياس الوحيد يا سادة هو ( ودن نضيفه متكلفه سمع ) و لا تعرف في مفراداتها تعريف يسمى ( أقوى )
MOHAMED ALY
25/02/2010, 12h03
اما عن غناء عبد الوهاب .. فرأيى المتواضع الثابت و المسجل فى اكثر من مشاركة بالمنتدى منذ سنوات ... هو أن محمد عبد الوهاب هو اجمل و احسن من غنى بين الناطقين بلسان الضاد قاطبة ... لكن من شدة الجمال فى غنائه و ادائه أشعر أن غنائه به ( فتنة و سحر ) .. حتى حديثه و كلامه العادى كأنه أغنية رائعة تفوق كثيرا مما يشدو به كبار المطربين .
لذا انصح من يستمع اليه الا يتوغل كثيرا فى الاستماع الى غناء عبد الوهاب فى جلسة واحدة رفقا بوجدانه .
أستاذنا الفاضل darshdaarsh لاشك أن عبد الوهاب هو أعظم الأصوات التى عرفناها عبر تاريخنا الفنى كله خاصة فى فترة حياته الأولى ما أجمله فى قصائد العشرينات والثلاثينيات وهذا ما أكده أستاذنا الكبير د.فيكتور سحاب ولكنى كسميع لى رأى خاص وبالطبع يحتمل الصواب والخطأ ولكنه مجرد وجهة نظر تتلخص فى الآتى:
1. أم كلثوم خارج أى تصنيف وأى معايير.
2. لايمكن وضع أم كلثوم تحت أى إختبار من أى ألة حيث سيكتشف العلم غداً وبعد غد آلات أخرى أكثر دقة وتكذب وما قبلها من آلات أو أجهزة.
3. أم كلثوم ليست سيدة الغناء العربى أو العجمى أو الشرقى أو الغربى ولاهى أجمل صوت عرفته البشرية فأنا لا أرى أى صحة لكل هذه المسميات فكلها مسميات بسيطة وغير معبرة عن هذه الظاهرة الكونية المسماة أم كلثوم.
سمعت فى أحد برامج عمار الشريعى أنه أحضر جهاز متقدم جداً يقوم بقياس إنحراف الصوت عن درجات السلم الموسيقى وأجرى إختبارات لعدد من المطربين وبالطبع قام بتجربته على صوت أم كلثوم وكانت النتيجة أن الجهاز أظهر إنحرافاً مع كل الأصوات ما عدا صوت أم كلثوم.
تفتكر لو أن الجهاز أظهر أى إنحراف مع صوت أم كلثوم ياترى العيب كان هيكون فى صوت أم كلثوم أم فى السلم الموسيقى من وجهة نظرى لو ظهر هذا الإنحراف مع صوت أم كلثوم فعلى الشخص الذى إخترع السلم أن يقوم هو أو غيره يتغيير السلم لأن العيب مؤكد فى السلم لأنه من صنع البشر أم الظاهرة الكونية المسماة أم كلثوم فهى من صنع الله عز وجل.
أسف للإطالة وتقبل شكرى وإحترامى
والله ردك يستاهل عظمه علي عظمه
لك تحياتي
هيثم أبوزيد
25/02/2010, 13h40
هناك إصرار على أن فيكتور سحاب قال عن عبد الوهاب أقوى صوت؟ أين هذا الكلام؟ لانجده، لا في كتاب السبعة الكبار ولا في غيره، وبالطبع ليس موجودا في الصفحة التي يستشهد بها أخونا درش، وأنا متعجب جدا من تكراره الرد بمضمون هذه الصفحة، عنوان الموضوع أن عبد الوهاب صاحب أقوى صوت، وأن الدليل على ذلك كتاب فيكتور سحاب، والمفروض أن ينقل لنا صاحب الموضوع اقتباسا واضحا لالبس فيه من كلام فيكتور، وهو لم يفعل حتى الآن، ولن يفعل، لأن سحاب لم يقل ولن يقول.
وإذا كان كلام سحاب يحتمل التأويل ووجهات النظر (وهوليس كذلك) فلا يصح الاحتجاج به، ورحم الله علماءنا عندما قالوا : إن الدليل إذا طرقه الاحتمال سقط به الاستدلال، فما بالنا وكلام فيكتور واضح جلي وليس فيه ذكر لحكاية (أقوى)
أعلم أن أحدهم سيقرأ مشاركتي، ويصفها بالرأي الشخصي والكلام المرسل، لأن عبد الوهاب صاحب أقوى صوت بدليل علمي موجود في كتاب فيكتور سحاب!!!!!
الاخوة الافاضل
انا لا ليا في العير و لا النفير لكن اللي يخصني عدم تجاوز الحوار و شخصنة الخلافات
الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
من حق كل واحد يقول اللي عايزه دون تجريح في الاخرين
ده موقف الادارة أردت توضيحة
:emrose::emrose::emrose::emrose:
حسين جمعة
25/02/2010, 17h44
الأخ الفاضل الكريم moraad أشكرك على تعقيبك ومجاملتك الكريمة
فأنا من مهابيل الكرستالة ولا أجد أى تعبير عنها يوفيها حقها سوى أنها ظاهرة كونية تشبه الشمس فى ضحاها والقمر إذا تلاها فسبحان الذى أنشأها وسواها أنها العجب سبحان من وهب
ولا أنكر أننى أعشق أيضا عبد الوهاب وأذوب طرباَ خاصة عند سماع أغنانيه القديمة ولكنى أرى أنه لايمكن تحت أى مسمى أن تقارن أم كلثوم مع أى مطرب أو حتى من المطربين كلهم مجتمعين فى صوت واحد مهما علا أى مطرب منهم أو كلهم فلن تخرج التقديرات عن كونهم مطربين عظام أو أفذاذ
أما عند الحديث عن الكرستالة فالأمر يختلف هنا لأنك تكون فى حضرة معجزات الله عز وجل
وأخيراً أشكرك جداً على مرورك وأشكر سيادة الرئيس على الرد البليغ فى المشاركة 44 وأشكركم جميعاً على وجودى بينكم صحبة فاضلة أراها واحة غناء فى صحراء جرداء
أخوك: حسين جمعة
دائم لحاله
28/02/2010, 08h30
شكرا لك على الموضوع ولكنك لم توفق في العنوان وبالنسبه لقوه الصوت فهناك من هم افضل من عبدالوهاب بكثير وهذا ليس بتقليل في حقه ..
وعلى فكره الغناء والالحان والاصوات مثل الالوان هناك شي يعجبك ولا يعجب غيرك..
ولكن المعروف ان جيل العمالقه لن يتكرر..
احترامي
والله لا اقوى ولا هم يحزنون
في الكثير من الاصوات الي تتفوق على صوت محمد عبدالوهاب في امتنا العربيه
الشيخ مصطفى اسماعيل
الشيخ محمد عمران
المطرب محمد خيري
المطربه سعاد محمد
المعجزة اسمهان
والكثير الكثير نحن مانعرف ليش نبجل ونكبر من هم لهم نفوذ اعلامي
هو موسيقار على العين والراس لكن تقولى اجمل صوت اقولك قف عند حدك وياما فالسجن مظاليم
جميل سلمان
08/03/2010, 02h16
اذا كان الصوت قوة واداء نشوة وشجن وسلطنة وعلم بحيث تصبح انت الحاكم وليس صوتك الذي يحكمك. اذا كانت هذه هي القوة فمحمد عبد الوهاب يتربع وحده على هذا العرش.
عادل فؤاد رفاعى
08/03/2010, 19h54
يعنى الموضوع كان عن عبد الوهاب ..كل واحد دخل قلبه بقدرة قادر الى مدح المطرب المفضل له وعمل مقارنة بأصوات نسائية ..وكل ما الموضوع هيفضل كل ما المشاركات الاستفزازية هتزيد....والاستفتاء كمان بقدرة قادر بقى السيىء اربع اضعاف الكويس..يا ريت حذف الموضوع حتى لا نصاب بإرتفاع فى ضغط الدم..والسكر...اعترف بغلطى لما قلت انا مش مع حذف الموضوع لكن الان ارجو من الادارة حذف الموضوع الان..ولن أقول الا كلمة واحدة قالها الاستاذ القباج..ياعشاق عبد الوهاب إستيقظوا وتحركوا فلقد سيطر الكلثوميون على منتدانا
غواص النغم
08/03/2010, 23h52
يعنى الموضوع كان عن عبد الوهاب ..كل واحد دخل قلبه بقدرة قادر الى مدح المطرب المفضل له وعمل مقارنة بأصوات نسائية ..وكل ما الموضوع هيفضل كل ما المشاركات الاستفزازية هتزيد....والاستفتاء كمان بقدرة قادر بقى السيىء اربع اضعاف الكويس..يا ريت حذف الموضوع حتى لا نصاب بإرتفاع فى ضغط الدم..والسكر...اعترف بغلطى لما قلت انا مش مع حذف الموضوع لكن الان ارجو من الادارة حذف الموضوع الان..ولن أقول الا كلمة واحدة قالها الاستاذ القباج..ياعشاق عبد الوهاب إستيقظوا وتحركوا فلقد سيطر الكلثوميون على منتدانا
اخي العزيز
صاحب الموضوع وضع استفتاء ..
فهو من جعل الموسيقار عبدالوهاب عرضة لان يقال عن موضوع صوته
جيد ام ردي
وبما انه هو واضع الاستفتاء فأكيد انه يعلم ان النتائج قد لاتكون على هواه
وهذه النتيجة نسبة الاستفاء واضحة !!
ومادام عنوان الموضوع يحتوي على الدليل القاطع من وجهة نظر صاحب الموضوع
فلماذا وضع إستفتاءً إذاً؟!! وبدا يدافع عن صوت عبدالوهاب.. .
كان من الممكن ان يقول ان عبدالوهاب خارج المنافسة ولا يحتاج لاستفتاء من احد
لانه فعلا خارج المنافسة في رأيي المتواضع
ولقد استفدت جدا من المشاركات والردود الجميلة في هذا الموضوع
والحمد لله لقد تم اعادته من المحذوفات
:emrose:
ومنتدانا لايوجد به انشقاق هذا كلثومي وهذا اطرشي وهذا حليمي والاخر وهابي
كل مافي الموضوع هو ان كوكب الشرق لها تراث فني كبير من حفلات شهرية
لايزال المجتهدون يحاولون شاكرين تجميعه فمن الطبيعي ان يهتم الجميع لجمعه.
اما تراث موسيقار الاجيال فمعظمه موجود والحمد لله
والكل تعاون في جمعه من الاعضاء وبامكانك
ان تدخل وتشاهد الاعضاء المشاركون في قسم عبدالوهاب
نحن مع الفن الجميل
نحب عبدالوهاب وام كلثوم وفريد وحليم وفوزي وفايزة و قنديل والصافي والجموسي...
والي اخر القائمة الموجودة بالمنتدى .
ولسنا فريق كرة كل واحد مترصد ومتربص بالاخر وينتظر له زلة او رأي مخالف
نرحب بمثل هذه المواضيع مع احترام كل وجهات النظر المختلفة والمتباينة .
المنتدى يضم الجميع كأسرة واحدة وهكذا كانوا العمالقة في زمانهم أسرة واحدة
ولهذا فإن ابداعهم سيبقى
وهذا هو منتدى سماعي وهكذا سيظل ان شاء الله
:emrose:تحياتي:emrose:
تحيه عطره لغواص النغم عبرت عن ما اعتقده بالنسبه لعهد الفن الجميل اللذي اعتبره بالشكل النهائي كان من عام ١٩٢٠ الى عام ١٩٨٠ تقريبآ. ووضعت اسمي الحركي طرب لتقديري كل فناني هذه الفتره وكانوا كلهم مكملين لبعضهم البعض رحم الله من رحل وادام صحته من هو بيننا .
عادل فؤاد رفاعى
09/03/2010, 00h20
شكرا لرد حضرتك استاذ منعم وفعلا الموضوع طالما فيه أفضل وأعظم اكيد هنلاقى الموضوع هيخرج عن مساره.. وكفايا العضويات اللى اتوقفت..ومنعا لفقد المزيد من العضويات ارجو نقل الموضوع من قسم عبد الوهاب الى قسم اسئلة واستفسارات عن الموسيقى..ومن ثم إغلاقه ..
تحياتى
عادل فؤاد رفاعى
09/03/2010, 00h31
تحيه عطره لغواص النغم عبرت عن ما اعتقده بالنسبه لعهد الفن الجميل اللذي اعتبره بالشكل النهائي كان من عام ١٩٢٠ الى عام ١٩٨٠ تقريبآ. ووضعت اسمي الحركي طرب لتقديري كل فناني هذه الفتره وكانوا كلهم مكملين لبعضهم البعض رحم الله من رحل وادام صحته من هو بيننا .
بالتأكيد كل المطربين والملحنين مكملين لبعضهم البعض .. وكلهم شركاء فى زمن الفن الجميل ...لكن من كان له الريادة والذى لولاه ما كانوا!!
حماقى عليوه
12/07/2010, 13h48
مع اعتراف الجميع ان ام كلثوم اقوى صوت نساءى بس اللى يقدر يتفوق على صوتها اكيد يتفوق على صوت عبد الوهاب سمعت عن الشيخ النقشبندى انه فى طنطا فى مولد السيد البدوى ان ام كلثوم اشادت بحبه لصوت الشيخ وقال لها الشيخ انه كان يستمع لقصائدها الدينه وطلب الحاضرين غناء اغنيه معا ممكن تكون البرده وانطلقا وبعد دقائق اخذت الشيخ بعض التجليات الصوفيه فانطلق بصوته فغمر صوت الست فتوقفت الست عن الغناء ونظرت له من تحت النظاره السوداء على كل هذه الامكانيات الصوتيه الموظفه فقط للغناء لله ولرسوله وللاولياءه الصالحين فبعد انتهاء الغناء طلبت ام كلثوم من الشيخ ان يعملوا اغنيه معا فوافق الشيخ ولكن الاجل كان قصيرا بانسبه له فتفواه الله هذه القصه ليست منقوله وانما سمعتها من قبل ولم اعلم صحتها حتى سمعتها من بن الشيخ سيد النقشبندى سبحان الله اى مغنى ربنا خلقه مهما كبر صوته يبقى لسه فى حيويه ويجيب من المقامات ما الله به عليم على عكس الغناء مهما كانت نبيل ممكن عشان كما قال رسو الله _ص_ اهل القران اهل الله وخاصته وع العموم انا بقالى 3 سنين فى المنتدى بيتهيقلى انا مبرضاش اشارك لانه المنتدى فى تحزبات وناس متوقفين عند الذوق القديم ولو تطرقوا للجديد يملون للاقرب للذوق القديم عشان كده انا مبشاركش انا بسمع من الرائد الشيخ سيد درويش لحد ابو الليف وبشوف الحلو والوحش وبختار وكلهم عندى واحد عدا الشيخ سيد درويش فقط ;)
محمدابوالنصر
22/09/2010, 21h48
الكتاب ومؤلفة اثبت بالديل القاطع غلي ان عبدالوهاب صوته اقوى الاصوات عام 1975 والمعترض علي اننا في عام 2010 هل عنده مؤدين -- ولاقول مطربين -- لهم ماكان عند عبد الوهاب وغيره من مطربين العصر الذهيي -- لايت الزمان يعود - هيهات - والحمد لله انه في رجال ومنتدايات اصيله لم تنسي الماضي الفني الجميل الذى لن ولا يكرر بعد ذلك - مع شكرى:emrose::mdr:
عمار حسين
19/10/2010, 18h42
أساتذتي الكرام .. لكم كل الاحترام .. لا غبار في عظمة الأستاذ محمد عبد الوهاب وقد يكون أقرب الأصوات إلى قلبي .. ولكن الإخوان سحاب عرفو بتحيزهم الوهابي الواضح وهذا للأمانه يضع خطوط تحت آرائهم فهم ينقدون بقلب المحب .. أما بالنسبة لكلمة أعظم وأكبر وأجمل وأنعم وكل هذه الكلمات التي بالمطلق فلا أساس لها من الصحه وأنا ضدها لأنه لم نشاهد نسختين من عبد الوهاب لكي نضرب بها المثل من الأعظم فالأمور كلها نسبية دائما لهذا نقول من أعظم الأصوات وليس أعظمها .. فكيف تضع مقارنه بين صوتين وهما مختلفا الخامة وطريقة التعبير و التفاعل .. فمن الصعب الجزم أن التفاح ألذ من البرتقال فهي مسأله ذوقيه بحته قد نتكلم عن مساحه الصوت فلها مقياس ولكن النعومه والرقه لا مقياس لها لأنها أشياء محسوسه وليست ملموسه أرى أنه موضوع صعب ...
ولكم مني كل الإحترام والتقدير
عمار حسين
19/10/2010, 18h49
شكرا لرد حضرتك استاذ منعم وفعلا الموضوع طالما فيه أفضل وأعظم اكيد هنلاقى الموضوع هيخرج عن مساره.. وكفايا العضويات اللى اتوقفت..ومنعا لفقد المزيد من العضويات ارجو نقل الموضوع من قسم عبد الوهاب الى قسم اسئلة واستفسارات عن الموسيقى..ومن ثم إغلاقه ..
تحياتى
الخلاف لا يفسد للود قضيه أستاذي الكريم وطالما ونحن نكن لبعضنا كل الحب والود والإحترام فلا أعتقد أنه سيكون هناك أي مشكله .. تحياتي
sukrat2500
26/10/2010, 10h45
أشكرك ومن غير حتى الكتاب أى مستمع حقيقى للموسيقى يعرف قدر عبد الوهاب جيدا
خادم السعودي
15/11/2010, 15h34
مع إحترامي لك ولكل محبي الأستاذ محمد عبدالوهاب
أجمل وأنقى وأعذب صوت في تاريخ الفن العربي
هو صوت الأرض و قيثارة الشرق
الأستاذ الكبير طلال مداح رحمه الله
زرياب و عبدالوهاب (http://www.6lal.com/benye7ya/aghraab.mp3)
صلاح بدران
15/11/2010, 18h16
تركنا الكيف وبحثنا من الكم
ست الكل كوكب الشرق والغرب والشمال والجنوب ويكفى انها تسببت فى جناننا بعبقرية صوتها
وهذا لايمنع بأن عبد الوهاب كروان الفن والموسيقى العبقرية
وكما قال شعبولا بس خلاص
النهر الخالد 79
20/11/2010, 10h05
السلام عليكم
اولا اشكر صاحب الموضوع على الموضوع القيم و الجميل بكل صراحة
ثانيا موضوع ان عبد الوهاب هو افضل صوت عربي فهذا امر مفروغ منه تماما من قديم الأزل حتى من قبل نشر هذا الكتاب و ادلته
ثالثا ارى اعتراضات كثيرة غير منطقية و حتى لا تحمل اي رد مقنع للعقل ليجعل كلامهم منطقيا و حقيقيا !!
يا جماعة الخير يا احبابي يا اخواني في الله ... مؤلف الكتاب لم يقل مجرد رأي و سكت ! الكاتب أثبت أللي بيحكيه بأدلة علمية ..
يعني الموضوع اللي عملوه مش فوضى او لعب عيال . كل حاجة اثبتت بشكل رسمي و علمي , يعني كلنا عارفين و ما بيخفاش على اي حد ابدا بأن الحاجات دي بتدرس بشكل دقيق جدا اكثر من مرة و بتمر على اكثر من جهة مختصة لدراستها تاني و الموافقة عليها قبل ما تنشر ( فوق ده طبيعة عملي في الإعلام خلتني اشوف الحاجات دي بعيني ). و المصيبة هناك من رد على هذة الادلة بأن مؤلفي الكتاب معروف عنهم بأنهم متحيزيين لصوت عبدالوهاب طول عمرهم !!! طيب هل هذا رد منطقي بالذمة عليكم ؟! زي شخص يكون بيحب نادي معين و النادي ده بيفوز بالدوري بجدارة ساحقة و فوق ده بإثباتات علمية تأكد جدارته و قوته و موهبته بأنها الأفضل ... ننفع ننكر كل الحقائق دي عشان بس اللي اثبتها طول عمره بيحب النادي ده بس ؟!؟ ...... بالذمة ده رد منطقي او مقنع حتى !؟
بإختصار شديد و واضح .... أللي معترض على الكلام ده و و عايز يكسره و يثبت عكسه .. ببساطة يرد على الادلة العلمية نفسها بأدلة علمية و يثبت خطئها بشكل واقعي و منطقي و بكلام يتقبله العقل.
اما كلام زي يحكى ان واحد زمان قال ده صوته مفيش زيه أو الصوت ده سحرنا طول السنين دي أو سلامو عليكو اعظم صوت صوت الفنان فلان و سلام ... مع احترامي الكبير الكلام ده ما بيضيف حاجة للموضوع على العكس تماما ده بيثبت حاجة وحدة بس .. انك بتحاول تصور صورة مش كويسة لجمهور الفنان ( فلان ) ... و اكيد نحنا كلنا منرضاش على فنانينا العرب الكبار اللي بنفخر فيهم كلهم و لا نرضى على جمهورهم لأنهم بالنهاية اخواننا في الله و العروبة و الانسانية و ما جمعنا هنا إلا حبنا لفنهم الشرقي الاصيل .
و على فكرة انا بعشق و بسمع كل الاصوات و الموسيقاريين العرب العظماء دون اسثناء .. عبدالوهاب درويش السنباطي القصبجي الموجي بليغ ام كلثوم حليم فريد ... ألخ , و مبرضاش بأي احد يقلل من قيمتهم ابدا
و برضوا بعشق المنتدى ده و بحب كل اعضائه مهما اختلفت معاهم بالرأي
و هو ده أللي عندي .
عامر الدليمي
20/11/2010, 11h44
السلام عليكم
اولا اشكر صاحب الموضوع على الموضوع القيم و الجميل بكل صراحة
ثانيا موضوع ان عبد الوهاب هو افضل صوت عربي فهذا امر مفروغ منه تماما من قديم الأزل حتى من قبل نشر هذا الكتاب و ادلته
ثالثا ارى اعتراضات كثيرة غير منطقية و حتى لا تحمل اي رد مقنع للعقل ليجعل كلامهم منطقيا و حقيقيا !!
يا جماعة الخير يا احبابي يا اخواني في الله ... مؤلف الكتاب لم يقل مجرد رأي و سكت ! الكاتب أثبت أللي بيحكيه بأدلة علمية ..
يعني الموضوع اللي عملوه مش فوضى او لعب عيال . كل حاجة اثبتت بشكل رسمي و علمي , يعني كلنا عارفين و ما بيخفاش على اي حد ابدا بأن الحاجات دي بتدرس بشكل دقيق جدا اكثر من مرة و بتمر على اكثر من جهة مختصة لدراستها تاني و الموافقة عليها قبل ما تنشر ( فوق ده طبيعة عملي في الإعلام خلتني اشوف الحاجات دي بعيني ). و المصيبة هناك من رد على هذة الادلة بأن مؤلفي الكتاب معروف عنهم بأنهم متحيزيين لصوت عبدالوهاب طول عمرهم !!! طيب هل هذا رد منطقي بالذمة عليكم ؟! زي شخص يكون بيحب نادي معين و النادي ده بيفوز بالدوري بجدارة ساحقة و فوق ده بإثباتات علمية تأكد جدارته و قوته و موهبته بأنها الأفضل ... ننفع ننكر كل الحقائق دي عشان بس اللي اثبتها طول عمره بيحب النادي ده بس ؟!؟ ...... بالذمة ده رد منطقي او مقنع حتى !؟
بإختصار شديد و واضح .... أللي معترض على الكلام ده و و عايز يكسره و يثبت عكسه .. ببساطة يرد على الادلة العلمية نفسها بأدلة علمية و يثبت خطئها بشكل واقعي و منطقي و بكلام يتقبله العقل.
اما كلام زي يحكى ان واحد زمان قال ده صوته مفيش زيه أو الصوت ده سحرنا طول السنين دي أو سلامو عليكو اعظم صوت صوت الفنان فلان و سلام ... مع احترامي الكبير الكلام ده ما بيضيف حاجة للموضوع على العكس تماما ده بيثبت حاجة وحدة بس .. انك بتحاول تصور صورة مش كويسة لجمهور الفنان ( فلان ) ... و اكيد نحنا كلنا منرضاش على فنانينا العرب الكبار اللي بنفخر فيهم كلهم و لا نرضى على جمهورهم لأنهم بالنهاية اخواننا في الله و العروبة و الانسانية و ما جمعنا هنا إلا حبنا لفنهم الشرقي الاصيل .
و على فكرة انا بعشق و بسمع كل الاصوات و الموسيقاريين العرب العظماء دون اسثناء .. عبدالوهاب درويش السنباطي القصبجي الموجي بليغ ام كلثوم حليم فريد ... ألخ , و مبرضاش بأي احد يقلل من قيمتهم ابدا
و برضوا بعشق المنتدى ده و بحب كل اعضائه مهما اختلفت معاهم بالرأي
و هو ده أللي عندي .
عبد الوهاب صوت عظيم وموسيقار كبير وليس في هذا شك ولكن لماذا نزايد على رأي عبد الوهاب الشخصي الذي كان يعتبر صوت وديع الصافي الصوت الافضل على مدى تاريخ الموسيقى العربية الحديث
النهر الخالد 79
20/11/2010, 12h24
عبد الوهاب صوت عظيم وموسيقار كبير وليس في هذا شك ولكن لماذا نزايد على رأي عبد الوهاب الشخصي الذي كان يعتبر صوت وديع الصافي الصوت الافضل على مدى تاريخ الموسيقى العربية الحديث
ما فيش شك نحن لما بنتكلم عن انسان ( اتكلم عن شخصه و ليس فنه لهذا لم اقل فنان ) مثل عبد الوهاب فكلنا نعرف تواضعه الكبير جدا ... فنحن عمرنا لم نسمع لعبدالوهاب تصريح يقول فيه انا صوتي عظيم او انا ألحاني ما حصلتش او حتى انا افضل من الكل .. إذا فأنه لأمر طبيعي ان نسمع مثل هذا التصريح لعبدالوهاب.
و هذا طبعا لا يقلل من شأن صوت وديع الصافي .. فصوته اكبر و اعظم بكثير من شهادتي فيه لو حاولت اوصف مدى روعته.
ارجع و اكرر ... العلم و الواقع و المنطق من وضع عبدالوهاب بهذة المرتبة , لست أنا و لا غيري .. لذا إبطال هذا الأمر يجب ان يكون بالمثل.
حامد جودة 2
20/11/2010, 13h23
السلام عليكم
اولا اشكر صاحب الموضوع على الموضوع القيم و الجميل بكل صراحة
ثانيا موضوع ان عبد الوهاب هو افضل صوت عربي فهذا امر مفروغ منه تماما من قديم الأزل حتى من قبل نشر هذا الكتاب و ادلته
ثالثا ارى اعتراضات كثيرة غير منطقية و حتى لا تحمل اي رد مقنع للعقل ليجعل كلامهم منطقيا و حقيقيا !!
يا جماعة الخير يا احبابي يا اخواني في الله ... مؤلف الكتاب لم يقل مجرد رأي و سكت ! الكاتب أثبت أللي بيحكيه بأدلة علمية ..
يعني الموضوع اللي عملوه مش فوضى او لعب عيال . كل حاجة اثبتت بشكل رسمي و علمي , يعني كلنا عارفين و ما بيخفاش على اي حد ابدا بأن الحاجات دي بتدرس بشكل دقيق جدا اكثر من مرة و بتمر على اكثر من جهة مختصة لدراستها تاني و الموافقة عليها قبل ما تنشر ( فوق ده طبيعة عملي في الإعلام خلتني اشوف الحاجات دي بعيني ). و المصيبة هناك من رد على هذة الادلة بأن مؤلفي الكتاب معروف عنهم بأنهم متحيزيين لصوت عبدالوهاب طول عمرهم !!! طيب هل هذا رد منطقي بالذمة عليكم ؟! زي شخص يكون بيحب نادي معين و النادي ده بيفوز بالدوري بجدارة ساحقة و فوق ده بإثباتات علمية تأكد جدارته و قوته و موهبته بأنها الأفضل ... ننفع ننكر كل الحقائق دي عشان بس اللي اثبتها طول عمره بيحب النادي ده بس ؟!؟ ...... بالذمة ده رد منطقي او مقنع حتى !؟
بإختصار شديد و واضح .... أللي معترض على الكلام ده و و عايز يكسره و يثبت عكسه .. ببساطة يرد على الادلة العلمية نفسها بأدلة علمية و يثبت خطئها بشكل واقعي و منطقي و بكلام يتقبله العقل.
اما كلام زي يحكى ان واحد زمان قال ده صوته مفيش زيه أو الصوت ده سحرنا طول السنين دي أو سلامو عليكو اعظم صوت صوت الفنان فلان و سلام ... مع احترامي الكبير الكلام ده ما بيضيف حاجة للموضوع على العكس تماما ده بيثبت حاجة وحدة بس .. انك بتحاول تصور صورة مش كويسة لجمهور الفنان ( فلان ) ... و اكيد نحنا كلنا منرضاش على فنانينا العرب الكبار اللي بنفخر فيهم كلهم و لا نرضى على جمهورهم لأنهم بالنهاية اخواننا في الله و العروبة و الانسانية و ما جمعنا هنا إلا حبنا لفنهم الشرقي الاصيل .
و على فكرة انا بعشق و بسمع كل الاصوات و الموسيقاريين العرب العظماء دون اسثناء .. عبدالوهاب درويش السنباطي القصبجي الموجي بليغ ام كلثوم حليم فريد ... ألخ , و مبرضاش بأي احد يقلل من قيمتهم ابدا
و برضوا بعشق المنتدى ده و بحب كل اعضائه مهما اختلفت معاهم بالرأي
و هو ده أللي عندي .
:emrose:
يسلم فمك...وقلمك طبعا
المشكله اخى الفاضل فى عدم المقدره على التفريق بين البحث العلمى والمزاج الشخصي......كلامك يثبت انه مازال هناك عقول عربية صافيه وواعيه و مثقفه .....خالص تحياتى
حامد جوده
عهد خليل
29/03/2011, 12h24
السلام عليكم جميعا
لست محللا للأصوات ولكن بحكم دراستي للفيزياء رغبت بهذه المداخلة لو تسمحون لي:
ينتشر الصوت بشكل أمواج ( الأمواج الصوتية ) , والناتج النهائي للصوت الذي نسمعه يعود إلى صفات وخصائص هذه الأمواج و الذي يقسم ألى ثلاثة أقسام :
إثنان من هذه الخصائص قابلة وبشكل دقيق للقياس أما الثالثة فهي بحد ذاتها مكونة من أقسام منها ماهو قابل للقياس ومنها ما لايقبل قياس , وللتوضيح , تخيل أن موجة الصوت تشبه موجة على سطح الماء فتكون :
1_ الخاصية الأولى ( شدة الصوت ) : فمثلا إن صوت الرجل بشكل عام أشد من صوت المرأة ( أشد دويا ) وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو سعة الموجة ( عرض الموجة ) أي , البعد بين أخفض وأعلى نقطة من الموجة ( قمة الموجة وقاعها ) وهذه الخاصية تقبل القياس وبشكل دقيق فيمكن التحديد بالضبط أي الأصوات أعلى من الآخر .
2_ الخاصية الثانية (حدة الصوت ) : فمثلا صوت المرأة بشكل عام أحد من صوت الرجل ( يصل لمسافات أبعد )وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو تواتر الأمواج (عدد الأمواج الصادرة في الثانية الواحدة ) وهي خاصية أيضا قابلة للقياس فيمكن تحديد أي الأصوات أحد .
(( هاتان الخاصيتان هما من شروط الصوت الجيد للأداء الغنائي )) وربما هما الخاصيتان اللتان يتميز بهما صوت أم كلثوم عن غيره ولكن يبقى الخاصية الأهم كما أعتقد :
3_ الخاصية الثالثة ( نقاء وطابع الصوت ):
أولا : النقاء وعكس الصوت النقي هو الصوت الأجش :وسببها الفيزيائي هو سطح الموجة , فكلما كان سطح الموجة أملسا كان الصوت نقيا ,هذه الخاصية أيضا قابلة وبدقة للقياس فيمكن التمييز بين أي الأصوات أنقى وأيها أجش , ولكن بعض الأصوات تكون أقل نقاوة من غيرها لكنها تكون محبوبة أكثر من قبل بعض السامعين وهذا مرتبط بتكوين طبلة الأذن والجملة العصبية لدى السامع ( مثل الفرق بين الأشخاص في تقبلهم للمساج أو طريقة المساج ) .
ثانيا : الصفة الثانية وهي أهم ما ذكر (طابع الصوت ) وهو صفة لاتقبل للقياس نهائيا والسبب الفيزيائي للفرق بين الأصوات من حيث طابعها هو ( شكل موجة الصوت ) فيمكن لنا ان نرسم عدد لانهائي من الأمواج التي لها نفس الطول ونفس السعة ( العرض ) ولكن تختلف في شكلها والتمييز بين الأصوات من حيث الطابع مسألة تتعلق في ذوق الشخص ( أي تقبله نفسيا لهذا الصوت أكثر أو لغيره ) أي هي الصفة التي نحكم غالبا من خلالها على أن الصوت جميل أم لا ؟؟ وهي لاتقاس بالأجهزة
لذلك : من حق البعض تماما أن يقول بأن صوت عبد الوهاب أجمل أو صوت أم كلثوم أجمل أوربما يفضل غيرهما ..
حامد جودة 2
29/03/2011, 22h01
السلام عليكم جميعا
لست محللا للأصوات ولكن بحكم دراستي للفيزياء رغبت بهذه المداخلة لو تسمحون لي:
ينتشر الصوت بشكل أمواج ( الأمواج الصوتية ) , والناتج النهائي للصوت الذي نسمعه يعود إلى صفات وخصائص هذه الأمواج و الذي يقسم ألى ثلاثة أقسام :
إثنان من هذه الخصائص قابلة وبشكل دقيق للقياس أما الثالثة فهي بحد ذاتها مكونة من أقسام منها ماهو قابل للقياس ومنها ما لايقبل قياس , وللتوضيح , تخيل أن موجة الصوت تشبه موجة على سطح الماء فتكون :
1_ الخاصية الأولى ( شدة الصوت ) : فمثلا إن صوت الرجل بشكل عام أشد من صوت المرأة ( أشد دويا ) وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو سعة الموجة ( عرض الموجة ) أي , البعد بين أخفض وأعلى نقطة من الموجة ( قمة الموجة وقاعها ) وهذه الخاصية تقبل القياس وبشكل دقيق فيمكن التحديد بالضبط أي الأصوات أعلى من الآخر .
2_ الخاصية الثانية (حدة الصوت ) : فمثلا صوت المرأة بشكل عام أحد من صوت الرجل ( يصل لمسافات أبعد )وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو تواتر الأمواج (عدد الأمواج الصادرة في الثانية الواحدة ) وهي خاصية أيضا قابلة للقياس فيمكن تحديد أي الأصوات أحد .
(( هاتان الخاصيتان هما من شروط الصوت الجيد للأداء الغنائي )) وربما هما الخاصيتان اللتان يتميز بهما صوت أم كلثوم عن غيره ولكن يبقى الخاصية الأهم كما أعتقد :
3_ الخاصية الثالثة ( نقاء وطابع الصوت ):
أولا : النقاء وعكس الصوت النقي هو الصوت الأجش :وسببها الفيزيائي هو سطح الموجة , فكلما كان سطح الموجة أملسا كان الصوت نقيا ,هذه الخاصية أيضا قابلة وبدقة للقياس فيمكن التمييز بين أي الأصوات أنقى وأيها أجش , ولكن بعض الأصوات تكون أقل نقاوة من غيرها لكنها تكون محبوبة أكثر من قبل بعض السامعين وهذا مرتبط بتكوين طبلة الأذن والجملة العصبية لدى السامع ( مثل الفرق بين الأشخاص في تقبلهم للمساج أو طريقة المساج ) .
ثانيا : الصفة الثانية وهي أهم ما ذكر (طابع الصوت ) وهو صفة لاتقبل للقياس نهائيا والسبب الفيزيائي للفرق بين الأصوات من حيث طابعها هو ( شكل موجة الصوت ) فيمكن لنا ان نرسم عدد لانهائي من الأمواج التي لها نفس الطول ونفس السعة ( العرض ) ولكن تختلف في شكلها والتمييز بين الأصوات من حيث الطابع مسألة تتعلق في ذوق الشخص ( أي تقبله نفسيا لهذا الصوت أكثر أو لغيره ) أي هي الصفة التي نحكم غالبا من خلالها على أن الصوت جميل أم لا ؟؟ وهي لاتقاس بالأجهزة
لذلك : من حق البعض تماما أن يقول بأن صوت عبد الوهاب أجمل أو صوت أم كلثوم أجمل أوربما يفضل غيرهما ..
الاخ الفاضل عهد
مع ارق تحيه ...ارجو ملاحظة ان الموضوع كله بني على دراسه علميه اجراها الاستاذ الدكتور/يوسف شوقي استاذ ورئيس قسم الفزياء بكلية العلوم جامعة الازهر.....ارجو مراجعة مشاركتنا فى الموضوع ارقام 16 و 20
مع خالص شكري وتقديري
حامد جوده
عزيزي ,
إن تطور العلوم يومي , ان لم يكن أكثر صغرا زميا ,
فبحث علمي من قبل سنة , و ليس عقود -كما نرى فيما أرفقت- , لا يعد حجة اليوم , ان كان هنالك ما يخالفه حداثة
وشكرا
أنا والله لا يهمني هل هذا الصوت هو الأقوى أم لا وإنما يهمني مدى قدرة صوت ما على إطراب سمعي و تحريك وجداني وزعزعة خلايا جسمي من أخمص قدماي إلى أعلى شعرة في رأسي .هذا هو قصدي الآول حين سماع الغناء العربي الأصيل .و أعترف أن كثيرا من المطربين كنت أجد فيهم بعض هذا الذي ذكرت بنسب متفاوتة أعلاها كنت أجدها عند أم كلثوم ثم فريد الأطرش ووديع الصافي وفايزة أحمد و فيروز ونجاة الصغيرة و صباح فخري .أما والله لم أجدها كلها مجتمعة إلا في صوت عبد الوهاب و بدرجة لا يمكن التعبير عنها بكلمات مفهومة إلا بقولى اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه.وهذا في كل أغنياته منذ صغره إلى مماته رحم الله الجميع .فلتذهب كل البحوتات العلمية إلى الجحيم فإنها لا تعنيني في شيء
إســـلام جـُـبـّـه
09/11/2011, 20h05
الأخ هاني :
أولا المقال هنا يتحدث عن الأصوات في عالم الغناء الطربي و بالرغم من ذلك فهذا هو أيضا رأيك الخاص
بالطبع صوت سيدي الشيخ النقشبندي أو الشيخ المنشاوي علامة فارقة في عالمنا العربي لكن ما يتحدث عنه المقال هو الإثبات العلمي و الإختبارات المثبتة و ليس الآراء الشخصية أو الأهواء الخاصة ..
شكرا
يا حضرات السادة اولا اجمل التحايا لكم جميعا وكل الثناء علي حواركم الرائع ولي مساهمة بسيطة في نقاشكم وهي .... في البداية الاستاذ /darsh يتكلم عن قياسات مجردة وبمعيار الالة التي لاتعرف الهوى او الهيام بهذا المطرب او تلك المطربة وليس تفوق هذا او ذاك من الفنانين في احد القياسات يقلل من قدر او موهبة او تاريخ الاخرين لان الامر في النهاية نسبي ولا يوجد شيء مطلق يجتمع عليه كل الناس ... تحياتي للجميع وكل عام وانتم بخـــــــــــــير
موضوع جميل وشائك في نفس الوقت
ولا احد ينكر قيمه كل مبدع بقدر ما ابدع
ولنطرح مطربنا المفضل جانبا ايا كان من هو او هي
علماء روسيا في دراسه لهم
اثبتوا ان اجمل وانقى واقوى صوت على وجه الارض
هو صوت اسمهان الاطرش
واعتقد ان صوت محمد عبدالوهاب لا اقوى ولا اجمل صوت على مستوى العالم
بل صوت ام كلثوم والشيخ عبدالباسط وصباح خري اقوى من صوته
وفرضا لو صح ما اثبته فيكتور سحاب
الغير موسيقي اصلا فهذا بهتان وزور
يهضم حق الاخرين في التقييم
وثم ادلل لو ان صوت عبدالوهاب اقوى صوت
فسؤالي لماذا اعتزل مبكرا ؟
لانه صوته ليس قوي اصلا وذهب بريق و جماله وقوته مبكرا
بعكس السيده ام كلثوم وفريد الاطرش كمثال لاحصر
وهي اصلا تحزبات من فيكتور سحاب نحو مطربه المفضل
وليس تقييم او اثبات حق
لانه لا هو عالم موسيقي ولا عالم صوتيات ولا عالم فيزيائي
حامد جودة 2
12/11/2011, 02h43
موضوع جميل وشائك في نفس الوقت
ولا احد ينكر قيمه كل مبدع بقدر ما ابدع
ولنطرح مطربنا المفضل جانبا ايا كان من هو او هي
علماء روسيا في دراسه لهم
اثبتوا ان اجمل وانقى واقوى صوت على وجه الارض
هو صوت اسمهان الاطرش
واعتقد ان صوت محمد عبدالوهاب لا اقوى ولا اجمل صوت على مستوى العالم
بل صوت ام كلثوم والشيخ عبدالباسط وصباح خري اقوى من صوته
وفرضا لو صح ما اثبته فيكتور سحاب
الغير موسيقي اصلا فهذا بهتان وزور
يهضم حق الاخرين في التقييم
وثم ادلل لو ان صوت عبدالوهاب اقوى صوت
فسؤالي لماذا اعتزل مبكرا ؟
لانه صوته ليس قوي اصلا وذهب بريق و جماله وقوته مبكرا
بعكس السيده ام كلثوم وفريد الاطرش كمثال لاحصر
وهي اصلا تحزبات من فيكتور سحاب نحو مطربه المفضل
وليس تقييم او اثبات حق
لانه لا هو عالم موسيقي ولا عالم صوتيات ولا عالم فيزيائي
الموضوع مبدئيا استند إلى صفحات من احد أهم الكتب المنشورة حول تاريخ الموسيقى العربية من تأليف " فكتور سحاب " و هو من أهم المؤرخين و النقاد الموسيقيين خلال النصف الأخير من القرن العشرين وحتى الآن .
الكتاب اسمه " ألسبعه الكبار في الموسيقى العربية المعاصرة " وهو رسالة جامعية أعدت لنيل شهادة الماجستير في التاريخ
الكتاب طبع طبعته الأولى في مايو 1987 وصدر عن " دار العلم للملايين " ببيروت , وأعيد طبعه بعد ذلك أكثر من مرة .
و الكتاب تضمن تحليل و تأريخ لأعمال سبعة كبار في عالم الموسيقى المعاصرة وهم : سيد درويش ـ محمد عبد الوهاب ـ محمد القصبجى ـ أم كلثوم ـ زكريا احمد ـ رياض السنباطى ـ أسمهان
مما يشير إلى أن الدراسة لم تهمل دراسة صوت أسمهان (ويمكن مطالعه هذا القسم من الكتاب للتأكد إن الدراسة الأكاديمية لم تنحاز إلى أيا من هؤلاء العظماء......)
هذا ما أشار إليه فيكتور سحاب حول صوت عبد الوهاب استند فيه إلى دراسة أجراها الأستاذ الدكتور/ يوسف شوقي أستاذ ورئيس قسم الفيزياء بجامعة الأزهر بالقاهرة واستخدم فيها احدث أجهزة الكمبيوتر لتحليل الأصوات
وبالمناسبة ....الدكتور يوسف شوقي موسيقى وناقد معروف
الكتاب بهذا الشكل يعد وثيقة تاريخيه وأكاديمية رصينة يمكن الوثوق بها , ولا يمكن الاستهانة بها أو الاستخفاف بها , وما جاء بها من آراء لا يمكن تجاهله
أما موضوع اعتزاله مبكرا فلم اسمع به من قبل, وما اعرفه انه ظل يغنى ويطرب حتى آخر يوم في حياته الزاخرة ....أم انك لم تسمع بأغنيته الخالدة "من غير ليه "
عصام الغنيمى
30/12/2011, 06h23
قالوا عن عبد الوهاب
الموسيقار رياض السنباطى: إن عبد الوهاب هو أعظم من غنى بالعربية
أم كلثوم :" إن عبد الوهاب هو المطرب الأول في الشرق
الناقد اللبنانى الياس سحاب : عبد الوهاب هوالسلطة الفنية رقم واحد في الوطن العربي من محيطه الى خليجه .وقال : لم ينج أحد من معاصريه من التأثربه
الناقد كمال النجمى : بقي عبدالوهاب طوال حياته في منزلته الفنية كأكبر مطرب عربي في المائة عام الأخيرة أو في القرن العشرين على امتداده .
ولم يعد المطربون ينافسونه بل صاروا يقلدونه ، أو يحاولون التشبه به من قريب أو بعيد ..
والأصوات التى لم يتح لها أن تسلك طريق عبدالوهاب منذ أواخر العشرينات وطوال العقود التالية نلم تستطع أن تنجح .
سئل الفنان الأمريكى " فرانك سيناترا ، من أعظم مطرب في العالم ؟فأجاب : محمد عبد الوهاب
عصام الغنيمى
31/12/2011, 02h07
واعتقد ان صوت محمد عبدالوهاب لا اقوى ولا اجمل صوت على مستوى العالم
وفرضا لو صح ما اثبته فيكتور سحاب
الغير موسيقي اصلا فهذا بهتان وزور
يهضم حق الاخرين في التقييم
وثم ادلل لو ان صوت عبدالوهاب اقوى صوت
فسؤالي لماذا اعتزل مبكرا ؟
لانه صوته ليس قوي اصلا وذهب بريق و جماله وقوته مبكرا
بعكس السيده ام كلثوم وفريد الاطرش كمثال لاحصر
وهي اصلا تحزبات من فيكتور سحاب نحو مطربه المفضل
وليس تقييم او اثبات حق
لانه لا هو عالم موسيقي ولا عالم صوتيات ولا عالم فيزيائي
شكرا لك أخى ميدو على خفة دمك ،ونكتك التى كثيرا ما تمتعنا وتسري عنا ، وتخفف عنا التوتر الذى يصيبنا أحيانا بسبب حدة المناقشات .
واسمح لى أن أجيبك على سؤالك عن سبب اعتزال الموسيقار عبدالوهاب مبكرا ؟بعكس السيده ام كلثوم وفريد الاطرش كمثال لاحصر.
فالموسيقار عبد الوهاب ظل يغنى حتى بعد ما جاوز عمره السبعين ، وكلنا يعلم أن فريدا قد مات وهو في السابعة والخمسين ،وأم كلثوم أعلنت اعتزالها الغناء في العام السابق لوفاتها ، وبذلك فهى لاتختلف كثيرا عن عبد الوهاب في هذا الأمر ،ولو اردت أن أعدد لك الأغانى التى أداها موسيقار الشرق في شيخوخته فأنا مستعد لذلك ، ثم أن ما قاله الدكتور سحاب لم ينفرد به وحده بل قاله جميع النقاد مصريين و لبنانيين وعربا .ومن بينهم "مجمع الموسيقى العربية " التابع للجامعة العربية الذى منحه لقب "موسيقار العرب الأول " في اجتماعه ببغداد عام 75.إلا إذا كانوا هم ايضا يتحيزون لمطربهم المفضل ، وحتى " فرانك سيناترا " حينما سئل في مهرجان دولي ، من أعظم مطرب في العالم ،أجاب "محمد عبدالوهاب "
أما قولك أن الأستاذ سحاب ليس موسيقيا فأضحكنى جدا ،لأنه نائب رئيس مجلس الموسيقى الدولي (اليونسكو) منذ 2005، وعضو في وفد لبنان إلى مجمع الموسيقى العربية
عصام الغنيمى
11/01/2012, 06h05
موسيقى " هدية العيد " فازت بكأس أحسن موسيقى عسكرية في العالم ثلاث سنوات متتالية في" مهرجان الموسيقى العسكرية" بإيطاليا في الستينات ، و صارت كالنشيد القومى في أمريكا وعدد من دول أوربا ،و موسيقى " عزيزة " نالت جائزة أحسن موسيقى تصويرية في العالم في " مهرجان الموسيقى التصويرية " بموسكو عام 62 ، وكذلك تكريمه في جامعتى كاليفورنيا و لوس أنجلوس في الثمانينات حيث أقيمت بهما إحتفالات ظلت موسيقاه تعزف فيها حتى الصباح ، ومنح الدكتوراه الفخرية من هاتين الجامعتين ، ونال الإسطوانة البلاتينية عام 78 من مجموعة شركات EMI، وأهديت إليه أول إسطوانة عربية مطبوعة بالليزر في ديسمبر عام 78،وأيضا منح لقب فنان العالم لعام 79 ،و لقب فنان عالمى عام 83 ، وحصل على وسام و لقب " سير " من ملكة بريطانيا.ونال الجائزة الذهبية الكبرى عام 88 حين كرم في قاعة ألبرت هول بلندن .
وأرجو ألا يظهر علينا الأخ ميدو ليقول لنا أن هذه المؤسسات العالمية العظيمة ، ليست منصفة ، وأنها كانت تتحيز الى مطربها المفضل .
عصام الغنيمى
11/01/2012, 06h28
أهديت إلى عبدالوهاب أول إسطوانة عربية مطبوعة بالليزر في ديسمبر عام 87 وليس عام 78 كما ذكرت أعلاه ،وقد طبعت عليها بعض أعماله ،كان من بينها أغنية "النهر الخالد "،وعلى ما أذكر أنها أيضا من مجموعة شركات EMIوقد سلمه إياها الرئيس السابق حسنى مبارك في حفل كبير .
بشيرالأنس
11/01/2012, 06h31
أهديت إلى عبدالوهاب أول إسطوانة عربية مطبوعة بالليزر في ديسمبر عام 87 وليس عام 78 كما ذكرت أعلاه ،وقد طبعت عليها بعض أعماله ،كان من بينها أغنية "النهر الخالد "،وعلى ما أذكر أنها أيضا من مجموعة شركات EMI
وقد سلمه إياها الرئيس السابق حسنى مبارك في حفل كبير .
أخي الكريم إذا كانت لك كل هذه العلاقات هل نأمل أن تحصل لنا على تسجيلات حفلات أم كلثوم في ليبيا وبجودة فائقة.
تقبل أجمل تحياتي.
عصام الغنيمى
11/01/2012, 06h45
أخي الكريم إذا كانت لك كل هذه العلاقات هل نأمل أن تحصل لنا على تسجيلات حفلات أم كلثوم في ليبيا وبجودة فائقة.
تقبل أجمل تحياتي.
أخى بشير الأنس أنا ليست لدى هذه التسجيلات التى طلبتها ،ولكن أعدك بأن أبحث عنها ،ولو عثرت عليها فسوف أرفعها الى المنتدى إن شاء الله
شكرا لك أخى ميدو على خفة دمك ،ونكتك التى كثيرا ما تمتعنا وتسري عنا ، وتخفف عنا التوتر الذى يصيبنا أحيانا بسبب حدة المناقشات .
واسمح لى أن أجيبك على سؤالك عن سبب اعتزال الموسيقار عبدالوهاب مبكرا ؟بعكس السيده ام كلثوم وفريد الاطرش كمثال لاحصر.
فالموسيقار عبد الوهاب ظل يغنى حتى بعد ما جاوز عمره السبعين ، وكلنا يعلم أن فريدا قد مات وهو في السابعة والخمسين ،وأم كلثوم أعلنت اعتزالها الغناء في العام السابق لوفاتها ، وبذلك فهى لاتختلف كثيرا عن عبد الوهاب في هذا الأمر ،ولو اردت أن أعدد لك الأغانى التى أداها موسيقار الشرق في شيخوخته فأنا مستعد لذلك ، ثم أن ما قاله الدكتور سحاب لم ينفرد به وحده بل قاله جميع النقاد مصريين و لبنانيين وعربا .ومن بينهم "مجمع الموسيقى العربية " التابع للجامعة العربية الذى منحه لقب "موسيقار العرب الأول " في اجتماعه ببغداد عام 75.إلا إذا كانوا هم ايضا يتحيزون لمطربهم المفضل ، وحتى " فرانك سيناترا " حينما سئل في مهرجان دولي ، من أعظم مطرب في العالم ،أجاب "محمد عبدالوهاب "
أما قولك أن الأستاذ سحاب ليس موسيقيا فأضحكنى جدا ،لأنه نائب رئيس مجلس الموسيقى الدولي (اليونسكو) منذ 2005، وعضو في وفد لبنان إلى مجمع الموسيقى العربية
والله انا بشكرك اخي عصام الغنيمي على خفتك وظرفك وطيبتك الزائده وصدرك الرحب
ولا شك ام محمد عبدالوهاب فنان وله اعماله ومعجبيه
وله كل احترام من كل فرد وانسان وهذا لا شك فيه
اما المغالطات التي تسعدني بها فاسمح لي اين هي اغاني عبدالوهاب في السبعينات كما تزعم
الا تعرف ان عبدالوهاب اعتزل الغناء بسبب ضعف صوته منذ اوائل الستينات ماعد اعمال قليله وطنيه شارك بها والم تعلم ان ماتقوله هي اغاني على العود والمحلن وقت ان يسجل بالعود اللحن يكون خلاف غناءه بالاستديو او الحفله
فهل صوت عبدالوهاب في اغنيه من غير ليه هي تسجيل مطرب محترف ؟
قطعا لاء هي بروفه اللحن بالعود بطبقه معينه ونحن تقبلناها منه لاننا نحبه
اما صوت فريد الاطرش فيكفي ماقاله عبدالوهاب فيه
اما فيكتور سحاب فهذا مؤرخ موسيقي وليس متخصص وهناك فرق
اما منصبه الاداري فلن يخلده ويدخله التاريخ الفني
شكرا لك على ما اضحكتني به واسعدتني
هذا ماقاله بليغ حمدي في لقاء عن الموسيقار
فريد الاطرش
المقال يحتاج للتمعن
================
بليغ حمدي عن فريد
وكاذب من يقول في جميع المراحل االي فاتت بما فيهم اكبر موسيقي لاصغر موسيقي انه لم يتاثر بفن فريد الاطرش الشعبي او اتجاهاته لانه دايره الفن هي دايره مجموعه بيعملوا في مجال واحد الافراد بتيجي دون ان يعي حد فيهم انما في فتره معينه تأثر بفريد الاطرش الحان جميع من يعملوا في الفن الموسيقي
شرقيه فريد الاطرش طبعا الواحد ميتكلمش عنها لانها كانت واضحه في في الحانه اعماله الصور الغنائيه اللي قدمها الاوبريتات اللي قدمها في السينما كان واضح الشخصيه فيها بشكل عميق جدا
مداخله من المحاور كان رائد في المجال ده اول من قدم الاوبريتات في انتصار الشباب وبعدين رجع قدمها تاني في اتابلوهات الغنائيه الشرق والغرب الحاجات دي كلها كان بيصر يقفل على انه يقفل الافلام بتاعته عشان يستعرض فيها الحاجات اللي مابيقدرش يقولها في الاغنيه الفرديه
بليغ – ده حقيقه حقيقي ده كلام مظبوط يعني يمكن اول فيلم غنائي كان فيه صور ورديه كان للاستاذ فريد الاطرش انما هو كمان ايه اللي كان بيقدمه في الاستعراضات دي كان بيحاول يستوعب كل بلد واسلوب كل بلد في الغنا ءوبيقدمه من خلال الاستعراضات دي
معرفش متهيأ لي يمكن الاجيال الجايه ت حتقول عن فريد اكتر من اللي احنا بنقوله لان انا عندي امل كبير في ان الاجيال اللي جايه تكون اكثر دراسه منا
ودايما زي مقال راس الحكمه
اجمل البحار التي لم يخضها بعد
واجمل الافكار التي لم تولد بعض
واجمل الكلمات التي لم يقلها احد
فريد في يوم من الايام حيقيم كقيمه فنيه موسيقيه عظيمه في العالم العربي ويمكن يكون هو من اول حتى الناس اللي سجلت له موسيقات في اوربا يعني خدوا جمل منه حولوها ل الى مقطوعات موسيقيه فيه عدت يوم مولدي وفيه ليلى وفيه حبيب العمر اتعملت فعلا في توزيع اوركسترالي – فرانك بورسيل
طبعا اولا تجريه بالنسبه لهذه الفتره تجربه رائده جريئه جريئه جدا اعتقد ان محدش سبقه ليها وده كان طابع فريد الاطرش
يعني انا اذكر ان وانا كنت عيل صغير فوجئت بلحن لفريد الاطرش خضني يعني
كنت غاوي مزيكا بحب المزيكا واضرب عود اتعلمته وانا صغير
انما بهرني لحن كان عامله فريد الاطرش اسمه انا واللي بحبه شيء غريب يعني في الفتره دي شيء غريب واذكر انا بعدها ابتدى ابتدت موجه هذه الاسلوب عندنا بمصر في كثير من الالحان
بالمناسبه انا اقدر اقول يعني وعلى مسئوليتي ان الاستاذ الموسيقار محمد عبدالوهاب طلب من الاستاذ فريد في جلسه خاصه انه ياخد منه عشره اغاني يقيدهم باسمه ويديله لحن انا واللي بحبه - ياخبر – دي حاجه مكنتش اعرفها انا كان اياميها سني 14 او 15 سنه وصعقت يعني حقيقي حسيت بان احساسي كان مظبوط لاني - موسم – موسمين غنائين ورا اللحن ده – كله كان متاثر بهذا الاسلوب
عموما مهما الواحد اتكلم عن الاستاذ فريد الاطرش الايام حتتكلم احسن واعظم ويمكن تتكلم بدراسه اكثر
عصام الغنيمى
20/01/2012, 00h18
:crazy::crazy:إن من يقوده التعصب الإ قليمى الضيق ، الذى هو صورة مكبرة للعصبية القبلية المتخلفة ،لا يستحق أن يرد عليه :crazy::crazy:
بعيداً عن النقاش الدائر بين الأساتذة ، وتوخياً للأمانة والدقّة وجب إيراد الحقائق على النحو الكامل الدقيق ، إذ أنك مع الحقائق لا تملك أن تختلف كما لك أن تفعل مع وجهات النظر :
مع الاحترام الكبير لمدارك د. فيكتور سحّاب الموسيقية ، إلا أنّه مؤرّخ وليس عالماً في الموسيقى ، وله كتب منشورة في التاريخ لا تمتّ الى الشأن الموسيقي بأدنى صلة . أما "السبعة الكبار" فهو كتاب أُخذ عن رسالة قدّمها سحّاب في حينه لنيل درجة الماجستير في التــاريخ كما أشار بنفسه على الغلاف الداخلي للكتاب ، مما اقتضى التنويه .
يبدو لي ، وقد أكون قرأت هذا الكلام في الكتاب أو خارجه ، أنّ مصدر الموسيقى النظرية الواردة في كتاب د. فيكتور سحّاب هو أخوه الأستاذ سليم سحّاب ، وهو موسيقي معروف يقود فرقة موسيقية في القـاهرة ، وقد يكون ساعده من الجانب الموسيقي النظري في تحضير رسالته ، كلما دعت الحاجة الى ذلك .
أخذاً بعين الاعتبار ما تقدّم تابعوا إذن نقاشكم
أخوكم
الفارابي
هذا مايجب ان يعلمه الاخ عصام الغنيمي ولا يدرك العنان لكلام الكتب من فيكتور سحاب الذي لايفقه شيء في الموسيقى وما اكثر رسالات الماجستير والدكتوراه والخبراء بالوطن العربي التي عملوها وتوفر هذا الكم منهم لكان العرب شأن اخر الان في كل شيء
وهل الناقد الموسيقي او المؤرخ او قائد فرقه موسيقيه خبير في الصوت
صفات الصوت الصالح للغناء يجب ان يكون جميل ونقي وقوي وما بالك لو عرفت ان علماء روسيا صنفوا اسمهان الاطرش اجمل واقوى صوت على مستوى العالم قاطبه
والقوه ليس كل من امتلك صوت جميل فلابد ان يكون صوته قوي فقوه الصوت شيء وجماله شيء اخر
واخيرا محمد عبدالوهاب فنان مطرب وملحن كبير له ثقله ولا تقليل من شانه سواء صوته ضعيف ام قوي ويكفي انه مبدع وقدم الحان واغان تسعد الكل ولكل انسان له مطربه من احمد عدويه وسعبولا الى ام كلثوم وفريد وعبدالوهاب
الجهلاء ومن لا يملك الحجه العلميه
التي لها اهل العلم المختصين
يقوم بالقذف والتطاول على الاخرين
لأنه انهزم ولا يملك دليل من اهل العلم
ويبقى عبدالوهاب
مناره الفن الموسيقي
ومعه كل عباقره
الوطن العربي المعروفين
حامد جودة 2
20/01/2012, 22h21
:crazy::crazy:إن من يقوده التعصب الإ قليمى الضيق ، الذى هو صورة مكبرة للعصبية القبلية المتخلفة ،لا يستحق أن يرد عليه :crazy::crazy:
لك حق والله .....نقول دراسه اكاديمية يقولوا مجرد كتاب .....نقول انها دراسه مبنية على بحث علمى اجراه استاذ ورئيس قسم الفزياء بكلية العلوم جامعة الازهر وموسيقى وناقد موسيقى معروف يقولوا مالوش فى الموسيقئ ......ياعم نحن لا نحجر على حق احد فى ان يحب هذا الفنان او ذلك ......لكن تبقى الحقائق العلمية بدون تعصب هى الحقائق الثابته......لكن من يقراء ومن يدرك فى زمن تاهت فيه الحقائق وانتشر فيه الفن الهابط وضاع فيه ازمان الثقافة والمثقفين....وضاع معها التزوق الراقي للفنون الراقية
عصام الغنيمى
21/01/2012, 09h46
إن كاتب هذا الموضوع _ مع احترامنا إياه _ لم يأتنا بجديد ، فكأنه يقول لنا " بالدليل القاطع السماء فوقنا والأرض تحتنا" أو "بالدليل القاطع الماء أساس الحياة " ، فكون عبد الوهاب هو المطرب الأول من البديهيات التى لم يختلف فيها اثنان منذ عشرينات القرن الماضى حتى اليوم ، ولكن مع ذلك نشكره لأنه كان سببا في أن نسمع من بعض الأعضاء عجائب تضحك الثكلى على نعش وحيدها، و تدل على جهل أصحابها وسوقيتهم ،وأنا والله ندمت على النزول الى مستوى التعليق على هؤلاء العوام .
إســـلام جـُـبـّـه
21/01/2012, 12h07
رجاء حار الي الاخوة الاجلاء بان يكون النقاش يراعي فيه احترام وجهة نظر الاخر والحفاظ علي الود والمحبة بين الاعضاء وان تكون القاعدة ( الخلاف في الراْي لا يفسد للود قضية )وفوق كل هذا الحفاظ علي وقار المنتدى لان ما رايته مكتوبا واعتذر مقدما لوصفي اياه بالنقاش الحاد والتمسك والتحزب بل والعناد وبعقلية الغالب والمغلوب وكانها مباراة في كرة القدم وانني اّثرت عدم الدخول في الديالوج بينكما حتي لا اكون سببا في المزيد من الحدة التي كنتما عليها ايها الاخوين ................وتحياتي اليك ا/عصام ..............وتحياتي اليك ا/ميدو
بشيرالأنس
21/01/2012, 12h47
المرجو من الأخ المشرف أو الإدارة إعادة النظر في هذا الموضوع كما فعل الأخ أبو إلياس في منتدى فريد. إختلاف وجهات النظر بين الأعضاء أمر لا نقاش فيه. لكن أن نقرأ بعض الردود والمصطلحات المستعملة فيها فهذا لايليق بمنتدى سماعي وأعضائه وشخصيا لا أتحمل ولن أتحمل هذا النوع من الأسلوب مع تحياتي للجميع.
خليـل زيـدان
21/01/2012, 13h00
أغـلقـنا الموضــوع وسنقـوم بتنقيته من المشاركات غير السوّية
تحـــياتي وشكراً للغـيورين على وقـار المنتدى
:emrose:
Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd