الجندول ام اشواق ايهما اروع

[عادل فؤاد رفاعى]

رائعة الجندول ام رائعة اشواق

قصيدة الجندول رائعة الشاعر على محمود طه وبالنسبة لى هذه القصيدة من احلى القصائد التى لحنها وغناها عبد الوهاب حيث ان فى الفترة التى غنى فيها هذه القصيدة كان نبرة صوته قد وصلت لقمة نضجها وانا اعشق نبرة صوت عبد الوهاب فى فترة الاربعينات واوائل الخمسينات لماذا ؟ لأن هذه الفترة كانت قمة نضج عبد الوهاب كمطرب قبل ان يقلل من اعماله ويركز فى التلحين للاخريين وعندما نتفحص كلمات القصيدة نراها قمة الشاعرية والرومانسية وهو يوصف الايطاليون وهم يحتفلوا بالكرنفال المشهورينطلقون في جماعات كل منها في جندول مزيّن بالمصابيح الملونة والورود يمرون في قنوات المدينة بين قصورها التاريخية والجسور الرائعة يمرحون ويغنون في ملابس تنكرية مما دفع الشاعر لابداع هذه القصيدة وعبقرية عبد الوهاب هنا انه اختار اكثر الابيات تعبيرا لكى يحافظ على جمال اللحن واحيانا كان يؤاخذعليه انه يوظف القصيدة لخدمة لحنه ولكنى اقول ان تلحين القصيدة من اصعب ما يمكن وكان يفعل ذلك لضرورة لحنية كما فعل فى سكن الليل واترككم مع الابيات التى اخترها الاستاذ محمد عبد الوهاب


أينَ مِنْ عَينيَّ هاتيكَ المجاليِ يا عروسَ البحرِ , يا حُلْمَ الخيالِ
أينَ عُشــاقُك سُمَّـــارُ اللَّيَالي أينَ من واديكِ يا مهـــدَ الجمـــالِ
موكبُ الغِيدِ وعيـدُ الكرنفال وَسُرَى الجُنْدُولِ في عرض القنــالِ
بين كأسٍ يتشهّى الكرمُ خمرَهْ
وحبيبٍ يتمنَّى الكأسُ ثَغْـــرَهْ
التقتْ عيني بـه أوَّل مــــــرَّهْ
فعرفتُ الحبَّ من أوَّلِّ نظــرَهْ

أينَ مِنْ عيني هاتيك المجالي ياعروس البحر , يا حلم الخيال
ذهبي الشعر , شرقي السمات مرح الأعطاف , حلو اللفتات
كلما قلت له : خذ . قال : هات ياحبيب الروح يا أنس الحياة
أنا من ضيع في الاوهام عمره
نسي التاريخ أو أنسي ذكره
غير يوم لم يعد يذكره غيره
يوم ان قابلته أول مرة


أين من عيني هاتيك المجالي ياعروس البحر , ياحلم الخيال
قلت والنشوة تسري في لساني هاجت الذكرى ، فأين الهرمان؟
أين وادي السحر صداح المغاني؟ أين ماء النيل ؟ أين الضفتان؟
آه لو كنت معي نختال عبره
بشراع تسبح الأنجم إثره
حيث يروي الموج في أرخم نبره
حلم ليل من ليالي كليوباترا
أين من عيني هاتيك المجالي ياعروس البحر , ياحلم الخيال


القصيدة الاخرى وهى قصيدة اشواق رائعة رياض السنباطى وكلمات الشاعر مصطفى عبد الرحمن واحيانا اتمنى ان تكون هذه القصيدة ملك لعبد الوهاب واسمعها بصوته لانها كانت ستصبح اكثر خلودا بصوت موسيقار الاجيال ولكن من وجهة نظرى ان هذه القصيدة لم تغنى كما يجب حتى الان بالطبع غناها رياض السنباطى ولكنه ليس مطرب فهو ملحن عبقرى وغنتها ميادة بعد ذلك ولكن القصيدة بقت ملحنة بلحن عبقرى لكن بلا مطرب يمنحها الخلود وساترككم مع كلام القصيدة الرومانسى والشاعرى


أيها الناعم في دنيا الخيال .. تذكر العهد و ماضي الصفحات
أعَلى بالك ما طاف ببالي .. من ليالٍ و عهود مشرقات؟
لا رأت عيناك شكي .. و ضلالي .. و حنيني .. و لهيب الذكريات
عندما يعرضها الماضي لعيني .. صورا تجلو الذي ضيَّعت مني
من ليالٍ بهوانا راقصات
هتف الصبح و غنى بنشيد .. رائع اللحن شجي النغمات
كالمُنى تُقبل كالحلم السعيد .. في خيال كابتسام الزهرات
بَيدَ أني لا أبالي بالوجود .. و لياليه الحسان النيرات
إن يكن قلبك لا يسمع لحني .. فلمن يا فتنة الروح أغني؟
للهوى سر المعاني الخالدات
آه لو تسمعني .. أشكو الجوى يا حبيبي
آه لو تسمعني
و ترى القلب و نيران الهوى و لظاها .. و دموع الشجن
لترفقتَ بقلبي .. فانطوى ما بقلبي من هوى أرقني
أين أحلام شبابي؟ أين مِنّي؟
أمسيات من فتون و تمني .. و عيون الدهر عنا غافلات
يا حبيبي أيقظ الماضي شجوني .. حينما طافت رؤاه في خيالي
و تلفّتُ بعيني ليقيني .. فإذا الحاضر كالليل حيالي
و إذا بي قد خلت منك يميني .. و انطوى ما كان من صفو الليالي
طال بي شوقي .. لأيام التغني
و ليالٍ هن بعضي غاب عني
فأعِد لي ما انطوى من بشريات

وانا اريد ان يكون الموضوع اشمل واوسع بمعنى نريد ان نقارن ونغوص ونبحر فى اسلوب رياض السنباطى واسلوب عبد الوهاب فى تلحين القصيدة


رياض السنباطى ومحمد عبد الوهاب عندما تتجلى العبقرية

عفوا هذه العقول لن تتكرر مرة اخرى

[الألآتى]

أخى العزيز ..

هناك بعض الهفوات التى وقعت فيها دون أن تشعر ..

أولاً : أنت وهابى الهوى .. وإقامتك فى الأيكة الوهابية .. إذن أنت خصم فى هذا الموضوع ولا تصلح حكماً ..

فرأيك معروف مسبقاً .

ثانياً : المفروض أن نناقش العملان من كافة جوانبهما .. فلماذا كتبت لنا الكلمات دون النوتة اللحنية .

ثالثاً : لقد حددت عملان بالإسم لإثنان من عمالقة الموسيقى ..

ولكل عملاق منهما .. مريديه ومحبيه وعُشاقه .. فالناتج سيكون بالتأكيد .. معركة وليس مناقشة موضوعية ..

كان المفروض أن تضع لنا كل أغنية فى موضوع منفصل .. ثم بعد مناقشتهما .. نقارن براحتنا .. بعيداً عن المناقشات الساخنة المتوقعة ..

[عادل فؤاد رفاعى]

أخى العزيز كونى وهابى الهوى فهذا لا يخفى عشقى لرياض السنباطى لكنى اريد ان نتكلم عن اسلوب رياض السنباطى فى تلحين القصيدة واسلوب عبد الوهاب هو الاخر فى تلحينها وكل مشارك فى الموضع حر فى رايه

بدون تجريح

[الألآتى]

أخى العزيز كونى وهابى الهوى فهذا لا يخفى عشقى لرياض السنباطى لكنى اريد ان نتكلم عن اسلوب رياض السنباطى فى تلحين القصيدة واسلوب عبد الوهاب هو الاخر فى تلحينها وكل مشارك فى الموضع حر فى رايه



بدون تجريح


إذا كنا سنبدأ المناقشة بسوء التفاهم .. فلا داعى لها .. فلم أقصد التجريح أبداً .. وليس من صفاتى التجريح أو السخرية ..

ولكنى أحببت أن أوضح بعض النقاط حتى نأخذها فى الإعتبار أثناء سير المناقشات ..

وعموماً .. سأتنحى جانباً .. وأدع الزملاء يدلون بدلوهم فى المناقشة ..

[عادل فؤاد رفاعى]

لا ياعزيزى فانت استاذى ووالدى لكنى قصدت ان كل مشارك يقول رايه بدون تجريح فى العملاقيين مش قصدى حضرتك بمعنى تكون مشاركة موضوعية يعنى بحاول احط قاعدة فانا لم اقصدك بالعكس كلامك كان محترم لكن فى هذا الموضوع اريد ان اتكلم فيه اكثر لانى احاول اقوم بشبه بحث عن اسلوب كل من العملاقيين فى تلحين القصيدة وعموما اذا وجد جدل فهو جدل حميد وليس جدل عقيم فهو ليس بجدل مذهبى او دينى لكنه جدل ثقافى فنى والموضوع بسيط فلن تقتصر مشاركاتى بالمشاركة السابقة فقط فانا اعدت شبه بحث وساقوم بتنزيله على فقرات

م/عادل فؤاد معيد بكلية الهندسة جامعة اسكندرية

[غازي الضبع]

أهلا بك يا بشمهندس عادل
الحقيقة فكرة جميلة وظريفة ، وهي مقارنة عملين عظيمين لعملاقين أعظم
قصيدة الجندول .. الحقيقة من أصعب وأجمل القصائد في التاريخ الفني بصفة عامة
وبصراحة أنا لم أسمع قصيدة أشواق من قبل .. لكن سأسمعها مخصوص لعقد هذه المقارنة
ولي عودة قريبا إن شاء .. وبانتظار بحث حضرتك عن القصيدتين
تحياتي واحترامي :emrose:

[الألآتى]

حصل خير ياباشمهندس ..

وسأنتظر معك ردود وتحليلات الأخوة .. وبعدها سأحاول أن أوضح جماليات العملان اللحنية والموسيقية .

لأن لكل منهما مدرسة مختلفة وخاصة به .

[عادل فؤاد رفاعى]

أستاذ محمد الالاتى قد قرأت تحليلك الجميل فى اغنية كل دا كان ليه وانبهرت باسلوبك وواضح بانك شخص مهنى متخصص دارس فى الموسيقى بعمق وكل ما اتمناه ان تبين مواطن الجمال لهاتين القصيدتين كما فعلت فى كل دا كان ليه وانا انتظر شرحك للحن القصيدتين بفارغ الصبر

تحياتى من عروس البحر الابيض

الاسكندرية

[M O H A M E D]

السلام على الجميع ... اسمحوا لي أقول رأيي و ربنا يجعل كلامي خفيف على السامعين

الجندول و أشواق ... عبد الوهاب و السنباطي !
بدايةً مبدأ المفاضلة و المقارنة في الفن شئ صعب لأن التذوق يختلف من إنسان لآخر .. و بل و يختلف بالنسبة للشخص الواحد فمثلاً ما أرفضه الآن قد أقبله و أعشقه فيما بعد .
و بالطبع يكون الأمر أسهل بالنسبة للمتخصصين في الموسيقى و دارسيها لأن حكمهم يكون بمعايير فنية و على أساس علم و دراسة .
رأيي كمسمتع أن كلا الأغنيتين إبداع ، لكن كلٌ بطريقته
محمد عبد الوهاب أعشق قصائد المغناة بصوته و أراها أفضل ما قدمه على مدى تاريخه كمطرب و كملحن .. موسيقاه تضفي سحراً على القصائد - الجميلة بطبعها -
و من فرط جمال موسيقاه و لزماته الموسيقية الساحرة أنسى الكلمات و لا أركز في المعنى .. و لا أعلم هل هذا يحسب له أم ضده !
و هذا ما لا يحدث لي مع ألحان السنباطي فالكلمة و اللحن في قصائده كيان واحد و نسيج يصعب فصل مكوناته .. فمثلاً عند تلحينه لكلمة ( راقصات ) فالكلمة تتراقص وحدها !
في رأيي أن السنباطي هو الأكثر تفاعلاً مع الكلمات و الأكثر تطريباً و شرقية و أعتقد أن الإبهار في أعماله يأتي من خلال التركيز على المضمون و ليس الشكل
أما عبد الوهاب فألحانه هي الأكثر أناقة و شياكة .. و بالطبع صوته أجمل
السنباطي و عبد الوهاب مدرستان كلٌ منهما له جماله الخاص ، و أعتقد أن كل الإبداع الذي وصلنا من الفنانين الكبار هو نتاج تنافس و اختلاف أفكار و رؤى صعنت مناخاً يشجع على الإبداع و الإتيان بالجديد في الكلمة و اللحن ... و كله في النهاية لصالح المستمع

قلت رأيي و ربما أكون مخطئاً فيه ، و الآن أنا كلي شوق لمعرفة المزيد من الآراء ، و لتحليل عمنا محمد الألاتي .. لنستفيد و نتعلم و نسمع كلام من دهب :emrose:
و أشكر الأخ الكريم المهندس عادل فؤاد على موضوعه الجميل .

ملحوظة :
* الجندول بها الخطأ الشهير الذ وقع فيه عبد الوهاب عندما غنى " ذهبي الشِّعر " بكسر الشين !

[غواص النغم]

مرحبا
أولا لماذا المقارنة بين الجندول واشواق ؟
:emrose:
قرأت الموضوع ولفت نظري قولك ان الموسيقار رياض السنباطي ليس بمطرب
وهنا أقول أن الموسيقار رياض السنباطي مطرب منذ بداياته وقد لقبه الجمهور ب:
بلبل المنصورة
ويغني غناء صحيحا ويطرب وليس دندنة ملحن
ومخارج الحروف عنده صحيحة
وله اسطوانات خاصة به وأغاني ايضا
ومثل وغنى في فيلم حبيب قلبي مع هدى سلطان
وله قصائد خاصة ايضا
وللعلم فإن رائعته أشواق قد غنّاها بعد منتصف الستينات كما انه اعاد غناء الحانه لأم كلثوم
يعني كان في الإمكان ان يعرضها على ام كلثوم ولكنه غناها بصفته مطرب
هناك الكثير من يطرب لصوت السنباطي حين يغني الأطلال اكثر من ام كلثوم
وهنا رأي الموسيقار عمار الشريعي في صوت السنباطي وكذلك تحليل لقصيدة أشواق:
الأستاذ : عمار الشريعى
أشواق (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=212789&postcount=37)
:emrose:
أما قصيدة الجندول (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=257255&postcount=28)
فقد غناها عبدالوهاب في بداية الأربعينيات _اشواق في الستينات_
وكانت حدثا كبيرا في ذلك الوقت
لأن عبدالوهاب قد لحنها بطريقة متطورة عن المعتاد في تلحين القصائد
حيث اعتمد على تلحين البيت بالكامل بحيث تعبر الموسيقى عن معنى البيت وليس تلحين الكلمة
صوت عبدالوهاب في فترة الأربعينات بدأ يفقد توهج صوته الذهبي والذي بلغ اوجّه في نهاية العشرينات وبداية الثلاثينيات
كما في جارة الوادي وبلبل حيران
والحديث عن صوت عبدالوهاب ومراحله شرحه يطول
:emrose:تحياتي:emrose:

[الألآتى]

إخوانى الأعزاء

لقد وضعنا الباشمهندس عادل فى ورطة .. يعلم الله كيفية الخروج منها

وضعنا أمام عملاقين من عمالقة التلحين فى الشرق .. ولكل مريدوه وجمهوره العريض ..

بداية .. وقبل أن نبدأ فى المقارنة .. ولكى تكون المقارنة عادلة ..

يجب علينا الأخذ فى الإعتبار بعض الأمور ..

منها : الفترة الزمنية التى ظهر فيها العمل .. ونعنى هنا بالفترة الزمنية من عمر الملحن ودرجة نضوجه

وأيضاً : طريقة تنفيذ العمل ..

سنلاحظ مثلاً أن عبد الوهاب إستخدم فرقة موسيقية قليلة العدد نسبياً .. بينما إستخدم السنباطى أوركسترا كامل ..

وأيضاً : يجب مراعاة أن عبد الوهاب مطرب أصلاً .. بينا السنباطى لا يملك هذه الميزة ..

ولنبدأ الأن فى عقد المقارنة ..

إعتمد السنباطى على المقدمة الموسيقية الطويلة .. وعلى إستخدام الفخامة فى العمل .. مستعيناً بوجود الأوركسترا معه فى التنفيذ ..

بينما إعتمد عبد الوهاب على حرفته الغنائية .. وأعطى لنفسه مساحات واسعة للغناء الحر والإعادات ..

ونلخص هذه الجزئية : السنباطى ركز على الموسيقى .. وعبد الوهاب ركز على الغناء ..

وهذه بالتأكيد عبقرية من الإثنان معاً .. فكلاً منهما يعرف حدود إمكانياته .. فيركز عليها .

ثانياً : سنجد عبد الوهاب يلجأ كثيراً للإيقاعات الغربية .. بينما السنباطى مغرق فى الشرقية .. برغم إستخدامه لإيقاع ( الفوكس تروت ) فى المقدمة ..

ثالثاً : عبد الوهاب معروف بتنقلاته التعجيزية .. والغير متوقعة .. وإختياره لمقامات غير مستعملة كثيراً .. بدليل إستعماله لمقام البياتى من نفس درجة النهاوند .. أى من بداية جنس الأصل للنهاوند .. وهذا شئ غير تقليدى بالمرة .. وإسمعوا ( بين كاس يتشهى الكرم خمره )

بينما السنباطى لا يفاجئنا بأى صدمات .. فتنقلاته تقليدية .. يعنى يحب يدخل من الباب على طول .. بدليل أنه إستخدم البياتى من الدرجة الخامسة للنهاوند .. أى من بداية الجنس الفرعى للنهاوند .. وهذا شئ طبيعى جداً وتقليدى .. وإسمعوا ( عندما يعرضها الماضى لعينى )

ويشترك الإثنان فى جزئية هامة .. وهى تغيير المقامات بشكل سريع ومتلاحق . أى أن الجملة الواحدة يمكن أن نحصى فيها أكثر من أربع خمس مقامات .. ونحن هنا نتحدث عن أجناس المقامات .. وليس سلم المقام بالكامل ..

رابعاً : السنباطى يهتم أولاً بالجملة اللحنية وجمالها قبل أى شئ .. بينما عبد الوهاب يهتم بالحرفة أولاً .. ويفكر فى أشياء كثيرة أثناء التلحين .. مثل النقلة الغربيه .. والإيقاع الجديد .. وسرعة الجملة اثناء التنفيذ .

خامساً : هل هى صدفة أن يبدأ العملان بمقام النهاوند ؟ بالتأكيد هى صدفة .

سادساً : السنباطى لا يستعمل الجملة اللحنية مرتان .. بينما عبد الوهاب لا يدقق فى هذه الجزئية ..

وهذا الكلام ينطبق على الردود الموسيقية .. فنادراً ماتجد رداً متكرراً فى أعمال السنباطى .. لدرجة أنه يضع رداً خاصاً للإعادة .. أى أنك عندما تسمع هذا الرد لابد أن تعيد الجملة اللحنية ..

المقارنة صعبة إلى الأن .. صعبة جداً .. فأمامنا مدرستان متميزتان .. وكلً له منهاجه المتفرد ..

والمدهش .. أن الجندول إشتهر كثيراً عن أشواق .. برغم فخامة وضخامة التنفيذ فى أشواق .

وأخيراً .. لقد وضعت أمامكم الحيثيات .. ولكم القرار النهائى ..

ملحوظة : أعتذر لعدم وضعى تحليلاً لحنياً وموسيقياً كاملاً للعملان .. فليس هذا هدف موضوعنا ..

ويمكن أن نحلل العملان فيما بعد فى مواضيع منفصلة .

[mokhtar haider]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أود أن أفيد الإخوة الأعضاء ببعض المعلومات فيما يخص قصيدة الجندول
لحنت سنة 1940. و هي لا تقارن مع قصيدة أشواق السنبتطية لأنها تشكل مرحلة نوعية هامة من حياة الموسيقار عبد الوهاب الفنية
يبحكي عبد الوهاب في مذكراته الصوتية كما نقلها حرفيا الأستاد مجدي العمروسي أنه كان يتجول في عطلة اسبوعية مع بعض الأضدقاء.... فبعد الظهيرة انعزل عبد الوهاب و فتح جريدة قرأ فيها لأول مرة قصيدة الجندول... عجبته القصيدة من جمال و كثرة صورها المختلفة المتسلسلة و قال عنها بالتالي أها ملحنة أصلا... بالفعل لحن النصف الأكبر منها في نصف ساعة قبل أن يتعرف باسم مألفها
و هنا بالضغط على الربط هذا ستجدون حكاية ميلاد الجندول
http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=37521&postcount=22 (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=37521&postcount=22)


ما أود أن أظيفه على هذه القصيدة انها كانت نقلة نوعية في حياة عبد الوهاب الفنية.... كان يحلم بنوع جديد من القصائد الغنائية... و جد في الجندول صور سهلة التلحين و حتى تنغيمها و مختلفة مما فسح له خصوبة أكبر لملكاته اللحنية.... كانت نوع جديد من القصائد حبث لم تتقيد بوحدة العروض كما كان الحال في القصائد القديمة التي تتميز بوحدة القافية و العروض... و فيها فقرات و أفكار كثيرة و متنوعة بصورها

و مما يذكر أنها كانت من أوائل الأغاني الإذاعية المطولة لعبد الوهاب حيث كان يكتفي قبل هذا بتوقيت أقل مع أغانيه السينمائية حتى و لو كانت قصائد أمثال الصبا و الجمال... جفنه علم الغزل... سهرت منه الليالي... عندما ياتي المساء...إلخ
آخر ملاحظة.... بالجندول... فتح عبد الوهاب سلسلة من القصائد المطولة بالموسيقى الفخمة و افتتاحيات موسيقية مطولة لأول مرة في تاريخ الأغنية العربية... كما فعل بعد ذلك في الأربعينيات في الكرنك.... كليوباترا... دمشق... فلسطين... إلى ما الخلف بينكمو... و حتى مع بعد الأغاني المطولة بالعامية أمثال حياتي إنت ما ليش غيرك... و الحبيب المجهول

[أمين عبد الوهاب]

يا اخواني

اسمحوا لي بأن أدلي بدلوي في هذا النقاش...

فما فائدة هذه المقارنة... ؟؟؟ وما هي نتائجها وآثارها... ؟؟؟ فمثلا لو خلصنا الى أن الجندول أفضل من أشواق هل سنمتنع عن سماع أشواق... ؟؟؟؟

أرى أن هكذا مقارنات لا تفيد بل هي مضيعة للوقت... كأن نقارن بين نعمة النظر ونعمة السمع...

لقد من الله علينا بنعم شتى ولم يطلب منا أبدا أن نخير بينها فلماذا نحمل أنفسنا ما لا طاقة لنا به ولا منفعة لنا فيه...

فلنستمع الى الجندول والى أشواق والى حانة الأقدار والى رق الحبيب والى ... والى ... ما دام كل ذلك لنا متاح...

أرجو ألا تفهموا كلامي هذا على غير مقصده فأنا لا أقصد أحدا بذاته ولكن أقصد الفكرة المجردة...

والسلام

أخوكم أمين

[عادل فؤاد رفاعى]

استاذ غازى الضبع تحياتى لك واتمنى ان تكون استمتعت بسماعك لقصيدة اشواق . بنفس قدر استمتاعك بالجندول وشكرا على اهتمامك و ردك

استاذ محمد السلامونى انت قلت الخلاصة وانا سعيد بكلامك لانه منطقى ومن راجل فاهم وسميع درجة اولى وبلاشك قصائد عبد الوهاب المغناه بصوته او التى لحنها بصوت اخريين هى الحصيلة الثمينة والقيمة التى ورثناها منه على مدار تاريخه الفنى الذى يقارب قرن من الزمان

وبلاشك ايضا موسيقى عبد الوهاب تتميز بالابهار الشديد يعنى بالبلدى بتخلى الواحد جسمه يقشعر من حلاوة اللحن


وهو بلاشك كان يهتم بجمال الموسيقى ولكن فى الوقت نفسه كانت تدخلاته فى النص لا تشوه النص الاصلى فعلى سبيل المثال

قصيدة اعجبت بى كلمات مهيار الديلمى الفارسى فكما كان هو معروف كانت اعجبت بى ام سعد وجعلها اعجبت بى ذات حسن وقال بعد ذلك انه قد تم تغيرها لان زوجة اخيه كان اسمها ام سعد فكيف يغنيها ولكن هذا هروب ذكى فهو غيرها لانها غير مستصاغة فى اللحن ولكنه فى الوقت نفسه لم يشوه النص الاصلى وحضرتك قلت من فرط الجمال الموسيقى يجعلك لاتركز فى الكلام لكن هذا لا يحدث معى فلحنه المبهر يضيف جمال على الكلام

بمعنى قصيدة مثل قصيدة قالت التى من الناحية النظرية تجدها غير قابلة للحن وهى قصيدة تتسم بصعوبة وزنها الشعرى وكلامها الصعب لكن من جمال اللحن يجعلك تركز فى الكلام والمعنى ويجعلك لا تمل من سماع قصيدة صعبة كتلك القصيدة

وعلى الناحية الاخرى كان السنباطى رجل كلاسيكيا وكان صوفيا دينيا قصائديا بصورة اساسية وكان غارق فى الشرقية من راسه حتى اخمص قدميه على عكس عبد الوهاب الذى يحاول التجديد دائما

و كان السنباطى يلحن النص بكامله دون الاهتمام الشديد بالابهار فى اللحن ولكن المهم المعنى والمضمون ونجح مع ام كلثوم فى كل القصائد التى لحنها لها

يعنى الفرق بين عبد الوهاب والسنباطى ان عبد الوهاب يحاول ان يقدم القصيدة الصعبة للرجل العادى البسيط

بينما السنباطى كان يقدم القصيدة للصفوة وفعلا كان تركيزه على المضمون والكلام والمعنى بصورة اساسية وليس الشكل بمعنى بيخليك تركز فى الكلام



ولذلك نستطيع القول ان لكل منهم مدرسته الخاصة واسلوبه المتميزوبالتالى تفوق السنباطى بالحانه للقصائد لكن بصوت ام كلثوم الذى منحها الخلود و تفوق عبد الوهاب فى تلحينه للقصائد لكن بصوته الذى منحها الخلود هو الاخر

وبشكل عام

السنباطى وام كلثوم وجهان لعملة واحدة بمعنى اغانى و مرحلة ام كلثوم السنباطية والتى اعتبرها من افضل مراحلها كان السنباطى فى اشد احتياج ان يخلد اعماله بصوتها كما هى الاخرى تريد ان تخلد صوتها بالحان السنباطى وعندما ماتت ام كلثوم قال السنباطى قيثارتى كسرت فكانت ام كلثوم محور حياة السنباطى حتى مع الحانه لمطربين اخريين

على عكس عبد الوهاب تماما عندما تفرغ للتلحين بصورة رئيسية فلم يضع كل البيض فى سلة واحدة بل وزع الحانه لكل المطربين فلحن لام كلثوم لعبد الحليم وفى نفس الوقت لحن لنجاة ووردة وفايزة وغيرها

وكما قال موسيقار الاجيال على السنباطى بانه خلد اسمه بالاطلال وعندما قيل للسنباطى لماذا لم تغنى قال يكفينى عبد الوهاب هكذا كانت شيم العظماء

استاذ حيدر شكرا على مداخلتك الرائعة وفعلا قصيدة الجندول كانت نقلة فى تلحين القصيدة العربية وفتح الباب للمقدمات الموسيقية الطويلة اذا كان فى القصائد او الاغانى الطويلة مثل التى ذكرتها واضيف عليهم انشودة الفن وغيرها

ولكن السؤال لغواص النغم والاستاذ حيدر اذا كانت الجندول نقلة نوعية ومهمة فى تاريخ عبد الوهاب الفنى فما هى القصيدة التى تمثل النقلة المهمة والنوعية فى تلحين السنباطى للقصيدة

واذا تكلمنا عن مدرسة عبد الوهاب والسنباطى فى لحن القصيدة العربية فلن يكفينا مجلدات كل مجلد من الف صفحة وانا معى ابو حسام ممكن ان ناخذ كل قصيدة منفردة ونقوم بتحليلها لان الموضوع كبير ومتشعب ولكنى حاولت اخذ لمحة بسيطة عن اسلوب كل منهم فى تلحين القصيدة العربية وفتحت الموضوع لكل من يريد التكلم بفطريةعن احساسه وشعوره عندما يسمع قصيدة من الحان السنباطى او عبد الوهاب

استاذ امين عبد الوهاب انت لم تفهم المغزى من موضوعى واذا كان الحوارالثقافى الفنى مضيعة للوقت لماذا اشتركت فى المنتدى منتدى يعنى حوار بين الاعضاء مع احترام كل عضو لمشاركة العضو الاخر ولكن لطالما كان هذه المنتدى مغلق على نفسه ولكنى الان من الممكن ان اتفهم لماذا كان مغلق ولايقبل عضويات جديدة الا القليل

تحياتى من عروس البحر الابيض

الاسكندرية

[kabh01]

هل هذه دعوة على أغنية أم على أغنيتين؟
:mdr:

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا: من نحن لكي نعط رأينا في أعمال أساتذتنا؟ ومن نحن لنفضل واحدة على الأخرى؟

عن نفسي لكي أعط رأيي الذوقي فالإثنتين أجمل من بعضهما البعض والإثنتين لهما جماليات سمعية ولا تفضيل لواحدة على أخرى. فواحدة مثل الحمام المحشي بالفرن والثانية مثل الكبة المشوية على الفحم والأثنتين أحلى وأطيب من بعضهما البعض. الأستاذان هما طباخين ماهرين يستخدما القواعد الموسيقية واللحنية بحرفية متمكنة جدا و يجيدا عيارات الملح والبهارات و التوابل. طبعا لكل واحدة طعم مميز ويحتار المرء من أين يبدأ بالأكل.

أما من الناحية التقنية الموسيقية - أعني التأليف الموسيقي والصياغة اللحنية بما تتضمن من الإستخدامات السليمة للمقامات والإيقاعات والجمل والسحبات والقفلات - فهذا شأن إختصاصيَّ التحليل الموسيقى فى المنتدى:cool:.

لكي أعط رأيي بعمل أنسان بارع وفنان مبدع يجب أن أكون مؤهلا لذلك. لذلك نعطي الخبز للخباز ولو أكل نصفه

لا أعتقد هكذا أعمال يجب الإقدام على الفرقة بينها موسيقيا فهي من صميم إرثنا الموسيقي الحقيقي وتعتبر مراجع موسيقية للملحنين المغمورين و الطموحين منهم، والنقد أو الإنتقاد لهكذا مراجع موسيقية من الممكن أن يكون تعالٍ وكبر، هذا اللهم اذا كنا لا نعلم. وطبعا من نحن موسيقيا من هذين الملحنين الكبيرين؟

هذا رأيي الشخصي.

ودمت أخي الباشمهندس حبيب

أبو كرم

[عادل فؤاد رفاعى]

الله عليك فعلا يا ابو الكرم القصيدة من لحن عبد الوهاب ذى اكلة فاخرة من الجمبرى والاستاكوزا والقصيدة من لحن رياض السنباطى ذى اكلة فاخرة من لحم الضأن والريش هما الاتنين اروع من بعض لكن كنت ارجوا وجود موضوع مفصل بالتفصيل الممل عن دور عبد الوهاب فى تلحين القصيدة العربية ودوررياض السنباطى فى تلحين القصيدة العربية وان يكون كل موضوع منفصل وان تكون القصائد التى غناها او التى لحنها عبد الوهاب بصوته اواخريين مجمعة فى موضوعه والقصائد التى لحنها رياض السنباطى بصوته او اخريين مجمعة فى موضوعه مع بيان دور كل واحد فيهم فى تطوير لحن القصيدة العربية وكل موضوع فى قسم الموسيقار الخاص به


تحياتى يا ابو الكرم

وسعيد بانى عرفت ناس ذيكم فى فترة اجازتى المؤقتة

[darshdaarsh]

أولا أود أن اذكر أني أكن كل الإحترام للموسيقار رياض السنباطي بل إني من أشد معجبيه و لكن :
السنباطي كملحن له لون واحد وشكل واحد هو الشكل التقليدي الشرقي (الشعبي في بعض الأوقات) وقد تفوق فيه بكل إمتياز على سابقيه من نفس اللون أمثال الشيخ زكريا أحمد( الذي كان غالبا يعتمد على التيمات الشعبية) حتى أن الأستاذ الموسيقار عبد الوهاب قال عن السنباطي في مذكراته أنه (أستاذ لونه) ولكن :
تلحين القصيدة أصعب كثيرا من تلحين الأغنية العادية باللغة العامية لثقل الألفاظ و أوزان الشعر وغيرها ولذا فهو يحتاج إلى جذب الأذن و تشويقها ولإبقاء المستمع في إنتظار الجملة بعد الجملة ولكي تتحقق تلك المتطلبات لابد من التجديد والحداثة و هو ما يستطيع فعله الأستاذ الموسيقار محمد عبد الوهاب بسهولة بالغة و بإتقان لا متناهي ولذلك فقد تميز متفردا في مجال تلحين القصيدة العربية له و لغيره (الجندول-الكرنك-كليوباترا-أيظن-أغدا ألقاك-هذه ليلتي و غيرها الكثير) حتى أن الأستاذ السنباطي عندما لحن الأطلال وجد أنه لابد من إدخال ألات جديدة وإيقاعات جديدة في اللحن ليحقق عنصر التشويق بل أنه أستعمل المقدمة أيضا تيمنا بالأستاذ عبد الوهاب.
وخير دليل أنه عندما تستمع لقصيدة أشواق فسرعان ما تشعر بالملل الموسيقي بعكس الإستماع للجنول أو كليوباترا
وهذه في رأيي فائدة التجديد و الحداثة.
أخيرا أحب أن أكرر أني أعتقد تماما في كلام موسيقار الأجيال عبدالوهاب عن السنباطي أنه (أستاذ لونه) فانا أعتقد انه لا يمكن لاحد ان يلحن (لسه فاكر-عودت عيني-حيرت قلبي)مثل ما لحنها السنباطي (ماعدا موسيقار الأجيال بالطبع فهو قادر على تلحين كل الأشكال حتى التقليدية مثل كل ده كان ليه بنفس حلاوة الأشكال الحديثة مثل لأ مش أنا اللي أبكي )
ولذا فهذا الرأي لا يقلل أبدا من رياض السنباطي بل قصدت أن أوضح سبب الشهرة الواسعة لقصيدة مثل (الجندول) على عكس قصيدة مثل (أشواق) و شكرا.

[غازي الضبع]

وخير دليل أنه عندما تستمع لقصيدة أشواق فسرعان ما تشعر بالملل الموسيقي بعكس الإستماع للجنول أو كليوباترا
وهذه في رأيي فائدة التجديد و الحداثة.

أنا من رأي حضرتك يا أستاذ darshdaarsh
الحقيقة أنا عن نفسي دائماً اشعر بمـلل من موسيقى السنباطي ، وعلى النقيض تماماً من موسيقى الأستاذ عبد الوهاب والتي تتميز دائماً بالجديد في كل جملة موسيقية عن التي تسبقها ، فلا تشعر بملل أبداً
ولم تحدث معه مرة أومرتان بل دائماً يركز الأستاذ على ذلك ..
وأؤيد كلام حضرتك أيضاً في أن السنباطي أستاذ للتقليدية في التلحين والتأليف الموسيقي بعكس الأستاذ عبد الوهاب المتميز بالتطوير والتجديد والتشويق ..

[عادل فؤاد رفاعى]

اوافق الراى مع darsh والاستاذ غازى الضبع انا فعلا بحس بعدم المتعة مع موسيقى السنباطى بالذات فى الحان القصائد ماعدا قصيدة اشواق وطبعا مش هننسى قصيدة قالت اللى كلامها صعب جدا ومع كدا بحب اسمعها وبدون ملل من جمال الموسيقى وطبعا دا بيضيف جمال على كلام القصيدة وبلاشك الاستاذ السنباطى قام بتلحين العديد من القصائد لام كلثوم لكن هتفضل قصيدة اغدا القاك الافضل بالنسبة لى ومش عاوزين ننسى انى عبد الوهاب لحن قصائد لنجاة كانت قمة الروعة

[حامد جودة 2]

أولا أود أن اذكر أني أكن كل الإحترام للموسيقار رياض السنباطي بل إني من أشد معجبيه و لكن :
السنباطي كملحن له لون واحد وشكل واحد هو الشكل التقليدي الشرقي (الشعبي في بعض الأوقات) وقد تفوق فيه بكل إمتياز على سابقيه من نفس اللون أمثال الشيخ زكريا أحمد( الذي كان غالبا يعتمد على التيمات الشعبية) حتى أن الأستاذ الموسيقار عبد الوهاب قال عن السنباطي في مذكراته أنه (أستاذ لونه) ولكن :
تلحين القصيدة أصعب كثيرا من تلحين الأغنية العادية باللغة العامية لثقل الألفاظ و أوزان الشعر وغيرها ولذا فهو يحتاج إلى جذب الأذن و تشويقها ولإبقاء المستمع في إنتظار الجملة بعد الجملة ولكي تتحقق تلك المتطلبات لابد من التجديد والحداثة و هو ما يستطيع فعله الأستاذ الموسيقار محمد عبد الوهاب بسهولة بالغة و بإتقان لا متناهي ولذلك فقد تميز متفردا في مجال تلحين القصيدة العربية له و لغيره (الجندول-الكرنك-كليوباترا-أيظن-أغدا ألقاك-هذه ليلتي و غيرها الكثير) حتى أن الأستاذ السنباطي عندما لحن الأطلال وجد أنه لابد من إدخال ألات جديدة وإيقاعات جديدة في اللحن ليحقق عنصر التشويق بل أنه أستعمل المقدمة أيضا تيمنا بالأستاذ عبد الوهاب.
وخير دليل أنه عندما تستمع لقصيدة أشواق فسرعان ما تشعر بالملل الموسيقي بعكس الإستماع للجنول أو كليوباترا
وهذه في رأيي فائدة التجديد و الحداثة.
أخيرا أحب أن أكرر أني أعتقد تماما في كلام موسيقار الأجيال عبدالوهاب عن السنباطي أنه (أستاذ لونه) فانا أعتقد انه لا يمكن لاحد ان يلحن (لسه فاكر-عودت عيني-حيرت قلبي)مثل ما لحنها السنباطي (ماعدا موسيقار الأجيال بالطبع فهو قادر على تلحين كل الأشكال حتى التقليدية مثل كل ده كان ليه بنفس حلاوة الأشكال الحديثة مثل لأ مش أنا اللي أبكي )
ولذا فهذا الرأي لا يقلل أبدا من رياض السنباطي بل قصدت أن أوضح سبب الشهرة الواسعة لقصيدة مثل (الجندول) على عكس قصيدة مثل (أشواق) و شكرا.

اهو ده الكلام الموزون تسلم يا اخ درش
حامد جوده

[حامد جودة 2]

الأخ الفاضل ( حبيب عبد الوهاب )
أود أن ابدأ بتحيتك على اختيار الموضوع , وثانيا أرجو ألا تعر للمنتقدين بالا , فالموضوع مهم ومطروح
لقد بدأت المناقشة باتهامك بالوهابية , وارى أن هذه ليست سبه ولكنها موضع فخر , ثم سارت المناقشة نحو محاولة التحليل الموسيقى ,
وليسمح لي الإخوة الأعزاء في أن اختلف مع بعض توجهات هذه التحليلات :
فهل يعقل أن يقال عن عبد الوهاب ركز على الغناء والسنباطى ركز على الموسيقى !!!!!!!؟؟؟؟ والنبي ده كلام , ثم ما هي الاوركسترا الكامل هذه ( رحم الله الموسيقار الذي أضاف للتخت العربي هذه الجملة من الآلات حتى تمكن السنباطى من استخدامها بعد ما يربو من عشرين عاما ) ؟ و أي المقدمتين تستحق وصف الفخامة ؟؟؟؟
أما عن الحديث عن جمال الجملة الموسيقية فهذه مسالة ازواق , ثم من الذي اشتهر بعدم تكرار الجملة الموسيقية ..... سؤال ؟؟؟؟
** ولما الدهشة في اشتهار الجندول عن أشواق برضو ده سؤال , طبعا المسألة مسألة رياده و اضافه لعالم الموسيقى وليس مسألة اجاده تقليديه , مسأله إضافة وثورية وليست صنعه يجيدها الملحن هذا أو ذاك
طبعا لم اقصد الاسأه لأحد لكنى متأكد من أن الميل والهوى يفسد الأحكام
** فليس من المنطقي أن توضع الجندول في ميزان التقييم مع أي قصيده عربيه ملحنه بهذا الشكل , والتي يعتبرها كثير من النقاد والمؤرخين الموسيقيين ( ومنهم الناقد والمؤرخ الموسيقى الأشهر الياس سحاب ) – يعتبرونها – " الجوهرة الأساسية في تاج الموسيقى العربية المعاصرة في القرن العشرين "
** الأستاذ الالاتى أستاذ عظيم وتحليلاته الموسيقية تضفى على الموقع ( سماعي ) قيمة علميه لا تنكر , و أنا استمتع كثيرا بتحليلاته الموسيقية وأتابعها بشغف بقصد التعلم , ولكنك تلحظ من الوهلة الأولى انه شديد الميل نحو الاتجاه التقليدي في التلحين ( وهذا ليس عيبا ) كما انه لذلك شديد الانحياز لمدرسة السنباطى
لذا كنت أرجو إن يبتعد عن التصدي لهذه المقارنة – فالنتيجة التي سيصل إليها معروفه مقدما !
اتهم المهندس الحبيب عادل بالانحياز لموسيقار الأجيال ... و وقع هو في نفس الخطاء ( نسب ما هو يتميز به هذا إلى ذاك و ما هو معروف وموثق لذاك لهذا )
ثم إلى متى يظل المدافعون عن عبد الوهاب متهمين بالتعصب ؟ مع أن الرجل طرح الموضوع للمناقشة دون إبداء رأى مسبق يدين احد الطرفين
عموما دور عبد الوهاب في تطوير تلحين ألقصيده العربية دور غير مسبوق , وكل من أتى بعده ساروا على نهجه وعلى القواعد التي وضعها لتلحين القصيد .
** هناك بحث علمي وشيق عن دور عبد الوهاب الريادي في تطوير تلحين القصيدة العربية , منشور على صفحات " محمد عبد الوهاب على موقعنا هذا ( سماعي )
ليتضح للقارئ انه دور لم يسبقه فيه احد على الإطلاق ( ولا حتى الشيخ سيد درويش ) و أرجو الرجوع إلى هذه الدراسة لمن أراد الموضوعية والعلمية في الأحكام .
ومن العجب أن يقال ما معناه أن الحان السنباطي تتوافق مع معنى الكلمات أكثر من عبد الوهاب !!!!!! طيب ده أهم ما أضافه عبد الوهاب للموسيقى الشرقية هو توافق اللحن للمعنى , فألحن قبل عبد الوهاب كان يعتمد على تلحين الحرف ( ياااااااااا ليللللللللل ) ثم أتى عبد الوهاب ليلحن المعنى والجو النفسي للقصيدة أو الأغنية ( كونيييييي كما تبغين ولكن لن تكوني ) , اذهبيييييييي حيث تشائين ولكن ........... أتى عبد الوهاب ليلحن بيتا كاملا من القصيد في جملة موسيقية واحدة

أينَ مِنْ عَينيَّ هاتيكَ ألمجالي يا عروسَ البحرِ , يا حُلْمَ الخيالِ

بل أن له جمل لحنية شملت أكثر من ثلاثة أبيات ( مضناك جفاه مرقده )

لا اعتراض لنا على جمال صوت السنباطي ولكن هل يمكن مقارنته بجمال و عذوبة ونعومة صوت عبد الوهاب
لا اعتراض لنا على إجادة تلحين السنباطي للقصيدة العربية خاصة مع صوت عبقري مثل صوت أم كلثوم ..... لكن هل يمكن مقارنة ذلك بالريادة و الإضافة والثورية و التطوير ... والثقافة الموسيقية والموهبة الواسعة ذات المخزون الذي لا ينفذ ؟
ليس سهلا أن تجيد , ولكن الأصعب أن تضيف ... أن تطور .... أن تبتكر ...... أن تثور .... أن تحدث تغيرا .... أن تضع قواعد جديدة .... أن تبسط اللحن .... أن تخليه من الزخارف المبالغ فيها .
لذلك نجد الكثيرين يميلون للأسهل فهمه . فهي قوالب تقليديه مكررة من السهل حفظها وتطبيقها
أما التطوير وعدم النمطية يحتاج لعقل يقظ و فكر وتأمل, لإدراك الجديد , والمضاف , وما هي الخطوة الحديثة التي أضيفت , ولماذا أضيفت هنا بلذات
هكذا – فيما اعتقد – يكون التقييم
في النهاية أرجو ألا يغضب احد ردى هذا , وأرجو ألا يتهمني احد بالتعصب كالعادة , فنحن مدافعون و لسنا مهاجمين

و الخلاف لا يفسد للود قضية


حامد جوده

[الألآتى]

الواضح أن الموضوع تحول بقدرة قادر للمقارنة بين عبد الوهاب والسنباطى .. وهذا ماكنت أخشاه .

برغم من أن الموضوع الأساسى كان مقارنة بين الجندول وأشواق ..

وأنا عندما تصديت للتحليل .. كنت أراعى هذه المقارنة ..

فلست وهابياً أو سنباطياً .. أو حتى كلثومياً ..

وللعلم .. وهذا ليس سراً .. أننى بطبيعتى الموسيقية .. لا ألتفت للمطرب بقدر إنتباهى للموسيقى واللحن ..

وعندما ذكرت أن عبد الوهاب ركز على الغناء .. فهذا شئ طبيعى .. لأنه مطرب .. ويجب عليه أن يضع الجمل اللحنية التى تظهر إمكانياته كمطرب .. وهذا ليس إنتقاصاً من قدراته .. أو تقليلاً من شأنه كملحن .. فنحن جميعاً نعرف قدر عبد الوهاب ونعتبره من رواد التطوير والتجديد فى الموسيقى العربية .. ولكن ليس معنى ذلك أن ننحاز لموسيقاه إنحيازاً أعمى .. فنحن نحلل ونقارن بتجرد منحيين جانباً إنحيازنا الشخصى لهذا أو ذاك ..

وعندما ذكرت أن عبد الوهاب إستخدم تخت تقليدى .. والسنباطى إستخدم أوركسترا كامل ..

فهذا كان تقرير حقيقة واقعة .. لأن ظروف القصيدتان تختلف .. وليس هذا عيباً فى عبد الوهاب أو ميزة للسنباطى ..

ولم أقل أن السنباطى أول من إستخدم الأوركسترا .. أنا قلت أنه إستخدمه فقط دون زيادة .. فلا أحب أن تقولونى مالم أقله ..

وإذا كان لعبد الوهاب كبوات لحنية .. فهذا طبيعى لأن إنتاجه غزير .. وأعماله تنوعت وطرقت كل شكل من أشكال الموسيقى والغناء .. وهذا أيضاً ليس ذماً فى عبد الوهاب ولكنه حقيقة تاريخية وحقيقية ..

وأعتقد أننى أبعد واحد عن الهوى بالنسبة للمقارنة بين عملين أو شخصين .. فإننى لا أنظر للمطرب كما سبق أن ذكرت .. لكنى أنظر للعمل نفسه بتجرد ..

أرجوكم .. أرجوكم .. إبتعدوا عن المقارنة الشخصية .. وركزوا فى المقارنة بين العملين .. إبتعدوا عن الإتهامات بالميل والهوى .. فطبيعى جداً أن يكون لكل ملحن جمهوره ومريديه .. تجنبوا المناقشات الإستفزازية .

[د أحمد]

سلمت يداك أبا الحسام على هذا المقال الرائع.
نعم، لقد خرج الموضوع عن هدفه ومضمونه ، فبعد أن كان المقصود هو المقارنة النقدية -وأكرر:النقدية- بين الجندول وأشواق ، إذا بالمسألة تتخطى هذا المقصد للمقارنة بين عبد الوهاب والسنباطي ، والأدهى من ذلك أن من ذهب ينتصر لعبد الوهاب راح يطعن في السنباطي متناسيا أنه قامة موسيقية سامقة لا شك في ذلك.
لكن المأخذ الحقيقي هو تعليق نجاح السنباطي مع أم كلثوم-ضمنا- على شماعة صوت أم كلثوم الذي لا يضاهى.
حقيقة هذا ليس من الإنصاف؛ فلقد أتيحت لموسيقار الأجيال-وهو الأستاذ الكبير لا جدال- نفس الفرصة التي أتيحت للسنباطي، لكن ما قدمه معها لا يقارن بما تركه السنباطي.
أعود وأقرر: نعم، لقد كان موسيقار الجيال مطربا بحق حين يتعلق الأمر بالأداء، ولا مجال للمقارنة بينه وبين السنباطي في تلك المسألة.
لكن من ناحية التلحين فإن السنباطي أيضا قامة لا يستهان بها، ولا غضاضة لو وضع في مقارنة مع موسيقارنا العبقري، وقد تكون له الغلبة في بعض الأحيان، ولا عيب أبدا، فالسنباطي-كما أسلفت- قامة عظيمة راسخة، ولم يكن يوما هاويا ولا متطفلا على موائد الفن.
خالص التحية والتبجيل للجميع

[غازي الضبع]

الموضوع في مجمله جميل ومفيد
والنقاش فيه ممتع ، لمن أدلى برأيه أو لمن يقرأ فقط
وحتى لما حاد عن مساره ،، فكانت إفادة أيضاً من منطلق الدردشة الفنيــة ..
لي فقط ملحوظة بسيطة على الأستاذ عبد الوهاب
أنه أكثر الملحنين الذين يفصّلون اللحن على الكلمات بحرفية شديدة
وسوف أعطي مثال بسيط جداً ..
لاحظوا واستمعوا إلى أغنية ساكن قصادي لنجاة
واستمعوا إلى عبقرية الأستاذ عبد الوهاب في توفيق اللحن على الكلمات التي حملت العديد من مختلف المعاني .. فقد احتوت الأغنية على معاني للفرح ، والشوق ، والحب .. ثم الحزن والشجن
راقبوا كيف عبـّر الأستاذ عن كل معنى منهم بما يناسبه من جمل لحنيــة ..


ولنا عودة إن شاء الله

[الألآتى]

لاحظوا واستمعوا إلى أغنية ساكن قصادي لنجاة
واستمعوا إلى عبقرية الأستاذ عبد الوهاب في توفيق اللحن على الكلمات التي حملت العديد من مختلف المعاني

برضه إحنا بنتكلم عن الجندول وأشواق .. وليس مجمل أعمال الملحن ..

نحن هنا لا نقيم الملحن .. فكلاهما عبقرى .. نحن نقيم عمل معين ..

[غازي الضبع]

برضه إحنا بنتكلم عن الجندول وأشواق .. وليس مجمل أعمال الملحن ..

نحن هنا لا نقيم الملحن .. فكلاهما عبقرى .. نحن نقيم عمل معين ..

يا سيدي ما قلناش حاجة
ده بمناسبة الكلام بس عن توافق اللحن مع الكلمات
يعني تقدر تقول كده .. الكلام جاب بعضه ..
نرجع تاني للجندول وأشواق عشان الحبايب .. دُقي يا مزيكا

[الألآتى]

يا سيدي ما قلناش حاجة

ده بمناسبة الكلام بس عن توافق اللحن مع الكلمات
يعني تقدر تقول كده .. الكلام جاب بعضه ..
نرجع تاني للجندول وأشواق عشان الحبايب .. دُقي يا مزيكا


أصل من يومين بس .. إتحذف موضوع مقارنة بين السنباطى وعبد الوهاب ..
وإحنا عارفين إن المواضيع دى بتتحول لخناقات وإتهامات بين محبى الأساتذة ..

وإحنا عاوزين الموضوع ده يفضل داخل إطاره .. علشان نستفيد كلنا .. بدون حساسيات .

[حامد جودة 2]

الاخوه و الاساتذه الأفاضل

اتفق مع الأخ الفاضل غازي الضبع في أن الموضوع في مجمله جميل ومفيد والنقاش فيه ممتع ، لمن أدلى برأيه أو لمن يقرأ فقط , و لكنى لا أرى انه حاد عن مساره بقدر كبير ( حتى الآن )
ــــ مازلت عند رأيي أن الأستاذ الالآتى أستاذ وفنان وتحليلاته الموسيقية تضفى على الموقع ( سماعي ) قيمة علميه لا تنكر , بل وتعطى الموقع ثقل فني وعلمي بالمقارنة لبعض المواقع القريبة , لكن ........ لو يتسع صدره قليلا لنقد النقد !!![/U]
كما انى اعلم مكانته الكبيرة فى هذا الموقع
ـــ ولو كان يتفضل ويتقبل منى حق الرد ؟ .... لقلت له هذا ليس انحياز اعمي لعبد الوهاب ولكنه انحياز علمى وفني .... ثم ان سيادتك تقول ان عبد الوهاب استخدم فى الجندول ( تخت تقليدى ) والسوأل هل الشلو و الكونترباس من التخت التقليدي ؟ ارجو مراجعه المقدمه الموسيقيه للجندول .
ـــ ثم اين المقارنه الشخصيه فأنا لم الحظ اى مقارنه بين شخصية عبد الوهاب و السمات الشخصيه للموسيقــــــــــــار رياض السنباطي .
ــــ اما الكلام عن الميل والهوي فلم يبدا منا ( أولاً : أنت وهابى الهوى .. وإقامتك فى الأيكة الوهابية .. إذن أنت خصم فى هذا الموضوع ولا تصلح حكماً ) .
ـــ طبعا لكل حصان كبوه ..... لكن هل يصلح هذا الوصف عند التعرض
للجوهرة الأساسية في تاج الموسيقى العربية المعاصرة في القرن العشرين " الجندول "
ـــ اخيرا .... ارجو الا اكون قد تم اساءة فهمى , فكل ما اردته هو الارتفاع بمستى التحليل و النقد ليشمل عنصر التجديد و الاضافة التى احدثتها " الجندول " فى تاريخ القصيده العربيه . و ما تزعلش ابدا ياسيدنا
ـــ اما اخونا الفاضل " الدكتور احمد " فانا لا اتفق معك فى ان الموضوع خرج عن هدفه و موضوعه فما زلنا حتى الان فى مجال النقد والنقدى فقط ..... فالموضوع اصلا مقارنة بين السنباطى و عبد الوهاب ... اليست الجندول من تلحين و غناء محمد عبد الوهاب , و اشواق ايضا – على حد علمى – من تلحين وغناء رياض السنباطى
ــ اما الحديث عن ام كلثوم و تعليق نجاح السنباطى على عظمه صوتها فهذا تحميل للكلمات اكثر مما تحتمل .
ــ اما ان عبد الوهاب اعطى فرصة التلحين للست ولم يحقق نجاح السنباطى ففيه كلام كثير – ولو ان هذا هو الخروج عن الموضوع و اهدافه – لا طبعا لا المرحه السنيه هى هى و لا المقدره الصوتيه للست هى هى , ولنرجع لكلام الاستاذ احمد الحفناوى اقدم واشهر عازف كمان فى فرقة ام كلثوم الموسيقية حيث قال " اتى عبد الوهاب ليمد عمر صوت الست عشر سنوات " وذلك لان موسيقار الاجيال اغظم من يقراء امكانات الصوت فى المراحل السنية المختلفه , ثم ان لقاء السحاب له نتائج ايجابيه عظيمة اخرى ...... و لكن هذه قضية اخرى تجرنا خارج الموضوع
ــــ اما عن مكانة الموسيقار رياض السنباطى فليس هناك ذو عقل يمكن ان ينكر قدره ...و لكن كما ذكر الاخ درش ( استاذ لونه ) واتفق معك انه " قامة عظيمة راسخة " ولم يكن يوما هاويا ولا متطفلا على موائد الفن !!!!!.
ــ كا اتفق معك فى ارسال تحية لابا حسام الميسترو الالآتى و تسلم ايده ياسيدى على كل ما كتب.
و خالص التحية والتبجيل للكل خاصه الدكتور احمد
اما الاستاذ غازي الضبع فله تحيه خاصة وخالصة

حامد جوده

[الألآتى]

أولاً : أنا سعيد جداً لما وصل إليه الحوار من نقد بناء ورقى فى الحوار .. وأتمنى أن تكون كل النقاشات هكذا ..

ثانياً : دعنى أرد على بعض ماجاء فى معرض حديثك أخى حامد ..



ثم ان سيادتك تقول ان عبد الوهاب استخدم فى الجندول ( تخت تقليدى ) والسوأل هل الشلو و الكونترباس من التخت التقليدي ؟ ارجو مراجعه المقدمه الموسيقيه للجندول .


المقارنة هنا ليست بهدف التقليل من شأن القصيدة .. ولا هى ميزة للقصيدة الأخرى ..

والتخت ليس هو القانون والعود والرق فقط .. وإنما كانت هذه البدايات .. وأضيف لها بعد ذلك .. ألآت أخرى .. مثل الكمان والتشيللو والكونترباص .. لزوم التسجيلات فى الأستوديو .. لكن الأوركسترا يحتوى على مجموعات من الوتريات .. بالإضافة لمجموعات النحاسيات والخشبيات ..

نوع وشكل الفرقة الموسيقية هنا لا يقلل من شأن العمل .. ولكنها ظروف تنفيذ وقتية .

وعبد الوهاب إسنخدم الأوركسترا فى العديد من أعماله .. وكذلك إستعان بموزعين أجانب ومصريين ..

لكنا نتحدث عن عمل بعينه .. وليس مجمل أعمالهم .

وأنتم طلبتم عقد مقارنة بين العملين .. فكان لابد أن نحيط بكل جوانب العملين ..




فالموضوع اصلا مقارنة بين السنباطى و عبد الوهاب ... اليست الجندول من تلحين و غناء محمد عبد الوهاب , و اشواق ايضا – على حد علمى – من تلحين وغناء رياض السنباطى


هاأنت ياصديقى تقرر ماكنت أخشاه .. تحول الموضوع إلى مقارنة بين شخص عبد الوهاب والسنباطى كملحنين ..

فإذا كانت الجندول هى الجوهرة الأساسية فى القرن العشرين فى رأيك ورأى الكثيرين .. فهى ليست مجمل أعمال عبد الوهاب .. فأعمال عبد الوهاب القوية عديدة ومتعددة .. وعبد الوهاب لم يصبح عبد الوهاب بسبب الجندول وحده .. كما أن السنباطى لم يصبح السنباطى بسبب أشواق وحدها ..

نحن نتحدث ونقارن بين الجندول واشواق بإعتبارهما من الأعمال القوية للعملاقان ..



ــ اما الحديث عن ام كلثوم و تعليق نجاح السنباطى على عظمه صوتها فهذا تحميل للكلمات اكثر مما تحتمل .
ــ اما ان عبد الوهاب اعطى فرصة التلحين للست ولم يحقق نجاح السنباطى ففيه كلام كثير – ولو ان هذا هو الخروج عن الموضوع و اهدافه – لا طبعا لا المرحه السنيه هى هى و لا المقدره الصوتيه للست هى هى

هذا الكلام خارج عن الموضوع بالتأكيد .. وأرجو أن يكون هدف موضوع جديد للمناقشة .. فهو يستحق إفراد موضوع منفصل له .

أعود وأكرر .. أننى سعيد بهذا المستوى من الحوار والنقاش ..

[darshdaarsh]

الحقيقة أنا مش شايف فيها أي مشكلة لما تتم المقارنة مابين الأستاذ عبد الوهاب و الأستاذ السنباطي!!
وده شئ طبيعي لأن لما نيجي نقارن ما بين عملين من أعمالهم فده معناه أننا بنقارن مدى مهارة وإبداع كل منهم في صنع عمله و المهم مننساش السؤال اللي بيفرض نفسه (ليه الجندول أشهر من أشواق ؟) و الإجابة في رأيي لأن مقدار الإبداع الفني و التجديد في الجندول أكثر بمراحل من أشواق !!
وده راجع لأن عبد الوهاب كملحن أقوى بلا شك من السنباطي أو غيره من الملحنين الأخريين في مجال تلحين القصيدة العربية وأظن أن ده لا يعيب السنباطي أو غيره من الملحنين .
و شكرا

[الألآتى]

وده راجع لأن عبد الوهاب كملحن أقوى بلا شك من السنباطي أو غيره من الملحنين الأخريين في مجال تلحين القصيدة العربية

دخلنا فى المشاكل .. وفى إنتظار رد السنباطية .. وتبقى هيصة .

[غازي الضبع]

يا أستاذ محمد .. لا مشاكل ولا حاجة
دي حقيقة لا يستطيع أحد إنكارها
ولا حتى السنباطي نفسه الله يرحمه


..
وبعدين يا عم .. دي آراء
يعني حتى لو دخل حد وقال العكس ..
خلاص ده رأيه ، ويجب احترامه واحترام رأيه ،، ورأي الجميــــع
دي مجرد دردشة

..
بالمناسبة .. أذكر أنه من حوالي سنة تقريباً
أجريت مقارنة بينهما هنــــــــا (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?p=216351#post216351)

[الألآتى]

أستاذ غازى ..

أنا لست متحاملاً على عبد الوهاب .. ولست متحيزاً بالتالى للسنباطى ..

فلكل منهما ( عندى ) مكانة خاصة .. ولكل منهما مدرسة مختلفة تماماً عن الأخر ..

فلا وجه للمقارنة أصلاً بينهما .. مافيش حد فيهم أحسن من التانى ..

وأنا أنظر للغناء من ناحية الموسيقى .. يعنى ودنى تسمع الجملة اللحنية الحلوة .. وبعدها أسأل عن إسم المطرب ..

ولكنى فقط .. فقط .. وبإعتبار أن لى خبرة طويلة فى المنتديات .. أرى أن تحول الموضوع عن خطه الأساسى ( تحت أى مسمى أو حجة ) .. يذهب بالموضوع الأصلى أدراج الرياح ..

ولعلك تتذكر مواضيع الصالون ( هه .. فاكر ) .. الأساس فى حذفها وحذف الصالون نفسه .. هو تحول بعض المواضيع عن خطها الأساسى .. أعذرنى فأنا عندى حساسية شديدة من هذه الناحية .

ولعلك تذكر أن هناك موضوع مقارنة بين عبد الوهاب والسنباطى .. قد تم حذفه من يومان فقط .. لنفس السبب ..

لأن الموضوع تحول لإتهامات وتجريح بين أنصار كلاً منهما .

وأرجوكم مرة أخرى .. لا تعقدوا مقارنة بين عبد الوهاب والسنباطى .. فليس عندنا إلا عبد الوهاب واحد .. وسنباطى واحد ..

ولو فرضنا أننا نعقد المقارنة بينهما بالفعل .. فيجب أن تكون المقارنة علمية أكاديمية بحتة ..

يجب أن نتابع تاريخ كل منهما .. ونشأته .. ودراسته الموسيقية .. والظروف المحيطة بكل منهما .. وأسلوبه فى العمل .. ألخ

فهل بيننا من يستطيع ذلك ؟ .. نحن نقارن بعواطفنا ومدى حبنا للفنان .. وهذه ليست مقارنة .

أرجو أن تكون وجهة نظرى وصلت بسلامة الله .

[غازي الضبع]

لأن الموضوع تحول لإتهامات وتجريح بين أنصار كلاً منهما .


يا سيدي مين قال إن فيه تحامل منك على الأستاذ عبد الوهاب
لو راجعت مشاركتي السابقة ..
هاتلاقيني باقول إنها مجرد دردشة
يعني مش مقال ولا دراسة في شيء معين .
موضوع وكل واحد بيقول رأيه فيه ..
**
أما الموضوع اللي اتحذف من يومين .. فهو اتحذف عشان التجريح اللي حصل فيه ،، وإنه أخد مسار مش كويس
..

يعني .. المقصود ..
إنها مجرد دردشة موسيقية فنيـــــة
مافيهاش زعل ،، ولا خناقات ولا حاجة
..

آراء بتتبادل ..
طالما بدون تجريح أو زعل .. يبقى لا بأس

..
وبعدين .. إنت قاعد هنا وسايب تحليل الأغنية دي (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=70924) ليه ؟ :mad:

[عادل فؤاد رفاعى]

ولو فرضنا أننا نعقد المقارنة بينهما بالفعل .. فيجب أن تكون المقارنة علمية أكاديمية بحتة ..

يجب أن نتابع تاريخ كل منهما .. ونشأته .. ودراسته الموسيقية .. والظروف المحيطة بكل منهما .. وأسلوبه فى العمل .. ألخ

الله عليك يا ابو حسام يا كبير يلا نبتدى المقارنة بالاسلوب اللى انت قلت عليه

[غواص النغم]

السنباطي
احسن من يعبرعن القصيدة العربية بألحانه وموسيقاه واستعماله للتخت العربي
وتكفيه روائعه
نهج البردة
رباعيات الخيام
وسلوا قلبي
قصة الأمس
والأطلال
وسلوا كؤوس الطلا
واشواق

ولكن لو آذان البعض لاتطيق سماع الأغاني العربية _وبعض المقامات العربية بدون تطعيمها بمقامات اخرى_ ويحس بأنها ملل فهذا شيء اخر
وسنرجع للنخبة التي كانت زمان ايام المعهد الموسيقي والتي كانت تنادي بطمس الربع تون ومجاراة الحداثة من امثال مدحت عاصم ود يوسف شوقي

وبعض انواع الجمهور الذي لم يتقبل او يعترف بأم كلثوم الا بعد انت عمري ولكن هذا اللحن وغناء ام كلثوم له لايعني انها لم تكن مطربة من قبل ولولا عبدالوهاب لسكتت عن التغريد فهذا كلام يبعث عن الضحك والحسرة في نفس الوقت ..
بل كان هناك من ينادي بأن تتوقف ام كلثوم عن الغناء بعد الأطلال _الاغنية رقم واحد في التوزيع _واختيرت من احسن اغاني القرن العشرين
لو أردتم عمل مقارنة فلنأخذ قصيدة هذه ليلتي وكيف غناها عبدالوهاب على العود
وناخذ قصيدة الأطلال وكيف غناها السنباطي على العود
خاصة انهما في نفس الفترة التلحينية
او نقارن كيف غنتهما ام كلثوم وكيف استقبل الجمهور كلتا القصيدتين
او نقارن قصيدة أسألك الرحيلا وياحبيبي كيف ضاع حبي من يدي من اواخر الحان القمتين
اما أن تأتي بقصيدة في بداية الأربعينيات وتعمل لها مقارنة مع قصيدة في الستينيات فلا الآلات هي نفسها ولا العازفين هم انفسهم
ولو تذكر ماقاله موسيقار الأجيال عن الحانه قال لو جائتني قصيدة جارة الوادي في الستينات للحنتها كما تلحن الأغاني في الستينات وكذلك الجندول فسألحنها بطريقة اخرى لأن لكل زمن الحانه وتطوره وهذا كلام عبدالوهاب
عبدالوهاب له جمهوره الذي يميل للحداثة واعتاد سماع الأغاني التجديد الذي يقدمه عبدالوهاب وحرصه على ان يطعمه بتطور الموسيقى الغربية واستخدام مقاماتها وايقاعاتها كالفالس والرومبا _كقصيدة جفنه علم الغزل فهي جميلة التلحين وجديدة ولكن هل تعبر عنا كموسيقى عربية !! وانا اقصد القصيدة ككل وماتحتويه من ايقاعات غربية ولا عيب في هذا واستطاع بألحانه ان يسمعهم أم كلثوم
ولكن رياض السنباطي فألحانه عربية أصيلة ويحرص على التخت العربي والعود دائما _ممكن اعتبارها ميزة ويعتبرها الآخرون عيب وتكرار_ولأنه تصدى لتلحين أصعب القصائد فهو أحسن من يلحن القصيدة العربية ورشحته لأخذ جائزة اليونيسكو .
أما لو اردتم المقارنة بين من يأخذ من الموسيقى الغربية والتراث العربي ويزينه ويلمعه ويضيف عليه بحرفنه ويحرص على جلب الجديد ليرتفع بالموسيقى العربية في تطورها فهذا المجال ليس له الا عبدالوهاب
ممكن تعترف وتقول انا من خلال نشأتي تربيت على عبدالوهاب وموسيقاه وبذلك لم اعد استطعم قصائد السنباطي
اما ان تقول هذا احسن من هذا بدون ان تكون لديك اطلاع موسيقي فهذا يعتبر درشة فقط
ولاداعي لحكاية انت معنا او علينا
لأن هذا الكلام لاينفع في الموسيقى فلكل ملحن طعمه الخاص ولو كانوا متشابهين في الحانهم كنا سنخسر الكثير
ولم نكن استمعنا لأضنيتني بالهجر وعش انت لفريد الأطرش ولا أشواق السنباطي ولا جندول عبدالوهاب

:emrose:تحياتي:emrose:

[غازي الضبع]

السنباطي
احسن من يعبرعن القصيدة العربية بألحانه وموسيقاه واستعماله للتخت العربي
وتكفيه روائعه
نهج البردة
رباعيات الخيام
وسلوا قلبي
قصة الأمس
والأطلال
وسلوا كؤوس الطلا
واشواق

ولكن لو آذان البعض لاتطيق سماع الأغاني العربية _وبعض المقامات العربية بدون تطعيمها بمقامات اخرى_ ويحس بأنها ملل فهذا شيء اخر
وسنرجع للنخبة التي كانت زمان ايام المعهد الموسيقي والتي كانت تنادي بطمس الربع تون ومجاراة الحداثة من امثال مدحت عاصم ود يوسف شوقي

وبعض انواع الجمهور الذي لم يتقبل او يعترف بأم كلثوم الا بعد انت عمري ولكن هذا اللحن وغناء ام كلثوم له لايعني انها لم تكن مطربة من قبل ولولا عبدالوهاب لسكتت عن التغريد فهذا كلام يبعث عن الضحك والحسرة في نفس الوقت ..
بل كان هناك من ينادي بأن تتوقف ام كلثوم عن الغناء بعد الأطلال _الاغنية رقم واحد في التوزيع _واختيرت من احسن اغاني القرن العشرين
لو أردتم عمل مقارنة فلنأخذ قصيدة هذه ليلتي وكيف غناها عبدالوهاب على العود
وناخذ قصيدة الأطلال وكيف غناها السنباطي على العود
خاصة انهما في نفس الفترة التلحينية
او نقارن كيف غنتهما ام كلثوم وكيف استقبل الجمهور كلتا القصيدتين
او نقارن قصيدة أسألك الرحيلا وياحبيبي كيف ضاع حبي من يدي من اواخر الحان القمتين
اما أن تأتي بقصيدة في بداية الأربعينيات وتعمل لها مقارنة مع قصيدة في الستينيات فلا الآلات هي نفسها ولا العازفين هم انفسهم
ولو تذكر ماقاله موسيقار الأجيال عن الحانه قال لو جائتني قصيدة جارة الوادي في الستينات للحنتها كما تلحن الأغاني في الستينات وكذلك الجندول فسألحنها بطريقة اخرى لأن لكل زمن الحانه وتطوره وهذا كلام عبدالوهاب
عبدالوهاب له جمهوره الذي يميل للحداثة واعتاد سماع الأغاني التجديد الذي يقدمه عبدالوهاب وحرصه على ان يطعمه بتطور الموسيقى الغربية واستخدام مقاماتها وايقاعاتها كالفالس والرومبا _كقصيدة جفنه علم الغزل فهي جميلة التلحين وجديدة ولكن هل تعبر عنا كموسيقى عربية !! وانا اقصد القصيدة ككل وماتحتويه من ايقاعات غربية ولا عيب في هذا واستطاع بألحانه ان يسمعهم أم كلثوم
ولكن رياض السنباطي فألحانه عربية أصيلة ويحرص على التخت العربي والعود دائما _ممكن اعتبارها ميزة ويعتبرها الآخرون عيب وتكرار_ولأنه تصدى لتلحين أصعب القصائد فهو أحسن من يلحن القصيدة العربية ورشحته لأخذ جائزة اليونيسكو .
أما لو اردتم المقارنة بين من يأخذ من الموسيقى الغربية والتراث العربي ويزينه ويلمعه ويضيف عليه بحرفنه ويحرص على جلب الجديد ليرتفع بالموسيقى العربية في تطورها فهذا المجال ليس له الا عبدالوهاب
ممكن تعترف وتقول انا من خلال نشأتي تربيت على عبدالوهاب وموسيقاه وبذلك لم اعد استطعم قصائد السنباطي
اما ان تقول هذا احسن من هذا بدون ان تكون لديك اطلاع موسيقي فهذا يعتبر دردشة فقط
ولاداعي لحكاية انت معنا او علينا
لأن هذا الكلام لاينفع في الموسيقى فلكل ملحن طعمه الخاص ولو كانوا متشابهين في الحانهم كنا سنخسر الكثير
ولم نكن استمعنا لأضنيتني بالهجر وعش انت لفريد الأطرش ولا أشواق السنباطي ولا جندول عبدالوهاب

:emrose:تحياتي:emrose:

كل مشاركات هذا الموضوع على رأسي من فوق
بس دي أوجههم ..
وأنا معاك في حكاية الدردشة .. وده اللي كنت باقوله من البداية
وعايز بس أوضح حاجة للجميـــع ..
ويمكن ده سر إصراري على عدم غلق الحوار أو الدردشة في هذا الموضوع ..
طبعا كلنا عارفين إن أي شيء نراه .. ليس من الضروري أن يكون حقيقة ..
ودائماً كنت أضرب مثلا بأنه حين يفجر أحد الاستشهاديين نفسه في إسرائيل ..
فنحن العرب نراه بطلا يدافع عن أراضيه المحتلة
بينما يراه الامريكان إرهابي
ويراه من لا ناقة له ولا جمل بالقضية على أنه مجنون
إذن فاختلفت الآراء حسب معتقدات كل شخص ، وحسب نظرته للأمر ..
ولو طبقنـا نفس القاعدة على موضوعنا
سنجد أن استخدام رياض السنباطي للجمل اللحنية الشرقية التقليدية البحتة ..
يراها البعض ( أو يسمعها ) على أنها ريادة وتفرد وأستاذية في الألحان الشرقية ..
ويراها البعض الآخر على أنها شيء ممل
ويراها البعض على أنها لا تفرق ( آهي كلها مزيكا )
وبالتالي ..
فإن الحقيقة هنـا اعتقادية .. ترجع لاستقبال حواس كل فرد للموسيقى ..
( أنا لا أتكلم من الناحية العلمية )
..
وتبقى الكلمة الأولى لي في الموضوع .. أنها مجرد دردشة
كل منا يعرض وجهة نظره ..
..
ومن هذا المنطلق ..
لي عدة نقاط كتعليقات على مشاركة أخينا الحبيب منعم
** لو تحدثنا عن الألحان الشرقية البحتة التي لا تخرج عن التخت الشرقي الأصيل .. فأنا أفضل الشيخ زكريا وأحمد صدقي والقصبجي .. ومن بعدهم السنباطي وسيد مكاوي ..

** بالنسبة لقصيدتي الأطلال ، وهذه ليلتي
فلا تنسى أن بعض النقاد قالوا أن هذه ليلتي كانت سقطة للأستاذ عبد الوهاب ، بينما تعتبر الأطلال أعظم ما أنتج السنباطي ..

** في نظري الشخصي .. السنباطي لم ينجح سوى مع أم كلثوم .. وكما ذكرت من قبل .. أن أي شخص تذكر أمامه رياض السنباطي .. سينتج في ذهنه على الفور أم كلثوم .. فقط
بينما عند ذكر الأستاذ عبد الوهاب .. فإنه لن ينتج في ذهنك شخص بعينه .. لإنك ستحتار بين أغاني عبد الوهاب نفسه ، وبين ألحانه لفايزة ونجاة وأم كلثوم ووردة وعبد الحليم وشادية ...... إلخ
وهذا لا يحدث مع السنباطي ( كده ولا لأ ؟ )

** لو تحدثنا عن مقارنة الصوتين ببعض .. ففي هذا ظلم بيـّن للسنباطي .. ولا إيــــــــــه ؟؟؟

** لا ننسى دور المقطوعات الموسيقية كأحد معايير المقارنة ..
وفيها أيضاً ظلم للسنباطي ان تم مقارنته مع الأستاذ ..

** ولا ننسى أيضاً عامل الريادة كمعيار ..

وللحديث بقية ..
وأكرر .. هذا رأيي الشخصي
ولو دخل أحد وقال رأيه وكان مناقض لرأيي تماماً .. فأهلا وسهلا ..
دي مجرد دردشة
:emrose:

[د أحمد]

الاخوه و الاساتذه الأفاضل

اتفق مع الأخ الفاضل غازي الضبع في أن الموضوع في مجمله جميل ومفيد والنقاش فيه ممتع ، لمن أدلى برأيه أو لمن يقرأ فقط , و لكنى لا أرى انه حاد عن مساره بقدر كبير ( حتى الآن )
ــــ مازلت عند رأيي أن الأستاذ الالآتى أستاذ وفنان وتحليلاته الموسيقية تضفى على الموقع ( سماعي ) قيمة علميه لا تنكر , بل وتعطى الموقع ثقل فني وعلمي بالمقارنة لبعض المواقع القريبة , لكن ........ لو يتسع صدره قليلا لنقد النقد !!![/U]
كما انى اعلم مكانته الكبيرة فى هذا الموقع
ـــ ولو كان يتفضل ويتقبل منى حق الرد ؟ .... لقلت له هذا ليس انحياز اعمي لعبد الوهاب ولكنه انحياز علمى وفني .... ثم ان سيادتك تقول ان عبد الوهاب استخدم فى الجندول ( تخت تقليدى ) والسوأل هل الشلو و الكونترباس من التخت التقليدي ؟ ارجو مراجعه المقدمه الموسيقيه للجندول .
ـــ ثم اين المقارنه الشخصيه فأنا لم الحظ اى مقارنه بين شخصية عبد الوهاب و السمات الشخصيه للموسيقــــــــــــار رياض السنباطي .
ــــ اما الكلام عن الميل والهوي فلم يبدا منا ( أولاً : أنت وهابى الهوى .. وإقامتك فى الأيكة الوهابية .. إذن أنت خصم فى هذا الموضوع ولا تصلح حكماً ) .
ـــ طبعا لكل حصان كبوه ..... لكن هل يصلح هذا الوصف عند التعرض
للجوهرة الأساسية في تاج الموسيقى العربية المعاصرة في القرن العشرين " الجندول "
ـــ اخيرا .... ارجو الا اكون قد تم اساءة فهمى , فكل ما اردته هو الارتفاع بمستى التحليل و النقد ليشمل عنصر التجديد و الاضافة التى احدثتها " الجندول " فى تاريخ القصيده العربيه . و ما تزعلش ابدا ياسيدنا
ـــ اما اخونا الفاضل " الدكتور احمد " فانا لا اتفق معك فى ان الموضوع خرج عن هدفه و موضوعه فما زلنا حتى الان فى مجال النقد والنقدى فقط ..... فالموضوع اصلا مقارنة بين السنباطى و عبد الوهاب ... اليست الجندول من تلحين و غناء محمد عبد الوهاب , و اشواق ايضا – على حد علمى – من تلحين وغناء رياض السنباطى
ــ اما الحديث عن ام كلثوم و تعليق نجاح السنباطى على عظمه صوتها فهذا تحميل للكلمات اكثر مما تحتمل .
ــ اما ان عبد الوهاب اعطى فرصة التلحين للست ولم يحقق نجاح السنباطى ففيه كلام كثير – ولو ان هذا هو الخروج عن الموضوع و اهدافه – لا طبعا لا المرحه السنيه هى هى و لا المقدره الصوتيه للست هى هى , ولنرجع لكلام الاستاذ احمد الحفناوى اقدم واشهر عازف كمان فى فرقة ام كلثوم الموسيقية حيث قال " اتى عبد الوهاب ليمد عمر صوت الست عشر سنوات " وذلك لان موسيقار الاجيال اغظم من يقراء امكانات الصوت فى المراحل السنية المختلفه , ثم ان لقاء السحاب له نتائج ايجابيه عظيمة اخرى ...... و لكن هذه قضية اخرى تجرنا خارج الموضوع
ــــ اما عن مكانة الموسيقار رياض السنباطى فليس هناك ذو عقل يمكن ان ينكر قدره ...و لكن كما ذكر الاخ درش ( استاذ لونه ) واتفق معك انه " قامة عظيمة راسخة " ولم يكن يوما هاويا ولا متطفلا على موائد الفن !!!!!.
ــ كا اتفق معك فى ارسال تحية لابا حسام الميسترو الالآتى و تسلم ايده ياسيدى على كل ما كتب.
و خالص التحية والتبجيل للكل خاصه الدكتور احمد
اما الاستاذ غازي الضبع فله تحيه خاصة وخالصة


حامد جوده

سيدي الكريم المعطاء،
أشكر لكم هذا الرقي في الحوار ، رغم أني أستشعر منه أنكم أخذتم الموضوع بشكل شخصي.
أولا:ــ كا اتفق معك فى ارسال تحية لابا حسام الميسترو الالآتى و تسلم ايده ياسيدى على كل ما كتب.
إنني سيدي حينما أسجل غعجابي بمقال "أبو حسام" ليس معناه الإعجاب لمجرد أنه تبنى رأيا آخر غير رأيكم أو وقف في الجانب الآخر من الحلبة!!!!!!!!!!أبدا المسألة مسألة رأي ورأي آخر وليس نزالا أو صراعا.
ثانيا:فالموضوع اصلا مقارنة بين السنباطى و عبد الوهاب ... اليست الجندول من تلحين و غناء محمد عبد الوهاب , و اشواق ايضا – على حد علمى – من تلحين وغناء رياض السنباطى .
أليس من الحيف اختصار عبد الوهاب في الجندول وكذلك السنباطي في أشواق ، متناسين ما لكليهما من تاريخ طويل وأعمال خالدة لكليهما ، فإذا أردنا المقارنة بين عملاقين لابد أن تكون المقارنة أعم وأشمل وفقا لمعايير ثرية ومتنوعة.
وليس معنى أنني دافعت عن السنباطي أنني أقررت له بالغلبة على عملاق الأجيال.أبدا. كم منهما عملاق وفارس لا يشق له غبار.أما الحكم فلأهل التخصص ولست واحدا منهم.
أما الحديث عما لحنه كل منهما لكوكب الشرق فقد عرضت له ليس بغرض الخروج عن الموضوع ، لكن فقط للدلالة على أنه لو كان صوت أم كلثوم مفتاحا للنجاح فإن ذلك أتيح لكليهما وليس لأحدهما.
وأتفق مع حضرتك تماما أن :لا طبعا لا المرحه السنيه هى هى و لا المقدره الصوتيه للست هى هى
من ناحية أن موسيقار الأجيال لم يلحن لها في المراحل المبكرة من رحلتها الفنية.
لكن اسمح لي سيدي-من وجهة نظري- فإن ما لحنه لها السنباطي في المرحلة السنية المتأخرة التي قصدتموها لهو أيضا أعلى قدرا مما لحنه لها -في الفترة ذاتها- عملاق الأجيال.(وعذرا على الإطالة في هذه النقطة)
و خالص التحية والتبجيل للكل خاصه الدكتور احمد
وأيم الحق لقد اسعدتني تحيتم سيدي أيما سعادة وبعثت في نفسي من الحبور شيئا كثيرا لولا أني أجد في طياتها شيئا من العتاب:emrose:
سيدي الكريم : الموضوع ليس شخصيا ولم يكن كذلك مطلقا ، ويبقى الاحترام المتبادل والمحبة في الله أعلى وأبقى من أي اعتبار آخر.
خالص التحية والتقدير والتبجيل للجميع

[مون1]

الأغنياتان كل واحدة لها سحر خاص من كلمات ولحن وهما من أعمال غنائية كثيرة تتصفان بذوق واحساس وجمال مرهف

[حامد جودة 2]

وأيم الحق لقد اسعدتني تحيتم سيدي أيما سعادة وبعثت في نفسي من الحبور شيئا كثيرا لولا أني أجد في طياتها شيئا من العتاب:emrose:
سيدي الكريم : الموضوع ليس شخصيا ولم يكن كذلك مطلقا ، ويبقى الاحترام المتبادل والمحبة في الله أعلى وأبقى من أي اعتبار آخر.
خالص التحية والتقدير والتبجيل للجميع
[/QUOTE]

اخى الدكتور احمد

]لا والله ماقصدت العتاب ابدا , و لكن ما قصدته استغلال الفرصة لارسال تحية تقدير لشخصكم الكريم .... تحية تستحقونها لارتفاعكم بمستوى النقاش لمستوى راق رغم ما ابديته من اختلاف مع بعض ارائكم المحترمة .... ودائما نقول ان الخلاف لا يفسد للود قضية
لقد وجدت فى ردكم على ما ابديت قدره على الاستماع لآراء الاخرين , وفهمها , وهذه صفه نادرة الان و افتقدها سخصيا كثيرا هذه الايام
اشكرك على اهتمامك ..... وارجو ان نلتقى فى حوارات اخرى قد لا نختلف ( او حتى نختلف ) حولها كثيرا
خالص تقديرى يا معالى الدكتور والى لقاء


حامد جوده[/COLOR]

[غواص النغم]

قرأت ردك يا غازي
صحيح قد نرى الموضوع من عدة أوجه وهذا ما قصدته
ولهذا اتيت لك بمثال هذه ليلتي فقد يراها المستمع العادي انها رائعة _كما اجدها هو رايي_وقد يراها النقاد سقطة
طبعا لاننسى ان السنباطي كان ضمن فرقة عبدالوهاب وظهر ايضا في فيلم الوردة البيضاء يعزف مع الفرقة في اغنية النيل نجاشي
اي ان نجاح عبدالوهاب هو أسبق وأكبر لظروف عبدالوهاب سواء امكانياته الصوتية الباهرة وذكائه الفني والتجاري والإجتماعي ووقوف امير الشعراء الي جانبه ومقابلته لسيد درويش وسلامة حجازي وتعلمه على يد القصبجي والعديد العديد
من الإمتيازات اهلته ليكون موسيقار الأجيال والمغني الأول وحرصه ان يكون الرقم واحد في التلحين حتى وفاته .
في حين ان السنباطي هو شخصية لايهمها سوى العمل الفني الي جانب شخصيته الغير اجتماعية
ولقد ذكر النقاد ان السنباطي يلمع كثيرا مع ام كلثوم ولايعطي سوى الفتات الي بقية المطربات ولكن لاننسى نجاحاته في اعمال لغير ام كلثوم
ايها النائم وحديث عينين مع اسمهان وياناسيني لشهرزاد وعايز جواباتك مع نجاح سلام وان كنت ناسي افكرك لهدى سلطان
يا رايحين للنبي الغالي لليلى مراد وشفت حبيبي لطلب
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=57540
ولكن تغير الصوت عند عبدالوهاب عبر مراحله العمرية جعلته يركز ايضا على الجمل الموسيقية والتطور في اغانيه وبالتالي التطور في الموسيقى العربية حيث ساهم هذا التطوير في الاغنية _قارن بين اغاني فيلمه الوردة البيضاء ثم بقية الأفلام تصاعديا_على وجود وبزوغ ملحنين جدد في الموسيقى تتلمذوا على هذه المدرسة الوهابية الجديدة في اثناء بحث عبدالوهاب عن الصوت الشاب القادر على ابراز الحانه وهو ماوجده اخيرا عند عبدالحليم ونجاة ليعتزل ويتفرغ للتلحين.
كما لاننكر جهود العملاقين احمد صدقي وسيد مكاوي وقبلهما الشيخ زكريا احمد ومحمود الشريف وغيرهم في الغناء العربي المتقن

[غازي الضبع]

عمال أدور على أيقونة واحد بيسقف .. عشان أرفعهالك ،، مش لاقي
ماعندكش إنت ؟؟ :crazy:
:emrose: :emrose:

[darshdaarsh]

ولكن تغير الصوت عند عبدالوهاب عبر مراحله العمرية جعلته يركز ايضا على الجمل الموسيقية والتطور في اغانيه وبالتالي التطور في الموسيقى العربية حيث ساهم هذا التطوير في الاغنية _قارن بين اغاني فيلمه الوردة البيضاء ثم بقية الأفلام تصاعدي

الحقيقة أنا لا أعتقد أن تغير الصوت هو السبب في التطوير أو التجديد فالأستاذ عبد الوهاب أتخذ طريق التطوير و التجديد
منذ بداية مشوارة الموسيقي وهو بكامل قدرته الصوتية و هذا واضح في أغاني (في الليل لما خلي-يا جارة الوادي-على غصون البان ) وغيرها الكثير لأنه بالفعل كان فنانا يعرف طريقه منذ البداية وعبد الوهاب نفسه يحكي أنه عندما سمع لأول مرة أغنية (أنا المصري لسيد درويش وبالطبع تعتبر تجديدا بالنسبة لعصره ) أخذ يجري بلا وعي ومنذ ذلك الحين عرف طريقه ألا وهو طريق التجديد و التحديث و الخروج من أسر المدرسة التركية التقليدية إلى العالمية و الموسيقى الأوربية و اللاتينية وغيرها الكثير .
أما عن تغير صوته فهذا طبيعي ويحدث مع أي فنان مثل أم كلثوم وهذا لا يعني ضعف الصوت بتاتا بل تغيره من منطقة و مساحة صوتية إلى أخرى بمعنى فقد بعض الجوابات وإكتساب بعض القرارات الجديدة وهذا يعطى شكلا جديدا للصوت
مثل سماع (مضناك جفاه مرقده) مع الفرقة الموسيقية وعلى العود وكمان الحفناوي فكلاهما رائع و مختلف
ولقد سمعت في أحد الأحاديث لإبن الأستاذ عبد الوهاب (أنه ما جعل الأستاذ يتوقف عن تقديم الحفلات ليس ضعف صوته أو عدم قدرته غلى أداء الأغاني القديمة له فهو قادر على تلحين الجديد المناسب لتغير صوته ولكن السبب الحقيقي هو أن الحفلات بلا أدنى شك سوف تعطله عن التلحين و التطوير في التلحين ) وأظن أن هذا كان قرارا حكيما من فنان يعرف طريقه ولولاه لما أستمعنا لهذا الكم العبقري من الألحان (البعض يقول أنه وصل ل2000 لحن) ولا أستمعنا للأصوات المكتشفة على يد الأستاذ .
و شكرا

[غواص النغم]

ولكن تغير الصوت عند عبدالوهاب عبر مراحله العمرية جعلته يركز ايضا على الجمل الموسيقية والتطور في اغانيه وبالتالي التطور في الموسيقى العربية حيث ساهم هذا التطوير في الاغنية _قارن بين اغاني فيلمه الوردة البيضاء ثم بقية الأفلام تصاعدي

الحقيقة أنا لا أعتقد أن تغير الصوت هو السبب في التطوير أو التجديد فالأستاذ عبد الوهاب أتخذ طريق التطوير و التجديد
سمعت في أحد الأحاديث لإبن الأستاذ عبد الوهاب (أنه ما جعل الأستاذ يتوقف عن تقديم الحفلات ليس ضعف صوته أو عدم قدرته غلى أداء الأغاني القديمة له فهو قادر على تلحين الجديد المناسب لتغير صوته ولكن السبب الحقيقي هو أن الحفلات بلا أدنى شك سوف تعطله عن التلحين و التطوير في التلحين ) وأظن أن هذا كان قرارا حكيما من فنان يعرف طريقه ولولاه لما أستمعنا لهذا الكم العبقري من الألحان (البعض يقول أنه وصل ل2000 لحن) ولا أستمعنا للأصوات المكتشفة على يد الأستاذ .
و شكرا
لقد قال ابن الأستاذ عبدالوهاب ما أقصده وهو انه قام بتلحين الجديد المناسب لتغير صوته
على فكرة انا من المعجبين بفن وصوت عبدالوهاب ودارس مشواره جيداً
ولكن تغيير صوته شيء طبيعي وبالعكس فقد أفاد وساعد على تطور الأغنية العربية
وانا قلت ان اغاني فيلمه الوردة البيضاء كان صوته لايزال كما هو وبالتالي فإن أغاني فيلمه الأول مختلفة عن آخر فيلم له مثلا ولكن مع تتابع اغاني افلامه سنجد تراجع _نتيجة لتعرض عبدالوهاب لنزلة برد شديدة اثرت على صوته _حيث بدأت تظهر النحنحة _المحببة لي وللمعجبين بالموسيقار_في صوته في حين انها كانت غير موجودة في السابق وهذا ايضا ادى الي ان عبدالوهاب قد أصبح أكثر محافظة على صحته
وصوته
كما ان أفلام عبدالوهاب قد ساهمت في خروج نوع جديد من الأغاني وهو الأغنية السينمائية القصيرة والمتطورة واصبحت اغانيه الأولى مدرسة تعلم منها العديد من المطربين والمطربات
لريادته للفيلم الغنائي

:emrose:تحياتي:emrose:

[عادل فؤاد رفاعى]

بس انا هتفضل فترة الاربعينات والخمسينات هى الاقرب لقلبى... فى الفترة دى عمل معظم روائعه من الجندول وعلى ايه بتلومنى وانا والعذاب وهواك وبفكر فى اللى ناسينى وقصيدة قالت والكرنك وكليوباترا وياللى هاجرت الروح وغيرها وغيرها بالاضافة اسلوبه اتغير فى العقدين دول عن الفترة بتاعة الثلاثينات او العشرينات تلاقى بقى فى تنهيدة جميلة غير النحنحة على راى عمنا عمار الشريعى فى اغانيه والعقدين دول كانوا فعلا بصمة فى تاريخ عبد الوهاب والتطور الفعلى واللى اظهرت صورة عبد الوهاب الحقيقية والمطورة وايضا فتح عنين ملحنين ذى الموجى وغيره على اسلوب جديد فى التلحين متطور يعنى بالصراحة الاغنية او القصيدة العربية المغناة لو لها صاحب براءة اختراع هيكون عبد الوهاب

[عادل فؤاد رفاعى]

ولكن تغير الصوت عند عبدالوهاب عبر مراحله العمرية جعلته يركز ايضا على الجمل الموسيقية والتطور في اغانيه وبالتالي التطور في الموسيقى العربية حيث ساهم هذا التطوير في الاغنية _قارن بين اغاني فيلمه الوردة البيضاء ثم بقية الأفلام تصاعدي

الحقيقة أنا لا أعتقد أن تغير الصوت هو السبب في التطوير أو التجديد فالأستاذ عبد الوهاب أتخذ طريق التطوير و التجديد
منذ بداية مشوارة الموسيقي وهو بكامل قدرته الصوتية و هذا واضح في أغاني (في الليل لما خلي-يا جارة الوادي-على غصون البان ) وغيرها الكثير لأنه بالفعل كان فنانا يعرف طريقه منذ البداية وعبد الوهاب نفسه يحكي أنه عندما سمع لأول مرة أغنية (أنا المصري لسيد درويش وبالطبع تعتبر تجديدا بالنسبة لعصره ) أخذ يجري بلا وعي ومنذ ذلك الحين عرف طريقه ألا وهو طريق التجديد و التحديث و الخروج من أسر المدرسة التركية التقليدية إلى العالمية و الموسيقى الأوربية و اللاتينية وغيرها الكثير .
أما عن تغير صوته فهذا طبيعي ويحدث مع أي فنان مثل أم كلثوم وهذا لا يعني ضعف الصوت بتاتا بل تغيره من منطقة و مساحة صوتية إلى أخرى بمعنى فقد بعض الجوابات وإكتساب بعض القرارات الجديدة وهذا يعطى شكلا جديدا للصوت
مثل سماع (مضناك جفاه مرقده) مع الفرقة الموسيقية وعلى العود وكمان الحفناوي فكلاهما رائع و مختلف
ولقد سمعت في أحد الأحاديث لإبن الأستاذ عبد الوهاب (أنه ما جعل الأستاذ يتوقف عن تقديم الحفلات ليس ضعف صوته أو عدم قدرته غلى أداء الأغاني القديمة له فهو قادر على تلحين الجديد المناسب لتغير صوته ولكن السبب الحقيقي هو أن الحفلات بلا أدنى شك سوف تعطله عن التلحين و التطوير في التلحين ) وأظن أن هذا كان قرارا حكيما من فنان يعرف طريقه ولولاه لما أستمعنا لهذا الكم العبقري من الألحان (البعض يقول أنه وصل ل2000 لحن) ولا أستمعنا للأصوات المكتشفة على يد الأستاذ .
و شكرا

انا معاك عبد الوهاب اخذ الاغنية العربية من المدرسة التقليدية التركية الرتيبة والمملة الى افاق موسيقى اخرى منها الغربى والاتينى مع الحفاظ على الشرقية....شوفوا ابناء جيله كانوا بيغنوا اذاى بالاسلوب الرتيب التركى الممل وشوفوا اسلوبه... الراجل دا كان سابق عصره بعشرات السنين :cool:

[حامد جودة 2]

الاخ الفاضل darshdaarsh

اتفق معك كل الاتفاق أن الصوت ( اى صوت ) له تطور مع كل مرحله سنيه , وان صوت محمد عبد الوهاب – مثل غيره من المطربين بدون استثناء – قد مر بمراحل تطور مع تقدمه في السن
هذه قاعدة لم يستثنى منها احد ( حتى صوت أم كلثوم ), ولكل مرحلة صوتيه عشاقها إلا من عشق صوت عبد الوهاب في كل مراحله مثلى و مثلك .
المهم أن هذا الصوت لم يفقد نقاؤه أبدا في اى مرحله , ولم يفقد اى قدر من أهم مميزاته و هي الوضوح والدقة ( تحديد المقام الموسيقى بكل دقة ) و المرونة.... ولا بأس هنا أن تستعرض أهم مميزات صوت عبد الوهاب بشكل اجمالى :
1- المـــدى: مدى صوتي واسع يقترب من اوكتافين كاملين
2- الثبـــات: ثبات شدة الصوت مع اختلاف الحدة و الدرجة و النغمة
3- المـرونة : صوت طيع يجيد التنقل بين النغمات بسهوله تامة ( قال عنه أمير الشعراء : كأنه يمسك بحنجرته بين كفيه يقلبها كيف شاء ).
4- الدقــــة : تحديد المقام الموسيقى بكل دقة .
5- الوضــوح: فمخارج الألفاظ متقنة دائما يندر أن تسمع لعبد الوهاب ألفاظا غير واضحة.
6- جمال الصوت: ( ولو أنها مسألة نسبية لا يمكن قياسها ) إنما يمكن اعتبار أن الصوت تصدر عنه ذبذبات مريحة للأذن البشرية .
7- النقـــــاء: عند سماع الغناء دون موسيقى مصاحبة يسمع بلا دوائر ضوضائية حول الصوت الأساسي .
8- أذن موسيقية مرهفة:الحاسة التي تجعل الفنان يتمكن من المادة الموسيقية, ويحكم بتمييز صائب علي الأصوات.
9- التعبيـــر: قدرة التعبير بالصوت تمكن من توصيل شعور اللحظة إلى السامع مباشرة.
نعود إلى أهم مميزين لصوت عبد الوهاب وهما ( النقاء و الثبات )..., اذكر انه في إحدى تسجيلات الإذاعية نادية صالح( في برنامج زيارة لمكتبة فلان ) مع الأستاذ الدكتور يوسف شوقي ( الأستاذ بكلية العلوم جامعة الأزهر ) وتخصصه الصوتيات .
ــ دار الحوار حول اشتغال الدكتور يوسف بالبحث حول وضع أبجدية تكتب للموسيقي الشرقية لأننا نكتب موسيقانا بحروف غربية ( دو – ري – مى - ...... ), وانه في سبيل ذلك جمع كل ما غني بالعربية منذ أن عرف التسجيل على أقدم اسطوانة عرفت وكل ما غني بالعربية من الكويت للمغرب . واستخدم في تحليلها احدث أنواع الكمبيوتر ( كان ذلك في نهاية الثمانينات من القرن العشرين )
ـــ وانه خرج بنتيجة جانبية ألا وهى .... أن هناك( طوال هذا التاريخ الطويل من الغناء العربي ) هناك صوتين اثنين فقط تميزا طوال فترة غنائهما الطويلة بأنهما أنقى الأصوات العربية على الإطلاق , وان نسبة الانحراف في صوتيهما ضئيلة للغاية حيث بلغت في صوت أم كلثوم 1000/1 , في حين أن نسبة انحراف صوت عبد الوهاب وصلت إلى 1200/1 , وان هذين الصوتين احتفظا بهذا المستوى العبقري في النقاء منذ أول تسجيل لكلاهما وحتى وقت إجراء الدراسة .
ــ حاولت الاستاذه ناديه صالح سؤاله عن ترتيب نقاء الصوت لباقي المطربين , إلا أن يوسف شوقي اعتذر عن ذلك مقررا أن كان ولابد فلا مناص من ترك عشرة خانت فارغة في جدول الترتيب ثم يأتي باقي المطربين .
ــ وقد أكد المايسترو سليم سحاب ذات النتيجة , في لقاء تلفزيوني بمناسبة الاحتفال بذكرى أم كلثوم .
ــ خلاصة الكلام أن هذه نتائج علمية لا يمكن التشكيك فيها حول ثبات ونقاء هذين الصوتين وحتى نهاية عمرهما.
ــ أما مسألة امتناع عبد الوهاب عن الغناء في حفلات فهذه ليست مطلقه فقد ظل عبد الوهاب طوال فترة الستينات يشارك في حفلات أعياد الثورة , وعموما فان هناك سبب واحد لعدم قيامه بإحياء حفلات بصورة منتظمة – بعيدا عن كل الاجتهادات الشخصية – وهو أن عصر التسجيلات الإذاعية كان قد بداء وطرحت بالأسواق أجهزة التسجيل الصوتي , وعبد الوهاب من أكثر الملحنين سعيا و راء الدقة والانضباط في عزف وغناء أعماله , ولقد حققت له هذه الأجهزة مبتغاه في التسجيل والإعادة والمونتاج وصولا لما يقترب للكمال , ويشهد بذلك كل الموسيقيين اللذين عملوا معه وكيف انه كان يقضى ساعات طوال بل أيام في تسجيل وإعادة تسجيل جملة لحنية واحدة.
أما الحفلات فلا يعدم الأمر من خطاء عزفي أو غنائي هنا أو هناك و هو الأمر الذي لا يطيقه عبد الوهاب.
ــ أما حكاية " النحنحة " وبدون اجتهادات ـ يفسرها عبد الوهاب نفسه بأنها ناتجة عن " الوسوسة " للتأكد من أن صوته سيخرج بالجملة التالية سليما معافى , وقد لاحظ هذه النحنحة مهندس الصوت الفرنسي الذي تولى تسجيل احد أفلامه بباريس , و اضطر إلى إيقاف التسجيل أكثر من مرة مستفسرا عن هذا الصوت , يعنى هذه لزمة قديمة لديه لا مرتبطة بدور برد ولا يحزنون .
ــ نعود ونقول أن لكل مرحلة صوتية لعبد الوهاب جمالها , واني اتفق مع الأستاذ غازي الضبع في أن مرحلة الأربعينات من أجمل مراحل صوت عبد الوهاب , وهى المرحلة التي غنى فيها عبد الوهـــــــــاب " الجندول " موضوعنا الاساسى في هذا النقاش , والناس فيما يعشقون مذاهب ...
ـــ أما ربط توجه عبد الوهاب نحو التطوير بامتناعه عن الغناء فهذا أمر مردود عليه بان التطوير ارتبط بعبد الوهاب منذ بداياته منذ" في الليل لما خلى " وما قبلها وفى عالم القصيدة منذ " يا جارة الوادي " وما قبلها , فهو كائن وفنان مطور بفطرته وطبيعته , صاحب رسالة تطويرية منذ البداية . ولقد نجح في ذلك بامتياز متفرد .

حامد جوده

[د أحمد]

وأيم الحق لقد اسعدتني تحيتم سيدي أيما سعادة وبعثت في نفسي من الحبور شيئا كثيرا لولا أني أجد في طياتها شيئا من العتاب:emrose:
سيدي الكريم : الموضوع ليس شخصيا ولم يكن كذلك مطلقا ، ويبقى الاحترام المتبادل والمحبة في الله أعلى وأبقى من أي اعتبار آخر.
خالص التحية والتقدير والتبجيل للجميع


اخى الدكتور احمد

]لا والله ماقصدت العتاب ابدا , و لكن ما قصدته استغلال الفرصة لارسال تحية تقدير لشخصكم الكريم .... تحية تستحقونها لارتفاعكم بمستوى النقاش لمستوى راق رغم ما ابديته من اختلاف مع بعض ارائكم المحترمة .... ودائما نقول ان الخلاف لا يفسد للود قضية [/COLOR]
لقد وجدت فى ردكم على ما ابديت قدره على الاستماع لآراء الاخرين , وفهمها , وهذه صفه نادرة الان و افتقدها سخصيا كثيرا هذه الايام
اشكرك على اهتمامك ..... وارجو ان نلتقى فى حوارات اخرى قد لا نختلف ( او حتى نختلف ) حولها كثيرا
خالص تقديرى يا معالى الدكتور والى لقاء


حامد جوده


[/QUOTE]
وماذا عساي أن أقول بعد ذلك سيدي الكريم؟
لا أملك إلا أن أرفع القبعة وأنحني تحية لكرمكم البالغ .وأظل متابعا للنقاش، لا شك أن متابعة حوار بهذا المستوى من الرقي له من الفوائد الجمة-علميا ونفسيا- ما يستعصي على الحصر.
خالص التحية والتبجيل