عبد الحليم و ام كلثوم

[zikohalim]

تعرف عبد الحليم لأم كلثوم في بيت أحد معارفه عندما كانت أم كلثوم تزوره لشرب الشاي مع عائلته فأخبر العندليب بقدوم أم كلثم أو الست كما يحلو لمعجبيها تسميتها فأصر العندليب على الحضور فقد كانت أم كلثوم ذلك الوقت من أشهر مطربي مصر بينما لم يكن العندليب قد إشتهر بعد .. فغنى لها وسمعته وأعجبت الست بصوت هذا المطرب الواعد وتوقعت له مستقبلا جيدا .. وبعد سنين عندما إشتهر العندليب وبلغت شهرته جميع أرجاء مصر والوطن العربي بأكمله بدأت الغيرة تدب في نفس كوكب الشرق من هذا المطرب الجديد الذي بدأ يأخذ مكانها في مصر .. وكان من أكثر ماضايقها شهرة نشيد عبدالحليم الوطني والذي كان يغنيه في 23 يوليو من كل سنة .. و كان النشيد يقدم في حفل ليلي يحضر عامة الشعب كما يحضره الرئيس جمال عبد الناصر ومع أن أم كلثوم تقدم نشيدا أيضا في هذا الحفل الا أنه ومع بزوغ الفجر لاتجد فردا من أفراد الشعب المصري إلا ويردد نشيد العندليب ذلك الذي ملك قلوبهم وسحرهم بصوته الحزين .. فكانت أم كلثوم تغار منه ومن هذا انها قد طلبت من الملحن الكبير كمال الطويل أن يلحن لها ألحان كالتي يعملها لعبدالحليم مما فضح غيرت كوكب الشرق أم كلثوم من نجاح العندليب الغير اعتيادي .. ومن القصص الطريفة والتي كانت سببا في مشكلة كبيرة بين قطبي الأغنية المصرية .. انه وفي حفل كان يحضره الرئيس عبدالناصرهو نفسه حفل 23 يوليو تم ارجاء صعود العندليب على خشبة المسرح ليكون هو من يختم الحفل بعد أن كانت أم كلثوم هي التي تختمه .. ولكن كوكب الشرق أم كلثوم إستغلت الوضع لصالحها بطريقة ذكية وفيها الكثير من الدهاء فقامت بإطالة أغانيها وإستمرت تغني من الساعة العاشرة مساء حتى الواحدة والنصف بعد منتصف الليل قاصدةً أن ترهق الجمهور فيبدأ أغلبه في ترك الحفل ولايستمع إلا قلة قليله لذلك العندليب الأسمر الذي كان ينافسها في ذلك الوقت .. مما جعله يخرج للمسرح الساعة الواحدة والنصف فجرا للجمهور وهو في غاية الإنفعال والخوف من أن يذهب الجمهور إلى منازلهم لتأخر الوقت فلايستمع له أحد .. مما حدا به لان يقول لهم (لا ادري اذا كان غنائي بعد السيدة أم كلثوم تكريما لي وشرفا أم مقلب منها لأن الوقت أصبح متأخرا ) فأخذ الجمهور يصفق بشكل حاد وهم يرددون (معاك للصبح ياحليم) مما رفع معنويات العندليب الأسمر .. ولكن هذا أغضب أم كلثوم فطلبه المشير عبدالحكيم عامر وطالبه بالإعتذار لأم كلثوم عما قاله .. وإستمرت كوكب الشرق غاضبة من العندليب حتى تدخل بعض الأصدقاء المشتركين وأصلحوهم .. ومع المنافسة التي بين أم كلثوم وعبدالحليم إلا انها تأثرت لما علمت بمرضه
عن موقع عبد الحليم حافظ

[محمد فهمي]

علي الرغم من اني من عشاق ومحبي العندليب الاسمر عبد الحليم حافظ وهو مطربي الاول الا اني احترم السيدة ام كلثوم اكثر منه لانها اكتر الفنانين التزاما واقلهم اخطاء وعندما سال احد ام كلثوم عن قلة احاديثها قالت جئت للغناء وليس للكلام والثرثرة وللمعلومين ان ام كلثوم لم تتدخل في موضوع تاخير عبد الحليم علي المسرح في عيد الثورة ولكنت ام كلثوم تريد تفعل ذلك لكنت فعلت ذلك مع ظهور نجم عبد الحليم في اعياد ثورة يوليو وليس في العيد الثاني عشر للثورة

[عاشقة ام كلثوم]

انت مؤلف عظيم ولا كلمه صح فى كلامك وباين اوى نبرة الانحياز وانك مش واخد الكلام من مرجع لكن كلام واحد من عشاق عبد الحليم المنحازين اول اللى يبن كدا ان ام كلثوم ما طلبتش من الطويل تلحين اغنيه وطنيه بعنها لكن طلبت ان يلحن لها وكمان قالت له اعتبرنى عبد الحليم ولا نجاة وشاديه وعملى لحن من ألحانك لكن الطويل كان هايب الموقف ولحن اى كلام وسمعها وهى من حسن اخلاقها كانت تقول جميل حلو مع انه عارف انه مش مستوى لا له ولا لها وكانت الصدفه ان الطويل عمل مقدمه حلوة واتصل بصلاح جاهين وقال له وبعدين صلاح جاهين كان مألف والله زمان يا سلاحى وقرأها له وخلصها وسمعها لام كلثوم حبتها وغنتها دا كل الموقف حسب شرح الطويل وانا سمعها بودنى تانى هام يعنى فى جمله غير صحيحه انت بتقول ان الغيره دبت فى قلب ام كلثوم من هذا المغنى الذى اخذ مكانها فى مصر انت متأكد من الكلام دا ان جه يوم من ورانا وحليم خد مكان ام كلثوم بقى امتى كوكب الشرق بقى امتى كل خميس من كل شهر مافيش حته فى العالم العربى ومشغله الراديو عشان يسمعوه لف العالم العربى ولم فلوس عشان الجيش كان الناس بتحترمه لدرجه كبيره كبيره كبيره وكان حقا يحترم الجمهور حقا عيزة اقول ان ام كلثوم طول عمرها كدا وعبد الحليم عارف كويس انها اعلى مسله فى الغناء انا لو حبيت اكتب كلام عن عبد الحليم يكون ادانه ضده مش هغلب خالص ومش هطر اخترع كلام:mad:

[7abib]

أولا أم كلثوم كانت أشهر مطربين مصر وليست من أشهر مطربين مصر كما ذكرت
ثانيا موضوع الغيره والكلام ده لا أعتقده لأن اساسا لون عبد الحليم يختلف تماما عن أم كلثوم .. ولو كانت بتغير منه زي مابتقول أكيد كانت جربت تعمل أغنية زي أغانيه.. يعني ماسمعناش أم كلثوم بتغني أغنية زي سواح ولا زي الهوى.. أما الكلمة اللي قالها عبد الحليم فكانت موجهه لأم كلثوم وعبد الوهاب ونصها مختلف عن المكتوب.. ماعتقدش ان أم كلثوم وعبد الوهاب كانوا متفقين على عبد الحليم..
انا طبعا بحب عبد الحليم .... بس أم كلثوم جزء من حياتي.. :crazy:

[حسين جمعة]

مع كامل إحترامى وحبى وتقديرى للعندليب الأسمر الجميل عبد الحليم حافظ وكل مطربى الدنيا من أولها الى أخرها وكل الحب والاحترام والتقدير للأخ zikohalim إلا أننى لا أستطيع أن أفهم كيف يمكن للمحيط أن يغار من القطرة وكيف يمكن للجبل الشاهق أن يغار من الحصوة ولماذا نحن العرب دائماً مانصدق كلمة قالها صحفى مغرض أو كاتب له هوى وهل أم كلثوم لاتعلم قدر نفسها حتى تغار من أى مطرب فى التاريخ مهما كان أسمه ما هذا الكلام.
حسين جمعة

[Tarik Beshir]

Dear Mr ZikoHalim

As a memebr of this wonderful site you have the right to post your opinion on things and artisits erc, however, it is irrisponsible to blurt out what can only be described as badly written tabloid garbage which has no place here. Om kolthoum is Om Kolthoum, The arab's no.1 singer since 1924 (5 years before abdelhaleem was even born!) until her death in 1975. Abdelhaleem was a great "performer" kind of like Elvis Presley or a Frank Sinatra. No Doubt abdelhaleem was great at what he did and i am a big big fan but Om Kolthoum is an institution of music spanning 51 years n which her music and singing styles varied throughout half a century to map out the evolution of arabic and in aprticular egyptian music. Please be more responsible in your writing and perhaps state the references on which you depended on for your "facts" otherwise your words would have as much value as a bit of chit chat in a central Cairo Cafe !

Tarik Beshir

[محمد عوض أحمد]

عجيب الكلام عن الجبل والحصوة والمحيط والقطرة ماهكذا

الغيرة شعور انساني يتسلل لاي انسان وام كلثوم انسانه وليست ملاك
الكلام ممكن يكون عن درجة الغيرة اما عن حصول الغيرة فلا
التعصب الاعمى بلية ولهذا سموه اعمى لان صاحبه لايرى فيصبح اعمى ويذوب في من يتعصب له
تاريخيا مثبت غيرة ام كلثوم من اسمهان مثلا والغيرة المتبادله مع عبد الوهاب حتى اسنتهم الصحف في الاربعينيات بالعدوين
المثبت ايضا ان عبد الحليم حقق شهرة كبيرة والتف حوله الشباب ولذا اتجهت ام كلثوم الى الالحان الاقرب للشباب في بداية الستينات من انت عمري ومابعده قارنوه بما قبلها وهذا شيء واضح لايختلف فيه اثنان ولايتناطح عليه عنزان
هذا وبعد فأم كلثوم قيمة غنائية كبيرة وسيدة الغناء
ولكن الكلام هنا عن حصول الغيرة من عدمها
ولايعد هذا انتقاصا لها

[سلوى خزبك]

المقارنة غير واردة بين عبد الحليم وام كلثوم فنيا لان اغانى ام كلثوم لها ثقلها وليس لها من الاغانى الخفيفة الكثير اما عبد الحليم فالغالبية العظمى من اغانيه تنتمى للغناء الخفيف ولذلك يجب تصحيح المقارنة باختيار اثنين من نوعية متقاربة فنيا اما اذا اردنا المقارنة من حيث الشعبية فبكل تأكيد ام كلثوم تزيد شعبيتها عربيا اكثر من عبد الحليم

[محمد عوض أحمد]

الكلام هنا ليس عن مقارنة ولكن عن حصول الغيرة وهذا لاينكره الامكابر
اما مسألة الخفيفة
فام كلثوم غنت الخفيف والخفيف جدا في البدايات واغاني معروفة
بل معظم مالحن لها عبدالوهاب وبليغ هي الحان شبابية خفيفة وهذا يعرفه الموسيقيون

[مفيد عوض]

المقارنة غير واردة بين عبد الحليم وام كلثوم فنيا لان اغانى ام كلثوم لها ثقلها وليس لها من الاغانى الخفيفة الكثير اما عبد الحليم فالغالبية العظمى من اغانيه تنتمى للغناء الخفيف ولذلك يجب تصحيح المقارنة باختيار اثنين من نوعية متقاربة فنيا اما اذا اردنا المقارنة من حيث الشعبية فبكل تأكيد ام كلثوم تزيد شعبيتها عربيا اكثر من عبد الحليم



طبعا كلام غير منطقي نهائيا كيف المقارنة غير واردة
لماذا لانقول الحقيقة ونبتعد قليلا عن العواطف
هل ان اغاني ام كلثوم لها ثقلها واغاني حليم لا
وما هو مقياس الثقل هل هو في مدة الاغنية وتكرارها
ام في نجاحها جماهيريا وهو المقياس الحقيقي للمقارنة
ومن قال ان شعبية ام كلثوم اكثر من شعبية حليم
بل العكس ان عبد الحليم هو المطرب الوحيد التي تقام
له احتفاليات كبيرة جدا في ذكرى وفاته وذكرى ميلاده
في جميع وسائل الاعلام وهذا معروف للجميع ولا يختلف
عليه اثنان مع احترامي لتاريخ ام كلثوم الفني

[عادل صموئيل]

احبائى
ممكن اضيف رد
اولا انا عملت مع الإثنين ومع كل الفنانين
وكل الفناانين العمالقة كانوا بغيروا من بعض بمعنى ان لو انتم سمعتم اى لحن لن مطرب من العمالقة او من مطربى زمن الفن الجميل تجدون فى كل لحن صغير او كبير طويل او قصير خفيف او ثقيل تجدوا فى كل لحن فكرة مختلفة يعنى إضافة كبيرة جدا للموسيقى العربية ككل , ومن ابسط اللائل على ذلك لو سمعتم برنامج غواص فى بحر النغم لعمار الشريعى , شوفوا كام سنة وفى كل سنة 52 حلقة ولو حسبتم مجموع الأغانى التى قدمها عمار الشريعى بالتحليل والتفصيل ولكل الملحنين ولكل المطربين ولاحظوا ان كل اغنية كانت تحوى من الأفكار التى تصلح دراستها فى محاضرة فى الكليات الموسيقية , وذلك بإختصار يدل على القيمة الفنية لكل لحن فى الزمن الجميل فقد كان ذوق الجمهور عال جدا ولترضى هذا الذوق لابد ان يكون اى لحن يقدم للجمهور فى مستوى رفيع ولا يوجد له شبيه من الألحان , وعندما نأتى لكلمة الغيرة كانت لو احب اشرحها لكم بشكل لطيف مبسط تخيلوا عمارة تسكنها عدد من الفتيات الأنيقات الجميلات الأنيقات والمفرطات فى الشياكة والأناقة واحدهم ارتدت فستاناً جميلاً من المؤكد ان كل الفتيات فى العمارة ان تحاول ان ترتدى فستان اجمل منه وهكذا تدور العجلة بينهم فى مباراة فى الفتنة والجمال , وعندما كان عبد الوهاب مثلاً يعمل لحن من كان يقتح الراديو ليسمعه ؟ عير عامة الشعب طبعا كان يسمعه جميع الفنانين ومنهم فريد الاطرش الذى يحاول ان يرد عليه بلحن جميل ثم كمال الطويل ثم السنباطى يعنى كان كل ملحن يسمع الحان الآخرين ويحاول ان يقدم شيئاً جميلاً والمطربات والمطربين كان من يبدأ بأغنية جديدة تجد الجميع تتوالى اغانيهم الجديدة , ومن العوامل المهمة فى كثرة وروعة الإنتاج فى زمن الفن الجميل كثرة عدد المبدعين فى التلحين والتألليف والغناء ولو كان هنالك فنان واحد فقط لما حصلت تلك الثورة الفنية الكبيرة وبالذات فى العشرين عاماً الأخيرة قبل زمن الهاوية الفنية التى نعيشها الآن .
وبالنسبة لحفلة عيد الثورة كان ذلك بعد إعتزال عبد الوهاب وكانت ساعتها ام كلثوم صعدت إلى اعلى الآفاق ومع الثورة كان من حسن حظ عبد الحليم ان الثورة اعتبرته ابنها وبذكائه عمل مجموعة من الأناشيد التى رددها الشعب فأصبح عبد الحليم مطرب الثورة الحقيقى وهنا كانت مشكلة فى يوم 23 يوليو ولكن تم حلها حل جذرى فى العام التالى لتلك القصة التى رويت فى هذا الموضوع , اتفقت القيادة على تكريم ام كلثوم وعبد الحليم بطريقة لاتجععل اى تصادم بينهما وهى عمل حفلتين فى عيد الثورة حفلة يوم 23 يوليو وتحييها ام كلثوم وتبدأ الحفلة بمقطوعة موسيقية تأليف محمد عبد الوهاب ومن تلك المقطوعات كانت هدية العيد ثم تغنى ام كلثوم النشيد الجديد ( ومن امثلة تلك الأناشيد طوف وشوف وياحبنا الكبير وعلى باب مصر ) ثم فى الوصلة الثانية كانت تغنى احدث اغانيها العاطفية وكان يحضر تلك الحفلة مجس قيادة الثورة وعلى رأسهم الرئيس الراحل جمال عبد الناصر
وحفلة ثانية يوم 26 يوليو يحييها عبد الحليم وكان يحضرها ايضاً الرئيس جمال عبد الناصر , وتم حل المشكلة واستمرت هذا النظام ( نظام الحفلتين ) لفترة طويلة قدمت فيها مجموعة من اروع الأناشيد الوطنية فى تاريخ مصر
وبالنسبة لكلمة المقارنة بين المطربين انا شخصياً من كثرة معاشرتى لهم وتعايشى معهم خرجت بنظرية اعتقد انها ستروق لكم , تخيييلوا لو ذهبنا غلى محل فكهانى , يعنى محل جميل يحوى كل فاكهة العالم الجميلة هل منكم من يقول ما افضل فاكهة ؟ لن نستطيع لأن كل فاكهة لها مذاقها الخاص ووقت تكون مرغوبة فيه ولم يخلق الله فاكهة رديئة , والمقارنة بين الفنانين االعمالقة مثل المقارنة بين الفواكه , يعنى انه احلى البطيخ ولا المانجو ؟ الإثنين حلوين وكل واحدة لها مذاق خاص , ولو قارننا بين الألوان انه احلى لون الأحمر ولا الأخضر ولا الأصفر ؟ نجد كل الألوان حلوة ولا وجه للمقارنة لأننا لانستطيع الإستغناء عن اى لون , طيب لو عملنا اى مقارنة مثلاً بين ام كلثوم وعبد المطلب تلاقى ام كلثوم لون وعبد المطلب لون تانى مختلف , لكن متى تصح المقارنة عندما تقارن بين عبد الحليم وواحد من اللى بيغنوا اليوم هنا ممكن نتكلم , اتمنى ان تكون رسالتى وصلت

[رضا المحمدي]

شكرا أستاد عادل
على الكلام الرائع الدي كتبته في حق
أعلام الطرب
أم كلثوم وعبد الحليم حافظ
وأهم نقطة قمت بدكرها حضرتك ولفتت انتباهي
اننا لا نستطيع الاستغناء عن أي واحد منهم
ولكل فنان لونه وجمهوره
ولولا استحقاهما لدلك لما كان لهما كل هدا المجد

[حمااااااده]

في الحقيقة هذه أول مشاركة لي في هذا الصرح الشامخ وأجدها فرصة لأن أتوجه فيها بجزيل الشكر وعظيم الامتنان لإدارة المنتدى بقبول عضويتي وأحب أن أقول أنني متحيز ومتعصب جدا لأم كلثوم وعلى مدى خمسة عشر عاما هجرت جميع الأغاني ما عدا أغاني كوكب الشرق ورغم ذلك أقول أن الكمال من صفات الله عز وجل وأرى في هذا الجدل أن رد الاستاذ عادل هو عين الصواب فهنيئاً له على هذا الفكر النير وهذا الاسلوب الممتع .
ودمتم

[محمد شوقى مهدى]

ادهشتنى ردود اعضاء المنتدى على المقال وكأن ام كلثوم لا يمكن ان تغار من عبد الحليم حافظ والحقيقة انها كانت تغار منه بالفعل لجماهيريته العريضة وعصرية اغانيه والدليل على ذلك عصرنا الحالى حيث مستمعى عبد الحليم اضعاف مستمعى ام كلثوم
واحيلكم لواقعة اخرى بعد النكسة تؤكد صدق كلامى حيث كان عبد الحليم فى الاستديو يسجل اغنية ابنك يقولك يا بطل للابنودى وكمال الطويل وطلبت ام كلثوم وكانت تستمع للبروفات من كمال الطويل ان تغنى هذا اللحن وعندما عرض الامر على الابنودى والكلام على لسانه وهو راوى الواقعة قال بالحرف عبد الحليم مش عيل صغير نخرجه برة الاستوديو
مرجع الغيرة فى رايى ان ام كلثوم ضعيفة بالغناء الوطنى ولم تعش لها اغنيات وطنية سوى عدد لا يتعدى اصابع اليد الواحدة على عكس العندليب الذى اشتهرت جميع اغنياته الوطنية لانه بالفعل من اذكى الفنانين ويعرف كيف يختار الكلمات والالحان

[ماجد الستيني]

مع إحترامي لعبد الحليم وجماهير عبد الحليم...
فنان ومايختلفوا عليه إثنين..
أما تقول:((ام كلثوم)) تغار من عبد الحليم.فهذا إنحياز واضح وغيييييييره من ماوصلت إليه وقدمته السيده (ام كلثوم)

[محمد نعمان الهو]

ولنفترض ان المقارنة واردة بين ام كلثوم وعبدالحليم
فلنقارن بينهما فى رد الفعل بعد النكسة عام 1967 وماذا فعلا .....
ام كلثوم قامت بعمل جولات غنائية فرنسا والمغرب وتونس ودول الخليج العربى ولبنان وسافرت ايضا الى روسيا وكانت ستغنى هناك لولا ان سمعت بخبر وفاة عبدالناصر فألغت حفلاتها فى روسيا وعادت على الفور الى مصر لتقدم العزاء لاءسرة الرئيس الراحل هذا بالنسبة لاءم كلثوم .
اما عبدالحليم فماذا فعل بعد النكسة قام بتصوير فيلم ( ابى فوق الشجرة ) عن قصة شاب يحب راقصة ملهى ليلى ويعيش معها فى شقتها ويشرب الخمر ويدخن الحشيش ويمارس معها الجنس ويلعب القمار هذا هو اهم شىء فعلة عبدالحليم بعد النكسة .
مع العلم اننى من عشاق اغانى عبدالحليم الطويلة واحب موعود ونبتدى منين الحكاية وقارئة الفنجان وفاتت جنبنا واى دمعة حزن لا وحاول تفتكرنى الا اننى اعتقد ان ام كلثوم لم تفكر لحظة فى ان تغير من عبدالحليم لاءنها فوق القمة وخارج المنافسة وخاصة فى حقبة الستينيات التى اشتهر فيها عبدالحليم كانت هى الاشهر ولاخوف لديها من اى مطرب آخر .