المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : معلومات غير موثوق فيها من أغا القلعه عن محمد عبد الوهاب

Mzohairy
05/10/2009, 04h48
في اوائل التسعينات قدم التليفزيون السوري او الاردني على ما اذكر برنامج من تقديم محمد أغا القلعه (وزير الاعلام السوري الحالي) عن عبد الوهاب اسمه عبد الوهاب معجزة عصره

تقريبا قرابة العشر حلقات او اكثر قليلا

كان يحلل فيها تاريخ عبد الوهاب تحليلا شاملا و دقيقا

و لكنه قال بعض المعلومات اشك انا في صحتها كعاشق و متابع لكل اعمال عبد الوهاب و كموسيقي من جهة اخرى

أول المعلومات التي أشك فيها هي:

1- في عام 1931 تزوج من امرأه غنيه في السر و كان مضطرا للخروج في الليل متأخرا فأصيب بمرض الجيوب الأنفيه و لم يكن له علاج في ذلك الوقت مما كان السبب في تراجع قدراته الصوتيه بالتدريج

فهل هذا صحيح؟
و هل فعلا بدأ صوته في التراجع من عام 1935؟؟؟؟






سأقوم بسرد المعلومات تباعا عند الانتهاء من كل نقطه

أشكركم
غازي الضبع
05/10/2009, 06h14
أكمل يا أستاذ
نحن بالانتظار
Mzohairy
07/10/2009, 08h30
الى ان يتفضل علينا من لديهم المعلومه بالرد على النقطه الأولى سأقوم بطرح النقطه الثانيه


أفاد أغا القلعه بأن أغنية محمد عبد الوهاب ويلاه ما حيلتي ويلاه ما عملي قد قام عبد الوهاب بغنائها عام 1921
اي انه كان رجل يقارب العشرون عاما

و ان سر طفولة الصوت ماهو الا ان الذين قاموا بتسجيل الاسطوانه قد قاموا بتسريع الصوت (و بالتالي ترفيعه) لكي تستوعب الاسطوانه حجم الأغنيه

و استغل عبد الوهاب هذا الموقف اعلاميا لكي يصغر من عمره 10 اعوام تقريبا

فهل هذا صحيح ايضا؟

هل غنى هذه الاسطوانه عام 1921 أم 1911 مثلا؟
Mzohairy
07/10/2009, 19h09
ارجوا من الأخوه المشرفين الإفاده فيما اذا كان المعلومات المطلوبه صعبه على القراء أم ان الموضوع ليس في الباب الصحيح مثلا؟

اشكركم
hasanh
08/10/2009, 22h52
اسمحلي سأعلق على نقطة جزئية.
* كان عبد الوهاب مصابا بالجيوب المزمن فكان كثيرا ما يصدر صوتا عند توقفه بين وصلة واخرى . صوتا انفيا يشبه التنحنح يعود للجيوب المزمنة.
* التهاب الجيوب المزمن لا يؤدي الى تدهور الصوت لدى المطربين . ذلك عمل السنين. الصوت يتدهور مع السن عند بعض الناس اكثر من غيرهم.
* اغا القلعة هذا كان يقدم برنامجا اخاذا وكنت اتابعه بالتلفزيون ويحتوي على سرد عقلاني وتحليلات علمية او شبه علميه مستعملا الكمبيوتر في حينه. (هل أصبح وزيرا الآن؟).
نشكرك على هذا الموضوع الشيق.
Mzohairy
09/10/2009, 06h39
نعم يا سيدي الكريم
هو وزير الاعلام السوري حاليا
و لا شك لدي في حبه للموسيقى و كثرة معلوماته

لكنني اتحفظ على بعض المعلومات فقط و ليست كلها

تحياتي
kabh01
09/10/2009, 07h15
العفو منكم يا اخوان فهكذا معلومة لا تقدم ولا تؤخر. حتى ولو كانت صحيحة فتاريخ عبد الوهاب الغنائي يتكلم عن نفسه وأي عائق (صحي أو مادي أو سياسي أو اجتماعي) واجهه خلال مسيرته الفنية الحافلة بالإنتاج والإبتكار والإضافة لم ولن ينقص من وجوده الخالد الى يومنا هذا.

هناك مثل انكليزي مشهور يقول بما معناه:

الناس يتكلمون
ماذا يتكلمون؟
دعهم يتكلمون
:)
Mzohairy
10/10/2009, 16h39
محمد عبد الوهاب الأسطوره لن يستطيع أحد زحزحته عن مكانه و مكانته ابدا

لكننا نريد ان نتيقن من معلومات قالها عنه أ اغا القلعه

هذا كل ما في الأمر

شكرا
mokhtar haider
10/10/2009, 17h29
في اوائل التسعينات قدم التليفزيون السوري او الاردني على ما اذكر برنامج من تقديم محمد أغا القلعه (وزير الاعلام السوري الحالي) عن عبد الوهاب اسمه عبد الوهاب معجزة عصره

تقريبا قرابة العشر حلقات او اكثر قليلا

كان يحلل فيها تاريخ عبد الوهاب تحليلا شاملا و دقيقا

و لكنه قال بعض المعلومات اشك انا في صحتها كعاشق و متابع لكل اعمال عبد الوهاب و كموسيقي من جهة اخرى

أول المعلومات التي أشك فيها هي:

1- في عام 1931 تزوج من امرأه غنيه في السر و كان مضطرا للخروج في الليل متأخرا فأصيب بمرض الجيوب الأنفيه و لم يكن له علاج في ذلك الوقت مما كان السبب في تراجع قدراته الصوتيه بالتدريج

فهل هذا صحيح؟
و هل فعلا بدأ صوته في التراجع من عام 1935؟؟؟؟






سأقوم بسرد المعلومات تباعا عند الانتهاء من كل نقطه

أشكركم
بالفعل الأخ الكريم الأستاذ الزهيري
تزوج عبد الوهاب سريا بسيدة غنية جدا أكبر منه سنا كانت أرملة رجل غني قبل أن يتزج أم أولاده .. لا أعرف جنسيتها لكن أرهقته بغيرتعا و بمراقبتها الشديدة عليه... و هذا الزواج لم يدوم أسبوعين حيث أرهق عبد الوهاب و رد لها شيكا على بياض كانت أهدته له يوم زواجهما


أما فيما يخص سنه الحقيقي... فأغنية ويلاه ما حيلتي تم إعادة تسجيلها بسرعة أكثر كي يصبح صوت عبد الوهاب صبيانيا ... و الدليل القاطع على هذا هو صوت القانون الذي يصاحب عبد الوهاب ... فصوته (القانون) سريع أكثر من اللازم و أكثر من التسجيلات المعروفة في تلك المرحلة و هذا واضح كل الوضوح... و الأرجح أنه من مواليد 1902 في سجلات من أكديميات روسية و هذا ما لم يكذبه عبد الوهاب في مذكراته...
يقول الشاعر أحمد رامي انه تعرف على عبد الوهاب أيام شبابهم سنة 21 و أنه على الأقل كان سنه 15 سنة ...
تقول أيضا الفنانة منيرة المهدية أنه لما غنت ثنائي ليالي كليوباترا ألحان سيد درويش التي أكمل تلحينها عبد الوهاب سنة 23-
24 فالمطرب عبد الوهاب الذي وقف أمامها ليشاركها العرض و الغناء كان عمره لا يقل عن 25 سنة

هذا وإلى يومنا هذا... يبقى عبد الوهاب اجمل و أعظم صوت رجالي و أكبر موسيقار و ملحن على الكرة الأرضية في كل الأزمان
Mzohairy
10/10/2009, 17h48
كل الشكر لك سيدي على اجابتك على الجزء الاول من استفساري الأول
و يبقى السؤال هل بدأ فعلا صوته في التراجع من عام 1935 ؟

فهذا الذي لا استطيع الاقتناع به

هل صوت عبد الوهاب في فيلم دموع الحب كان قد بدأ في التراجع؟
mokhtar haider
10/10/2009, 18h09
أخي الكريم الستاذ الزهيري
كا ما أعلمه هو أم عبد الوهاب أصيب بمرض قلل من قوة صوته في تلك الفترة... هذا ما علمت من ختلف قرائاتي عليه و بالأخص الصحفي كمال النجمي و غيره...
لكن ما يجب إيضاحه أن عبد الوهاب فقد من قوة صوته - القوة فقط بما فيها من قدرة تنفسية و بدنية- و لكن لم يفقد أبدا آدائه و دقة صوت لغاية يوم وفاتهه... المعروف أنه ثبت عن طريق التحليل الصوتي الإلكتروني و و تحليل الموجات الصوتية و الذبذبات --أن صوت عبد الوهاب بقي من أدق الأصوات عالميا و هذا ما يأكده الكاتب فيكتور سحاب شقيق الموسيقار سليم سحاب في كتابه (السبعة الكبارفي الموسيقى العربية)
صالح الحرباوي
10/10/2009, 18h58
لكن ما يجب إيضاحه أن عبد الوهاب فقد من قوة صوته - القوة فقط بما فيها من قدرة تنفسية و بدنية- و لكن لم يفقد أبدا آدائه و دقة صوت لغاية يوم وفاتهه...

سلام و احترام
صحيح ما قاله أستاذنا العزيز سي مختار حيدر بأن تراجع قوة صوت الموسيقار الخالد محمد عبد الوهاب لم يفقده جماله ...
و أذكر أن الدكتور آغا القلعة (الذي كان حسب علمي وزيرا للسياحة في سوريا) أضاف أن هذا التراجع في القدرات الصوتية سخره عبد الوهاب بذكاءه و عبقريته الفريدة للإبداع و التجديد في الحان عميقة و ثريه تترك للمطرب مساحات لاسترجاع أنفاسه و هذا ما يظهر جليا عند مقارنة أغاني الثلاثينيات مثل (ازاي بنصبر على ذل الهوى، أو الليل يطوّل عليّ) مع أغاني الخمسينات مثل (افتكرني أو لا موش أنا اللي أبكي) و يتجلى ذلك أكثر فأكثر في ألحان الستينات و ما بعد.
و يضيف الدكتور آغا القلعة أن أم كلثوم أيضا و بذكاءها الكبير استوحت من محمد عبد الوهاب عندما تراجعت امكانياتها الصوتية و طلبت من ملحنيها و على رأسهم السنباطي مسايرة هذا التجديد في الألحان و هذا ما يفسر انقطاع أعمال القصبجي في أواخر الأربعينيات ثم لاحقا مجيء العديد من الملحنين المجددين مثل الموجي و بليغ و كمال الطويل الى أن بدأ التعاون بين كوكب الشرق و الموسيقار عبد الوهاب في منتصف الستينات.
و أخيرا ، يا حبذا لو كان بحوزة أحد الإخوة الأعضاء تلك الحلقات الرائعة للدكتور سعد الله آغا القلعة ليرفعها لنا، فهي تمثل مادة تاريخية و علمية قيمة للغاية و يتعرض فيها لمسيرة عدد من العمالقة مثل عبد الوهاب و أم كلثوم و اسمهان و غيرهم ...
Mzohairy
10/10/2009, 23h16
انا لم انكر حدوث التراجع الصوتي لعبد الوهاب ابدا

انا فقط استنكر تاريخ التراجع

الاستاذ اغا القلعه افاد بأن صوته بدأ في التراجع من عام 1935 و هذا الذي ارفضه انا

و رأيي المتواضع ان التراجع او التغير بدأ من منتصف الأربعينات و ليس منتصف الثلاثينات

فهل توافقوني على ماوصلت اليه أم لا و لماذا؟

شكرا
جابر الحسيني
11/10/2009, 00h42
و أخيرا ، يا حبذا لو كان بحوزة أحد الإخوة الأعضاء تلك الحلقات الرائعة للدكتور سعد الله آغا القلعة ليرفعها لنا، فهي تمثل مادة تاريخية و علمية قيمة للغاية و يتعرض فيها لمسيرة عدد من العمالقة مثل عبد الوهاب و أم كلثوم و اسمهان و غيرهم ...

ما تطلبه يا أستاذ صالح سبق و أن رفعه الأستاذ zakariael في هذا الموضوع .. و حقيقة فقد كانت برامج الدكتور سعد الله أغا في أواخر التسعينات رائعة و ممتعة و عرفتنا على الكثير مما كنا نجهله آنذاك ..
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=57152 (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=57152)

:emrose::emrose:
mm_medicano
11/10/2009, 08h16
السلام عليكم
لو سمح لى اساتذتى بالمشاركة فى الحوار فانا اعتقد ان مصدر هذا الكلام ربما كان هو السيدة رتيبة الحفنى فى كتابها عن عبد الوهاب او على الاقل كانت من اهم من نشروه (صدر 1991)
فى الواقع لقد صدمتنى بعض تعبيرات السيدة رتيبة مثل قولها مثلا ان عبد الوهاب يخشى ان يجرب شىء لاول مرة ليس فقط مع المطربين ولكن حتى فى الزواج
وقد اكدت على حادثة الزيجة الاولى واعتقدت اننى قرات لها او لغيرها ان اسم الزوجة كان امينة هانم وان الزواج استمر سنوات قليلة
اما مسالة تراجع القدرة الصوتية ايضا فقد تحدثت عنها هى وكمال النجمى وجعلوها مبررا لابتعاد عبد الوهاب عن التطريب وتغيير افكاره الموسيقية ولكن السيدة رتيبة ارجعت ذلك لحياة الليل والخمر التى عاشها عبد الوهاب فى شبابه ثم قالت انه بعد هذا الدرس القاسى قرر الحفاظ على صحته بشكل مبالغ فيه لبقية حياته
انا لا احب عبد الوهاب لعدة اسباب لكننى احترم فنه فى العقود الاولى جدا واستمع اليه فى تلذذ وبغض النظر عن ذلك فقد ساءنى الخوض فى سمعته بهذه الطريقة رغم حبى للسيدة رتيبة التى تربيت على برنامجها منذ الصغر