ياعوازل فلفلوا [الأرشيف] - منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل

عادل محمد

16/02/2009, 20h56

إخوتى وأخواتى ، مساكم الله بالخير .
ياعوازل فلفلوا -قول ياعزول مهما تقول - العوازل ياما قالوا - كدنا العوازل
ايه حكاية العزول والعوازل فى أغانينا ، كثيرة جدا وأكتر من إللازم ، لماذا ؟؟!!
أنا قد بلغت من العمر عتيا ولم يصادفنى عوازل من أىنوع .
قصة الحب فى نسبة كبيرة من أغانينا تتكون من : الحبيب والحبيبة والعزول
حاولت ان اجد تفسيرا لهذه الظاهرة .
كان زمان لم يكن هناك وسائل اتصال سهلة ، ومعظم البنات قاعدين فى البيت ، والشوارع كانت رايقة وأى واحد - غريب - يدخل الشارع ، يتعرف ، والإتصال بين الجنسين كان صعب .
هل هناك اسباب اخرى ؟ دام فضلكم .

الألآتى

17/02/2009, 01h33

سأرد عليك ياأستاذ عادل .. برغم عدم إقتناعى بوجود هذا الموضوع فى قسم ( أسئلة وإستفسارات عن الموسيقى ) .. ياللا .. خليها علينا ..

العواذل موجودين فى كل زمان وكل مكان .. وهم يتخذون أكثر من شكل وأكثر من نوعية ..

ممكن يكون العذول .. واحد كان عاوز يتجوزها .. وإنت وقفت فى طريقه ..

ممكن يكون أحد جدعان الحتة ( أبو شنب يقف عليه الصقر ) مش عاجبه الحال المايل ..

ممكن يكون أبوك هو العذول .. لأنه شايف إنها ماتليقش لك .. لأن أبوها .. بياع بطاطا ..

ممكن يكون واحد صاحبك ( عينه زايغة ) .. البت دخلت دماغه .. وإستخسرها فى جتتك ..

وممكن يكون العذول .. أختها العانس .. إللى مضايقها إن أختها الصغيرة تتجوز .. وهى قاعدة زى العمل الرضى ..

وممكن كمان .. يكون العذول .. واحدة صاحبتها .. لأنك دخلت فى نخاشيشها .. برغم من إنك فقران ومش لاقى تاكل ..

وأحياناً يكون العذول غير مرئى .. أى غير معروف .. يضرب الزمبة من تحت لتحت .. وإنت مش عارف ياعينى الضرب بييجى منين ..

راجع الأغانى .. وإنت تعرف أنواع وأشكال العذول ..

بشير عياد

17/02/2009, 01h42

عواذل
بالذّال
وليس
بالزّاي
من الـ " عذْل "
أي
اللوم
وليس
من الـ" عزل "
أي
الفصل

الألآتى

17/02/2009, 01h52

حاضر .. تم التصحيح .. يامراقب الجودة .. ياأستاذ اللغة ..

تصدق ياأستاذ بشير .. أنا كنت ملاحظ إن الكلمة فيها حاجة غلط .. عينى مش مرتاحة لشكلها .. ميرسيه ..

ملحوظة : أعتقد أن الكلمة تنفع فى الحالتين .. لأن العذول .. يعذل .. أى يلوم .. ويعمل أيضاً على فصل المحبوبان عن بعضهما بشتى الطرق .. والكبارى ..

مجرد رؤية ..

بشير عياد

17/02/2009, 02h04

حاضر .. تم التصحيح .. يامراقب الجودة .. ياأستاذ اللغة ..

تصدق ياأستاذ بشير .. أنا كنت ملاحظ إن الكلمة فيها حاجة غلط .. عينى مش مرتاحة لشكلها .. ميرسيه ..

أخي أبوحسام
صباحك عسل
صدّقني إذا قلت لك إن جسمي يقشعرّ مع ملامسة أذني أو عيني لأي خطأ لُغَوي
لكنني ـ في المنتدى ـ أتغاضى عن كثير إذ لا تدعو الحاجة إلى أن يكون ال " 400 ألف عضو " من الزمخشريين ، وأحيانا لا أتدخل لأن البعض لا يقبلون ويعتبرونها استعراضًا للعضلات ، ولهذا تجدني ـ منذ فترة ـ لا أكتبُ إلا لمن أثق أنهم يعونَ ما في ضميري إلى درجة الرؤية ، ولكن في كلمات تملأ الأغاني مثل " عذول ، عواذل ، عُّذّال ، .... " ، سيكونُ الصّمتُ خيانة ،ولابد من التصويب لأنها كلمات فصحى مسحوبة إلى العامية ، وتُحاصر الناس في الأغاني والأمثال بشكلٍ خانق ، ولم أشأ أن أذهب بكم بعيدا في شرح مشتقات عَزَلَ ومشتقات عَذَلَ ، وأعتقد إن الحسّ الفطري يميل إلى اللغة السليمة ، ولكن التشويه المستمر ، في كل شيء ، طمس جمالياتٍ لا حصرَ لها ، وأوّلها اللغة ، وأذكر أن أساتذتنا العظام في حقوق الإسكندرية كانوا يرفضون الإجابة على الأسئلة التي تُطرح عليهم إذا أخطأ الطالب منَّا ـ لم يحدث معي قطعًا ـ في النحو ... تصوّر ؟؟؟

Sami Dorbez

17/02/2009, 03h17

وأحيانا لا أتدخل لأن البعض لا يقبلون ويعتبرونها استعراضًا للعضلات ، ولهذا تجدني ـ منذ فترة ـ لا أكتبُ إلا لمن أثق أنهم يعونَ ما في ضميري إلى درجة الرؤية ،

يا خبر هو فيه حد يكره تصحيح الخطا؟؟؟
ده حتى كويس عشان المرة الجاية الواحد يراجع درسه قبل ما يكتب
;)

ربنا يخليك لينا يا استاذ بشير ياقناص الاخطاء اللغوية
:cool:

وانا فرحان كثير لانك دائما بالمرصاد ولو قفشتني انا كمان ماترحمنيش:confused:

غازي الضبع

17/02/2009, 07h04

اسمحوا لي أشترك مع حضراتكم في هذا الموضوع الجميل لأستاذنا الدكتور عادل
أعتقد أن المعنى المقصود هنا يكون بالزين وليس الذال ( مع احترامي للأستاذ بَـشير عياد )
أي العوازل
وهي تأتي من العَزل أي الفصل أو الإبعاد Separation
يعني بالبلدي أو بالعامية
الناس اللي بتتدخل عشان تفرّق بين العشاق أو الأحباب
هو ده المعنى اللي نقصده من العُزال أو العوازل
وهو لفظ عامِّي
ونقول : عَزله ( عَزلا ) أي أبعده ونحّـاه
ونقول : عَزل المرضى عن الأصحاء أي أبعدهم في مكان منعزل اتقاء العدوى
أما العُذال
فهي تأتي من العذل Blame
أو اللوم
ونقول .. سبق السيف العذل
وهو مثل يضرب لما قد فات ولا يستدرك
وجمعها فعلا .. عذال وعواذل كما قال الأستاذ بشير عياد
ولكن هذا ليس المعنى المقصود في الأغاني ..
فنحن نقصد العزال .. أو العوازل ( وهي نابعة من الألفاظ العامية ) والتي تكتب كما تنطق
والتي يُـقصد بها في الأغاني .. كل الأمثلة التي ذكرها الأستاذ محمد الآلاتي

ممكن يكون العزول .. واحد كان عاوز يتجوزها .. وإنت وقفت فى طريقه ..

ممكن يكون أحد جدعان الحتة ( أبو شنب يقف عليه الصقر ) مش عاجبه الحال المايل ..
ممكن يكون أبوك هو العزول .. لأنه شايف إنها ماتليقش لك .. لأن أبوها .. بياع بطاطا ..
ممكن يكون واحد صاحبك ( عينه زايغة ) .. البت دخلت دماغه .. وإستخسرها فى جتتك ..
وممكن يكون العزول .. أختها العانس .. إللى مضايقها إن أختها الصغيرة تتجوز .. وهى قاعدة زى العمل الرضى ..
وممكن كمان .. يكون العزول .. واحدة صاحبتها .. لأنك دخلت فى نخاشيشها .. برغم من إنك فقران ومش لاقى تاكل ..

..

في النهاية أحب أشكر الدكتور عادل ..

وأشكر كل من اشترك في هذا الموضوع الجميـل
:emrose: :emrose: :emrose:

ايهاب عامر

17/02/2009, 10h56

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخى الكريم عادل محمد
الحب غالبا يحتاج الى طرفين محب ومحبوب
كما ان هناك طرفين اخرين وهم
العواذل والدافعين
وطبعا لان المحب يتصرف وكأن احدا لا يراه او هكذا يخيل له
تكون تصرفاته واضحه فى اغلب الاحيان للجميع
القسم الدافع والمشجع للحب يكون رده فعله عاديه طبعا ومحفزا
اما القسم العاذل او اللائم على تصرفات المحبين تكون تصرفاته واضحه للمحبين ولمن حولهم
غالبا ما يلومون على المحبين فى تصرفاتهم وينتقدونهم
واعتقد ان محرم فؤاد
غنى اغنيه توكد المعنى
وتؤكد انهم العذال
ادعوك لسماعها وخاصه قوله
لا ملامه
تقبلوا جميعا خالص تحياتى

فؤاد

17/02/2009, 11h06

يعني
زي
كيده العزال أنا من يومي ;)
أيوه آه

سيادة الرئيس

17/02/2009, 11h06

لا شك أنه العاذل

لا تنطقي فلسان حالك قائلٌ : لا تعذلوني فالحبيب موادعُ

و ارجعوا لموشحاتنا هناك الكثير و الكثير عن العاذل

غازي الضبع

17/02/2009, 12h27

وتؤكد انهم العذال
ادعوك لسماعها وخاصه قوله
لا ملامه

لا شك أنه العاذل

لا تنطقي فلسان حالك قائلٌ : لا تعذلوني فالحبيب موادعُ

و ارجعوا لموشحاتنا هناك الكثير و الكثير عن العاذل

إذن نحن متفقين بمعنى الكلمتين ( العازل ، والعاذل )
ولكن نختلف في فهمنا للمقصود من الكلمة في الأغاني
فإذا كان المقصود هم اللائمين .. فتكون الكلمة بالذال ( العاذل )
وإذا كان المقصود هم الحاقدين أو الذين يريدون الفـُرقة .. فتكون الكلمة بالزين ( العازل )
وأنا شخصياً أميل للمعنى الثاني ، والذي أشار إليه الأستاذ محمد الآلاتي
وفي النهاية .. أحب أكرر أن الكلمة عندما تكون في سياق العامّية فإنها تكتب كما تنطق .
فمن منا ينطق
كايدة العزال أنا من يومي أو العوازل ياموا قالوا ، أو يا عوازل فلفلوا .. بالذال
وطبعا حضراتكم تعلمون جيداً كيف يُـنطق حرف الذال .

عادل محمد

17/02/2009, 12h28

غازي الضبع

17/02/2009, 12h37

الشكر ، كل الشكر لكل من - عبرنى - الباء عليها شدة - وقام بالردعلى : الأستاذ محمد الألاتى ، وأديبنا الراقى بشير عياد ، وصاحبنا المنطلق والمتحمس - شباب !! - سامى ، والوهابى المتعصب الأخ غازى ، والصديق ايهاب عامر ، والأستاذ فؤاد عبد المجيد ، والسيد الرئيس

عذول أوعزول ، ولكن لاأحد أقنعنى - للأسف - عن كثرة العوازل ، ولو تاخدوا بالكم جايز تكون قلت فى الأغانى الحديثة ، إذن هى ظاهرة فى زمان ومكان ، ومضى هذا الزمان وتغير هذا المكان ، وسبحان من له الدوام .

تحياتى لكم جميعا

بمناسبة وجود الأستاذ فؤاد عبد المجيد .. ممكن يغني لنا موشح من موشحاته الجميلة :mdr: ( فينك يا دكتور حسن )
والله يا دكتور عادل .. أشكر حضرتك على هذا الموضوع الجميل
والذي جعلنا نفكر في معنى هذه الكلمة التي طالما سمعناها في العديد من الأغاني القديمة ..
وبالمناسبة ..
أول مرة آخد بالي أن هذه الكلمة اختفت فعلا من كلمات الأغاني الحديثة ..
خالص الشكر والامتنان لحضرتك وللأستاذ بشير الذي فتح الباب للنقاش حول معنى الكلمة ، وللأستاذ فؤاد عبد المجيد ;).. ولكل الأساتذة المشاركين في الموضوع .

بشير عياد

17/02/2009, 13h34

أخي عادل
أخي غازي
كلّ الأحبّة
الكلمة ـ كما أشرتُ ـ قادمةٌ من الفُصحى إلى العامية ، وقد رجعتُ إلى عشرة معاجم عندي ، أبسطها " مختار الصِّحَاح " وأثقلُها " لسان العرب " ، وإلى الموسوعة الشعريّة ( سي دي ) عليها أربعة ملايين بيت شعر ( 1600 سنة شعر ) ، فوجدتُ الفعلَ عَذَلَ وكلّ مشتقاته ( الفاعل والمفعول والمصدر وصيغة المبالغة ) ووصلت إلى حوالي أربعة آلاف نتيجة ، بينما عوازل جاءت مرّة واحدة ( وأعتقد أنها خطأ مطبعي ) ، دفعني إلى ذلك أنني قرأت تعليق الأخ غازي صباح اليوم قبل نزولي ، فشككتُ في معلوماتي ( وعلمي ، فالكلمة تنتمي إلى علم النحو والصرف ، وقواعده الجامدة ، أي التي لا تقبل أي تعديل ) ، وظللتُ طيلة اليوم ـ حتى هذه اللحظة ـ مشغولا فليس من عادتي أن أخط حرفًا بالخطأ في العلم ( النحو أو العَروض ) ، أمَّا المعلومات فكلّنا نقع في الخطأ لاعتمادنا على مصادر مشمومة من الأصل ، وكلمات ( عوازل ، عزّال ، عزول ، عازل ) لا تتسقُّ ـ أصلاً ـ مع " المعاني الشعريّة " ، هي تستدعي رائحة مستشفيات الحميّات وأقسام الأمراض الوبائية ، كما تستدعي كلّ ما في حقيبة إخواننا الكهربائية ( أو الكهربجية ) من " عدّة الشّغل " ، كما تستدعي أشياء أخرى تُباع بكثرة في الصيدليات ، ويُقبل عليها المؤمنون بحملات تنظيم الأسرة !!
وفي اعتقادي أن السبب الأكبر في انتقال الكلمة من قاموس الفصحى إلى الدّارجة كان بغناء عبدالوهاب لقصيدة شوقي " مُضناك " ، وبها واحدٌ من أبدع ما في غنائنا على الإطلاق :
ما بالُ العاذلِ يفتحُ لي ... بابَ السُّلوانِ وأوصدُهُ ؟؟
ولو أن شوقي قال : " العازل " ما حفظتُ له بيتًا ، وما كتبتُ عنه حرفا

صالح الحرباوي

17/02/2009, 18h10

سلام و احترام،
أنا أميل الى الراي الذي يرجح في أغلب الأغاني كلمة عذل و مشتقاتها .... و كلها تتناسب أكثر مع معنى و سياق الاغاني .... و أرجع اخي غازي مثلا لأغنيتين لموسيقار الاجيال : انت عذولي و هنايا حرام عليك و كذلك امتى الزمان يسمح يا جميل، عندما تقول: و القمر طالل علينا --- و العذول غاب عن عينينا...الخ
و قد يكون مصدر تشابك الكلمتين هو نطق الذال ... زال في مصر و بعض البلدان في المشرق و هو ينطق دال في ليبيا و المغرب الاقصى ... و نرى هذا الخطأ يقع كثيرا عند الكتابة (كلك زوق ... بدل كلك ذوق) و الامثال كثيرة ...

......
( عوازل ، عزّال ، عزول ، عازل ) لا تتسقُّ ـ أصلاً ـ مع " المعاني الشعريّة " ، هي تستدعي رائحة مستشفيات الحميّات وأقسام الأمراض الوبائية ، كما تستدعي كلّ ما في حقيبة إخواننا الكهربائية ( أو الكهربجية ) من " عدّة الشّغل " ، كما تستدعي أشياء أخرى تُباع بكثرة في الصيدليات ، ويُقبل عليها المؤمنون بحملات تنظيم الأسرة !!
......

حبيبنا و أستاذنا الكبير بشير عياد ....
أسمحلي أن أضيف أحد المجالات الاكثر اعتمادا لكلمة عزل و مشتقاتها و هي السياسة....
فهي لا تعير اهتماما للعذل و تطبق العزل و تعزل بعض المناطق و غالبا ما تنعزل عن العامة في استعمال السلطة ....:mad: و أعني السياسة في البلاد العربية، بطبيعة الحال...:mdr:
.
الحمد الله أن الموسيقى و الشعر و الغناء ليسوا مثل السياسة ...

NAHID 76

17/02/2009, 18h41

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل الدكتور عادل محمد
ألف حمد لله على سلامتك وألف مبروك رجوعك المنتدى وربنا يمنحك الصحه والعافيه يا رب العالمين
وطبعا بالنسبه لحكايه العزول فى الاغنيه المصريه زمان فهذا الموضوع قتل بحثا من أهل العلم والمعرفه فى أمور اللغه العربيه من حيث دلاله ألفظ ومعناه
اما بالنسه للعوازل من ناحية المفهوم العام للمغنين والمستمعين وليس من حيث اللفظ
فالعزول دائما يقصدون به فى الاغانى القديمه
زى ما تقول كده الفلفل والشطه علشان الاغنيه تكون حراقه ولها جمال
يعنى زى الايام دى مقبلات قبل الغذاء
ويخيل للمحب ان الناس مشغوله به وبحبه وحياته
ده بالنسه للمعنى الشائع فى الاغنيه المصريه قديما
تحياتى مع دعواتى بالصحه والعافيه

بشير عياد

17/02/2009, 19h33

....
أسمحلي أن أضيف أحد المجالات الاكثر اعتمادا لكلمة عزل و مشتقاتها و هي السياسة....
فهي لا تعير اهتماما للعذل و تطبق العزل و تعزل بعض المناطق و غالبا ما تنعزل عن العامة في استعمال السلطة ....:mad: و أعني السياسة في البلاد العربية، بطبيعة الحال...:mdr:
.
الحمد الله أن الموسيقى و الشعر و الغناء ليسوا مثل السياسة ...
بالفعل أخي صالح ، المفردة أكثر استخدامًا في مجال الحرب ومجال السياسة ، فالأعزل هو الذي لا يملك السلاح ، وأعزل تُجمَعُ على عُزْل ، وعُزَّل ، وعُزلان .
و الفعل " عَزَلَ " ومشتّقاته ، قد تحدثُ فيهما نُدرة لكثرة الاستخدام في المنطقة العربية التي ابتليت بإسرائيل وأمريكا ، ولعلك تابعت كم استُخدِمَ تعبير " الشعب الأعزل " ..... وصولا إلى " الجدار العازل "

Talab

17/02/2009, 20h10

الألآتى

17/02/2009, 20h58

إلى حبيبي و صديقي الأبدي أبو حسام الآلاتي:
بالنسبه لي يا محمد, هو مش المعنى لعبارة العزول أو العذول, المعنى هو مئه بالمئه بالنسبه إلي لما عبد المطلب عبر تمامآ و أقنعني إن العزول هو هذا إللي يحاول فصل الأحبه, سواءآ بانتقام أو غيرة...Jalousie
إسمع يا بو حسام هالفاصل بـ 28 ثانيه إللي كان دايمآ يؤلمني...وكمان يدمعني
محبتي و سلامات....تلات

المشكلة ياعم حسن .. إننا سيبنا الموضوع خالص .. وقعدنا نتناقش فى العزول .. والعذول .. وسيبنا الأستاذ عادل فى مشكلته ..

خلاص ياجماعة . إحنا إتفقنا إن العذول هو اللائم .. والعزول هو الفاصل .. متفقين ..

طيب عايزين نعرف بقى .. المقصود فى الأغانى .. اللائم أم الفاصل ؟

أنا شخصياً أرجح الفاصل .. لأنه يهمه إنه يخرب بيت الحبايب .. ويفرّق بينهم .. وهى يعنى كلمة ( يفرّق ) مش معناها ( يفصل ) ... مش كده ولا إييييه ..

غواص النغم

17/02/2009, 23h26

zanou

18/02/2009, 00h47

انا لاحظت انه

في الاغاني الجديدة
مفيش عذال!!خالص:eek:
لا بالذال ولا بالزاي
العذال اعتزلوا او انقرضوا
حيعملوا ايه في عصر النت والشات والموبايل...
العذال..راحوا مع اللي اختشوا..

:emrose:

و هنا يأتي السؤال " جرى إيه يا عزالنا " ( أو يا عذالنا .. كلٌ حسب منظوره ) لمطربة نسيت اسمها ربما فايزة .

غازي الضبع

18/02/2009, 04h54

و أرجع اخي غازي مثلا لأغنيتين لموسيقار الاجيال : انت عذولي و هنايا حرام عليك و كذلك امتى الزمان يسمح يا جميل، عندما تقول: و القمر طالل علينا --- و العذول غاب عن عينينا...الخ
...
مادام الأستاذ قال كده .. يبقى خلاص .. عذال :mdr:

الألآتى

18/02/2009, 07h05

و هنا يأتي السؤال " جرى إيه يا عزالنا " ( أو يا عذالنا .. كلٌ حسب منظوره ) لمطربة نسيت اسمها ربما فايزة .

فريد الأطرش ..

zanou

18/02/2009, 09h08

فريد الأطرش ..

آااه صحيح فريد الأطرش. الله ينور عليك يا أستاذ. و النسيان راجع لكون هذه الاغنية تنتمي إلى ال 5% من أغاني فريد التي لا تطربني .
تحياتي