لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !

[اليماني]

لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !

يسرني أن أميط اللثام عن "إقتباسه" موسيقيه للموسيقار محمد عبد الوهاب , لم يصل إليها أحد طوال ستون عاماً , وقد أكتشفتها أنا منذ نحو خمسه وعشرون عاماً , وأنا أشاهد فيلما أمريكياً على شريط فيديو . وها أنا , وقد أتاح لي عصر الإنترنت تنزيل الفيلم من الويب , وتقديراً مني لمنتدى سماعي أعلن لعشاق فن الموسيقار الكبير و أنا أحدهم وليس لشانئيه , هذا الإكتشاف من على منبر سماعي بل وأجعله حصرياً على هذا المنتدى الرائع و الراقي و الأصيل , وهذه ليست مبالغه مني فعصر الإكتشافات الكبرى "لإقتباسات" الموسيقار محمد عبد الوهاب الموسيقيه قد ولى , فلم يعد هناك جديداً يضاف , بعد معرفة معظمها . وكان آخرها أغنية "أهون عليك" عند عرض أوبرا عايده في مصر لأول مره , فعرف عشاق الموسيقار الكبير من أين أتى بلحن الأغنيه , وظن بعدها الكثيرون أن الباب قد أغلق على مصراعيه بهذا الشأن .
لن أطيل عليكم فأغنية "عاشق الروح" , التي لم يتطرق إليها الشك حتى يومنا هذا , بل ويتم الإشاره اليها في معرض الذود عن الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب , هذه الأغنيه والموجوده في فيلم "عاشق الروح" المنتج عام 1949مصدر اللحن الأساسي فيها أغنية "لا مزيد من النساء لي!" أو"No More Women,not for ME" والتي يغنيها البطل علاء الدين في الفيلم الأمريكي "ألف ليله و ليله" أو
A Thousand and One Nights
الذي أنتجته شركة كولومبيا عام 1945.
أرفق لكم الأغنيه الأصل مرئيه ,إلا أن الصوره بدت مقسومه بعد أن أجريت مونتاجاً على الفيلم للحصول على الأغنيه , و أخرى مسموعه , مع مقدمة الفيلم لتوثيق معلومات الفيلم , زائد صورة أفيش الفيلم .

[اليماني]

أعتذر لكم إسم فيلم محمد عبد الوهاب هو " غزل البنات" من إنتاج عام 1949 و ليس إسم الفيلم " عاشق الروح" من إنتاج 1949 كما ذكرت أنا بالخطأ , و إنما هو إسم أغنية الموسيقار الكبير في فيلم "غزل البنات " المذكور , اعتذر عن الخطأ غير المقصود , مع التمسك بباقي ما أوردته في السياق .

..و هذا هو أفيش فيلم "غزل البنات" ! وجدته على الإنترنت

[el kabbaj]

أقول للسيد اليماني عبارة كتبها شكسبير عن لسان يوليوس قيصر في روايته ـ بروتوس ـ وهو يحتضر فريسة غدر بطانته لما طعنوه واحدا واحدا بخناجيرهم٠ قال يوليوس قيصر لبروتوس الذي كان مقربا له وصديقا حميما ـ حتى أنت يابروتوس ـ
عندي الفلم المذكور وسمعت مرارا تلك الأغنية وبيني وبينك لا علاقة لها بتاتا بلحن عاشق الروح ٠
فلم ألف ليلة أو علاء الدين بطولة كورنيل ويلد وإخراج ألفريد جريين ظهر سنة ١٩٥٠ أما غزل البنات
ففي سنة ١٩٤٩ ٠ ثم أتساأل هل اهتم أحد من نقاد الموسيقى عندنا بالبحث عما سرقه الغرب من موسيقى
عبد الوهاب ؟

[el kabbaj]

هدية للسيد اليمانيhttp://www.sama3y.net/forum/attachment.php?attachmentid=169335&stc=1&d=1256381143

[غازي الضبع]

وحتى إن كانت هذه الجملة اللحنية مقتبسة من هذا الفيلم والذي قيل فيه أنه إنتاج 1942 وقيل 1945 وقيل 1950
ولابد أن نفرق بين سنة الانتاج وسنة العرض
فاختلفت المواقع والمعلومات عن سنة عرض هذا الفيلم
وتباينت الآراء بين الثلاثة تواريخ المذكورة
وهنا يجدر أن نفرق بين كلمتي premiere وهي تعني العرض الأول وبين كلمة Production وهي تعني الانتاج ، فليس شرطاً أن تكون سنة الانتاج هي سنة العرض
فربما ينتج الفيلم في عام ويعرض في آخر
هذا بخلاف أن في أواخر الأربعينات وأوائل الخمسينات لم تكن وسائل نقل الـ Media متاحة مثلما الحال الآن ..
فلم يكن هناك إنترنت ولا ستالايت
مما يؤدي أنه ليس بالضرورة أن ينتج الفيلم هذا العام في الولايات المتحدة ( إثر انتهاء الحرب العالمية الثانية ) وأن يشاهد في العالم أجمع في نفس العام ..
ولو سلمنا بهذا الاقتباس ( الوارد ) وفي أي الأحوال ، فهي قمة العبقرية من الأستاذ عبد الوهاب الذي بنى صرح كبير مثل عاشق الروح مستخدماً هذه القرميدة الصغيرة .

[اليماني]

وحتى إن كانت هذه الجملة اللحنية مقتبسة من هذا الفيلم والذي قيل فيه أنه إنتاج 1942 وقيل 1945 وقيل 1950
ولابد أن نفرق بين سنة الانتاج وسنة العرض
فاختلفت المواقع والمعلومات عن سنة عرض هذا الفيلم
وتباينت الآراء بين الثلاثة تواريخ المذكورة
وهنا يجدر أن نفرق بين كلمتي premiere وهي تعني العرض الأول وبين كلمة Production وهي تعني الانتاج ، فليس شرطاً أن تكون سنة الانتاج هي سنة العرض
فربما ينتج الفيلم في عام ويعرض في آخر
هذا بخلاف أن في أواخر الأربعينات وأوائل الخمسينات لم تكن وسائل نقل الـ Media متاحة مثلما الحال الآن ..
فلم يكن هناك إنترنت ولا ستالايت
مما يؤدي أنه ليس بالضرورة أن ينتج الفيلم هذا العام في الولايات المتحدة ( إثر انتهاء الحرب العالمية الثانية ) وأن يشاهد في العالم أجمع في نفس العام ..
ولو سلمنا بهذا الاقتباس ( الوارد ) وفي أي الأحوال ، فهي قمة العبقرية من الأستاذ عبد الوهاب الذي بنى صرح كبير مثل عاشق الروح مستخدماً هذه القرميدة الصغيرة .


الأخ العزيز /غازي الضبع
أصبت كبد الحقيقه بقولك :- (..ولو سلمنا بهذا الإقتباس الوارد وفي أي الأحوال , فهي قمة العبقريه من الأستاذ عبد الوهاب الذي بنى صرحاً كبيراً من مثل "عاشق الروح" مستخدماً هذه القرميده الصغيره .)
بصراحه فكأنك أخذتها من على طرف لساني ,إلا أني أختلفت بيني و بين نفسي عنك في التعبير حيث أُشّبِه أنا ماقام به الموسيقار الكبير بعملية تحويل لشطيرة هوت دوجس ,ليست له, إلا أنها لا تشبع و لا تغني من جوع , إلى طاجن شرقي متسبك بالمقامات الشرقيه يشبع و يرم عظم عشاق الطرب الأصيل , والفارق فعلاً كبير بين أغنية "نو مور ويمن نوت فور مي" و بين "عاشق الروح" , كما و أن الإقتباسه هي في جمله موسيقيه واحده و لكنها واضحه لأنها الجمله الأساسيه في أغنية "عاشق الروح".
ومع ذلك يظل أن شطيرة الهوت دوجس ليست للموسيقار الكبير!

أما ماذكرته أنت من وجوب التفرقه بين سنة الإنتاج و تاريخ العرض الأول , البرودكشن و البريميير, فأنا أتفق معك في ذلك تماما , و سأحيلك إلى رابط يبين بأن تواريخ الإنتاج أي التصوير لفيلم "ألف ليله و ليله" هي من8 نوفمبر 1944 و حتى 27 يناير 1945 , أما البريميير فهو في 11 يوليو 1945 , أما تاريخ إنزال الفيلم لدور العرض فهو 26 يوليو 1945 , فماذا أفعل بعد ذلك ؟

والرابط هو :-

http://www.tcm.com/tcmdb/title.jsp?stid=93038 (http://www.tcm.com/tcmdb/title.jsp?stid=93038)



و قد أعجبني في ردك موضوعيتك الواضحه و حلمك , على العكس من رد الأخ القباج , فشكراً جزيلاً لك.

[اليماني]

أقول للسيد اليماني عبارة كتبها شكسبير عن لسان يوليوس قيصر في روايته ـ بروتوس ـ وهو يحتضر فريسة غدر بطانته لما طعنوه واحدا واحدا بخناجيرهم٠ قال يوليوس قيصر لبروتوس الذي كان مقربا له وصديقا حميما ـ حتى أنت يابروتوس ـ
عندي الفلم المذكور وسمعت مرارا تلك الأغنية وبيني وبينك لا علاقة لها بتاتا بلحن عاشق الروح ٠
فلم ألف ليلة أو علاء الدين بطولة كورنيل ويلد وإخراج ألفريد جريين ظهر سنة ١٩٥٠ أما غزل البنات
ففي سنة ١٩٤٩ ٠ ثم أتساأل هل اهتم أحد من نقاد الموسيقى عندنا بالبحث عما سرقه الغرب من موسيقى
عبد الوهاب ؟

السيد القباج
ماأتحدث عنه واضح وهو فيلم "ألف ليله و ليله" من إنتاج عام 1945 شركة كولومبيا والشخصيه البطله في الفيلم هي "علاء الدين" وهي التي تغني الأغنيه التي أستشهدت بها أنا وهي " لا مزيد من النساء , ليس لي" . وليس فيلماً بإسم "علاء الدين"!
أما أنت ياسيد قباج فتتحدث عن أفلام , بل و رفعت , أفيشات لأفلام أخرى لا علاقه لها بالموضوع , سوى أنها أنتجت لاحقاً على فيلم " ألف ليله و ليله" المنتج في 1945 وحملت إسم "علاء الدين" وغير ذلك من الأسماء, بنفس الكادر و نفس الأبطال , إستغلالاً للنجاح الذي حققه الفيلم الأول .

أما أن الفيلم عندك و أنك سمعت مراراً تلك الأغنيه و أنه لا علاقه لها بتاتاً بلحن "عاشق الروح" , فأنا أترك الأمر لأعضاء المنتدى و رواده ليستمعوا إلى الملفين الذين رفعتهما أنا أحدهما مرئي و الآخر صوتي أقل حجماً لسهولة التنزيل , وليحكموا بيننا!
ثانياً أنت تقول بأن فيلم "ألف ليله وليله" من إنتاج عام 1950 وبدوري أحيل أنا من يهمه الموضوع إلى هذا الرابط لكي يتأكد بنفسه من أني لم أجانب الحقيقه وأن الفيلم فعلاً قد تم إنتاجه في عام 1945 و غير ذلك من التفاصيل المتعلقه بتواريخ تصوير الفيلم وتاريخ العرض الأول له وتاريخ إنزاله لدور العرض .
و الرابط هو :-

http://www.tcm.com/tcmdb/title.jsp?stid=93038 (http://www.tcm.com/tcmdb/title.jsp?stid=93038)


كما أنك تتعمد الخلط بين فيلمين على أنهما فيلماً واحداً, حتى يمكن لك الإدعاء بأنه قد تم إنتاجه في عام 1950 (أي بعد إنتاج فيلم "غزل البنات" الذي تم إنتاجه في عام 1949) , و هذه ليست موضوعيه منك !

[el kabbaj]

وعلى الأقل من باب النزاهة اتفق معي على أن الفلم المشار إليه هو هذا كما أنا مستعد لإعطائك دلالات
أخرىhttp://www.sama3y.net/forum/attachment.php?attachmentid=169400&stc=1&d=1256393937

[Hisham Khala]

ما سأقوله رأي متخصص في الموسيقي و يعلم من اقتبس ممن
الاغنية التي تكرمت برفعها من الفيلم الامريكي بدايتها مقام حجاز علي إيقاع شرقي تتشابه مع لحن للشيخ سيد درويش استخدمه عبد الوهاب في أحد أغانيه و في احد افلامه (يا دي النعيم "عبد الوهاب" في فيلم يحيي الحب 1933/ العربجية "سيد درويش") و بناء علي ذلك يبقي اللي أخذ اللحن الخواجات و اغلب الظن لأنهم بينتجوا فيلم عن قصة عربية و ارادوا إظهار الجو العربي بهذه الالحان و يبقي عبد الوهاب مظلوم في هذا الاتهام و جات اوت منك يا باشا.
و هذا الرابط هو الدليل:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=558&page=2

[اليماني]

وعلى الأقل من باب النزاهة اتفق معي على أن الفلم المشار إليه هو هذا كما أنا مستعد لإعطائك دلالات
أخرىhttp://www.sama3y.net/forum/attachment.php?attachmentid=169400&stc=1&d=1256393937

وهل أنكرت أنا هذا الأمر ياسيد قباج ؟
بالظبط هذا هو الفيلم الذي أتحدث أنا عنه , أما أنت فقد رفعت أفيشي فيلمين آخرين !

[el kabbaj]

الآفيشات التي رفعت سابقا هما لنفس الفلم الأولى إيطالية والثانية فرنسية وستتحقق من ذالك عن مراجعة
أسماء كل أبطال الفلم ومخرجه ومنتجه إلى آخره مع تقديري وتحياتي

[اليماني]

الآفيشات التي رفعت سابقا هما لنفس الفلم الأولى إيطالية والثانية فرنسية وستتحقق من ذالك عن مراجعة
أسماء كل أبطال الفلم ومخرجه ومنتجه إلى آخره مع تقديري وتحياتي


طالما و الأمر كذلك , فأنني أعتذر لك من صميم قلبي ياسيد قباج على إتهامي لك بتعمد الخلط بين فيلمين مختلفين , وأنك على ذلك تكون غير موضوعياً ! أنا بصدق آسف فأرجو أن تقبل إعتذاري , وقد جانبني الصواب في هذا , إلا أن الرجوع عن الخطأ فضيله .
لكن يبقى أمر أرجو أن يتسع صدرك له , طالما وأن الأفيشين هما لفيلم "ألف ليله و ليله" وتاريخ الفيلم هو عام 1945 فلماذا أصررت أنت على أنه 1950 ؟
مع خالص تقديري لك.

[حامد جودة 2]

فعصر الاكتشافات الكبرى "لإقتباسات" الموسيقار محمد
عبد الوهاب
الموسيقية قد ولى , فلم يعد هناك جديداً يضاف بعد معرفة معظمها . وكان آخرها أغنية "أهون عليك" عند عرض أوبرا عايدة في مصر لأول مره , فعرف عشاق الموسيقار الكبير من أين أتى بلحن الأغنية , وظن بعدها الكثيرون أن الباب قد أغلق
على مصراعيه بهذا الشأن
أ
أولا أحب أن اعرف ما هو عصر الاكتشافات الكبرى هذا ؟؟؟؟؟ وماذا يعنى ؟؟؟؟؟ وأغلق على ماذا؟؟؟؟؟

القضية على حد علمي ــ كما هو ثابت ــ بدأت وبكثافة بعد صدور تقرير ملفق صادر عن مجموعة ذات اتجاه سياسي محدد داخل القسم العربي لمنظمة اليونسكو ( اتجاه بعثي ) وكانت تسيطر على هذا القسم في فترة معينه , وأرادت هذه ألمجموعه الانتقام من موسيقار الأجيال لموقف الرئيس السادات منه ومنحه رتبة اللواء بالقوات المسلحة المصرية وتكليفه بإعادة توزيع وتغير النشيد الوطني المصري ليصبح نشيد ( بلادي بلادي ... لسيد درويش ).
وقد عدلت منظمة اليونسكو من موقفها ـــ فيما يشبه الاعتذارـــ عندما وافق مجلسها التنفيذي على إدراج اسم محمد عبد الوهاب ضمن الشخصيات التي تحتفل بها المنظمة بمناسبة ذكرى ميلاده المئوية .
نعود لقضيتنا الاساسيه وهى رائعة عبد الوهاب " عاشق الروح "

يرى المايسترو سليم سحاب "أن المعيار المنطقي الوحيد هو أن يتهم بالسرقة ( أو الاقتباس ) كل من ينقل الحان غيره بطريقة غير خلاقة أو كل من تشكل الألحان المنقولة القسم الأكبر والاهم من الناحية النوعية في عطائه الموسيقي". وعلى هذا الأساس يقرر المايسترو سليم سحاب في مقاله الأنف الذكر "أن لعبد الوهاب الحق في استلهام مواضيع موسيقية من ملحنين آخرين بالضبط كما فعل الشيخ سيد درويش بالنسبة للموسيقى العربية وكما فعل عباقرة الموسيقى الغربية مع بعضهم ... وإننا إذا أطلقنا تهمة (سارق) على محمد عبد الوهاب فان هذه التهمة سوف تلتصق فورا وبطبيعة الحال والمنطق بأسماء كبيرة مثل باخ وموتسارت وبيتهوفن وبرامز وتشايكوفسكي وليست وغيرهم" وفي الختام وجه المايسترو سليم سحاب الدعوة إلى"مثيري حملات الاتهام أن يأخذوا هذا الموضوع برمته كظاهرة موجودة في الحضارة الموسيقية العالمية ومنذ قرون ويكيلوا بنفس المكيال لمحمد عبد الوهاب وغيره من عباقرة الموسيقى العربية والغربية".


ورأى المايسترو سليم سحاب يمكن الاعتماد عليه كأساس للمناقشة

أولا ليست قيمه هذا اللحن الرائع فيما تضمنه من جمل موسيقية جميله , ولكن قيمته تأتى مما اضافه ـ إبداعا ـ لشكل ومضمون الموسيقى العربية:
1- انه اللحن الأول الذي استخدم فيه هذا الكم الهائل من العازفين و الألآت الموسيقية ( وتريات ونحاسيات و ألآت إيقاع فيما يقترب من الاوركسترا الكامل.
2- تم فيه استخدام راق للكورال بعد أن كان يستخدم كسنيده آو بطانة دورهم يقتصر على ترديد بعض الجمل الغنائية خلف المطرب.
3- تكاد أن تكون المرة الأولى التي يستخدم فيها – عالميا – أكثر من آلة نقر واحدة في الاوركسترا , حيث استخدم عبد الوهاب ما يقرب من عشرة آلات ماندولين ( بتنوعاتها ) في إخراج اللحن

><<< يراجع في ذلك :
= رأى الأستاذ الدكتور يوسف شوقي في الدراسة التي أخرجتها وزارة الثقافة المصرية بالاشتراك مع شركة صوت القاهرة حول مسيرة عبد الوهاب الفنية وهى دراسة مسجلة على عشر شرائط كاست و موجده على موقعنا هذا سماعي ورابطته
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=66787
B8الشريط
= وكذلك شرح بصوت محمد عبد الوهاب لما أحدثه من تطوير في هذا اللحن ( عاشق الروح ), وموجود بهذا الرابط
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=44965
>>>>>>
ــــــ وعملا بنظريه الاكتشافات الكبرى يتحدث الأستاذ اليماني عن الاكتشاف الأكبر الخاص بأهون عليك ....... لا والله يا أستاذ لا هو اكتشاف ولا حاجه أبدا فقد تحدث عنه محمد عبد الوهاب نفسه في سلسلة حلقات " النهر الخالد " مع الراحل سعد الدين وهبه قبل عرض أوبرا عايدة بمصر بسنوات
ــــ وعموما فأنا أصبحت لا افهم من اقتبس من من ؟؟؟؟.......فقد لفت نظرنا الأخ الفاضل الدكتور هشام خلف إلى مدى التطابق ( لا الاقتباس هذه المرة ) بين لحن الفيلم و لحن" يادى النعيم اللي انت فيه يا قلبي " لعبد الوهاب . وأضاف الدكتور النابهة أن الملحن الاجنبى كان في حاجة إلى إضفاء جو شرقي للفيلم فاستعان بهذا اللحن الذي تغنى به عبد الوهاب في فيلم عرض عام 1933 اى قبل إنتاج الفيلم الامريكى ب 12 سنه ( حسب التاريخ الذي اعتمده الأستاذ اليماني ).
ـــــ وفى النهاية يخطئ خطاء جسيم من يعتقد ممن شككوا في عبد الوهاب أن الباب قد أغلق على اكتشافاتهم ( الكبرى ) , فليس هناك اكتشافات أصلا, لا كبرى ولا صغرى , إنما هي حمله حاولت النيل من قمة وهرم مصري وعربي , وقامة تقزمت دونها كل القامات
ــــ و انا مش فاهم لما سيد درويش يأخذ من أسلوب الغناء الاوبرالى حلال وعلى قلبهم زى العسل ولما يتناوله عبد الوهاب يبقى كفر والحاد ...... ولما ملحن كبير ياخد لحن محلى بالكامل من الموسيقار على إسماعيل اسمه" حلاوة شمسنا" تغنيه ألمجموعه ويصنع منه لحن لمقدمه أغنيه شهيرة لام كلثوم اسمها " القلب يعشق كل جميل " حلال ولا احد يحاول الاشاره إليه !!!!!!
لما يشير الموسيقار كمال الطويل إلى مدى التطابق بين لحنه لجملة " ريسنا ملاح ومعدينا " في أغنية المسئولية ولحن " هل رأى الحب سكارى " فلا تعليق لجهابزة التحليل والنقد
ـــ هو فيه إيه ....... سيظل عبد الوهاب هو الرائد الذي اقتدى به كل معاصريه ومن أتى بعده . كلهم تتلمذوا على إبداعاته وتعلموا منها . والمعلم الأول الذي انتشل الموسيقى الشرقية من بركة الأنغام التركية الفارسية الآسنة وفتح لها أبواب ونوافذ لتجدد مائها وهوائها ., وسيظل عبد الوهاب هو احد أهم رواد جيل التنويريين الثاني ......
ـــ ومن أراد الاستزادة في فهم معنى التطوير الفني و معنى الفن عموما أن يراجع نص مقال كتبه سليم سحاب في مجلة العربي الكويتية في عدد نوفمبر 2005
, ومنشور على موقعنا العظيم و هذه هي رابطته:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=173&page=5
والمقال لا يتناول التطوير في الموسيقى فقط بل امتد ليتناول فنون المسرح و السينما و الشعر و الرواية والفنون التشكيلية
ــــ أظن كفى ما تقدم لو اكتفوا .......... وكفوا

[اليماني]

ما سأقوله رأي متخصص في الموسيقي و يعلم من اقتبس ممن
الاغنية التي تكرمت برفعها من الفيلم الامريكي بدايتها مقام حجاز علي إيقاع شرقي تتشابه مع لحن للشيخ سيد درويش استخدمه عبد الوهاب في أحد أغانيه و في احد افلامه (يا دي النعيم "عبد الوهاب" في فيلم يحيي الحب 1933/ العربجية "سيد درويش") و بناء علي ذلك يبقي اللي أخذ اللحن الخواجات و اغلب الظن لأنهم بينتجوا فيلم عن قصة عربية و ارادوا إظهار الجو العربي بهذه الالحان و يبقي عبد الوهاب مظلوم في هذا الاتهام و جات اوت منك يا باشا.
و هذا الرابط هو الدليل:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=558&page=2 (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=558&page=2)


عزيزي د.هشام خلف
إستشاري طب و جراحة العيون بماليزيا

إنت جيت تكحلها عميتها ! فلكي تدرء عن الموسيقار الكبير تهمة السطو على أغنية "نو مور ويمن , نوت فور مي" التي وجهتها أنا له , قمت بلفت إنتباهي إلى أن محمد عبد الوهاب متهم أصلاً بالسطو على "لحن العربجيه" لسيد درويش , و ذلك في أغنيته "يادي النعيم" من فيلم "يحيا الحب" من إنتاج عام 1938 (وليس كما ذكرت أنت عام 1933) !!
أشكرك على تخصصك في الموسيقى , وبدوري أحيلك إلى هذا الرابط:-

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=173 (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=173)


لتتأكد بدورك أن الموسيقار الكبير ليس متهماً بالسطو على موسيقى سيد درويش فحسب , بل أنه مدان إدانه قاطعه ,حيث أدانه الأخ/الباشا بهذه التهمه . ولم يك فيما فعله متجنياً على الموسيقار الكبير , بتقديمه ملفين دامغين في هذه القضيه , وذلك في مشاركته رقم 9 المعطوفه على مشاركته رقم 4 على نفس الرابط .
خالص تحياتي لك وتقديري.

[حامد جودة 2]

و إلى الاستاذ اليمنى اهدى هذه الابيات , كما اهدى اليك استاذنا الكبير القباج مجموعة افيشات
اهديك مجموعه ابيات من قصيدة بعنوان ( عاشق الروح ) للشاعر الراحل عمر ابراهيم الركشى ( 1932_2003 ):

وهاب عمرك للاحــــان وهاب ** حسادك الكثر كم عابوا وكم خابوا
جزت الزمن علي اوتاره نغما ** لم تعش يوما ولم ترتب كما إرتابوا
أحباب صوتك اجيال يؤازره ** فى عشق لحنك ملئ الارض أحباب
..............
قربت بين نفوس الناس في ** نغم كما تآلف أغراب واصحـــــــاب
وحدت اللسنة شتى على ** لغة فصار يفهمها عجم اغــــــراب


والقصيدة تفضل علينا برفعها استاذنا الدكتور لطفى احمد عبد اللطيف , وهى موجوده بصوت الاذاعيه الرقيقة سلوان محمود حسن اسماعيل على هذه الربطة

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=67111

حامد جوده

[darshdaarsh]

[QUOTE=اليماني;366982]عزيزي د.هشام خلف
إستشاري طب و جراحة العيون بماليزيا

إنت جيت تكحلها عميتها ! فلكي تدرء عن الموسيقار الكبير تهمة السطو على أغنية "نو مور ويمن , نوت فور مي" التي وجهتها أنا له , قمت بلفت إنتباهي إلى أن محمد عبد الوهاب متهم أصلاً بالسطو على "لحن العربجيه" لسيد درويش , و ذلك في أغنيته "يادي النعيم" من فيلم "يحيا الحب" من إنتاج عام 1938 (وليس كما ذكرت أنت عام 1933) !!
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5]أشكرك على تخصصك في الموسيقى



أولا : أود أن أشكر الدكتور هشام خلف على الأذن الموسيقية الحساسة بالفعل لأني عندما سمعت التسجيل لفت إنتباهي إقتباس لحن العربجية لسيد درويش و أريد هنا أن أشير إلى ملاحظتك الصحيحة بأنه حين تريد أن تصنع موسيقى مختلفة عن الموسيقى المعتادة في بيئتك و مجتمعك فلابد أن تستمع و تتأثر بتراث تلك الموسيقى المختلفة وهذا بالضبط مافعله ملحن الفيلم بأن تأثر بموسيقى شرقية هي لحن العربجية وهذا أيضا ماكان يفعله الأستاذ عبد الوهاب حين يريد أن يسمعنا موسيقى غربية متطورة فهذا أسلوب عالمي متيع منذ القدم كما أشار العضو الكريم الأستاذ حامد جودة حين أستدل برأي سليم سحاب.
ثانيا : تكمن عبقرية الأستاذ عبد الوهاب في أنه حين يتأثر بموسيقى ما هو أنه ليس فقط يستطيع بمهارة فائقة أن يدمجها بموسيقى أخرى لتصل بكل سهولة و يسر إلى أذاننا (السهل الممتنع) بل إنه لم يقتبس جملة لحنية كما هي أبدا
إلا في موسيقى أبرا عايدة وهو ما أعترف به الأستاذ في حديث مع الأستاذة سناء البيسي و الدليل انه حين تقارن الجمل ببعضها تجد أنها متشابهه فقط وليست متطابقة (حتى أن الأستاذ الكباج لم يلحظ حتى مثل هذا التشابة وانا معه في هذا لأن مقام الجملة هو النهاوند أو الدو مينير وهو مقام شائع الإستخدام جدا و لذا بعض جمله تتشابه أحيانا)

ثالثا : بالنسبة للأستاذ اليماني وغيره من المتفقين معه فمن الواضح جدا عدم إعجابكم بالأستاذ الموسيقار عبد الوهاب مهما أدعيتم في بداية أحاديثكم بأنكم من رواد الأستاذ ولذا
فأنا لاأفهم الأمر بتاتا (يا جماعة متسمعهوش و ريحوا دماغكوا) مع أني متأكد أن مرجعية هجومكم عليه هو عدم إدراك لعبقرية الأستاذ وهذا حدث أكيد بعد سماعكم لبعض موسيقاه (فبالتأكيد موسيقاه جاذبة لأي أذن في العالم ) حتى أن فرانك سيناترا لم يستطع أن يقاوم سحر موسيقاه و أقتبس منه (لأ مش أنا اللي أيكي) و حولها ل(strangers in the night) يعني أقتبس موسيقى غربي من راجل شرقي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخيرا : أرجو من إدارة المنتدى عدم السماح بفتح أي إتهام لموسيقى عبد الوهاب كموضوع مستقل أخر بل وإلغاء موضوع الإقتباسات من أصله و يصبح قسم عبد الوهاب مساوي لقسم أم كلثوم الذي لا يوجد فيه أي نقد واحد بمثل هذا الشكل الهجومي المدين .
و شكرا .

[حامد جودة 2]

أولا : أود أن أشكر الدكتور هشام خلف على الأذن الموسيقية الحساسة بالفعل لأني عندما سمعت التسجيل لفت إنتباهي إقتباس لحن العربجية لسيد درويش و أريد هنا أن أشير إلى ملاحظتك الصحيحة بأنه حين تريد أن تصنع موسيقى مختلفة عن الموسيقى المعتادة في بيئتك و مجتمعك فلابد أن تستمع و تتأثر بتراث تلك الموسيقى المختلفة وهذا بالضبط مافعله ملحن الفيلم بأن تأثر بموسيقى شرقية هي لحن العربجية وهذا أيضا ماكان يفعله الأستاذ عبد الوهاب حين يريد أن يسمعنا موسيقى غربية متطورة فهذا أسلوب عالمي متيع منذ القدم كما أشار العضو الكريم الأستاذ حامد جودة حين أستدل برأي سليم سحاب.
ثانيا : تكمن عبقرية الأستاذ عبد الوهاب في أنه حين يتأثر بموسيقى ما هو أنه ليس فقط يستطيع بمهارة فائقة أن يدمجها بموسيقى أخرى لتصل بكل سهولة و يسر إلى أذاننا (السهل الممتنع) بل إنه لم يقتبس جملة لحنية كما هي أبدا
إلا في موسيقى أبرا عايدة وهو ما أعترف به الأستاذ في حديث مع الأستاذة سناء البيسي و الدليل انه حين تقارن الجمل ببعضها تجد أنها متشابهه فقط وليست متطابقة (حتى أن الأستاذ الكباج لم يلحظ حتى مثل هذا التشابة وانا معه في هذا لأن مقام الجملة هو النهاوند أو الدو مينير وهو مقام شائع الإستخدام جدا و لذا بعض جمله تتشابه أحيانا)

ثالثا : بالنسبة للأستاذ اليماني وغيره من المتفقين معه فمن الواضح جدا عدم إعجابكم بالأستاذ الموسيقار عبد الوهاب مهما أدعيتم في بداية أحاديثكم بأنكم من رواد الأستاذ ولذا
فأنا لاأفهم الأمر بتاتا (يا جماعة متسمعهوش و ريحوا دماغكوا) مع أني متأكد أن مرجعية هجومكم عليه هو عدم إدراك لعبقرية الأستاذ وهذا حدث أكيد بعد سماعكم لبعض موسيقاه (فبالتأكيد موسيقاه جاذبة لأي أذن في العالم ) حتى أن فرانك سيناترا لم يستطع أن يقاوم سحر موسيقاه و أقتبس منه (لأ مش أنا اللي أيكي) و حولها ل(strangers in the night) يعني أقتبس موسيقى غربي من راجل شرقي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخيرا : أرجو من إدارة المنتدى عدم السماح بفتح أي إتهام لموسيقى عبد الوهاب كموضوع مستقل أخر بل وإلغاء موضوع الإقتباسات من أصله و يصبح قسم عبد الوهاب مساوي لقسم أم كلثوم الذي لا يوجد فيه أي نقد واحد بمثل هذا الشكل الهجومي المدين .
و شكرا .[/QUOTE]

هذا كلام عظيم... ونصيحة غاليه ياليتهم يعملون بها......لكن لاحياة لمن تنادى
وهى موجات من الهجوم الغير مبرر..... و لا نملك غير الدفاع .....وانا له بأذن الله العلى القادر الذى منح عبد الوهاب هذه الموهبه العظيمه ......التى لم تأت على هوى البعض...لاسبب كثيره , الغريب يا اخى ان هذاــ فيما يبدوــ قدر العباقره , فمذ فترة وجيزه كنت اقراء عن امير الشعراء احمد بك شوقى ..... وسبحان الله نفس الهجوم , ونفس الاتهامات .... ولكن فى النهاية لا يصح إلا الصحيح ..... وذهب كل الهجوم ادراج الرياح و بقى احمد شوقى اميرا للشعر حتى يومنا هذا , كما سيبقى عبد الوهاب موسيقار الاجيال وموسيقار العرب والشرق الاول دون منازع او حتى منافس الى ما شاء الله
تحيه خاصة لك ولكل متزوقى الفن الراقى الجميل المدركين بالحس مواطن العبقرية فى فن محمد عبد الوهاب

[غازي الضبع]

المنتدى مهنج معايا منذ الأمس !!
..
الأخ الفاضل / اليماني
أولا .. تحياتي لمجهودك
ثانياً .. عفوا لإني دخلت في الموضوع مباشرة ً في مشاركتي السابقة
لكن الحقيقة عنوان الموضوع استفزني جدا
حيث أن كلمة اللحن مأخوذ تعني أن نفس النوتة الموسيقية التي كتبت للحن ، قد تغير عليها الكلمات فقط فأصبحت أغنية أخرى ( مأخوذة ) ..
مثلما فعل الرحبانية في أغنية Coupable للمطرب Jean François Michaël
وقدموا منها أغنية حبيتك بالصيف
أما في حالتنا هذه فهي مجرد تشابه في جملة لحنية
وبصراحة .. استفزيت جدا - مع احترامي لك طبعاً
هذا وانا مجرد عاشق من عشاق الأستاذ عبد الوهاب
فما بالك بحال عمنا الأستاذ القباج وهو كان صديق شخصي للأستاذ عبد الوهاب نفسه ..
لكن بأي حال من الأحوال الموضوع جميل
ويكفي أنه جعل جميع أعضاء المنتدى الوهابيين - عشاق عبد الوهاب - يجتمعون
ومن الواضح أن المنتدى ربح عضواً جديداً قيمـّـاً اسمه اليماني

[حامد جودة 2]

نعم يا صديقي هذه الحوارات الجميلة فيها فائدة

لكن المهم أن تتحلى بالموضوعية والرد بشكل يضيف للموضوع

أما الشخصنة ومهاجمة الأشخاص .. أو الموسيقار محمد عبد الوهاب

فإنه لا يفيد ... فالموسيقار أعماله تتحدث عنه

عبد الوهاب لم يكن ساذجاً .. ليسرق بشكل صريح أو يعتمد على السرقات أو الإقتباسات

الرجل كان له هدف وبعد نظر .. وقدم رسالة لأذن المستمع الشرقي

يا أخي دعنا نستبعد مجموع الجمل الموسيقية التي يقولون بأنها مأخوذة من أغاني غربية من تراث محمد عبدالوهاب الفني .. هل ستنقص من عبقريته شيء ؟ بالطبع لا ..

فلماذا كل هذه الضجة ؟؟!!

عبدالوهاب تم تكريمه على مستوى عالمي .. لو كان سارقاً .. لما كرموه !!


___________

وأنا أيضاً مثلك سعيد يا غازي .. بتجمع الوهابيين في هذا الموضوع الرائع :cool:

الاخ الفاضل عاشق الجمال وليس الراست فقط
دعنى احييك واتفق معك ومع الاخ غازى كل الاتفاق , وعموما شئ جميل تجمع الوهابيين حول قضية ما , فى ذلك اعادة انعاش للموقع ولصفحات محمد عبد الوهاب
شكرا جزيلا للجميع:emrose::emrose:

[Hisham Khala]

اشكرك جميع السادة الأفاضل الذين استشهدوا برأيي و كلماتي
و اشكرك الاستاذ اليماني الذي ظن انه اكتشف ما لم يأت به الأوائل ، كما ظن إنني جيت اكحلها عميتها (و انا استشاري في طب العيون). :crazy:
دراسة علم التأليف الموسيقي تعلم الفنان كيف يولد جمل موسيقية من جمل أخري ، سواء الجملة الأساسية من إبداعه أو إبداع غيره و الإقتباس في حدود 8 موازير مسموح به و إذا أختلفت مازورة واحدة أصبحت الجملة مختلفة عن المأخوذة منها و اقتباسات عبد الوهاب انا عارفها و بالمقارنة للكم الذي انتجه لا تمثل شئ ، و الموسيقار بيحب يسمع عشان يعرف يلحن و يجدد و ينتج (فمن يكتب الشعر لازم يقرأ الشعر و من يلحن لازم يسمع و لا يحاول أن يحفظ) و احيانا لمن كان انتاجه غزير جداً مثل عبد الوهاب أن تجد تشابه بين قلة قليلة من ألحانه مع ألحان الأخريين في جملة لا تتعدي الثمان موازير سواء قصد النقل عن آخريين أم جاء التشابه بطريقة عفوية و ما أقتبسه عبد الوهاب كان من أعمال كبار الموسيقيين مثل تشايكوفسكي و بيتهوفن و فيردي. و يعتبر ألحانهم تراث ملكاً للبشرية (الاعمال الموسيقية تصبح تراثاً بعد 50 عاماً من وفاة ملحنها)
نأتي إلي لحن العربجية بتاع سيد درويش صاحب المدرسة الحديثة في التلحين ، هذا اللحن كان ها يبقي نسياً منسياً لولا محمد عبد الوهاب نكش عنه في هذه الفترة. لماذا؟ أولاً لأن التراجم للموسيقين الشرقيين في هذا الزمن و الحفاظ علي أعمالهم لم يكن مدرجاً في جدول الأعمال لهذه الحقبة ، ثانياً موضوع الأغنية (العربجية) لن يكون مصدر اهتمام بالمقارنة للأدوار و الموشحات التي لحنها سيد درويش ، و سنجد أن عبد الوهاب غني بصوته أغاني كثيرة لسيد درويش و لم يدعي أنها من تلحينه و لم يقتبس منها لأن الغرض هو نشر العمل و توصيله للناس الذين لم يعاصروا سيد درويش.
نأتي للفيلم: الخواجة استخدم في بداية التسجيل الذي رفعته لحن لسيد درويش المتوفي في عام 1923م و الذي اقتبسه عبد الوهاب في فيلم سنة 1933 أو 1938 كما تقول و الفيلم الأمريكي انت بتقول 1945 ، أحسب السنوات بنفسك ... و من أقتبس هذه الجملة ما يمنعه من اقتباس جملة أخري؟ و خاصة أن الفيلم عن الشرق و خبرة الملحن عن الألحان الشرقية محدودة.
لولا ضيق وقتي لكنت حكيت لك عن نوت عبد الوهاب بعد وفاته و عجائبها و الذي اجتمع لها أكثر من عقل لتفسير ما بها من ألغاز (المشكلة لا تتعلق بقراءتها بل لحن مين ده و ايه جابوه هنا في هذا التاريخ المكتوب علي النوتة ، اللحن لم يكن ظهر للنور و الفارق الزمني 7 - 8 سنوات)

[صالح المزيون]

الحقيقة والحق أقول أن اللحن مأخوذ تماماً من الفلم ودعنا نعبر بكلمة (مأخوذ) بدلاً عن سواها من الألفاظ ! وهذا كما أشرتم ليس بالشيء الجديد على موسيقارنا عبد الوهاب
وما أود التنويه عليه وخاصة في مجال إصدار الحكم على أي شيء هو البعد عن هوى النفس وميل العاطفة لأنهما يفسدان الحقائق
وقديماً قال الشاعر :
وعين الرضا عن كل عيب كليلة
ولكن عين السخط تبدي المساويا

[عثمان دلباني]

الموضوع يا اخوان لا يعدو كونه تناص او كليشيه لان عبد الوهاب لا تنقصه العبقرية و لا الابداعية و تغطيته على ثلاثة اجيال من الملحنين لم يكن من فراغ و لا بالفراغ و الراجل عمل و شغل دماغه ....
كلنا يعرف القصة التي تحكي عن احدهم عندما جاء الاصمعي - على ما أظن - و قال له اريد ان اكون شاعرا فنصحه ان يحفظ الف بيت من الشعر و المؤكد ان هذا الرجل لما قرر ان يقول شعرا اعتمد على مخزونه السمعي و اعاد تشكيله و المؤكد انه وقع في تناص مع احدى القصائد التي حفظها .... يبدو لي ان عبد الوهاب كان سميعا نهما و يعتمد احيانا على اسلوب التحولات على الجمل الغربية و هذه احدى التقنيات المعروفة عند الدارسين للموسيقى الغربية variations sur le theme و هي تحويلات على تيمة او موتيف motif و هذا الاسلوب موجود بقوة عند عبد الوهاب .... انا شخصيا لست من الوهابيين و لا اسمع الغناء كثيرا و لكن اقر ان عبد الوهاب استطاع ان يأخذ بيد الاذن العربية الى الاقتراب من الموسيقى الغربية و استطعامها بدون ان يخدش الجملة الطربية و ذلك بشرقنة orientalisation الجملة الغربية ....

أخيرا ارى ان الموسيقى مثل الفنون الأخرى تحيا بالتلاقح و تفنى بالركود لان التلاقح يعطي اشكالا جديدة تتجدد معها الاذن و السماع.
هذا جزء من الكلام الذي ارتأيت قوله في الموضوع و ارجو انه اضاف شيئا للموضوع و حافظ على الموضوعية ....

[حامد جودة 2]

الحقيقة أن المناقشة الدائرة أسفرت عن وجود خلاف أساسي حول مفهوم الفن والإبداع الفني..... ما هو الفن وما هو الإبداع الفني ؟؟
أولا فإننا يجب الاعتراف بأن هناك إخوة قد لمسوا كبد الحقيقة أو اقتربوا منها بشكل كبير ( السادة/ عاشق الرست - عثمان دلياني - غازي الضبع - د.هشام خلف - درش دارش - ...... )
ودون الدخول في تفاصيل فلسفيه , ودون الادعاء بالتفرد في امتلاك الحقيقة , فلكل رأيه , وله الحق في الدفاع عن وجهه نظره
ـــ بجب أن نطرح على أنفسنا مجموعة أسئلة:
هل من المتصور أن هناك أديب ( أو فنان أو شاعر ) عربي لم يطلع على الآداب العالمية , ولم يقراء ويستوعب ويتأثر بما قراء ؟
إنا لأاعتقد في وجود مثل هذا الأديب الجاهل ......
وان وجد فإننا أمام موهبة خام من الصعب جدا أن تنتج أدبا جيدا
وان اطلع على الآداب العالمية ولم يستوعبها ولم يتأثر بها , فأنني اعتقد إننا أمام أديب محدود الإنتاج الفني الراقي أو ينتج أدبا يكرر فيه نفسه ويدور حول مساحة محدودة من الإبداع
أنا أتصور إن كل أدبائنا الكبار ( العقاد ـ طه حسين ـ المازني ـ .... وصولا لنجيب محفوظ و يوسف إدريس وحتى الغيطانى و القعيد و غيرهم كثير ....) كلهم بدون استثناء لهم مطالعات بل ودراسات للآداب العالمية في كل بقاع الأرض التي تنتج أدبا راقيا .....
طيب ..... هل يعقل أو يتصور أن أحدا منهم لم يستوعب هذه الآداب ( يبقى قراء ولم يفهم !!!)
وهل يتصور أن احدهم لم يتأثر بما قراء أو درس ..... ولو في جمله أو قصة أو هيكل درامي.......
الإجابة ..... مستحيل
وكل من وهبه الله موهبة الإبداع يعلم ذلك وانه لا عيب مطلقا في ذلك ...... بل إن قيمة الأديب والفنان تحدد بمدى ثقافته واطلاعه ...... الموهبة موجود .... ولكن تحتاج لصقل .... والصقل لا يأتي إلا بسعة الاطلاع والاستيعاب بل والتأثر
بل ــ أكثر من ذلك ــ هناك فنون وآداب تم[ أخذها ] ونقلها بالكامل من الآداب والفنون العالمية كفن القصة ( فالتراث العربي لا يعرف إلا الشعر والمقال ) وفن المسرح والسينما
تم نقل أو اخذ هذه الفنون وتم إضافة الموهبة لها فأصبح لدينا توفيق الحكيم [ في المسرح ] و نجيب محفوظ [ في القصة ] و يوسف إدريس [ في القصة القصيرة ] و يوســــف شاهين و صلاح أبو سيف فى السينما
وما قيمة شوقي العالية إلا انه كان رائدا في مجالات شعرية نقلها عن الغرب [ مثل المسرح ألشعري ......]
ولو افترضنا جدلا مره أخرى إن هناك أديب أو فنان محدود الاطلاع فلابد إن يكون فنان أو أديب محدود الإنتاج أو يدور حول نفس الأفكار أو الأساليب أو الجمل الموسيقية
ـــ وإذا كنا اليوم أمام ظاهرة فنية ـــ مثل محمد عبد الوهاب ــ مطورة في مجالها ترى أن الفن هو الجديد دائما ثم أصبحت صاحبة رسالة تهدف إلى إخراج الموسيقى الشرقية من ركود أصابها نظرا لاستنفاذها لأغراضها و أصبحت لا تستطيع التواؤم مع العصر ولا مع الرقى الموسيقى العلمي الذي وصل إليه العالم كله
إذا كنا أمام مثل هذه الظاهر فإننا أمام موهبة واسعة الاطلاع عظيم الموهبة
ولقد شهد بدايات القرن العشرين مولد جيل كامل من الرواد التنويريين, كان هدفهم الأوحد هو اعاده إيقاظ وتنوير ألامه , واقصد بذلك العقاد, طه حسين , المازني , الحكيم , وامتدت لتشمل نجيب محفوظ
وفى مجال الموسيقى كان هنا سيد درويش إلا العمر لم يمهله لاستكمال دراسته ورسالته ( يلاحظ هنا الفرق الكبير الذي أحدثته رحله وحيده للشيخ سيد للشام واطلاعه على أشكال وجمل لحنية جديدة )
وقد تولى الراية ــ وبكفاءة ـ بعده محمد عبد الوهاب , وما لم يتح للشيخ سيد أتيح وبرحابه لمحمد عبد الوهاب , فلقائه بأمير الشعراء أتاح له وبغزاره اللقاء بالنخبة المثقفة المصرية والعربية ثم ــ وهذا هو الأهم ــ أتاح له أثناء رحلاته لأوربا الالتقاء والتعلم من فنون الغرب الراقية ...... هذا اللقاء والتعلم والاستيعاب صقل موهبة أصيلة أعطته السبق والريادة
ــ ولقد أحدثت خطواته التقدمية ثورة في عالم الموسيقى الشرقية والعربية , كما أحدثت ثوره مضادة أيضا , تبناها محدودي الموهبة أو محدودي الثقافة , اتهموه بالتغريب والاقتباس والسرقة و.........
أما رواد التنوير زملائه فكانت لهم مواقف عظيمه منه كلهم بدون استثناء , فشجعوه واثنوا عليه, لعلمهم ما هو الفن وما هي الموهبة الفنية
وظلت موجات الهجوم تعلو وتخفت ثم تعود لتعلو مرة أخرى , مره يتبنى الهجوم صاحب مصلحه , ومره فنان محدود الموهبة , وهكذا...... إلى أن كان التقرير الظالم الذي أصدره القسم العربي باليونسكو و كان الهدف منه الانتقام من عبد الوهاب لموقف الرئيس السادات منه ( سبق تناول ذلك في مداخلة لي عند طرح موضوعنا هذا )
وتلقف التقرير ـ رغم اعتذار اليونسكو عنه ـ مجموعه من أصحاب المصالح أو من أنصاف الموهوبين أو من ذوى الحقد الفني على النجاح الغير مسبوق الذي حققــــــــــه محمد عبــــــــــــــد الوهاب , وأيضا ـ للأسف ـ بعض الملحنين لمواقف اعتقدوا أن عبد الوهاب كان ورآها , أو أنهم انقضى عمرهم و حققوا نجاحات لكن ليست في مستوى نجاحات عبد الوهاب .
ـــ لكن فيما يبدو أن هذا قدر الرواد العباقرة , فعند مطالعتي دراسات وكتابات حول أمير الشعراء احمد شوقي لاحظت انه لاقى نفس الهجوم , التغريب . الاقتباس من الشعر الغربي . بل والسرقة
و وصل ألأمر في حالة طه حسين إلى حد اتهامه بالكفر و أفتوا بخروجه عن ألملة.
ــ ولان الموسيقى والغناء أكثر انتشارا وتأثيرا من الشعر وكل أنواع الفنون والآداب كان الهجوم على عبد الوهاب أكثر تأثيرا لدى ألعامه . فأخذ الكثير يردد مفردات الهجوم دون إدراك واع لمعنى الفـــــــن و ألإبداع الفنية .
ـــ واتعبوا أنفسهم بترديد عبارات جوفاء ( مقتبس... اخذ من فلان .... سرق ..... عصر الاكتشافات الكبرى لاقتباسات محمد عبد الوهاب ........ ) وهى عبارات تدل على عدم وعى أو فهم أو إدراك لما هو الفن وما هي الموهبة الفنية وكيف تسقى لتنمو وتتطور وتزدهر
ــ المعيار هنا في تحديد السرقة والاقتباس هو كما حدده المايسترو سليم سحاب في الآتي:
" أن المعيار المنطقي الوحيد هو أن يتهم بالسرقة ( أو الاقتباس ) كل من ينقل الحان غيره بطريقة غير خلاقة أو كل من تشكل الألحان المنقولة القسم الأكبر والاهم من الناحيــــــة النوعيــــة في عطائه الموسيقي ".
ـــ وهذا المعيار لا ينطبق على عبد الوهاب من قريب أو بعيد فحجم موهبته ألفنيه عظيم للغاية , لحد استوعــــــب فيه مواهب كل من سبقوه أو عاصروه أو حتى من أتوا بعده
ـــ او كما قال أخونا عاشق الراست [ دعنا نستبعد مجموع الجمل الموسيقية التي يقولون بأنها مأخوذة من أغاني غربية من تراث محمد عبدالوهاب الفني .. هل ستنقص من عبقريتـــــــه شيء ؟ بالطبع لا ].
ـــ أو ما قاله الدكتور هشام خلف [الموسيقار بيحب يسمع عشان يعرف يلحن و يجدد و ينتج ,فمن يكتب الشعر لازم يقرأ الشعر و من يلحن لازم يسمع...... ]
ــ أو ما سطره ألأخ عثمان دلباني [أرى أن الموسيقى مثل الفنون الأخرى تحيـــــا بالتلاقح و تفنى بالركود لان ألتلاقح يعطي أشكالا جديدة تتجدد معها ألأذن و السماع ].
تحياتى للجميع

[el kabbaj]

سلام عطر وتحيات خالصة لكل من ساهم في هذا الملف والله المعين في الدفاع عن مفاخرنا وأمجادنا٠

[mokhtar haider]

لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !

يسرني أن أميط اللثام عن "إقتباسه" موسيقيه للموسيقار محمد عبد الوهاب , لم يصل إليها أحد طوال ستون عاماً , وقد أكتشفتها أنا منذ نحو خمسه وعشرون عاماً , وأنا أشاهد فيلما أمريكياً على شريط فيديو . وها أنا , وقد أتاح لي عصر الإنترنت تنزيل الفيلم من الويب , وتقديراً مني لمنتدى سماعي أعلن لعشاق فن الموسيقار الكبير و أنا أحدهم وليس لشانئيه , هذا الإكتشاف من على منبر سماعي بل وأجعله حصرياً على هذا المنتدى الرائع و الراقي و الأصيل , وهذه ليست مبالغه مني فعصر الإكتشافات الكبرى "لإقتباسات" الموسيقار محمد عبد الوهاب الموسيقيه قد ولى , فلم يعد هناك جديداً يضاف , بعد معرفة معظمها . وكان آخرها أغنية "أهون عليك" عند عرض أوبرا عايده في مصر لأول مره , فعرف عشاق الموسيقار الكبير من أين أتى بلحن الأغنيه , وظن بعدها الكثيرون أن الباب قد أغلق على مصراعيه بهذا الشأن .
لن أطيل عليكم فأغنية "عاشق الروح" , التي لم يتطرق إليها الشك حتى يومنا هذا , بل ويتم الإشاره اليها في معرض الذود عن الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب , هذه الأغنيه والموجوده في فيلم "عاشق الروح" المنتج عام 1949مصدر اللحن الأساسي فيها أغنية "لا مزيد من النساء لي!" أو"No More Women,not for ME" والتي يغنيها البطل علاء الدين في الفيلم الأمريكي "ألف ليله و ليله" أو
A Thousand and One Nights
الذي أنتجته شركة كولومبيا عام 1945.
أرفق لكم الأغنيه الأصل مرئيه ,إلا أن الصوره بدت مقسومه بعد أن أجريت مونتاجاً على الفيلم للحصول على الأغنيه , و أخرى مسموعه , مع مقدمة الفيلم لتوثيق معلومات الفيلم , زائد صورة أفيش الفيلم .


الأخ الكريم الأستاذ اليماني
إن كان هذا اقتباس من محمد عبد الوهاب.... فهذا ليس إلى اقتباس متبادل... ما هي إلا رد بالمثل
أدعوك لسماع البداية الموسيقية للمقطع الذي تكرمت برفعه و أن تقارنها بالقطعة الموسيقية التي تختم ثنائي يا دي النعيم اللي احنا فيه يا قلبي من ألحان عبد الوهاب و بغناء عبد الوهاب بالمشاركة مع ليلى مراد... و أؤكد لك :) انه ليس اقتباس من عبد الوهاب لأن هذا الثنائي قد قدم سنة 1937 في فيلم يحيى الحب أي 7-8 سنوات قبل فيلم ألف ليلة وليلة الأمريكي
معه تحياتي

[el kabbaj]

يقول عبد الوهاب في رحلته مع الحياة
شيء من غيرك يلهمك شيأ جديدا٠٠٠وشئ منك يلهم غيرك شيأ جديدا٠٠٠إنه التفاعل٠٠٠وهذا إسمه الفن

[جابر الحسيني]

أريد أن أحيي الأخ اليماني على موضوعه خاصة و أن موضوع هذا الإقتباس كان من إكتشافه و هذا يدل على أذن موسيقية و انفتاح على الفن و الموسيقى العالميين .. و هذا اقتباس جديد ينضاف إلى قائمة اقتباسات موسيقار الأجيال .. و هذا طبعا لا ينقص أبدا من قيمة الموسيقار الذي لا يحتاج أبدا لمن يدافع عنه .. ففنه و إرثه كفيلان بذلك .. و كما قال الأخ غازي الضبع : " ولو سلمنا بهذا الاقتباس ( الوارد ) وفي أي الأحوال ، فهي قمة العبقرية من الأستاذ عبد الوهاب الذي بنى صرح كبير مثل عاشق الروح مستخدماً هذه القرميدة الصغيرة " ..
أما من لديهم خلط ما بين مفهومي السرقة و الإقتباس البناء ففي مداخلات الأخ حامد جودة الكفاية ..

[el kabbaj]

ومرة أخرىأجزم أن هذا المنتدى وظيفته هو الحفاظ على التراث الموسيقي وليس التناحرات والنزاعات
في أمور لسنا كفؤا لطرحها أو التطرق إليها لأنها تصب في الإختصاص العلمي٠وبحق هل نحن نقاد موسيقى أو دارسي موسيقى حتى نعطي لأنفسنا هذه الرخصة ٠نحن ندور في حلقة فارغة نحاول المس
بعبقري عربي كان من الواجب أن نفاخر به بدل تحطيمه ٠

[Muhammad Sarhan]

الأخوان الكريمان حامد جوده وغازي الضبع السلام عليكما ورحمة الله

لست أدري لِم َ يجنح البعض الى التفكير بسوء النية إنْ نحن قلنا بان عبدالوهاب يقتبس !

بالنسبة لي أنا من يقف بمقدمة طابور معجبي الأستاذ عبدالوهاب ، وإدراكي أنه يقتبس لا يقلل من شانه عندي .

ثم إن موضوع الاقتباس أشبه بتلاقح الثقافات إذ تأخذ من بعضها ، فلم نعده وصمة عار ؟!

شكرا لكما

[kabh01]

الحياة قائمة على فن الإقتباس.

ليش مين ما أقتبس قال أن مقتبس؟

الإقتباس فن قائم بحد ذاته وهو ليس سرقة لا بل على العكس فهو من متطلبات الحياة لا بل من ممارسات حياتنا اليومية.

ومنتدانا سماعي هنا هو أكبر مقتبس من المراجع الموسيقية و من روادها ومؤسسيها.

الإقتباس هو جزء كبير لا يتجزأ من علمنا وتعلمنا في هذه الحياة.

ألم يتعلم (يقتبس) قابيل من الطير كيف يدفن أخاه هابيل. ولا غرابه في أن يتعلم انسان شيئا من طير من الطيور، فالتاريخ و التجربة يدلان على أن للكثير من الحيوانات مجموعة من المعلومات الغريزية تعلمها منها البشر على طول التاريخ، مكملا بذلك معلوماته ومعارفه، وحتى بعض الكتب الطبية تذكر ان الانسان مدين في جزء من معلوماتة الطبية للحيوانات! حتى الطب فيه اقتباسات من الحيوانات (مش بني آدمين):)

فمن باب أولى بان نتعلم ونتقتبس من بعضنا البعض.



وما معنى كلمة اقتباس في لغة الضاد؟

المصدر هو: قبس ( هل تذكرون أين نجد هذه الكلمة في كتاب الله عز وجل؟)

واقتباس هي مشتقة من قبس ومعناها هو: اكتساب المعرفة أو الإشتقاق أو الإستعارة أو البحث للحصول على المعلومة أو تكييف الشيء. آهي دي تكييف الشيء .....هذه مهمة جدا فما هو معناها؟

معناها بسيط جدا وهو ما يحصل في جميع الأكوان والأمصار والبلاد كل ساعة لا بل كل دقيقة. فالشيء المكيف أو المعدل وبخاصة نسخة من كتاب أو جملة موسيقية معدلة للتقريب الى فهم السامع أو القارىء أو المشاهد.

موضوع اقتباس الملحنين موضوع حصل ويحصل وسيستمر بالحصول والضرب فيه لا يجدي نفعا. وعبد الوهاب هذا البطل من أهم ابطالنا الذين رحلوا عنا وتركوا لنا تراثا يجب الإعتزاز والإفتخار به نضرب فيه وهو ميت؟؟ وفهمكم كفاية.

ده عيب
:chut:

[عبادي]

تحية للجميع .
في الحقيقة كنت في الصيف المنصرم أقف مودعاً الأسطورة الفرنسية تشارلز آزنافور على مسرح بيت الدين في لبنان في أمسية قد تكون آخر أمسياته الغنائية وسط حشد غفير يتقدمهم وزير الخارجية الفرنسية و جمع غفير من الساسة اللبنانيين . حيّا الموسيقى العربية و أبدى إعجابه الشديد بموسيقى الأستاذ عبدالوهاب و أكدّ اقتباسه لإحدى أغنيات عبدالوهاب !

لا أتصور على المدى القريب أو حتى البعيد أن يأتي أحدهم ليشهّر بآزنافور و يقول : لقد سرق !

[عادل فؤاد رفاعى]

ما سأقوله رأي متخصص في الموسيقي و يعلم من اقتبس ممن
الاغنية التي تكرمت برفعها من الفيلم الامريكي بدايتها مقام حجاز علي إيقاع شرقي تتشابه مع لحن للشيخ سيد درويش استخدمه عبد الوهاب في أحد أغانيه و في احد افلامه (يا دي النعيم "عبد الوهاب" في فيلم يحيي الحب 1933/ العربجية "سيد درويش") و بناء علي ذلك يبقي اللي أخذ اللحن الخواجات و اغلب الظن لأنهم بينتجوا فيلم عن قصة عربية و ارادوا إظهار الجو العربي بهذه الالحان و يبقي عبد الوهاب مظلوم في هذا الاتهام و جات اوت منك يا باشا.
و هذا الرابط هو الدليل:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=558&page=2 (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=558&page=2)



بالفعل لحن مقدمة الأغنية فى الفيلم الامريكى وجدت فيه تشابها كبيرا بينه وبين مطلع لحن العربجية لسيد درويش..والذى أخذه عبد الوهاب من سيد درويش فى اغنية يا دى النعيم..

وهذا هو الرابط المباشر للملف الذى يوضح اقتباس عبد الوهاب من لحن العربجية لسيد درويش فى اغنيته الشهيره يا دى النعيم..وعند الانصات ستجد ان كلا من الفيلم الامريكى وعبد الوهاب اخذ من لحن العربجية لسيد درويش

إضغط هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=2093&postcount=16)

[اليماني]

تحية للجميع .
في الحقيقة كنت في الصيف المنصرم أقف مودعاً الأسطورة الفرنسية تشارلز آزنافور على مسرح بيت الدين في لبنان في أمسية قد تكون آخر أمسياته الغنائية وسط حشد غفير يتقدمهم وزير الخارجية الفرنسية و جمع غفير من الساسة اللبنانيين . حيّا الموسيقى العربية و أبدى إعجابه الشديد بموسيقى الأستاذ عبدالوهاب و أكدّ اقتباسه لإحدى أغنيات عبدالوهاب !

لا أتصور على المدى القريب أو حتى البعيد أن يأتي أحدهم ليشهّر بآزنافور و يقول : لقد سرق !


الأخ / عبادي المحترم
بالتأكيد لن يأتي أي أحد ليشهر بأزنافور و يقول : لقد سرق !
هل تعلم لماذا ؟
الجواب في طي مداخلتك نفسها ياعزيزي !
لأنه أقتبس و لم ينكر إقتباسه , بل أعلنه على الملأ , و نسبه إلى صاحبه الأصلي .
تحياتي للجميع .

[حامد جودة 2]

الأخ / عبادي المحترم
بالتأكيد لن يأتي أي أحد ليشهر بأزنافور و يقول : لقد سرق !
هل تعلم لماذا ؟
الجواب في طي مداخلتك نفسها ياعزيزي !
لأنه أقتبس و لم ينكر إقتباسه , بل أعلنه على الملأ , و نسبه إلى صاحبه الأصلي .
تحياتي للجميع .



يا سلام هي دى القضية !!!!!!!!


يا أستاذنا القضية هي في تفهمك وادراكك لمعنى الفن و الإبداع .... والموهبة الفنية .....


أرجوك رجاء حار وخاص باعاده قرأه المناقشة التي دارت حول القضية التي تفضلت وطرحتها هنا ..... لعلك سيادتك تدرك أن الموضوع كله يكمن في الخلاف حول مدى استيعاب ما هو الفن ؟ ما هو الإبداع ؟ ما هي الموهبة


كما أرجو مراجعه ما تفضل به الأستاذ القباج وموجود على موقعنا هذا تحت عنوان ( علمنتى الحياة لعبد الوهاب )


وجاء به ..... " أحيانا استمع إلى موسيقى تلهمني خاطرا موسيقيا جديدا لا يمت للذي سمعته بصله... كيف تشكل في لحظات الخاطر الجديد ... لا أدرى انه التفاعل" .


وأيضا ....." شئ من غيرك يلهمك شيئا جديدا.. وشئ منك يلهم غيرك شيئا جديدا.. انه التفاعل .. وهذا اسمه الفن".


فهمت يا استاذ .... ما هو الفن .....


هذه هي القضية ولا لسه فيه كلام تانى

[darshdaarsh]

هذا هو الكلام ( الفن تفاعل ) والغريب في الأمر أن هذا التفاعل لا يحرم إلا على عبد الوهاب بالرغم من أنه تفاعل أرتقى بالموسيقى العربية بشكل جذري
والأغرب أنهم لا يلتفتون لمثل هذا التفاعل عند ملحنين أخرين فمثلا لم أسمع نقدا واحدا ضد السنباطي لتأثره بمدى تقدم موسيقى عبد الوهاب وبإدخاله الات جديدة في الأطلال و بتغيير أسلوبه التلحيني تماما بعد سماعه لألحان عبد الوهاب لأم كلثوم بل لم أسمع نقدا واحدا عن ( إقتباس) السنباطي في( الأطلال ) مثلا بالرغم من أنه واضح وضوح الشمس وأذكر منه الكوبليه التاني بتاع مقام الصبا اللي بيقول (يا حبيبا زرت يوما أيكه) والأنتقال بالإيقاع إلى (وحنيني لك يكوي أضلعي)

وتسمع تشابهه أو تطابقه مع الكوبليه من ( أمل حياتي) لحن العبقري عبد الوهاب اللي بتقول الست فيه ( أنت خلتني أعيش الحب وياك ألف حب ) و الإنتقال بالإيقاع إلى (كل الناس حلويين في عنييا حلويين )

أأظن بقى كده حتتين مش حتة واحدة بس بتاعت (ريسنا ملاح ) و في أغنية واحدة اللي هي أعظم ما لحن السنباطي
وبالمناسبة (أمل حياتي ) معمولة في 1965 قبل الأطلال بسنة واحدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[حامد جودة 2]

هذا هو الكلام ( الفن تفاعل ) والغريب في الأمر أن هذا التفاعل لا يحرم إلا على عبد الوهاب بالرغم من أنه تفاعل أرتقى بالموسيقى العربية بشكل جذري
والأغرب أنهم لا يلتفتون لمثل هذا التفاعل عند ملحنين أخرين فمثلا لم أسمع نقدا واحدا ضد السنباطي لتأثره بمدى تقدم موسيقى عبد الوهاب وبإدخاله الات جديدة في الأطلال و بتغيير أسلوبه التلحيني تماما بعد سماعه لألحان عبد الوهاب لأم كلثوم بل لم أسمع نقدا واحدا عن ( إقتباس) السنباطي في( الأطلال ) مثلا بالرغم من أنه واضح وضوح الشمس وأذكر منه الكوبليه التاني بتاع مقام الصبا اللي بيقول (يا حبيبا زرت يوما أيكه) والأنتقال بالإيقاع إلى (وحنيني لك يكوي أضلعي)

وتسمع تشابهه أو تطابقه مع الكوبليه من ( أمل حياتي) لحن العبقري عبد الوهاب اللي بتقول الست فيه ( أنت خلتني أعيش الحب وياك ألف حب ) و الإنتقال بالإيقاع إلى (كل الناس حلويين في عنييا حلويين )

أأظن بقى كده حتتين مش حتة واحدة بس بتاعت (ريسنا ملاح ) و في أغنية واحدة اللي هي أعظم ما لحن السنباطي
وبالمناسبة (أمل حياتي ) معمولة في 1965 قبل الأطلال بسنة واحدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!


-

- االاخ الفاضل دارش.... الفن تفاعل هذه حقيقة لا يمكن إنكارها ... تفاعل مع المجتمع..... تفاعل مع البيئة ... مع التراث ... مع فنون الآخر ... مع العلم... مع علوم وفنون الإنسان عموما في كل مكان ... سواء محليا آو عالميا .
- الأمر متوقف على الفنان ذاته ومدى ثقافته واطلاعه , فهناك فنان محدود الثقافة ولا يتعدى علمه واستيعابه الفنون المحلية .... وهنا يكون تفاعله مع تراث فنون بلاده المحلية آو( التفاعل ) مع فنون معاصريه ... خاصة وان تواجد من بين هؤلاء الفنانين المعاصرين رائد فني حمل على كتفيه مسؤليه النهوض بمستوى هذا الفن ....وهنا لا يجد باقي الفنانين مفرا من التفاعل ( التأثر ) مع فن هذا الرائد .... وان حاول البعض الإنكار
وهنا يقول الموسيقار محمد الموجى عن محمد عبد الوهاب:

( أستاذ المدرسة الحديثة .. تعلمنا فيها جميعا ــ من السنباطى إلى بليغ حمدي إلى كمال الطويل ــ ألحانه نعتبرها مدرسة لنا جميعا ............................................ محمد الموجى )

- هذا أولا أما العامل الثاني في تأثير هذا التفاعل الفني فهو نتائج هذا التفاعل , وهنا يبرز حجم موهبة هذا الفنان .. هل هي موهبة محدودة أم موهبة واسعة وضخمه تضيف وتنطلق لجمل أجمل واكبر , وإحداث بناء فني اكبر واجمل أم موهبة محدودة تكتفي بالنقل دون أضافه تذكر.
- إذا اعتبرنا التفاعل الفني تهمه أو نقيصة , فان هذه التهمه ستلصق بكبار موسيقى العالم بدا من بتهوفن ..... وحتى... رياض السنباطى .
- أما لماذا اتخاذ هذا التفاعل الفني سببا للهجوم على عبد الوهاب دون غيره فلهاذا أسباب متنوعة ..... منها الجهل وعدم إدراك ما هو الفن ما هي الموهبة ما هو الإبداع .... الحقد من أقران لم يستطيعوا الوصول إلى ما وصل إليه من نجاح ..... أو أسباب شخصيه لموقف اتخذها عبد الوهاب أو اتخذت منه ..... أو أسباب سياسيه لم يكن لعبد الوهاب يد فيها ...... المهم هؤلاء المنساقين وراء هذا الهجوم دون إدراك أو علم , لمجرد انه يحب هذا الفنان أو ذاك ويفضله عن عبد الوهاب . لا مانع من تحب أو تكره لكن لا تهاجم الآخرين دون سند أو عدم إدراك أو استيعاب أو علم .
أشكرك آخى دارش على مداخلتك القيمة ..... أما تأثر السنباطى بألحان عبد الوهاب أو غيره فهو كثير جدا يخرج عن الحصر

[فريد ساحلي]

حسب رأيي -وبعد اذنكم- ارى ان معظم الألحان ومن اي ملحن متولدة بعضها من بعض لكن بنسب متفاوته من ملحن لآخر لكن الفرق يكمن ما بين التوليد والاقتباس فالتوليد هو اخذ جمله نسمعها احيانا في فترة شرود وتبقى ساكنه في اللاشعور فيشتغل عليها فتولد لحنا جديدا بملامح وراثية ان صح التعبير، واما الاقتباس فهو اخذ الجملة في حالة وعي كامل واعطائها ملامح خاصة بالملحن او بالمنطقة الجغرافية الموجود فيها فتجد اللحن تحس انك سمعته لكن تغير ايقاعه او سلمه الموسيقي ، وهذا ما ينطبق على لحن عاشق الروح.وشكرا.

[NAMUR]

بالصدفة وانا اتصفح موقع " اليوتيوب " اكتشفت اغنية يونانية قديمة مقدمتها ولحنها متشابهة بشكل غريب مع اغنية يا مسافر وحدك ولا اعلم من اقتبس من الاخر !

استمعوا للمقطع على اليوتيوب :

YouTube - خ*خںخ£خں خ›خ¥خ*خ‘خœخ‘خ™ -- HOW SORRY I AM - خ£خ؟د†خ¯خ± خ’خ*خ¼د€خ؟ (http://www.youtube.com/watch?v=w_Y_1qNwqhc)

[zanou]

[QUOTE=NAMUR;374763]بالصدفة وانا اتصفح موقع " اليوتيوب " اكتشفت اغنية يونانية قديمة مقدمتها ولحنها متشابهة بشكل غريب مع اغنية يا مسافر وحدك ولا اعلم من اقتبس من الاخر !


حسب ما قرأت على النيت يرجع تاريخ هذه الاغنية التي تؤديها صوفيا فيمبو إلى سنة 1939 . و أعتقد أن محمد عبد الوهاب غنى يا مسافر وحدك سنة 1942 و الله أعلم .

[darshdaarsh]

[QUOTE=NAMUR;374763]بالصدفة وانا اتصفح موقع " اليوتيوب " اكتشفت اغنية يونانية قديمة مقدمتها ولحنها متشابهة بشكل غريب مع اغنية يا مسافر وحدك ولا اعلم من اقتبس من الاخر !

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]طبعا واضح تأثر عبد الوهاب باللحن المذكور بس ده فقط في بداية الأغنية لكن باقي اللحن وخاصة الجزء بتاع مقام البياتي (على نار الشوق ) أظن يدل على تمكن الأستاذ من مزج الغربي بالشرقي بطريقة مبدعة و شكرا

[mokhtar haider]

الأخ / عبادي المحترم
بالتأكيد لن يأتي أي أحد ليشهر بأزنافور و يقول : لقد سرق !
هل تعلم لماذا ؟
الجواب في طي مداخلتك نفسها ياعزيزي !
لأنه أقتبس و لم ينكر إقتباسه , بل أعلنه على الملأ , و نسبه إلى صاحبه الأصلي .
تحياتي للجميع .
سيدي الفاضل الأستاذ اليماني
تحية عاطرة و بعد... فردي هذا ليس ردا عليكم و شخصكم الكريم لكن رد على خطاب عام قد يدمج الموضوع الذي تفضلت به كمثقف و باحث عربي بنية سليمة أصلا
حتى عبد الوهاب اعترف علنا باقباساته منذ شبابه و على سبيل المثال اقتباسات أغنية أهون عليك أخذ حركاتها الأخيرة من الموسيقار الإيطالي فيردي Verdi لكن باقي الأغنية كان من صياغته....
و هذا ما كان يعمل حيث كان يتخذ من حين لآخر جملة موسيقة معينة ثم يبني عليها أو بداية منها لحنا آخر و هذا شيء عادي غير ممنوع و مسموح... يعمل به جميع الملحنين في العالم بأسره منذ قرون

الفرق هو أن محمد عبد الوهاب نجح بهذه الخطة من تطوير الأغنية و الموسيقى العربية و أن هذا كان غير مقبول بالنسبة لتيار استعماري انجليزي فرنسي حيث ينجح موسيقار عربي و ينافسهم في سيطرتهم على الموسيقى العالمية و يفشل مشروعهم الإبادي على دفن الأشكال الموسيقية عند العرب و الشرق و إفريقيا و آسيا معا... فرموا عليه تهمة سرقة سقط فيها التيار التقليدي العربي و بعض الأوساط الصحفية الجاهلة منها و المرتزقة منها و شاركوا - بدون دراية أو وعي بالنسبة للبعض منهم- في هذه الحملة الاستعمارية

فالخطاب المكرر في اقتباسات عبد الوهاب يندمج في هذا الإيطار هو أصلا (و منذ عقد ) خطاب استعماري احتقاري لشعوبنا و ثقافاتنا ... بعد ما تخلى هذا الغرب عن الأدبيات البديهية و سرق ثروات شعوب العالم- معظم ثقافات العالم - في غزاواته الاستعمارية طيلة قرون منذ القرن ال15 الميلادي إلى يومنا هذا... يأتي هذا الغرب يقول لنا أن عظمائنا و مفاخرنا سارقون... ما هذه السذاجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و بفضل مثابرتة لهذه الهجمات و مواجهته لها بالسكوت و العمل و الإبدع المتواصل بقى الموسيقار عبد الوهاب أعظم موسيقار في الكرة الأرضية في كل الأزمان إلى يومنا هذا... حيث برهن على أن العمل الإبداعي الموسيقي يجب أن يركز على الجمال النغمي أولا ثم على البنايات الآلية و الأركسترالية ثانيا... و حيث سقطت الموسيقى الغربية في هذا الصراع بمنهجها العكسي الذي يعتمد أولا على البنايت الأركسترالية قبل الجمال النغمي... و به سقط الغرب في هذا الصراع حيث يفتقر عموما على الثراء النغمي و اللحني...

و في هذه الحملة... شاركت حتى منظمة اليونسكو بتنديد عبد الوهاب بواسطة المناورات الصهيونية و الفرنسية خاصة و الغربية عامة و بفضل سيطرة الغرب على المنظمة... التي راحت حتى تطلق لقب أحسن موسيقي عربي على الموسيقار الكبير رياض السنباطي بينما هذا شأن الجمهوور العربي و المؤسسات العربية لا شأن اليونسكو و تيارها الاستعماري الذي حاول إسقاط التيار الوهابي التطوري و بالتالي حاولوا إنجاح التيار التقليدي العربي -منه الأسلوب الكلثومي- و ما يشبه له ضد التيار التطوري المنافس للغرب بقوة و سلطان عبد الوهاب

مع تحياتي للجميع

[عبادي]

الأخ / عبادي المحترم
بالتأكيد لن يأتي أي أحد ليشهر بأزنافور و يقول : لقد سرق !
هل تعلم لماذا ؟
الجواب في طي مداخلتك نفسها ياعزيزي !
لأنه أقتبس و لم ينكر إقتباسه , بل أعلنه على الملأ , و نسبه إلى صاحبه الأصلي .
تحياتي للجميع .


كنت قد أوضحت أن الفرنسي شارف على الاعتزال !
و الإعلان الذي أتى أمام الملأ ، لم يكن سوى لفيف من المحبين لا يتجاوز عدة آلاف في نهاية مسيرته الفنية . لم يعد لذلك الاعتراف قيمة . أليس كذلك ؟ ثم إنك يا سيدي لم تشاهد الصورة الكاملة و التي أردت فيها القول - حتى لا يأخذك الاندفاع مرةً أخرى - أن الأساطير العالمية تقتبس من عبدالوهاب .الأساطير - مرة أخرى - تقتبس من عبدالوهاب مما يعني أن عبدالوهاب ... أيوه بالزبط .

[اليماني]

سيدي الفاضل الأستاذ اليماني
تحية عاطرة و بعد... فردي هذا ليس ردا عليكم و شخصكم الكريم لكن رد على خطاب عام قد يدمج الموضوع الذي تفضلت به كمثقف و باحث عربي بنية سليمة أصلا
حتى عبد الوهاب اعترف علنا باقباساته منذ شبابه و على سبيل المثال اقتباسات أغنية أهون عليك أخذ حركاتها الأخيرة من الموسيقار الإيطالي فيردي Verdi لكن باقي الأغنية كان من صياغته....
و هذا ما كان يعمل حيث كان يتخذ من حين لآخر جملة موسيقة معينة ثم يبني عليها أو بداية منها لحنا آخر و هذا شيء عادي غير ممنوع و مسموح... يعمل به جميع الملحنين في العالم بأسره منذ قرون

الفرق هو أن محمد عبد الوهاب نجح بهذه الخطة من تطوير الأغنية و الموسيقى العربية و أن هذا كان غير مقبول بالنسبة لتيار استعماري انجليزي فرنسي حيث ينجح موسيقار عربي و ينافسهم في سيطرتهم على الموسيقى العالمية و يفشل مشروعهم الإبادي على دفن الأشكال الموسيقية عند العرب و الشرق و إفريقيا و آسيا معا... فرموا عليه تهمة سرقة سقط فيها التيار التقليدي العربي و بعض الأوساط الصحفية الجاهلة منها و المرتزقة منها و شاركوا - بدون دراية أو وعي بالنسبة للبعض منهم- في هذه الحملة الاستعمارية

فالخطاب المكرر في اقتباسات عبد الوهاب يندمج في هذا الإيطار هو أصلا (و منذ عقد ) خطاب استعماري احتقاري لشعوبنا و ثقافاتنا ... بعد ما تخلى هذا الغرب عن الأدبيات البديهية و سرق ثروات شعوب العالم- معظم ثقافات العالم - في غزاواته الاستعمارية طيلة قرون منذ القرن ال15 الميلادي إلى يومنا هذا... يأتي هذا الغرب يقول لنا أن عظمائنا و مفاخرنا سارقون... ما هذه السذاجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و بفضل مثابرتة لهذه الهجمات و مواجهته لها بالسكوت و العمل و الإبدع المتواصل بقى الموسيقار عبد الوهاب أعظم موسيقار في الكرة الأرضية في كل الأزمان إلى يومنا هذا... حيث برهن على أن العمل الإبداعي الموسيقي يجب أن يركز على الجمال النغمي أولا ثم على البنايات الآلية و الأركسترالية ثانيا... و حيث سقطت الموسيقى الغربية في هذا الصراع بمنهجها العكسي الذي يعتمد أولا على البنايت الأركسترالية قبل الجمال النغمي... و به سقط الغرب في هذا الصراع حيث يفتقر عموما على الثراء النغمي و اللحني...

و في هذه الحملة... شاركت حتى منظمة اليونسكو بتنديد عبد الوهاب بواسطة المناورات الصهيونية و الفرنسية خاصة و الغربية عامة و بفضل سيطرة الغرب على المنظمة... التي راحت حتى تطلق لقب أحسن موسيقي عربي على الموسيقار الكبير رياض السنباطي بينما هذا شأن الجمهوور العربي و المؤسسات العربية لا شأن اليونسكو و تيارها الاستعماري الذي حاول إسقاط التيار الوهابي التطوري و بالتالي حاولوا إنجاح التيار التقليدي العربي -منه الأسلوب الكلثومي- و ما يشبه له ضد التيار التطوري المنافس للغرب بقوة و سلطان عبد الوهاب

مع تحياتي للجميع

أستاذي الجليل/مختار حيدر
تحيه طيبه لك
كل عيد أضحى وأنت وجميع أعضاء هذا المنتدى الكريم وكل عشاق فن موسيقار الأجيال وكل الأمه العربيه وكل أمة سيدنامحمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم بصحه وعافيه بإذن الله سبحانه وتعالى.
بدون مجامله , لا أستطيع أن أفيك حقك , فما تفضلت به أنت أقل مايوصف به أنه "مشاركه " ,ولكنه طرح أعلى من ذلك كثيراً. وبدون إنتقاص من قدر أي أخ أدلى بدلوه , إلا أن تناولك أنت للموضوع متميز بل ومختلف تماماً ,ويتصف بالفائده, لي أنا شخصياً على الأقل , فلقد أوضحت لي جوانب جديده ,ومؤلمه لخستها, لم أك أعرفها ,في موقف الغرب المتجني منا ومدى عدائه وموالوه لنا .
خالص تقديري لك.

[اليماني]

كنت قد أوضحت أن الفرنسي شارف على الاعتزال !
و الإعلان الذي أتى أمام الملأ ، لم يكن سوى لفيف من المحبين لا يتجاوز عدة آلاف في نهاية مسيرته الفنية . لم يعد لذلك الاعتراف قيمة . أليس كذلك ؟ ثم إنك يا سيدي لم تشاهد الصورة الكاملة و التي أردت فيها القول - حتى لا يأخذك الاندفاع مرةً أخرى - أن الأساطير العالمية تقتبس من عبدالوهاب .الأساطير - مرة أخرى - تقتبس من عبدالوهاب مما يعني أن عبدالوهاب ... أيوه بالزبط .

(حتى لا يأخذك الاندفاع مرةً أخرى)
كلامك صح ياأخ عبادي , أنه أنا ولست أنت من يأخذه الإندفاع , والدليل على ذلك أنك قلت,في مشاركتك الأولى,بأنك "وقفت في الصيف المنصرم مودعاً تشارلز آزنافور وسط حشد غفير يتقدمهم وزير الخارجية الفرنسية و جمع غفير من الساسة اللبنانيين" , ثم من منطلق (مشاهدة الصوره كامله)التي تتقنها أنت رجعت ,في ردك عليا, عن وصفك لجمهور تلك الأمسيه إلى "لم يكن سوى لفيف من المحبين لا يتجاوز عدة آلاف" !!
أخشى ماأخشاه أن ترد عليا هذه المره أيضاً- مع ترحيبي بذلك- فينتهي الأمر بأمسية تشارلز أزنافور تلك بأنها تمت "في حفل عائلي بهيج" !

[اليماني]

سيدي الفاضل الأستاذ اليماني
تحية عاطرة و بعد... فردي هذا ليس ردا عليكم و شخصكم الكريم لكن رد على خطاب عام قد يدمج الموضوع الذي تفضلت به كمثقف و باحث عربي بنية سليمة أصلا
حتى عبد الوهاب اعترف علنا باقباساته منذ شبابه و على سبيل المثال اقتباسات أغنية أهون عليك أخذ حركاتها الأخيرة من الموسيقار الإيطالي فيردي Verdi لكن باقي الأغنية كان من صياغته....

و هذا ما كان يعمل حيث كان يتخذ من حين لآخر جملة موسيقة معينة ثم يبني عليها أو بداية منها لحنا آخر و هذا شيء عادي غير ممنوع و مسموح... يعمل به جميع الملحنين في العالم بأسره منذ قرون

الفرق هو أن محمد عبد الوهاب نجح بهذه الخطة من تطوير الأغنية و الموسيقى العربية و أن هذا كان غير مقبول بالنسبة لتيار استعماري انجليزي فرنسي حيث ينجح موسيقار عربي و ينافسهم في سيطرتهم على الموسيقى العالمية و يفشل مشروعهم الإبادي على دفن الأشكال الموسيقية عند العرب و الشرق و إفريقيا و آسيا معا... فرموا عليه تهمة سرقة سقط فيها التيار التقليدي العربي و بعض الأوساط الصحفية الجاهلة منها و المرتزقة منها و شاركوا - بدون دراية أو وعي بالنسبة للبعض منهم- في هذه الحملة الاستعمارية

فالخطاب المكرر في اقتباسات عبد الوهاب يندمج في هذا الإيطار هو أصلا (و منذ عقد ) خطاب استعماري احتقاري لشعوبنا و ثقافاتنا ... بعد ما تخلى هذا الغرب عن الأدبيات البديهية و سرق ثروات شعوب العالم- معظم ثقافات العالم - في غزاواته الاستعمارية طيلة قرون منذ القرن ال15 الميلادي إلى يومنا هذا... يأتي هذا الغرب يقول لنا أن عظمائنا و مفاخرنا سارقون... ما هذه السذاجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و بفضل مثابرتة لهذه الهجمات و مواجهته لها بالسكوت و العمل و الإبدع المتواصل بقى الموسيقار عبد الوهاب أعظم موسيقار في الكرة الأرضية في كل الأزمان إلى يومنا هذا... حيث برهن على أن العمل الإبداعي الموسيقي يجب أن يركز على الجمال النغمي أولا ثم على البنايات الآلية و الأركسترالية ثانيا... و حيث سقطت الموسيقى الغربية في هذا الصراع بمنهجها العكسي الذي يعتمد أولا على البنايت الأركسترالية قبل الجمال النغمي... و به سقط الغرب في هذا الصراع حيث يفتقر عموما على الثراء النغمي و اللحني...

و في هذه الحملة... شاركت حتى منظمة اليونسكو بتنديد عبد الوهاب بواسطة المناورات الصهيونية و الفرنسية خاصة و الغربية عامة و بفضل سيطرة الغرب على المنظمة... التي راحت حتى تطلق لقب أحسن موسيقي عربي على الموسيقار الكبير رياض السنباطي بينما هذا شأن الجمهوور العربي و المؤسسات العربية لا شأن اليونسكو و تيارها الاستعماري الذي حاول إسقاط التيار الوهابي التطوري و بالتالي حاولوا إنجاح التيار التقليدي العربي -منه الأسلوب الكلثومي- و ما يشبه له ضد التيار التطوري المنافس للغرب بقوة و سلطان عبد الوهاب

مع تحياتي للجميع

الاستاذ الجليل / مختار حيدر
تواصلاً مع طرحك المتميز في مشاركتك الهامه , أرجو منك التوسع والإستفاضه في الحديث عن:-
1- ذلك التيار الإستعماري الإنجليزي الفرنسي و مشروعه الأبدي الرامي إلى دفن الأشكال الموسيقية عند العرب و الشرق و إفريقيا و آسيا معا .
2- ماتفرد به الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب من أن العمل الإبداعي الموسيقي يجب أن يركز على الجمال النغمي أولا ثم على البنايات الآلية و الأركسترالية ثانيا , على عكس منهج الموسيقى الغربيه الذي يعتمد أولا على البنايات الأركستراليه قبل الجمال النغمي , و الذي به سقط الغرب في هذا الصراع حيث يفتقر عموما على الثراء النغمي و اللحني .

وذلك لزيادة الفائده من طرحك الكريم .

ومن ناحيه أخرى,فأني ألفت إنتباهك,و أرجو أن يتسع صدرك لي,إلى أن التوفيق قد جانبك , عندإقحامك للموسيقار الكبير رياض السنباطي في الموضوع , وتحديداً في النقاط التاليه :-
1-عند حديثك عن ما أسميته أنت مشاركة حتى منظمة اليونسكو بالتنديد بمحمد عبدالوهاب بواسطة المناورات الصهيونية و الفرنسية خاصة و الغربية عامة و بفضل سيطرة الغرب على المنظمة...التي راحت حتى تطلق لقب أحسن موسيقي عربي على الموسيقار الكبير رياض السنباطي بينما هذا شأن الجمهور العربي و المؤسسات العربية لا شأن اليونسكو و تيارها الاستعماري الذي حاول إسقاط التيار الوهابي التطوري .

حيث أجد و بكل صراحه أنه عليك إعادة صياغة عباراتك السابقه لأنها بصياغتها الحاليه يفهم منها - و لا أدري إن كنت تقصد ذلك أم لا - التالي :-
1-أن اليونسكو قد عملت على تسويق السنباطي للجمهور العربي على أنه أحسن موسيقي عربي , بالمخالفه , كما يفهم من عباراتك , لرأي الجمهور العربي و المؤسسات العربيه فيه .
2-أن الموسيقار الكبير رياض السنباطي قد تم إستخدامه من قبل منظمة اليونسكو -التي تخضع لسيطرة الغرب و التيار الإستعماري - لإسقاط التيار الوهابي التطوري , أو محاولة ذلك على الأقل .
3-كما أنك أوردت ثنائيه غريبه: (التيار التقليدي العربي -منه الأسلوب الكلثومي- و ما يشبه له ضد التيار التطوري المنافس للغرب بقوة و سلطان عبد الوهاب).
4-وبحسب تعبيرك فإن : (.. منظمةاليونسكو وتيارهاالإستعماري حاولا إنجاح ذلك التيار التقليدي العربي و منه الأسلوب الكلثومي ..).

بقى ده إسمه كلام ! !

فمن نافلة القول :
1-أن الموسيقار الكبير رياض السنباطي عبقريه موسيقيه عربيه قل أن يجود بها الزمان , و أن موسيقاه و ألحانه هي قيمه مضافه لموسيقى العرب , وقد لعبت في عصرنا الحديث دوراً لا يستهان به في حماية الوجدان العربي , بل و صقله .
2- أن رياض السنباطي ليس للإستخدام من أي جهه كانت , وليس للتوظيف لصالح أي جهه كانت , سواء لإسقاط التيار الوهابي التطوري الذي أشرت إليه أنت أو أي تيار آخر.
3-كما أن السنباطي لا يحتاج للتسويق من اليونسكو أو غيرها لإقناع الجمهور العربي و المؤسسات العربيه بإبداعه , فعلى إمتداد وطننا العربي الكبير هناك جمهور كبير جداً يعتبر رياض السنباطي هو أحسن موسيقي عربي , بدون تزكيه من اليونسكو أو غيرها .
2-لم يثبت بأي حال من الأحوال , لكي نكون موضوعيين ,أن الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب هو أحسن موسيقي عربي , فهذه مسأله تقديريه , تخضع لأذواق الجمهور , كما أنه لم يطُرح أي إستبيان للرأي في أرجاء الوطن العربي على هذه النقطه , بحسب علمي , وفاز فيه محمد عبد الوهاب على رياض السنباطي , والعكس صحيح أيضاً .
3-أما قولك ( بقى الموسيقار عبد الوهاب أعظم موسيقار في الكرة الأرضية في كل الأزمان إلى يومنا هذا )!! فلا تعليق لي عليه .
تحياتي و خالص تقديري لك .

[Nile]

الأخ / عبادي المحترم
بالتأكيد لن يأتي أي أحد ليشهر بأزنافور و يقول : لقد سرق !
هل تعلم لماذا ؟
الجواب في طي مداخلتك نفسها ياعزيزي !
لأنه أقتبس و لم ينكر إقتباسه , بل أعلنه على الملأ , و نسبه إلى صاحبه الأصلي .
تحياتي للجميع .
الأخوة الأفاضل
تحية لكم جميعا واسمحوا لى أن أدلى برأيى وأنا لست متخصصا فى الموسيقى ، بل مجرد هاوى وعازف وسميع ، عبد الوهاب اعترف مرات ومرات باقتباساته ولم يكن ينكرها أو يخجل منها ، فى السبعينات مع المذيع اللامع طارق حبيب فى برنامج أتوجراف ، وكذلك مع الراحل سعد وهبة فى برنامج النهر الخالد اعترف باقتباساته من الغرب وحتى من امام مسجد الشعرانى وغيرهم.
هل يذكر أحد من الغرب أنه اقتبس من عبد الوهاب؟ حتى فرانك سيناترا فقد اقتبس من لحن لأ مش أنا اللى أبكى فى أغنيته الشهيرة Strangers in the night وعبد الوهاب فى الستينات فى برنامج مسجل للتليفزيون اللبنانى مع المذيعة ليلى رستم حين سألته عن ذلك الاقتباس الذى قام به سيناترا ، لم يبد أى اعتراض أو ضيق على هذه الخطوة من فرانك سيناترا بل رد بالنص " يا ستى ياما أخدنا مهنم حاجات" ، وأيضا فى تسجيل بالتليفويون السورى فى مطلع السبعينات أكد عبد الوهاب أن النشيد القومى فى أمريكا به جمل عديدة من لحن القمح وأيضا فى نفس التسجيل أقر بأن موسيقار روسى "أميروف" قد اقتبس منه جزءا كبيرا من سجى الليل فى احدى أوبراته ، وغير ذلك الكثير والكثير.
أرجو من الأخوة الذين لديهم معلومات أخرى عن اقتباسات الغرب من موسيقى عبد الوهاب أن يسجلوا ذلك بالمنتدى.

[حامد جودة 2]

الاستاذ الجليل / مختار حيدر
تواصلاً مع طرحك المتميز في مشاركتك الهامه , أرجو منك التوسع والإستفاضه في الحديث عن:-
1- ذلك التيار الإستعماري الإنجليزي الفرنسي و مشروعه الأبدي الرامي إلى دفن الأشكال الموسيقية عند العرب و الشرق و إفريقيا و آسيا معا .
2- ماتفرد به الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب من أن العمل الإبداعي الموسيقي يجب أن يركز على الجمال النغمي أولا ثم على البنايات الآلية و الأركسترالية ثانيا , على عكس منهج الموسيقى الغربيه الذي يعتمد أولا على البنايات الأركستراليه قبل الجمال النغمي , و الذي به سقط الغرب في هذا الصراع حيث يفتقر عموما على الثراء النغمي و اللحني .

وذلك لزيادة الفائده من طرحك الكريم .

ومن ناحيه أخرى,فأني ألفت إنتباهك,و أرجو أن يتسع صدرك لي,إلى أن التوفيق قد جانبك , عندإقحامك للموسيقار الكبير رياض السنباطي في الموضوع , وتحديداً في النقاط التاليه :-
1-عند حديثك عن ما أسميته أنت مشاركة حتى منظمة اليونسكو بالتنديد بمحمد عبدالوهاب بواسطة المناورات الصهيونية و الفرنسية خاصة و الغربية عامة و بفضل سيطرة الغرب على المنظمة...التي راحت حتى تطلق لقب أحسن موسيقي عربي على الموسيقار الكبير رياض السنباطي بينما هذا شأن الجمهور العربي و المؤسسات العربية لا شأن اليونسكو و تيارها الاستعماري الذي حاول إسقاط التيار الوهابي التطوري .

حيث أجد و بكل صراحه أنه عليك إعادة صياغة عباراتك السابقه لأنها بصياغتها الحاليه يفهم منها - و لا أدري إن كنت تقصد ذلك أم لا - التالي :-
1-أن اليونسكو قد عملت على تسويق السنباطي للجمهور العربي على أنه أحسن موسيقي عربي , بالمخالفه , كما يفهم من عباراتك , لرأي الجمهور العربي و المؤسسات العربيه فيه .
2-أن الموسيقار الكبير رياض السنباطي قد تم إستخدامه من قبل منظمة اليونسكو -التي تخضع لسيطرة الغرب و التيار الإستعماري - لإسقاط التيار الوهابي التطوري , أو محاولة ذلك على الأقل .
3-كما أنك أوردت ثنائيه غريبه: (التيار التقليدي العربي -منه الأسلوب الكلثومي- و ما يشبه له ضد التيار التطوري المنافس للغرب بقوة و سلطان عبد الوهاب).
4-وبحسب تعبيرك فإن : (.. منظمةاليونسكو وتيارهاالإستعماري حاولا إنجاح ذلك التيار التقليدي العربي و منه الأسلوب الكلثومي ..).

بقى ده إسمه كلام ! !

فمن نافلة القول :
1-أن الموسيقار الكبير رياض السنباطي عبقريه موسيقيه عربيه قل أن يجود بها الزمان , و أن موسيقاه و ألحانه هي قيمه مضافه لموسيقى العرب , وقد لعبت في عصرنا الحديث دوراً لا يستهان به في حماية الوجدان العربي , بل و صقله .
2- أن رياض السنباطي ليس للإستخدام من أي جهه كانت , وليس للتوظيف لصالح أي جهه كانت , سواء لإسقاط التيار الوهابي التطوري الذي أشرت إليه أنت أو أي تيار آخر.
3-كما أن السنباطي لا يحتاج للتسويق من اليونسكو أو غيرها لإقناع الجمهور العربي و المؤسسات العربيه بإبداعه , فعلى إمتداد وطننا العربي الكبير هناك جمهور كبير جداً يعتبر رياض السنباطي هو أحسن موسيقي عربي , بدون تزكيه من اليونسكو أو غيرها .
2-لم يثبت بأي حال من الأحوال , لكي نكون موضوعيين ,أن الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب هو أحسن موسيقي عربي , فهذه مسأله تقديريه , تخضع لأذواق الجمهور , كما أنه لم يطُرح أي إستبيان للرأي في أرجاء الوطن العربي على هذه النقطه , بحسب علمي , وفاز فيه محمد عبد الوهاب على رياض السنباطي , والعكس صحيح أيضاً .
3-أما قولك ( بقى الموسيقار عبد الوهاب أعظم موسيقار في الكرة الأرضية في كل الأزمان إلى يومنا هذا )!! فلا تعليق لي عليه .
تحياتي و خالص تقديري لك .

الأخ الفاضل اليماني
اسمح لي آخى أن أبدى سعادتي بما أفضت به ...... وسعادتي تأتى من انه قد صدق حدثي عن انتماءك وميلك , فقد حاولت سيادتك إخفاء هذا الميل بادعاء اعتقادك في عبقرية عبد الوهاب ..... ثم كشف حديثك الأخير انك تؤمن بالسنبطه ـ وهذا ليس عيبا باى حال ـ ولكن الأمر كان يقتضى الصراحة منذ طرحت موضوعك , وأهدافك من طرحه , ألا وهو هدم فكرة عبقرية عبد الوهاب و ريادته .
عموما هذا هو موقفك وقد بدى الآن واضحا بدون مواربة .
وقد حاولنا إغلاق المناقشة الرائعة حول موضوعك الرائع الذي طرحته بعد المداخلات المنطقية التي أوردها الاخوه الأكابر , والتي أظهرت أن هذا الموقع ( سماعي ) غنى بالأعضاء المثقفين المدركين عن وعى حقيقي بمعنى الإبداع الفني والموهبة الفنية . و يأتي على رأس هؤلاء أخونا الكبير سى مختار حيدر .
ـ وبعد هذه المقدمة .... أحب أن أؤكد ـ وفى موقف صريح بدون مواربة ـ أنى اتفق كل الاتفاق مع أستاذنا سي مختار حيدر في قوله (الموسيقار عبد الوهاب أعظم موسيقار في الكرة الأرضية في كل الأزمان إلى يومنا هذا ) ..... ولنا في ذلك حيثيات عده .
فإذا كان ما تفرد به الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب من أن العمل الإبداعي الموسيقي يجب أن يركز على الجمال النغمي أولا ثم على البنايات الآلية و الأركسترالية ثانيا
بل ان الموسيقى الشرقيه عموما قامت على الجمله الموسيقيه اساسا ثم على الايقاع فقط , فقد اتى عبد الوهاب ليضيف الى هذه الموسيقى الشرقيه ـ بعد أن تخلفت وفقدت عناصر تجديدها , وبعد أن نضبت منابعها التركية الفارسية ـ أتى عبد الوهاب ليضيف قائمين آخرين للموسيقى الشرقية وهما التوزيع والهارمنى وبذلك أضاف للموسيقى الشرقية ما اسماه عمنا مختار البنيان الآلي الاركسترالى , لكن عبد الوهاب عندما فعل ذلك لم يفقد اهتمامه البالغ بما تميزت به الموسيقى العربية ألا وهو الجملة النغمية الجميلة و طبعا الإيقاع ..... فلم يفقد شرقيته طوال مسيرته الطويلة في رحلته نحو التطوير .......
فالموسيقى الشرقية رغم دخولها في دائرة مغلقه من الجمل المكررة , أتى عبد الوهاب ليخرجها من هذا الملل التكراري , ورغم ذلك أبقى على جمال الجمل الموسيقية كأساس لألحانه , بعد أن فتح لها شلال من الجمل الجميلة المستحدثة , مع اقتناعه بان الجمال ليس له وطن , وانه لا سبيل للتطوير ألا باستخدام الأساليب العلمية أو قل الغربية
ــ فإذا أتى عبد الوهاب وأضاف خطوة ـ وكان رائدا فيها ـ ثم أتى من بعده من أجاد في تفعيل هذه الخطوة , فإننا ـ موضوعيا ـ لا نستطيع أن نساوى في التقدير بين هذا وذاك
ـ على سبيل المثال ـ لا الحصر ـ إذا كان تطوير تلحين ألقصيده العربية ووضع قواعد منضبطة لتحينها ـ ينسب و بدون منازع إلى محمد عبد الوهاب , ولم يسبقه في هذا المجال اى ملحن آخر ولا سيد درويش نفسه ولا غيره .... إذا كان ذلك , واتى الأستاذ رياض السنباطى وأحسن بل وقل أجاد في مجال تلحين القصيدة ..... فإننا ـ وموضوعيا أيضا ـ لا يمكن أن نساوى في التقدير بين هذا وذاك
ـ يبقى تقديرنا السنباطى وان كان لأسباب ـ تتعلق بميل مغنيته الاساسيه أم كلثوم ـ لم يستطع إلا مؤخرا أن يخرج من دائرة التقليدية و التكرار ..... جمل متكررة لا تفرق بعضها عن بعض حتى انك لا تكاد تحدد اى هذه المقدمات الموسيقية لأي أغنيه إلا أن كنت تحفظ كل اغانى الست عن ظهر قلب .
ـ السنباطى اتخذ خطوتين في غاية الضيق نحو تطوير القصبجي والشيخ زكريا ثم توقف تماما , قد يرجع ذلك إلى الخشية من التطوير وحتى لا تقع له مأساة كالتي وقعت للقصبجي , أو لأن تلك ميول الست ( التقليدية ) .
ـ أين هذا من موسيقار جلس على قمة الغناء والتلحين منذ العشرينات وبداية الثلاثينات من القرن العشرين , ورغم ذلك كان يقامر بهذه القمم ليضيف خطوات تقدمية جديدة , معرضا نفسه للسقوط من القمة , ولكنه ـ وسبحان الوهاب ـ لم يسقط ولا مرة واحدة , فقد كان واثق في الموهبة التي وهبها له الوهاب , ثم انه واضح الهدف ومنذ نعومة أظافره في التلحين , كان يعلم أن عبئ التطوير قد القي على كاهله , و أرشده المنعم إلى ما آل إليه حال النغم واللحن الشرقي وأسلوب الغناء العربي من زخارف أفقدت المعنى فحواه , وتاهت المضامين والأهداف وراء استعراض لإمكانيات الصوت والحنجرة , وأصبح اللحن لا يهتم إلا باستعراض قوه الحناجر والعرب والقفلات الحراقه . و وضع الألحان في قوالب مقامية محفوظة و مكررة بشكل ممل , فالحماسة لها مقام والوجد له مقام وهكذا .....
ـ واسمح لي أن استغرب أنا وليس حضرتك مما أورده سى مختار حيدر عندما قلت: (كما أنك أوردت ثنائيه غريبة ) وتقصد تيار التجديد والتطوير و التيار التقليدي ......؟؟؟؟
نعم يا سيدي كان هناك مدرسه تطويرية زعيمها وأبدعها محمد عبد الوهاب .... وأخري مدرسة تقليدية انتهت إلى أم كلثوم ــ السنباطى , وان معركة ـ إن صح التعبير ـ ظلت دائرة حتى الستينات من القرن الماضي , وحتى حسمت المعركة لصالح التطوير ..... عندما اضطر السنباطى إلى إدخال آلات غربيه وجمل متطورة في ألحانه لكوكب الشرق الأخيرة ( وهى مرحلة ما بعد أنت عمري , وبدا من الأطلال بالنسبة السنباطى ) .
مختصر الكلام ـ الموضوعي طبعا وليس المبنى على الهوى ـ فالأستاذ رياض السنباطى أستاذ لونه .
أما قولك (أن رياض السنباطى ليس للاستخدام من أي جهة كانت , وليس للتوظيف لصالح أي جهة كانت , سواء لإسقاط التيار الوهابي التطوري الذي أشرت إليه أنت أو أي تيار آخر) فهذا تحميل للكلام ما لا يحتمل .... فالرجل لم يقل إن السنباطى استخدم نفسه لضرب تيار .... بل قال انه ما معنا إن هناك محاولات جرت لضرب التفوق اللحني العربي الذي أحدثه عبد الوهاب ومدرسته ( وكل تطور ثقافي آو حتى علمي ) بالانتصار للتيار التقليدي .... جرى ذلك في كل المجالات , ففي الاقتصاد مثلا ... العرب لا يصلحون للصناعة بل خلقوا للرعي والزراعة فقط ( تقليد ) , نصرة التيار السلفي على التيار الخلفي في مجال الدين وان هذه ألامه لا تصلح إلا بما صلح به الأولون وعليهم العودة إلى عصورهم الأولى ( تقليد ) .......
ــ أما عباراتك : ( أن الموسيقار الكبير رياض السنباطى عبقرية موسيقيه عربيه قل أن يجود بها الزمان ) فقد يكون ذلك صحيح أما عبارة (أن موسيقاه و ألحانه هي قيمه مضافة لموسيقى العرب ) فانا أتسأل ما هي الاضافه التي أضافها السنباطى للموسيقى العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟ إلا انه ظل يمتعنا لفترة طويلة بإمكانيات صوت أم كلثوم العبقري فقط لا غير .
هو هو هو أستاذ لونه
ـــ اختم قولي هذا بما ذكره الأستاذ محمد الموجى عن محمد عبد الوهاب ( أستاذ المدرسة الحديثة تعلمنا فيها جميعا ـ من السنباطى إلى بليغ حمدي إلى كمال الطويل ـ ألحانه نعتبرها مدرسة لنا جميعا ..... )
أما بليغ حمدي فيقول : ( له الفضل في كثير من التجديد والألحان العربية والشرقية .. صوت من أعظم الأصوات ... نعتبره الأب الروحي للموسيقى العربية .. )
.... هذا ما أورده الأستاذ القباج في مشاركته في احتفالية الموسيقار وهذه رابطته . أرجو مراجعته لان بها أقوالا أعظم لمدحت عاصم...... وآخرين من قادة الفكر والثقافة العربية
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=63837&page=2

أرجو قبول اعتذاري أن كنت قد خالفتك الرأي ...... خالص تقديري لكم و لآرائكم .... و إن خالفتكم فيها.

[darshdaarsh]

الأخ الفاضل اليماني

مختصر الكلام ـ الموضوعي طبعا وليس المبنى على الهوى ـ فالأستاذ رياض السنباطى أستاذ لونه .
أما قولك (أن رياض السنباطى ليس للاستخدام من أي جهة كانت , وليس للتوظيف لصالح أي جهة كانت , سواء لإسقاط التيار الوهابي التطوري الذي أشرت إليه أنت أو أي تيار آخر) فهذا تحميل للكلام ما لا يحتمل .... فالرجل لم يقل إن السنباطى استخدم نفسه لضرب تيار .... بل قال انه ما معنا إن هناك محاولات جرت لضرب التفوق اللحني العربي الذي أحدثه عبد الوهاب ومدرسته ( وكل تطور ثقافي آو حتى علمي ) بالانتصار للتيار التقليدي .... جرى ذلك في كل المجالات , ففي الاقتصاد مثلا ... العرب لا يصلحون للصناعة بل خلقوا للرعي والزراعة فقط ( تقليد ) , نصرة التيار السلفي على التيار الخلفي في مجال الدين وان هذه ألامه لا تصلح إلا بما صلح به الأولون وعليهم العودة إلى عصورهم الأولى ( تقليد ) .......
ــ أما عباراتك : ( أن الموسيقار الكبير رياض السنباطى عبقرية موسيقيه عربيه قل أن يجود بها الزمان ) فقد يكون ذلك صحيح أما عبارة (أن موسيقاه و ألحانه هي قيمه مضافة لموسيقى العرب ) فانا أتسأل ما هي الاضافه التي أضافها السنباطى للموسيقى العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟ إلا انه ظل يمتعنا لفترة طويلة بإمكانيات صوت أم كلثوم العبقري فقط لا غير .
هو هو هو أستاذ لونه
ـــ اختم قولي هذا بما ذكره الأستاذ محمد الموجى عن محمد عبد الوهاب ( أستاذ المدرسة الحديثة تعلمنا فيها جميعا ـ من السنباطى إلى بليغ حمدي إلى كمال الطويل ـ ألحانه نعتبرها مدرسة لنا جميعا ..... )
أما بليغ حمدي فيقول : ( له الفضل في كثير من التجديد والألحان العربية والشرقية .. صوت من أعظم الأصوات ... نعتبره الأب الروحي للموسيقى العربية .. )
.... هذا ما أورده الأستاذ القباج في مشاركته في احتفالية الموسيقار وهذه رابطته . أرجو مراجعته لان بها أقوالا أعظم لمدحت عاصم...... وآخرين من قادة الفكر والثقافة العربية
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=63837&page=2

أرجو قبول اعتذاري أن كنت قد خالفتك الرأي ...... خالص تقديري لكم و لآرائكم .... و إن خالفتكم فيها.


يا سلااااااااااااااااااااااااااااااااااام يا أستاذنا و معلمنا جميعا على المشاركة الرائعة الغنية و على نهايتها الرائعة ورأي محمد الموجي ( جواهرجي الموسيقى العربية كما أسماه الأستاذ عبد الوهاب) بأن عبد الوهاب هو بالفعل أستاذ الجميع و على رأسهم السنباطي الذي كان لا يزال عازفا للعود في فرقة عبد الوهاب بينما يتربع عبد الوهاب منفردا على عرش الموسيقى الشرقية العربية ...

[عبد المنعم المن]

بسم الله الرحمن الرحيم بداية احب ان اقول اني من اشد المعجبين بفن عبد الوهاب و صوت عبد الوهاب و حتى ان كان عبد الوهاب قام باقتباسات من هنا و هناك فهذا امر لا ينقص من قدر عبد الوهاب و فنه ......و لكن اذا وقفنا موقف الناقد فيجب ان نكون موضوعيين بعيدين عن التحيز و التعنت خصوصا عندما تكون الامور واضحة و ساطعة مثل نور الشمس و كما يقول المثل العربي الليبي " عين الشمس ما تتغطى بالغربال " فانا لا استغرب ان يقوم عبد الوهاب باقتباس مثل هذا اللحن الجميل الذي اثرى به الموسيقى العربية ، ولكني استغرب من ردود الاخوة الذين يقولون ان اللحن الوارد في الفيلم هو بعيد كل البعد عن لحن عبد الوهاب !!!على اي شيء استندوا ،و هذا يدفعني للسؤال و اعذروني في هذه الكلمة انا من يقول غير ذلك فهو في الحقيقة ليس على دراية بفن الموسيقى و الحقيقة يا خوان و بدون مجاملة كما انه واضح انه نفس اللحن فانه واضح جدا الجهد و العبقرية التي بعثها فيه موسيقارنا العظيم ليحوله الى الصورة التي تقبلنها من عشرات السنين و استمتعنا به كل تلك الفترة الطويلة و للحق اننا غير نادمين لما فعله موسيقارنا الكبير بل فتح لنا افاق ما كنا نحلم بها في تلك الفترة وشكرا

[اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم بداية احب ان اقول اني من اشد المعجبين بفن عبد الوهاب و صوت عبد الوهاب و حتى ان كان عبد الوهاب قام باقتباسات من هنا و هناك فهذا امر لا ينقص من قدر عبد الوهاب و فنه ......و لكن اذا وقفنا موقف الناقد فيجب ان نكون موضوعيين بعيدين عن التحيز و التعنت خصوصا عندما تكون الامور واضحة و ساطعة مثل نور الشمس و كما يقول المثل العربي الليبي " عين الشمس ما تتغطى بالغربال " فانا لا استغرب ان يقوم عبد الوهاب باقتباس مثل هذا اللحن الجميل الذي اثرى به الموسيقى العربية ، ولكني استغرب من ردود الاخوة الذين يقولون ان اللحن الوارد في الفيلم هو بعيد كل البعد عن لحن عبد الوهاب !!!على اي شيء استندوا ،و هذا يدفعني للسؤال و اعذروني في هذه الكلمة انا من يقول غير ذلك فهو في الحقيقة ليس على دراية بفن الموسيقى و الحقيقة يا خوان و بدون مجاملة كما انه واضح انه نفس اللحن فانه واضح جدا الجهد و العبقرية التي بعثها فيه موسيقارنا العظيم ليحوله الى الصورة التي تقبلنها من عشرات السنين و استمتعنا به كل تلك الفترة الطويلة و للحق اننا غير نادمين لما فعله موسيقارنا الكبير بل فتح لنا افاق ما كنا نحلم بها في تلك الفترة وشكرا

الأستاذ الفاضل / عبد المنعم المن
شكراً لك.
فكأنك تنطق بلساني.

[lotlatif]

الأخوة الأعزاء ..
أولا أهدي إليكم جميعاً تهنئة مباركة بعيد الأضحى المبارك ... وبصراحة استفزني عنوان المقالة التي اتهم فيها الأخ اليماني عبد الوهاب بإقتباس لحن من فيلم أميريكي .. ورد عليه عاشق عبد الوهاب الأكبر الأخ القباج ... مدافعاً عن اللحن .. ورافضاً مبدأ الإقتباس .. ولا أعرف ماذا قصد الأخ اليماني بهذا المقال .. المعيب .. هل يقصد به شهرة زائفة ينالها من الهجوم على أحد أساطين النغم في مصر والوطن العربي .. وعلى لحن من أهم الألحان في الموسيقى العربية .. وكأنه وجد كنزاً ثميناً .. أم أنه يود خلق نزاع وعراك بين محبي عبد الوهاب .. وعشاق السنباطي .. وكل من يفهم في الموسيقى يجب ألا يفرق بين إثنين من العمالقة .. أو يضعهما في محك نقد غير بناء ..... !!!!!!

نحن هنا لسنا بصدد توجيه إتهامات جزافية على جملة لحنية .. تأثر بها أحد الملحنين .. وبنى عليها عملا متكاملاً .. بل لعله عمل من أهم الأعمال الفنية في تاريخ الغناء المصري والعربي .. وبصرف النظر عن هذا المقال الذي أثار الكثير من الجدل .. فقد رد على الأخ اليماني كثير من الأصدقاء .. ورد هو عليهم .. ولكل صدق قد اتسم الحديث بالأدب الجم .. والحوار الراقي ..
وأنا هنا أقول إن الموسيقى الأوروبية بنيت على جمل مأخوذة من الموسيقى الفرعونية القديمة .. وأمثال من اقتبس من الموسيقى الفرعونية باخ .. وشوبان .. وموتسارت .. وبيتهوفن .. ورمسكي كورساكوف .. وغيرهم ..
لا أقول هذا دفاعاً عن أعظم موسيقار في الشرق .. ولكني أتعجب من إثارة مثل هذا الموضوع في هذا المنتدى الموضوعي .. وأعتقد أن المقال يشوه مظهر المنتدى .. لأن هذا المنتدى بني على الحب .. ومن ينتقد أحداً ويجزم بأنه من عشاقه .. فعليه أن يسلك طريقاً آخر غير الهجوم .. غير المبرر على جملة لحنية واحدة يعتقد صاحب المقال أن الأستاذ قد اقتبسها بالفعل .. وقد تكون هذه الجملة توارد خواطر .. لملحن الفيلم .. الذي وجب عليه الرجوع إلى بعض الموسيقى الشرقية لأن الفيلم طبقاً لإسمه فيه "روح الشرق" .. "ألف ليلة" ..
وهنا أود أن أرجو ألا نلتفت إلى بعض الصغائر .. وندخل في جدل لا نهائي .. دعونا نسمو عن حب الظهور بإحداث فرقعة إعلامية .. وشكراً لمن تصدى لهذه الهجمة الغريبة على المنتدى ..
أما عن موضوع الإقتابس فهو ظاهرة توارد خواطر بين الموسيقيين .. وهو مسموح به .. ما دام اللحن المأخوذ عن الأصل يتم صياغته بطريقة تثري الموسيقى .. وتسعد الأذن .. ويتم التعامل معه بطريقة مختلفه بآلات مختلفة وتوزيع مغاير ....
وسلام عليك يا روح عبد الوهاب .. وعيشي في سلام واطمثنان فهناك من يجدون في موسيقاك شيئاً فريداً .. ولعل هذا الجدل لا يأخذ مداه بعيداً إلى درجة التمسك بالرأي .. والصلابة فيه لدرجة العداوة .. وهو ما أرجو ألا يكون الأخ اليماني يقصده بمقاله غير الملائم .. وأرجو أن يكون القصد من مقاله الفائدة بإضافة معلومة .. مع أنها لا تضيف جديداً ولا تثبت شيئاً .. وأرجو أخيرا أن يكون نشر هذا المقال ليس الشهرة كما سبق وقلت في أول ردي ....
أما إذا كان الأخ اليماني سنباطياً نسبة لرياض السنباطي . .فمن الصعب المقارنة بين عبد الوهاب .. الذي يتميز بتغيير اللزمات الموسيقية في أغانيه .. وبين السنباطي مع إحترامي لشرقيته فهو يلتزم بلازمة موسيقية واحدة طوال أغانيه .. أما عن أقتباس الموسيقى فقد فعلها السنباطي أكثر من مرة .. وأخذ حواطر كاملة من أغنية "حياتي إنت" ووضعها في لحن أغنية لأم كلثوم لتكويم الزعيم جمال عبد الناصر "يا حبنا الكبير" .. وغيرها مما أشاروا إليه الأخوة الأعزاء خلال النقاش .. ولم يكتق السنباطي بالإقتباس من عبد الوهاب وسيد درويش وداد حسني بل هناك مطلع أغنية "راحت ليالي" .. كلمات فتي قورة وغناء صباح .. فمطلعه مأخوذ بالكامل من مقدمة أحد الأفلام الأجنبية التي عرضت في مصر في الستينات .. ولكن مع كل هذا ليس هما المجال من إفتعال عراك حاد .. بلا أي داعي لهذا .. لبيان أن اعظم ملحني مصر عبد الوهاب والسنباطي قد قاموا بإقتباس بعض النغمات .. وهذا لا يضيرهم في شيء .. وكل سنة وأنتم خير .. ودعونا نستمتع بنغماتهم الأصيلة بلا أي تعصب ممقوت .. أو أن مقطع في ملحنينا .. ونثير تنافساً بينهم أن قلان يعشق عبد الوهاب والآخر يحب السنباطي .. مع أن كلايهما فخر للموسيقى المصرية والعربية .. وما تزال أغانيهما يتغنى بها الشباب .. ويؤديها المطربون والمطربات .. ويستمتعوا بها .. ويتعلموا منها الكثير .. فحذاري أن ننزلق إلى عراك لا طائل منه .. ولا فائدة ترجى من إشعال نار فتنة بين متعصبين لهذا الموسيقار أو ذاك .. ولمعلومات الأخ اليماني .. برغن أنني وهابي جداً إلا أني أحب موسيقى السنباطي الشرقية .. وأطرب لسماعها ... وكما أود أن أدافع عن عبد الوهاب ضد أي هجمة ضالة من أي شخص .. فأنا سوف أدافع عن أي ملحن مصري إذا كانت الهجمة عليه تبغي تحطيم صورته بهذا الشكل غير الملائم .. لا لعاداتنا الشرقية السمحة .. أو لمبادئنا الأصيلة .. أو حتى لأدياننا الإسلام أو المسيحية ..

أ. د. لطفي عبد اللطيف
من عشاق عبد الوهاب ..

[عادل فؤاد رفاعى]

الأخوة الأعزاء ..
أولا أهدي إليكم جميعاً تهنئة مباركة بعيد الأضحى المبارك ... وبصراحة استفزني عنوان المقالة التي اتهم فيها الأخ اليماني عبد الوهاب بإقتباس لحن من فيلم أميريكي .. ورد عليه عاشق عبد الوهاب الأكبر الأخ القباج ... مدافعاً عن اللحن .. ورافضاً مبدأ الإقتباس .. ولا أعرف ماذا قصد الأخ اليماني بهذا المقال .. المعيب .. هل يقصد به شهرة زائفة ينالها من الهجوم على أحد أساطين النغم في مصر والوطن العربي .. وعلى لحن من أهم الألحان في الموسيقى العربية .. وكأنه وجد كنزاً ثميناً .. أم أنه يود خلق نزاع وعراك بين محبي عبد الوهاب .. وعشاق السنباطي .. وكل من يفهم في الموسيقى يجب ألا يفرق بين إثنين من العمالقة .. أو يضعهما في محك نقد غير بناء ..... !!!!!!

نحن هنا لسنا بصدد توجيه إتهامات جزافية على جملة لحنية .. تأثر بها أحد الملحنين .. وبنى عليها عملا متكاملاً .. بل لعله عمل من أهم الأعمال الفنية في تاريخ الغناء المصري والعربي .. وبصرف النظر عن هذا المقال الذي أثار الكثير من الجدل .. فقد رد على الأخ اليماني كثير من الأصدقاء .. ورد هو عليهم .. ولكل صدق قد اتسم الحديث بالأدب الجم .. والحوار الراقي ..
وأنا هنا أقول إن الموسيقى الأوروبية بنيت على جمل مأخوذة من الموسيقى الفرعونية القديمة .. وأمثال من اقتبس من الموسيقى الفرعونية باخ .. وشوبان .. وموتسارت .. وبيتهوفن .. ورمسكي كورساكوف .. وغيرهم ..
لا أقول هذا دفاعاً عن أعظم موسيقار في الشرق .. ولكني أتعجب من إثارة مثل هذا الموضوع في هذا المنتدى الموضوعي .. وأعتقد أن المقال يشوه مظهر المنتدى .. لأن هذا المنتدى بني على الحب .. ومن ينتقد أحداً ويجزم بأنه من عشاقه .. فعليه أن يسلك طريقاً آخر غير الهجوم .. غير المبرر على جملة لحنية واحدة يعتقد صاحب المقال أن الأستاذ قد اقتبسها بالفعل .. وقد تكون هذه الجملة توارد خواطر .. لملحن الفيلم .. الذي وجب عليه الرجوع إلى بعض الموسيقى الشرقية لأن الفيلم طبقاً لإسمه فيه "روح الشرق" .. "ألف ليلة" ..
وهنا أود أن أرجو ألا نلتفت إلى بعض الصغائر .. وندخل في جدل لا نهائي .. دعونا نسمو عن حب الظهور بإحداث فرقعة إعلامية .. وشكراً لمن تصدى لهذه الهجمة الغريبة على المنتدى ..
أما عن موضوع الإقتابس فهو ظاهرة توارد خواطر بين الموسيقيين .. وهو مسموح به .. ما دام اللحن المأخوذ عن الأصل يتم صياغته بطريقة تثري الموسيقى .. وتسعد الأذن .. ويتم التعامل معه بطريقة مختلفه بآلات مختلفة وتوزيع مغاير ....
وسلام عليك يا روح عبد الوهاب .. وعيشي في سلام واطمثنان فهناك من يجدون في موسيقاك شيئاً فريداً .. ولعل هذا الجدل لا يأخذ مداه بعيداً إلى درجة التمسك بالرأي .. والصلابة فيه لدرجة العداوة .. وهو ما أرجو ألا يكون الأخ اليماني يقصده بمقاله غير الملائم .. وأرجو أن يكون القصد من مقاله الفائدة بإضافة معلومة .. مع أنها لا تضيف جديداً ولا تثبت شيئاً .. وأرجو أخيرا أن يكون نشر هذا المقال ليس الشهرة كما سبق وقلت في أول ردي ....
أما إذا كان الأخ اليماني سنباطياً نسبة لرياض السنباطي . .فمن الصعب المقارنة بين عبد الوهاب .. الذي يتميز بتغيير اللزمات الموسيقية في أغانيه .. وبين السنباطي مع إحترامي لشرقيته فهو يلتزم بلازمة موسيقية واحدة طوال أغانيه .. أما عن أقتباس الموسيقى فقد فعلها السنباطي أكثر من مرة .. وأخذ حواطر كاملة من أغنية "حياتي إنت" ووضعها في لحن أغنية لأم كلثوم لتكويم الزعيم جمال عبد الناصر "يا حبنا الكبير" .. وغيرها مما أشاروا إليه الأخوة الأعزاء خلال النقاش .. ولم يكتق السنباطي بالإقتباس من عبد الوهاب وسيد درويش وداد حسني بل هناك مطلع أغنية "راحت ليالي" .. كلمات فتي قورة وغناء صباح .. فمطلعه مأخوذ بالكامل من مقدمة أحد الأفلام الأجنبية التي عرضت في مصر في الستينات .. ولكن مع كل هذا ليس هما المجال من إفتعال عراك حاد .. بلا أي داعي لهذا .. لبيان أن اعظم ملحني مصر عبد الوهاب والسنباطي قد قاموا بإقتباس بعض النغمات .. وهذا لا يضيرهم في شيء .. وكل سنة وأنتم خير .. ودعونا نستمتع بنغماتهم الأصيلة بلا أي تعصب ممقوت .. أو أن مقطع في ملحنينا .. ونثير تنافساً بينهم أن قلان يعشق عبد الوهاب والآخر يحب السنباطي .. مع أن كلايهما فخر للموسيقى المصرية والعربية .. وما تزال أغانيهما يتغنى بها الشباب .. ويؤديها المطربون والمطربات .. ويستمتعوا بها .. ويتعلموا منها الكثير .. فحذاري أن ننزلق إلى عراك لا طائل منه .. ولا فائدة ترجى من إشعال نار فتنة بين متعصبين لهذا الموسيقار أو ذاك .. ولمعلومات الأخ اليماني .. برغن أنني وهابي جداً إلا أني أحب موسيقى السنباطي الشرقية .. وأطرب لسماعها ... وكما أود أن أدافع عن عبد الوهاب ضد أي هجمة ضالة من أي شخص .. فأنا سوف أدافع عن أي ملحن مصري إذا كانت الهجمة عليه تبغي تحطيم صورته بهذا الشكل غير الملائم .. لا لعاداتنا الشرقية السمحة .. أو لمبادئنا الأصيلة .. أو حتى لأدياننا الإسلام أو المسيحية ..

أ. د. لطفي عبد اللطيف
من عشاق عبد الوهاب ..



أضم صوتى إلى صوتك أصبح الهجوم لمجرد الهجوم..ولا أدرى لماذا؟؟!!.... كلهم رحلوا..وكلهم عظماء..لماذا المقارنات والهجوم..حتى وجه الإقتباس لم أجده من موسيقى الفيلم الأمريكى!!!!!!!!!!

[egmagdi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخواننا انا لست بدارس اكاديمى او دراسة اخرى للموسيقى ولكننى على الاقل مستمع جيد - وانا اسرعت بتنزيل الملف المحتوى على الاغنية وسماعه ولم اجد اى تشابه بينه وبين أى اغنية للأسناذ محمد عبد الوهاب - وتذكرت قطعة موسيقية للأستاذ اسمها الخيام وهى فى نظرى من اروع المؤلفات الموسيقة التى سمعتها له وعلمت ان الملك فاروق رحمه الله عندما استمع لها اصدر امرا بأن يتوجه فورا وعلى نفقته الخاصة الى لندن للقيام بتسجيل اللحن على ان تقوم فرقة الاوركسترا الملكى البريطانى بالعزف - ومن يستمع الى اللحن سيتأكد من صحة المعلومة لأنه فى وقت تسجيل هذا اللحن عام 1950 لم تكن هناك فرق موسيقية فى مصر لها القدرة على اداء هذا العزف والتوزيع - اما الآن فملحنوا العصر الحديث يقتبسون او بالأصح يستنسخون موسيقاهم من الحان تركية كاملة وليس مازورة او اثنتان يبنى عليهما اللحن واكثركم يعلم تماما صحة هذه المعلومة وللأسف ان هذه الاغانى يتغنى بها من يطلق عليهم سوبر نجوم فلن نشكك ابدا فى ان الاستاذ محمد عبدالوهاب عبقرى بكل ما لهذه الكلمة من معنى ابتداءا من اغنية عاشق الروح وانشودة الفن مرورا بانت عمرى لأم كلثوم وانتهاءا باغنية انا واد خطير للفنان فؤاد المهندس التى لا يعلم الكثيرون انها من الحانه

[lotlatif]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخواننا انا لست بدارس اكاديمى او دراسة اخرى للموسيقى ولكننى على الاقل مستمع جيد - وانا اسرعت بتنزيل الملف المحتوى على الاغنية وسماعه ولم اجد اى تشابه بينه وبين أى اغنية للأسناذ محمد عبد الوهاب - وتذكرت قطعة موسيقية للأستاذ اسمها الخيام وهى فى نظرى من اروع المؤلفات الموسيقة التى سمعتها له وعلمت ان الملك فاروق رحمه الله عندما استمع لها اصدر امرا بأن يتوجه فورا وعلى نفقته الخاصة الى لندن للقيام بتسجيل اللحن على ان تقوم فرقة الاوركسترا الملكى البريطانى بالعزف - ومن يستمع الى اللحن سيتأكد من صحة المعلومة لأنه فى وقت تسجيل هذا اللحن عام 1950 لم تكن هناك فرق موسيقية فى مصر لها القدرة على اداء هذا العزف والتوزيع - اما الآن فملحنوا العصر الحديث يقتبسون او بالأصح يستنسخون موسيقاهم من الحان تركية كاملة وليس مازورة او اثنتان يبنى عليهما اللحن واكثركم يعلم تماما صحة هذه المعلومة وللأسف ان هذه الاغانى يتغنى بها من يطلق عليهم سوبر نجوم فلن نشكك ابدا فى ان الاستاذ محمد عبدالوهاب عبقرى بكل ما لهذه الكلمة من معنى ابتداءا من اغنية عاشق الروح وانشودة الفن مرورا بانت عمرى لأم كلثوم وانتهاءا باغنية انا واد خطير للفنان فؤاد المهندس التى لا يعلم الكثيرون انها من الحانه
عزيزي الأخ egmagdi (http://www.sama3y.net/forum/member.php?u=21096)
تحية عاطرة .. وأشكرك على مداخلتك التي تؤكد فيها مجدداً .. أن أحباء الظهور ليس لهم مكان بين عشاق الفن الأصيل .. وما زلت لا أفهم السبب الحقيقي وراء نشر هذه المقالة المعيبة .. وما هدف صاحبها من نشرها على موقعنا النظيف .. بارك الله فيك .. وفي أمثالك

مع تحياتي إلى روح موسيقار الأجيال .. وأقول لها لك أن تهنئي يا روح عبد الوهاب في دار الخلد .. فما قدمه لنا جدير بالشكر والثناء .. وما نجده بين الحين والحين من تهافت بعض الناس على تقديم نقد غير موضوعي .. حتى بعد سنوات من رحيل عبد الوهاب .. لخير دليل على أصالته .. ولن تنسى الأجيال فضل عبد الوهاب على الموسيقى العربية ..

عاشق الفن الجميل .. غير كاره لآخرين مبدعين

أ. د. لطفي أحمد عبد اللطيف

[اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم



يا لَكِ مِن قُبَّرَةٍ بِمَعمَري
لا تَرهَبي خَوفاً وَلا تَستَنكِري
قَد ذَهَبَ الصَيّادُ عَنكِ فَاِبشِري
وَرُفِعَ الفَخُّ فَماذا تَحذَري
خَلا لَكِ الجَوُّ فَبيضي وَاِصفِري
وَنَقِّري ما شِئتِ أَن تُنَقِّري

[lotlatif]

الأخ اليماني ...
سكت دهراً .. ونطق كفراً .. وتمخض الجبل فولد فأراً

كنت أود أن أدخل في حوار هادف معك ... ولكنك بدأت بالهجاء .. والبادي أظلم .......

أ. د. لطفي أحمد عبد اللطيف

[عصام الغنيمى]

-لم يثبت بأي حال من الأحوال , لكي نكون موضوعيين ,أن الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب هو أحسن موسيقي عربي , فهذه مسأله تقديريه , تخضع لأذواق الجمهور , كما أنه لم يطُرح أي إستبيان للرأي في أرجاء الوطن العربي على هذه النقطه , بحسب علمي , وفاز فيه محمد عبد الوهاب على رياض السنباطي , والعكس صحيح أيضاً .
3-أما قولك ( بقى الموسيقار عبد الوهاب أعظم موسيقار في الكرة الأرضية في كل الأزمان إلى يومنا هذا )!! فلا تعليق لي عليه .
تحياتي و خالص تقديري لك .
الأ خ اليمانى إن عبد الوهاب هو أعظم موسيقيي العرب باعتراف المتخصصين من النقاد والملحنين من مختلف الأجيال ، وفي عام 75 منحه مجمع الموسيقى العربية التابع لجامعة الدول العربية في اجتماعه ببغداد .لقب " موسيقار العرب الأول":
والسنباطى نفسه قال "ان اعمال عبد الوهاب الكرنك وكيلوبترا والحبيب المجهول وحياتى انت لايستطيع أن يصنع مثلها أعظم الملحنين"
ويقول الموسيقار محمود الشريف "إن السنباطى أعظم تلاميذ المدرسة الوهابية"

[abdelmessih]

أهلا با لاخ اليماني

عزيزي لا يوجد سوى شبه بسيط جدا في أول جملة لحنية فقط مدته لاتتعدى عشرة ثواني من عمر الاغنية ثم حتى لو كان هذا صحيحا فالموسيقار العبقري محمد عبد الوهاب قد بنى لحنا رائعا حتى و لو كان على جملة صغيرة .
بالمناسبة أنا مهندس و لا استطيع تصميم أي مبنى دون أن أرى أعمال مختلفة أقتبس منها بعض الافكار لانه لا يصمم أحد من الصفر و نفس الشئ التلحين .

[د.محمد]

حقيقى عجبنى النقاش الحضارى ولكن هل انكر عبد الوهاب انه زهار - الجناينى يزرع ورده والزهار ياخذ الوردات ليعمل بها بوكيه او صحبة ورد تخلب النظر:emrose:

[مصطفى بحبح]

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا:emrose:

[sindbad69]

استمعت للحن في الفيلم الامريكي أكثر من مرة، و صراحة التشابه بعيد للغاية، و اذا كان هناك تشابه فهو في طريقة التنفيذ الاوبرالي للحن و ليس في الحن نفسه، لاننا لا يمكن ان نعتبر ان التتابع المكون من ثلاث او اربع نغمات موسيقية (sequence) اقتباس
لو طبقنا هذا المعيار على اي موسيقى في التاريخ سيكون كلهم مقتبسين او اكثر من ذلك، و لبقت الموسيقى محلك سر
يوجد تجني غريب على عبد الوهاب، و يا ليت المتجنين يطبقون نفس المعايير على باقي الملحنيين اذا لوجدنا العجب العجاب، و اكيد هناك اسباب للهجوم على عبد الوهاب، لكني لن اصرح بها لان الكل يعرفها

[ابراهيم فلبس]

مساء الورد والخير والجمال..
بالنسبه لموضوع الاقتباس الحقيقه انا لست مثلكم بهذه الدرايه والخبره الموسيقيه لكنى ساتكلم بصفتى فنان تشكيلى.. نحن لانشك لحظه فى ان بيكاسو اهم فنان فى العصر الحديث وانه عبقرى فعلا ..ومع ذلك اذا شاهدنا اعمله فمعظمها له اصول ليست فى موتيفه فقط او عنصر لا بل تكون اللوحه كلها.. وليس مما سبقوه فقط بل من معاصريه وايضا من الحضارات فهو استفاد من الفن الافريقى بألاقنعه ..ومع ذلك كيف ابدع بيكاسو انه بنى بناء متكامل رؤيه جديده تماما عن العمل الاصلى فكر جديد ..والغريب ان حضراتكم لو وضعتم عمله والعمل الاخر ستجد انه يكاد يتطابق ولكن فى نفس الوقت هذا عمل له رؤيه والاخرايضا له رؤيه ونحن المتلقين للاعمال استفدنا من هذا وذاك..استفاد ونقل من الحضاره الايبيريه والفن الافريقى والفنان الاسبانى فلاسكسز وديلاكروا ولويس ديفد حتى ماتيس صديقه غيرهم كثيرون مع ذلك لم يقلل هذا من شان بيكاسو بل هو اروع فنان واهم رسام فى العصر الحديث بلا منازع..
رحم الله الاستاذ العبقرى محمد عبد الوهاب واسكنه فسيح جناته.

[رياض.السنباطي]

في أحد المقالات التي كتبها سليم سحاب لسنة 2005 حول اقتباس محمد عبد الوهاب لالحان الغرب: قال ان هذا الاسلوب متبع في الموسيقى منذ الازل واثناء دراسته في موسكو للموسيقى الغربية ولمدة 7 سنوات وجدوا اقتباسات هائلة في التدوين الموسيقي سواء كان من الاجيال السابقة او من موسيقيي نفس الجيل وذكر عدة امثلة لبيتهوفن وموتزارت لا اذكرها .. وهذا رجل تخصص في هذا المجال وارجو ان لا ننظر الى الجزء السلبي في القضية .. فمن من الشعراء لم يقتبس افكارا من شعراء الجاهلية ام العباسيين الخ ..
الاقتباس يختلف عن السرقة ..

[سلمى القاضى]

ايه المعلومات القيمة دى شكرا لاعضاء منتدانا المحترمين الذين اختيروا بعناية فائقة

[محمود ابوالسعود]

اخي الفنان وليد بيئتة وبيتاثر بالالحان الي بيسمعها كتير ما نسمع تقاسيم ونقول فيها اجزاء مشتركه مع اغاني ده طبيعي جدااا

[شاكر شكري أحمد]

السلام عليكم
يعرض حاليا على أمواج الإداعة المغربية ذكريات أحد الفنانين المشهورين على صعيد المغرب يسمى الفنان البشير سكيرج وهو إبن عائلة من أعيان مدينة طنجة وقد تطرق إلى هذا الموضوع (إقتباس مقدمة أغنية موسيقار ألاجيال محمد عبد الوهاب ) وقد إكتشف هذا في سنة 1955 والمدكرات هذه تداع يوميا على الساعة 1الواحدة صباحا حسب توقيت غرينيش

[إســـلام جـُـبـّـه]

ياسادة هذا يعتبر تطاولاً علي الرجل ولايمت للنقد الموسيقي او البحث العلمي او الدراسات الموسيقية بصِلةولو كان الرجل قد اقتبس جملة لحنية او ( مازورةً ) كما يسميها الملحنين والموسيقين او حتي اثنتين او ثلاثةفلا يُعتبر هذا اقتباس او لصوصية لاْنه لايُعقل ان تكون كل ابداعاته ( مُقتبسه ) من اخرين ( عرباً او اعاجم )وانني اعتقد اْن مثيرى تلك الشبهات مغرضون ( إما لحساب منافسين له او لكراهيتهم له لاسباب خاصة )