مطربون تفوّقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها

[hafid]

منذ فترة و أنا أنوي فتح هذا الموضوع، لكني كنت أخشى ردّ فعلٍ عكسي من عشاق الستّ، و هم كثرٌ بالمنتدى (و أنا على فكرة منهم)، نتيجة لسوء فهم مرادي من وراء طرح مثل هذه الفكرة

على العموم، سوف أطرح الموضوع فإن لاقى استحسانا فذلك ما نبغي و إلا فالأمر بيد الإدارة و السّادة المشرفين و لهم الكلمة الفصل

الفكرة بكل بساطة هي جعل هذه الصّفحة مكاناً لعرض أغاني الستّ أم كلثوم بأصوات أخرى، بحيث يرى صاحب المشاركة أن هذا المطرب أو تلك المطربة تفوّق على أم كلثوم، أو كان أطرب و أوفق منها في أداء المقطع الفلاني، كأن يقول أحدهم إنّني أطرب لأغنية الأمل أو طقطوقة الورد جميل بصوت الشيخ زكريا أحمد أكثر ممّا أطرب لها بصوت السّتّ

و للمشاركة الفعّالة و من أجل ضمان موضوعية المشاركات، ينبغي مراعاة الشروط الآتية:

1. الإبتعاد عن كل ما يمكنه إثارة الفتنة و الشقاق بين الأعضاء و نبذ جميع أشكال التحيز و التعصّب الأعمى باستعمال الصّيغ المطلقة على وزن "أفعل" مثلاً؛

2. يتعين على كل عضو مشارك في الموضوع إرفاق الأغنية المعنية أو مقطع منها حتى يتمكّن الأعضاء من المقارنة و إبداء الرأي حولها؛

3. هذا المكان ليس لتجميع أعمال أم كلثوم بأصوات أخرى بشكل مطلق و لكن فقط الأغاني أو المقاطع الّتي يُرى أو يلمسُ أنّ أصحابها أظهروا تفوقاً واضحاً يجعلهم أكثر إطراباً و أعمق تأثيراً من السّتّ أم كلثوم؛

4. لا يقبل بأي حال من الأحوال رفع أغاني السّتّ أو مقاطع منها بأصوات خارج دائرة اهتمام المنتدى لأنّ في ذلك مخالفة لميثاقه، كأن يرفع عضو أغاني بصوت شيماء الشايب مثلاً؛

5. تبقى جميع الأراء خاصّة بأصحابها، و هي بذلك قابلة للمناقشة و النّقد من قبل الآخرين؛

6. تحياتي للجميع

[Islam Eidrisha]

أخي الفاضل hafid
الفكرة جميلة وستثري الأفكار إذا ما أدلى كل منا بدلوه ولكني ضد رفع مقطوعات أو ملفات رحمة بالسيرفر وإن كان لا محالة فلنكتفي بالروابط فقط.
ومن وجهة نظري لا أحد يضارع أم كلثوم فيما غنته هي بالتحديد وخاصة في القصائد حتى أن الكثير والكثير من المطربين تجنبوا فعل ذلك لعلمهم بهذا وحتى لا ينكشفوا فنيا.

لذا فالست أم كلثوم تتربع على عرش ما قامت بغنائه ولا ينافسها في جمال الصوت والامكانيات والتصرفات الصوتية إلا مطربة واحدة وواحدة فقط هي مطربة القطرين فتحية أحمد.

[hafid]

أخي الكريم إسلام

يسعدني حقّاً أن تكون أوّل من يتفضّل بالردّ على الموضوع و يهمّني أن أعرف رأيك و رأي باقي الإخوة بخصوص هذا الطّرح و أنا معك بأن ستّ الكلّ أم كلثوم تصعب منافستها و مجاراتها في ساحتها (الّتي هي أغانيها الخاصّة)، لكنّ قصدي كان بخصوص بعض المقاطع أو الكوبليهات أبان غيرها، ممّن أدّوا أغانيها، عن تمكّن شديد و قدرة كبيرة على الإطراب في أدائها أو بإضافتهم بعض الحليات و التصرفات جعلتها تبدو، بشكلٍ أو بآخر أوفق و أطرب

أمّا بخصوص المساحة المشغولة على السيرفر، فلا يضيرنّك ذلك، أخي العزيز، لأنّنا يمكننا أن نكتفي بوضع الروابط أو نتفق على حدّ أقصى لجودة الملفّات المرفوعة 32kbps أو 16kbps و بعدين إحنا طالبين مقاطع يعني دقيقة أو دقيقتين مش وصلة كاملة مما يعني بضع الكيلوهات بايت على السيرفر

دمت بخير

أخوك حافظ

[عمار النعمان]

أخي في الله حافظ
والله أكثر ما أثارني أن أغلب السميعة تهيم حباً بأم كلثوم ويتكلمون عن قدراتها الخارقه وعن قوة صوتها وعن وعن .....
لكن والله هناك الكثير من الأصوات المظلومة التي تتفوق على أم كلثوم وتغلبها من حيث القوة والإطراب , أنا شخصياً عندما أسمع أم كلثوم لا أُطرب البته .
ولدي أكثر من تسجيل للشيخ صبري مدلل يؤدي أغانيها بشكل تعجز عنه الست , أيضاً الشيخ حسن الحفار يؤدي أغنية يا ظالمني بشكل أجمل وأتفاعل معه أكثر من تفاعلي مع أم كلثوم .
أتمنى ألا أغضب أحداً , فالاختلاف بالرأي لا يوفسد للود قضية , وللناس فيما يعشقون مذاهبُ.

[كلثومي]

اسمعو هذا الغريد الي يصدح برائعة لسه فاكر وهنا مقطع ياما حليت لك اهااااتي
طبعا صوت معروف وطربي وعلى طول بتعرفونه
للعلم انا لم ارفع المقطع من اجل المقارنه كما طلب في راس الموضوع
لن المقارنه عندي محسومه لكن رفعته لطرب والاستمتاع فقط لا اكثر ولا اقل


النهااااااارده الحب والشوق والحنان ياحلااااوه
المقطع يولع من يبدا يغني النهارده

[hafid]

أخي في الله حافظ
والله أكثر ما أثارني أن أغلب السميعة تهيم حباً بأم كلثوم ويتكلمون عن قدراتها الخارقه وعن قوة صوتها وعن وعن .....
لكن والله هناك الكثير من الأصوات المظلومة التي تتفوق على أم كلثوم وتغلبها من حيث القوة والإطراب , أنا شخصياً عندما أسمع أم كلثوم لا أُطرب البته .
ولدي أكثر من تسجيل للشيخ صبري مدلل يؤدي أغانيها بشكل تعجز عنه الست , أيضاً الشيخ حسن الحفار يؤدي أغنية يا ظالمني بشكل أجمل وأتفاعل معه أكثر من تفاعلي مع أم كلثوم .
أتمنى ألا أغضب أحداً , فالاختلاف بالرأي لا يوفسد للود قضية , وللناس فيما يعشقون مذاهبُ.

أخي و قرّة عيني عمّار

لقد قلتها بعظمة لسانك "و للنّاس فيما يعشقون مذاهب" و "كلٌّ يغنّي على ليلاه" و أنا أحترم رأيك و ذائقتك الشخصيين لأنّك من سمّيعة المنتدى الكبار و كن على يقين بأنّك لن تغضبَ أحداً طالما أنّك تعبّرُ عن رأيك الخاصّ، كلّ ما عليك فعله هو أن ترفع لنا بعض المقاطع من الّتي ذكرتها لحسن حفّار و الشّيخ صبري مدلّل و كنتُ قد سمعتُ لهذا الأخير أغنية حبيبي يسعد أوقاته ضمن وصلةٍ من الوصلات الّتي رفعتَها في مثبّته و راقتني كثيراً.

[جابر الحسيني]

المرجو الإلتزام بالموضوع و الهدف من فتحه حتى لا يحيد عن مساره

:emrose::emrose:

[hafid]

اسمعو هذا الغريد الي يصدح برائعة لسه فاكر وهنا مقطع ياما حليت لك اهااااتي
طبعا صوت معروف وطربي وعلى طول بتعرفونه
للعلم انا لم ارفع المقطع من اجل المقارنه كما طلب في راس الموضوع
لن المقارنه عندي محسومه لكن رفعته لطرب والاستمتاع فقط لا اكثر ولا اقل

النهااااااارده الحب والشوق والحنان ياحلااااوه
المقطع يولع من يبدا يغني النهارده


4. لا يقبل بأي حال من الأحوال رفع أغاني السّتّ أو مقاطع منها بأصوات خارج دائرة اهتمام المنتدى لأنّ في ذلك مخالفة لميثاقه، كأن يرفع عضو أغاني بصوت شيماء الشايب مثلاً؛


أخي العزيز كلثومي

لا بدّ أن جورج وسوف لا يختلف عن شيماء الشّايب كثيراً و هما على أي حال خارج نطاق اهتمام المنتدى و كل من "عام على عومهما" يسري عليه نفس الحُكم و لو علِمت أنّ أحد الأعضاء سيرفع له ملفّاً لذكرت اسمه بدلاً عنها أعلاه، لذا يُرجى الإلتزام بالشروط المذكورة آنفاً.

[دكتور ياسر]

أرى أن آمال ماهر أولاً..... ثم سوزان عطيه... ثم جورج وصوف... وبسسسسسس
آمال ماهر ... مميزة بشكل عبقرى لأنها مفيش لمحة نشاز .... بتغنى بصدق... صوت راااااااااااائع...بتغنى بشخصيتها هى ولا تذوب فى عالم الست أم كلثوم

[samirazek]

رغم اننى كلثومى حتى النخاع من نصف قرن او يزيد..الا اننى مقل فى سماع مالحنه لها محمد عبد الوهاب ...لانك فى هذه الأعمال يتوزع جزء من اهتمامك لينصرف الى صنعة عبد الوهاب الموسيقية ...مما يجعل اداء الست غير ملفت... بخلاف اغانيها الأخرى قاطبة .
الا اننى يا اخوانى استمعت بالصدفة الى مى فاروق ... فنانة الموسيقى العربية وهى تشدو بانت الحب ....صدقونى ...لأول مره ينتزع اداؤها الجميل السجادة من تحت اقدام موسيقى عبد الوهاب ليأخذك فى حالة نشوه لم يشدنى اليها اداء الست بكل عظمتها ...وخبرتها
اسمعوا...واحكموا
سمير عبد الرازق

[كمال عزمي]

موضوع شيق ..وأتمنى من الإخوة الأعضاء الإلتزام بالشروط التي وضعها الأخ حفيظ ..حتى لا نخرج عن هدف الموضوع .

[hafid]

الشكرُ العميم لمشرف و مؤرخ المملكة الكلثومية كمال قنديس و للأستاذ سمير عبد الرازق لمرورهما الكريم و كذلك باقي الإخوة

أمّا بخصوص الشّابّة مي فاروق، فأداؤها للأغنية عظيم و إحساسها بها أعظم لكنّي أرى، بعد إذنك أستاذ سمير، أنها كانت موفّقة في الكوبليهين الأوّلين من الأغنيّة فقط أمّا ما عدا ذلك، فلم تُضِف شيئاً يذكرُ.

أمّا بخصوص إمكانياتها الصّوتية، فإنّي أرى أنّ آمال ماهر أوتيت حظّاً أوفر منها.

[سيادة الرئيس]

(( رأي شخصي جدا أوي خالص ))

رغم ولهي الشديد بالست فتحية أحمد لكن لازم كل واحد ياخد حقه

من يوم ما عرفت أسمع أم كلثوم زادت خبرتي الموسيقية بشكل كبير و بتزيد كل ما سمعت حرف منها
و طبعا من كتر سماع اللحن منها كنت ديما بدور على صوت تاني عشان أسمع اللحن منه فكانوا دول

روحية عبد الخالق
إجلال المنيلاوي
سوزان عطية
صوفيا صادق

و غيرهم أسماء كتيرة جدا لا داعي لذكرهم

لكن في النهاية كلهم أسماء بس قدروا يغنوا أعمال كان واضعها متخيل جباروت صوت الست في كل حرف موسيقي بيكتبه حتى مؤلف الكلمات

و بالطبع الكل لم يتعرض لأعمال غاية في التعقيد اللحني و كأنها كانت حكرا على صوت الست صاحب ( الدفع الرباعي ) أذكر منها

غنى الربيع
غلبت أصالح في روحي
هوى الغانيات
يا طول عذابي
يا قلبي بكره السفر
رق الحبيب

و غيرها من معضلات الألحان التي وضعت ل ( DIVA ) الغناء العربي

لغاية ما جت أمال ماهر و قدرت بموهبتها ( المهملة ) تتعرض للنوع ده من الألحان

و في كل المجالات ( خلونا نقول كلام علمي ) تقاس الجودة على الأصعب

و من أصعب الطرق التي مشى عليها صوت الست صاحب (الدفع الرباعي ) و ( الثبات ) و ( المناورة الفائقة) و كل ما تتخيل من نعم الله على عبده كما جاء في تفسير ( ابن كثير ) لسورة ( فاطر )

كان طريق ( غلبت أصالح في روحي )

طيب أقارن بأكتر صوت قدر يقول طرق الست ( الوعرة ) أمال ماهر ( صاحبة أفضل تشريح فم غنائي في أيامنا الحالية )

و أرفق لحضراتكم مقارنة وحيدة ( هناك الكثير ) يعتبرها دارس الموسيقى مقياس هام لقدرة الأداء الغنائي ألا و هى

الثبات النغمي

غلبت أصالح في روحي

من أول : كنت أشتكي لك ( عشان تتسلطن ) و أوصل معاك ل ( و كان رضاك )

عايزك تقارن بين أمال و الست و تقول لي مين أثبت من التاني في ( ألف ) ( رضاك ) وخليك منصف

قال عنها عبد الوهاب ( كان اللحن بيتعمل ليها بعدين هى تكلثمه )

يا جماعة الخير هناك من استطاع أداء أعمال وضعت للست و بس

أكتر من كده ظلم

(( رأي شخصي جدا أوي خالص ))

[جابر الحسيني]

أهلا بعودة أستاذنا صلاح سيادة الرئيس،
مداخلة تحفة ترد الروح و تشجع على المشاركة من جديد بعد فترة كده من الركود (عمايل الكبش)،

بخصوص المقارنة أنا حاولت بس فكل مرة جمال صوت و تغريد أم كلثوم يطغيان فلا أستطيع أن أكون محايدا

:emrose::emrose:

[جابر الحسيني]

بخصوص الست فتحية أحمد، أعتقد بأن العمل الوحيد الذي أدته المطربتان هو قصيدة أمانا أيها القمر المطل ،
و لحضراتكم واسع النظر ممكن مقارنة الأدائين رغم أن المقارنة لن تكون متكافئة فتسجيل أم كلثوم يرجع إلى نهاية العشرينات و صوتها في قمة انطلاقته و عنفوانه أما تسجيل الست فتحية فيعود غالبا إلى الأربعينات لأنه يذكرني بالتسجيلات الإذاعية آنذاك (و لمن له معلومات أكثر يتفضل)

أمانا أيها القمر المطل
بصوت ثومة هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=250847&postcount=2)
بصوت توحة هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=4274&postcount=4)

[سيادة الرئيس]

شكرا يا جابر و الله واحشني كلامك اللطيف

عايزك تسمع تاني الست و خلي بالك من ( الخبث الكلثومي ) في ( الوقفة اللطيفة ) بين ( وكان ) و ( رضاك ) التي أعتبرها ( تحضير ) لهذا ( الثبات الكلثومي ) الفذ

و طبعا لا أظلم أمال فقد أتت ب ( فيبراتو كلاسيكي ) قل من يستطيع أدائه في عصرنا بهذا التحكم

[جابر الحسيني]

شكرا يا جابر و الله واحشني كلامك اللطيف


عايزك تسمع تاني الست و خلي بالك من ( الخبث الكلثومي ) في ( الوقفة اللطيفة ) بين ( وكان ) و ( رضاك ) التي أعتبرها ( تحضير ) لهذا ( الثبات الكلثومي ) الفذ


و طبعا لا أظلم أمال فقد أتت ب ( فيبراتو كلاسيكي ) قل من يستطيع أدائه في عصرنا بهذا التحكم


و الله لاحظت الوقفة ديه :mdr: بس ركزت على " ألف " رضاك زي حضرتك ما قلت في الأول،
صحيح أداء أمال كان فيه استرسال لم يؤثر على أدائها في الحتة ديه

:emrose::emrose:

[hafid]

بخصوص الست فتحية أحمد، أعتقد بأن العمل الوحيد الذي أدته المطربتان هو قصيدة أمانا أيها القمر المطل ،






حبيب قلبي جابر، منوّر الموضوع زي عوايدك؛

أعتقد أنّ أماناً أيها القمر المطلّ ليست العمل الوحيد المشترك للسّتّين توحة و ثومة بل هناك أيضاً قصيدة كم بعثنا مع النّسيم سلاماً من ألحان أحمد صبري النجريدي و نظم إبراهيم حسني ميرزا و الحقيقة أنّ أداء الستّ فتحية للقصيدة شدّني أكثر من غريمتها أم كلثوم و لست أدري من منهما كانت أسبق في الزمن إلى أدائها؟

[جابر الحسيني]

حبيب قلبي جابر، منوّر الموضوع زي عوايدك؛




أعتقد أنّ أماناً أيها القمر المطلّ ليست العمل الوحيد المشترك للسّتّين توحة و ثومة بل هناك أيضاً قصيدة كم بعثنا مع النّسيم سلاماً من ألحان أحمد صبري النجريدي و نظم إبراهيم حسني ميرزا و الحقيقة أنّ أداء الستّ فتحية للقصيدة شدّني أكثر من غريمتها أم كلثوم و لست أدري من منهما كانت أسبق في الزمن إلى أدائها؟



بالفعل يا أخي hafid شدت كل من أم كلثوم و فتحية أحمد بقصيدة كم بعثنا مع النسيم سلاما و لكن بلحنين مختلفين فالست توحة غنتها على لحن الشيخ أبو العلا محمد الذي سبق له و أن أداه بنفسه، أما الست ثومة فتغنت بالقصيدة على لحن محمد صبري النجريدي
و لذلك لم أورد هذا المثال في سياق المقارنة لاختلاف اللحنين

رأي خاص: رغم أن أبو العلا رائد و صاحب مدرسة في تلحين القصيدة إلا أن صبري النجريدي تفوق عليه في تلحين كم بعثنا مع النسيم، فبالنسبة لي أجدها أكثر " حلاوة " و تطريبا بلحن الدكتور الهاوي، و ليست هذه القطعة فحسب بل هناك أيضا لي لذة في ذلتي و خضوعي اللتي أبدع فيها و تفوق في صياغة لحنها على أبو العلا

[hafid]

أستاذنا صلاح بك علاّم

منوّر و كلام فخامتك و الله، كلّه علم و فائدة و معنى (عفواً مغنى)

أمّا بخصوص المقارنة بين أداء السّتّ و آمال لهذه "الحتّة" (ألف رضااااك) فإنّي محتار فعلاً: إذا كان طول النّفس هو المقياس، فألف الستّ أطول من ألف آمال بثانيتين و شويّة (ألف الستّ كان حوالي 15 ثانية) و كان بإمكانه (الحديث دائماً عن ألف الستّ) أن يكون أطول من كده (مثل ألف و هي لي مااااضٍ في نهاية قصيدة ذكريات) لكنّ و كما أشرت إلى ذلك، فخامتك، فالست كان لها متكأ على نون (كان) و وقفة طفيفة بعده، ثم إن الست هي الأخرى جاءت ب vibrato لكنّه، لنقل، لم يكن أوضح من الّذي أتت به آمال أضف إلى ذلك بحّة جميلة "أفْلتت" من آمال عند ألف (الزمااان) ميزتْ نهاية الجملة اللحنية.

ملاحظة أخرى بعد إذنك أستاذ صلاح، و هي أن جواب السّتّ كان أعلى من جواب آمال عند ألف (رضااااااك)

النّتيجة النهائية:

السّتّ أم كلثوم 3 - 2 آمال ماهر

(هدف أم كلثوم الثّالث جاء نتيجة تسلّل، لكّن الحكم، اللي هو أنا لا مؤاخذة، احتسبه لمصلحتها)

[سيادة الرئيس]

لا تنسوا

و حقك أنت المنى (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=4355&postcount=11)

[سيادة الرئيس]

أمّا بخصوص المقارنة بين أداء السّتّ و آمال لهذه "الحتّة" (ألف رضااااك) فإنّي محتار فعلاً: إذا كان طول النّفس هو المقياس، فألف الستّ أطول من ألف آمال بثانيتين و شويّة (ألف الستّ كان حوالي 15 ثانية)

سيدي الفاضل

أنا لا أقصد طول النفس

إن كان هذا المقياس فما أطرب ( حليم ) في ( جباره )

أنا قصدت ( الثبات ) بمعنى ( عدم نقصان أو زيادة النغمة ) يعني ( لا بتخس و لا بتزيد )

دوزان ع الشعره

[abuzahda]

(( رأي شخصي جدا أوي خالص ))


رغم ولهي الشديد بالست فتحية أحمد لكن لازم كل واحد ياخد حقه

من يوم ما عرفت أسمع أم كلثوم زادت خبرتي الموسيقية بشكل كبير و بتزيد كل ما سمعت حرف منها
و طبعا من كتر سماع اللحن منها كنت ديما بدور على صوت تاني عشان أسمع اللحن منه فكانوا دول

روحية عبد الخالق
إجلال المنيلاوي
سوزان عطية
صوفيا صادق

و غيرهم أسماء كتيرة جدا لا داعي لذكرهم

لكن في النهاية كلهم أسماء بس قدروا يغنوا أعمال كان واضعها متخيل جباروت صوت الست في كل حرف موسيقي بيكتبه حتى مؤلف الكلمات

و بالطبع الكل لم يتعرض لأعمال غاية في التعقيد اللحني و كأنها كانت حكرا على صوت الست صاحب ( الدفع الرباعي ) أذكر منها

غنى الربيع
غلبت أصالح في روحي
هوى الغانيات
يا طول عذابي
يا قلبي بكره السفر
رق الحبيب

و غيرها من معضلات الألحان التي وضعت ل ( DIVA ) الغناء العربي

لغاية ما جت أمال ماهر و قدرت بموهبتها ( المهملة ) تتعرض للنوع ده من الألحان

و في كل المجالات ( خلونا نقول كلام علمي ) تقاس الجودة على الأصعب

و من أصعب الطرق التي مشى عليها صوت الست صاحب (الدفع الرباعي ) و ( الثبات ) و ( المناورة الفائقة) و كل ما تتخيل من نعم الله على عبده كما جاء في تفسير ( ابن كثير ) لسورة ( فاطر )

كان طريق ( غلبت أصالح في روحي )

طيب أقارن بأكتر صوت قدر يقول طرق الست ( الوعرة ) أمال ماهر ( صاحبة أفضل تشريح فم غنائي في أيامنا الحالية )

و أرفق لحضراتكم مقارنة وحيدة ( هناك الكثير ) يعتبرها دارس الموسيقى مقياس هام لقدرة الأداء الغنائي ألا و هى

الثبات النغمي

غلبت أصالح في روحي

من أول : كنت أشتكي لك ( عشان تتسلطن ) و أوصل معاك ل ( و كان رضاك )

عايزك تقارن بين أمال و الست و تقول لي مين أثبت من التاني في ( ألف ) ( رضاك ) وخليك منصف

قال عنها عبد الوهاب ( كان اللحن بيتعمل ليها بعدين هى تكلثمه )

يا جماعة الخير هناك من استطاع أداء أعمال وضعت للست و بس

أكتر من كده ظلم


(( رأي شخصي جدا أوي خالص ))


يا جمالك يا ابو علي ، لما تفضى لنا
بتبقى حاجة كدة عاملة زي المزيكا المعجونة بالمزيكا
بس هو سؤال مـُحـْرَج ، بعد إذن فخامتك
: ماذا عن عامل الزمن "عُمر المطربة" في "المقارنة" ؟
يعني لو أمال ماهر "عاشت" و "فضلت تغني" لغاية ما توصل "سن" الست اللي غنت فيه نفس "الأغنية" يبقى إزيْ فخامتك ؟


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[سيادة الرئيس]

حبيبي الغالي

فيه صوت بيكبر يحلو و صوت بيكبر يوحش و كل واحد و ظروفه لما ياخد مصروفه

لكن الأكيد إن الخبرة بتزيد و الحظ الحلو إن الصوت يفضل حلو

أم كلثوم كان وراها فريق فاهم إزاي يألف و يلحن لها حسب ظروف صوتها الساعة 9 و 45 دقيقة من يوم 21 نوفمبر سنة 1944

و في المقارنة الست أكبر سنا من أمال و رغم كده شوف انت

[كوباني]

أعتقد أن المطربة ربا الجمال تفوقت على كوكب الشرق في أغنية
إفرح يا قلبي.

[hafid]

أعتقد أن المطربة ربا الجمال تفوقت على كوكب الشرق في أغنية


إفرح يا قلبي.


لقد أدّتها ربى باقتدار كامل لكنّي أطربُ لها أكثر بصوت الستّ (لا تنس أنّ الستّ كانت في كامل عنفوانها عندما غنّتها لأوّل مرّة سنة 1937)

[hafid]

كُثر هم من يظنّون أن هذه الطّقطوقة من التراث الحلبي، أو القدود الحلبيّة لأنّ مطربي حَلب درجوا على غنائها في وصلاتهم و حفلاتهم مثل صباح فخري و محمّد خيري، (و تكون عادة متبوعة بطقطوقة سيّد درويش سيبوني يا ناس)

أرفعها هنا لحضراتكم مسبوقة بجزء من موّال صدّوك عنّي العدا بصوت العملاق محمد خيري و هي مأخوذة من حفلة كازينو فريد الأطرش (ببيروت) و لمن أراد الوصلة كاملة فليتفضّل هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=165394&postcount=124)

اسمعوا و احكموا بأنفسكم يا سادة

تجدونها هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=2622&postcount=1) بصوت الستّ


طقطوقة الفلّ و الياسمين و الورد
كلمات: أحمد رامي
الحان: أحمد صبرى النجريدي
التّاريخ: 1924 أو 1925

[جابر الحسيني]

محمد خيري ده طلع حكاية
لكن رغم ذلك أفضلها بصوت ثومة
توقف النجريدي عن التلحين لأم كلثوم كان خسارة كبرى :(

[عصمت النمر]

توقف النجريدي عن التلحين لأم كلثوم كان خسارة كبرى :(

زى مايكون فى بينا توارد خواطر تليبثى ياعنى انا ارى ان النجريدى استطاع ان يخرج من حنجرة ثومة مالم يخرجه احد واسمعوا مالى فتنت .....وعندى سؤال هل لحن النجريدى لغير ام كلثوم وماهى اعماله ... وهل هناك نوع من التظليم على هذا المبدع القدير

[عصمت النمر]

من الأصوب ان نقول مطربون تكلثموا على ام كلثوم فى اداء اغانيها...

[بهاء الدين 7]

حين استمع الى اغاني ام كلثوم بأصوات أخرى
حقيقتا ينتابني شعور بالشفقه لصاحب اللحن
لأن أولائك الأصوات التي ذكرت لا ترقى بتاتا
لمستوى اللحن لا المغني ولا حتى الفرقة الموسيقية
بل على العكس يقللوا من مستوى اللحن
ام كلثوم كانت عكسهم تماما
كان آدائها يتلائم مع اللحن ويرفع من مستواه
بآدائها العبقري ومسحة العظمه في صوتها



واليكم هذا المقطع العظيم

[جابر الحسيني]

زى مايكون فى بينا توارد خواطر تليبثى ياعنى انا ارى ان النجريدى استطاع ان يخرج من حنجرة ثومة مالم يخرجه احد واسمعوا مالى فتنت .....وعندى سؤال هل لحن النجريدى لغير ام كلثوم وماهى اعماله ... وهل هناك نوع من التظليم على هذا المبدع القدير



في الحقيقة يا أ. عصمت ما يحز في نفسي فيما يخص تعامل أم كلثوم مع الملحنين هو قلة تعاونها مع داوود حسني (الذي يستحق وضعه ضمن أصحاب الريادة و الأعلام بالمنتدى) و توقف أحمد النجريدي عن التلحين لها لأسباب شخصية، فأعمال هذين العلمين هما الأقرب إلى قلبي في مجمل ما غنته الست

:emrose::emrose:

[سيادة الرئيس]

إلى الذواق جابر الحسيني

السيدة فتحية أحمد و طبيب الأسنان الدكتور أحمد صبري النجريدي

فراق الروح

أشكي لمين

[عاشق الست510]

رغم اننى كلثومى حتى النخاع من نصف قرن او يزيد..الا اننى مقل فى سماع مالحنه لها محمد عبد الوهاب ...لانك فى هذه الأعمال يتوزع جزء من اهتمامك لينصرف الى صنعة عبد الوهاب الموسيقية ...مما يجعل اداء الست غير ملفت... بخلاف اغانيها الأخرى قاطبة .
الا اننى يا اخوانى استمعت بالصدفة الى مى فاروق ... فنانة الموسيقى العربية وهى تشدو بانت الحب ....صدقونى ...لأول مره ينتزع اداؤها الجميل السجادة من تحت اقدام موسيقى عبد الوهاب ليأخذك فى حالة نشوه لم يشدنى اليها اداء الست بكل عظمتها ...وخبرتها
اسمعوا...واحكموا
سمير عبد الرازق




كل مرة ادخل الموضوع واخرج كما دخلت ....

لعدم اقتناعي بامكانية وجود من يتفوق على الست ...

في اداء اي حرف قد أدته مسبقاً ....

لكن هذه التحفة اثبتت لي كم كنت مخطئاً ....

مع حبي وهيامي بصوت الست ....

لكن اقول وبضمير مستريح ان اداء مي فاروق افضل من اداء الست ....

او لنقل اندمجت في اداء اللحن اكثر من ام كلثوم ....




:emrose::emrose::emrose:

[tarab]

شكرآ لهذا الموضوع واقتراحي ان يكون مقتصر على من غنوا اغاني الست قبل 1975 اي في حياتها مثل سعاد محمد ونجاة .

[hafid]

شكرآ لهذا الموضوع واقتراحي ان يكون مقتصر على من غنوا اغاني الست قبل 1975 اي في حياتها مثل سعاد محمد ونجاة .

أستاذي طرب، أهلاً بك و نوّرت الموضوع

فكّرت بادئ الأمر في جعل المقارنة مقتصرة على الأسماء الموجودة بالمنتدى (نجوم الطّرب و أهل المغنى) لكنّي فكّرت على وجه الخصوص ببعض الأسماء اللامعة و المنتمية إلى زماننا كآمال ماهر و رأيت أنّه من الحيف جعلها خارج "المنافسة" ثمّ تداركت الأمر و استثنيت مغّنيي "الفيديو كليب" (جورج وسوف و شيماء الّتي شوّهت أغاني السّتّ و كلّ من شابههما).

أمّا بخصوص اقتراح جنابك فأنا أويده لولا أنّنا نجهل تواريخ الكثير من التسجيلات و يصعبُ علينا بأيّ حال الإستدلال عليها و منها التسجيل الذي رفعته لمحمد خيري مع علمي بأنّ هذا الأخير بدأ مطرباً قبل وفاة السيدة أمّ كلثوم بسنوات عديدة.

[جابر الحسيني]

إلى الذواق جابر الحسيني


السيدة فتحية أحمد و طبيب الأسنان الدكتور أحمد صبري النجريدي

فراق الروح


أشكي لمين


ألف شكر يا سيادة الرئيس يا أستاذ السمع و الذوق على هذا الإهداء الجميل

:emrose::emrose::emrose:

[جابر الحسيني]

هذه القصيدة لم أكن أحبها بصوت أم كلثوم فرغم أنها أدتها باقتدار و تمكن إلا أنها لم تكن تطربني،
لم تكن تطربني إلى غاية أن استمعت إليها صدفة على الإذاعة بصوت الشيخ يوسف المنيلاوي الذي جعل كل جملة يؤديها تهزني من فرط الطرب ... للإشارة فقط فالمنيلاوي أدى هذه القصيدة قبل أم كلثوم بأكثر من 20 سنة

أكذب نفسي

بصوت المنيلاوي هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=225421&postcount=71)
بصوت أم كلثوم هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=252730&postcount=9)

:emrose::emrose:

[بشير عياد]

عنوان صعب ـ على أمثالي ـ ... كلمة " تفوّقوا " ( ترعب ) !!! ،، وبداية ً أعتقد أن أمّ كلثوم يكفيها شرف الإيجاد ، إيجاد شيءٍ لم يكن موجودًا ، وأصبح بناءً أو طريقـًا مُمهدًا سارَ فيه ـ داخل قانونه ـ كلّ من تصدّى له !
النماذج التي استمعت إليها هنا لم يرُقني منها سوى " إنت الحبّ " بصوت مي فاروق ( وبالمناسبة .. أكتب التعليق على صوت أنغام في " ظلمنا الحب " ) ، أما " لسّه فاكر فهذه هي المرّة الأولى التي أستمع إليها بصوت المواطن جورج وسوف ، وهو ـ في غنائه أعمال أم كلثوم من " الأطلال " إلى " إنت عمري " إلى .... ـ يغني وكأنه يمصّ عود قصب ، و" لسّه فاكر " هذه جعلتني أشمّ روائح الملاهي الربع نجمة من أدخنة وأصوات وروائح أطعمة مختلطة بأشياء أخرى ، وأؤيد الذين قالوا ليس هذا مكانها .
ـ زمان ... ونحن ندرس الشريعة الإسلامية بالجامعة ، كان هناك درسٌ بعنوان " عقوبة الزنا .. بين القرآن والقوانين الوضعية " ، وكانت أول جملة في الدرس هي : " إذا قلت إن هذا السيف أفضل من هذه العصا ، فإنك قد أسأتَ إلى السيف ، فالسيف لا يُقارنُ إلا بسيفٍ مثله " ، وأستعير هذه الجملة وأخرجها من سياقها الأصلي ، أو المناسبة التي تعلمتها فيها ، وأجعلها من قبيل الموروث ( كالأمثال والحكم ) الذي نستعين به للتشبيه والتمثيل والمقارنة ، وبالرغم من تحيّزي الشديد إلى أمّ كلثوم إلا أنني لا يمكن أن أطيق أن أستمع إليها في " يا مسهرني " ، " الحب كله " ، " إنت الحب " ، فهي من الأعمال الضيقة عليها ، ولذلك استسغتها بصوت الصغيرات مثل مي فاروق ( التي أبدعت في " يا مسهرني " ، و" إنت عمري " بالإضافة إلى " إنت الحب " ) ، مشكلة مي أنها تـُسمعُ ولا تـُرى ( مثل فريد ووردة وسوزان عطية )
أمّا آمال ماهر فكلما استمعت إليها تغني شيئًا لأمّ كلثوم قفز إلى ذهني قولُ الشاعر:
ولكلِّ شيءٍ آفة ٌ من جنسِهِ
حتـّى الحديد... سطا عليهِ المِبرَدُ
فآمال ،لصغر السن وحداثة التجربة ولضآلة وعيها بالكلمات ، ويُضاف إلى ذلك عدم أمانة الذين أحاطوا بها ليكتسبوا ـ ويتكسّبوا ـ من ورائها مالا وغيره ، أفسدت سبعين بالمائة مما غنت لأمّ كلثوم بدءًا بـ " الأطلال " ثم " الثلاثية المقدّسة " وصولا إلى " أروح لمين " و" فكـّروني " ، هي خامة صوتية حريرية ، وتغني طبقـًا للقانون ، ولكن بشكل آلي خال من الإحساس ، وأعني بهِ عدم فهمها لمعاني الكلمات فتؤدي كأنها تتخلـّص من مأمورية ، لا كمستمتعة بما تؤدي ، وهي أيضا ضمن معسكر الذين ـ واللاتي ـ أستمع إليهم ولا أطيق مشاهدتهم ( تليفزيونيا ) ، وآمال ، ومعها أنغام وذكرى ومي وريهام وياسمين علي ، أهون ألف مرّة من جيوش البراغيث التي ترعى في حقل أغنيات أمّ كلثوم الآن ، وفي جميع الحالات يبقى البرج الكلثومي شامخـًا صامدًا مدببا كمسلة فرعونية ، ويا ويلها من تحاول الاقتراب أو التصوير ،، إنها المجازفة الكبرى التي وصفها الراحل بليغ حمدي بـ " الغباء " ، لكنه ـ يرحمه الله ـ لم يعش حتى يرى ألحانه لكوكب الشرق ( حبّ أيه ، سيرة الحب ، فات المعاد ، ألف ليلة ، بعيد عنك ) وهي تتحوّل إلى لبانة في أفواه مساطيل الفن الحديث !!
أقولُ قولي هذا وأستغفرُ الله لي ولكم ....... ولهم !!

[doctorluxor]

يبقى البرج الكلثومي شامخـًا صامدًا مدببا كمسلة فرعونية ، ويا ويلها من تحاول الاقتراب أو التصوير ،،
أستاذ بشير انت حقا أستاذ بكل المقاييس
أولا أحب أن أحييك على هذه الكلمات التي في الصميم والتي نزلت على قلوب محبي أم كلثوم بردا وسلاما وهي بالحرف ما يحب أن يقوله أي عاشق لصوت البرج الكلثومي لكن أين لنا بهذه العبارات الرشيقة العميقة خفيفة الظل قوية التأثير شديدة التركيز والتي تلخص كل ما يمكن أن يقال.
تحياتي

[hafid]

أستاذنا بشير عيّاد

أعجبني كلام سيادتك الرشيق من البداية إلى النهاية، و أسلوبك المرح في التّصدّي لمن أسميتهم ب "البراغيث التي ترعى في حقل أغنيات أمّ كلثوم" و أكثر عبارة "أطربتني" و أصابت منّي موضعاً لسلاستها و عمق معناها هي وصفك لجورج وسوف (و هو دون أدنى شكّ فصيلة فتّاكة من هؤلاء البراغيث) بالمواطن: يا سلام! أبلغ تعبير و أدقّ وصف و أوجز عبارة و أعظم معنى، يعني ما يفْرقش عن أي واحد من المواطنين الّذين لا يمتهنون الغناء، بل يُخيّل إليّ، عندما يمسك الميكروفون و يصيح بصوته الأجشّ الأقرب إلى الصّراخ منه إلى الغناء، أنّ هناك خرقةً باليةً عالقةً في حلقه يحاول التّخلّص منها ببلعها أو قَيئِها (لا مؤاخذة)، و هو من الّذين "لا تحبّ تشوف وِشّهُمْ و لا تِسْمعْ صوتهم" خلافاً للّذين ذكرتَهم.

[بشير عياد]

أستاذ بشير انت حقا أستاذ بكل المقاييس
أولا أحب أن أحييك على هذه الكلمات التي في الصميم والتي نزلت على قلوب محبي أم كلثوم بردا وسلاما وهي بالحرف ما يحب أن يقوله أي عاشق لصوت البرج الكلثومي لكن أين لنا بهذه العبارات الرشيقة العميقة خفيفة الظل قوية التأثير شديدة التركيز والتي تلخص كل ما يمكن أن يقال.
تحياتي
شكرًا أخي الحبيب doctorluxor،:emrose:، هذا أقلّ واجب مع سيّدة الغناء التي جعلتنا نشعر بقيمة أيّامنا وذكرياتنا ،، إنني أرى اللاتي يتصدّين لغناء أعمالها وكأنهن يقمن بعمليات انتحاريّة ، وعلى مدار أكثر من عشرين عامًا أحضر حفلات الموسيقى العربيّة بدار الأوبرا ، وأصفق لكثيرات ممن يؤدين أغنيات الست ، داخل المسرح فقط ، أي لا يستمر إحساسي بالعمل أكثر من فترة غنائه أمامي ، كأنّ الواحدة منهن تذكـّرني بأمّ كلثوم ، ولولا أنني صبور وأتمتع بميزة " ضبط النفس " قبل أن تفرضها أمريكا علينا لفتكت بعشرات المطربات تحت سقف المسرح الكبير ، لكن ربك حليم ستـّار ، ولو حكـّموني على بعضهن لخلـّصت الواحدة بعد الأخرى من زمّارة رقبتها ، وأدعوك ، وأدعو كلّ الكلثوميين أن يتحلـّوا بأقصى درجات الروح الرياضية و.... ضبط النفس ، ويستمعوا إلى أصالة نصري وهي تغني " حُلم " فتشعرك أن الغناء أصبح بـ " الدراع " والعضلات ، أو وهي تغني " بعيد عنك " فتشعر كأنها راكبة " موتوسيكل " على أرض موحلة ، لتجبرنا على كراهية الغناء منذ بداية الخليقة إلى الآن ، وربّما كنتُ أسعدَ الناس باعتزال سوزان عطية فبسبب " الأطلال " تعلـّقتُ بالفصحى ، وكتبتُ الشعر ، وبسبب أداء سوزان عطية للأطلال كدت أقلع عن القراءة والكتابة والاستماع .
المهم أشكرك على تعليقك المحترم وذائقتك السليمة السويّة ، ودعواتكم بأن أوفق إلى إصدار الكتاب في الصيف المُقبل فقد تعبت ، وتعبَ الناشر من طول صبره عليَّ ، وأشعرُ أنّ أمّ كلثوم وشعراءها وملحّنيها بدأوا يضيقون أيضا ويستكثرونَ الصبرَ عليَّ لأكثر من اثني عشرَ عامًا .
تحيّاتي لك .

[بشير عياد]

أستاذنا بشير عيّاد

أعجبني كلام سيادتك الرشيق من البداية إلى النهاية، و أسلوبك المرح في التّصدّي لمن أسميتهم ب "البراغيث التي ترعى في حقل أغنيات أمّ كلثوم" و أكثر عبارة "أطربتني" و أصابت منّي موضعاً لسلاستها و عمق معناها هي وصفك لجورج وسوف (و هو دون أدنى شكّ فصيلة فتّاكة من هؤلاء البراغيث) بالمواطن: يا سلام! أبلغ تعبير و أدقّ وصف و أوجز عبارة و أعظم معنى، يعني ما يفْرقش عن أي واحد من المواطنين الّذين لا يمتهنون الغناء، بل يُخيّل إليّ، عندما يمسك الميكروفون و يصيح بصوته الأجشّ الأقرب إلى الصّراخ منه إلى الغناء، أنّ هناك خرقةً باليةً عالقةً في حلقه يحاول التّخلّص منها ببلعها أو قَيئِها (لا مؤاخذة)، و هو من الّذين "لا تحبّ تشوف وِشّهُمْ و لا تِسْمعْ صوتهم" خلافاً للّذين ذكرتَهم.

أشكرك أخي العزيز:emrose: .hafid.:emrose:.. أنت فتحتَ موضوعًا صعبًا للغاية ، وللأسف الشديد البراغيث التي تاهت في جوارب أمّ كلثوم يصعب حصرها ، ناهيك عن الذين يرتكبون الغناء في الملاهي الليلية وشرائط الكاسيت المضروبة ، والطفيليات الفنية التي تشوّه أغنيات الست في بعض الأفلام .
هنا ، أكتب بنوع من الحرص والحذر حتى لا نسبب أية مشكلات للمنتدى ، لكن في كتاباتي الخاصة أكون مختلفـًا تمامًا ،، وأدعو الله أن يأتي اليوم الذي يتوبُ فيه مثقوبو الأسنة ـ ومثقوباتها ـ عن العبث بأغنيات أمّ كلثوم !! لقد كنت أستمع إلى أمّ كلثوم الليلة ( بدءًا من الحادية عشرة بتوقيت القاهرة ) وهي تغني " يا للي كان يشجيك أنيني " .. يا خرااااابي !!! جاء في ذهني هذا الموضوع عندما صدحت بالبيت الذي يقول فيه رامي " عزة جمالك فين من غير ذليل يهواك " ، ثم انسكابها ـ في مقطع الختام ـ تحت ستار من نحيب الناي :
" ياللي بُكايا شجاك ، وسمعت لحن الغزل من طول أنيني ...." أيه ده يا عم !!! أيه ده يا هووووووووه !!! أيّة مجنونة تقبل أن توضع في مقارنة مع هذا الموج الذي يشبه قطع اللهيب المذابة !!! أيّة " عنزة " تلك التي تأتي لتجرّبَ المأمأة تحت قدميِّ أمّ كلثوم ؟؟؟
حرررررررررراااااااااااااااااااااااااااام م م م م م !!!!!

[مؤيد يوسف]

أشكرك أخي العزيز:emrose: .hafid.:emrose:.. أنت فتحتَ موضوعًا صعبًا للغاية ، وللأسف الشديد البراغيث التي تاهت في جوارب أمّ كلثوم يصعب حصرها ، ناهيك عن الذين يرتكبون الغناء في الملاهي الليلية وشرائط الكاسيت المضروبة ، والطفيليات الفنية التي تشوّه أغنيات الست في بعض الأفلام .
هنا ، أكتب بنوع من الحرص والحذر حتى لا نسبب أية مشكلات للمنتدى ، لكن في كتاباتي الخاصة أكون مختلفـًا تمامًا ،، وأدعو الله أن يأتي اليوم الذي يتوبُ فيه مثقوبو الأسنة ـ ومثقوباتها ـ عن العبث بأغنيات أمّ كلثوم !! لقد كنت أستمع إلى أمّ كلثوم الليلة ( بدءًا من الحادية عشرة بتوقيت القاهرة ) وهي تغني " يا للي كان يشجيك أنيني " .. يا خرااااابي !!! جاء في ذهني هذا الموضوع عندما صدحت بالبيت الذي يقول فيه رامي " عزة جمالك فين من غير ذليل يهواك " ، ثم انسكابها ـ في مقطع الختام ـ تحت ستار من نحيب الناي :
" ياللي بُكايا شجاك ، وسمعت لحن الغزل من طول أنيني ...." أيه ده يا عم !!! أيه ده يا هووووووووه !!! أيّة مجنونة تقبل أن توضع في مقارنة مع هذا الموج الذي يشبه قطع اللهيب المذابة !!! أيّة " عنزة " تلك التي تأتي لتجرّبَ المأمأة تحت قدميِّ أمّ كلثوم ؟؟؟
حرررررررررراااااااااااااااااااااااااااام م م م م م !!!!!
شكرا جزيلا استاذ بشير .. لقد اثلجت قلوبنا والله بمداخلتك هذه .. وكنت بحق المتحدث الرسمي باسم جميع الكلثوميين .

[قمر الاصيل]

السلام عليكم جميعاً رواد الأيكة الكلثومية :
أتوجه بالشكر للأخ الكريم (حفيظ) على هذا الموضوع الجميل الشيق الذي أثار الجدل الحميد الذي يندرج تحت (إختلاف الرأي لايفسد للود قضية)وأود أن أشكر أيضاً أستاذي الأستاذ بشيرعياد
على هذا الرأي الرائع وهذا الإبداع والأسلوب الجميل في دفاعه عن كوكب الشرق ومقارنتها بأصوات من الصعب ومن المستحيل أن تقارعها في( لزمة) من اللزمات أو في (جواب أوقرار) أو (عربة) فكيف بأغنية كاملة !واعجبااااااه!
فأنا أتفق مع الأستاذ بشيرعياد في وجهة نظرة وأريد أن أبدي رأيي في هذا الموضوع مع العلم أنه (لايفتى ومالك في المدينة)
ولا يأتي كلام أجمل مماقال أستاذنا بشيرعياد .
وأريد أن أقول من الظلم مقارنة أداء السيدة أم كلثوم مع
مطربات عصرها فكيف بمن أتين بعدها وفوق كل هذا يتغنون بأغانيها ثم نأتي نحن ونفضل بعضهن على كوكب الشرق
في بعض أغانيها هذا جور(ياسميعة).
فالسيدة أم كلثوم معجزة لن يجود الزمان بمثلها إلا بمعجزة أخرى
فمن أراد القول الفصل فليذهب إلى اللقاء الصحفي مع الموسيقار الخالد رياض السنباطي الذي أجري معه في أربعينية السيدة
أم كلثوم عندما سأل عن مقارنة الست مع الفنانة العظيمة
منيرة المهدية ومع مطربات عصرها وعندما يصف صوت الست
أذهبوا إلى هذا اللقاء فهو موجود في قسم رياض السنباطي هنا بالمنتدى .
فأم كلثوم حالة نادرة منفردة في جميع المقاييس ومتميزة إلى أبعد الحدود فأين اليوم مطرب أومطربة تخطوا سن الستين والسبعين
يؤدون مثل آداء السيدة أم كلثوم ؟ لاأحد بالطبع
فأنصح المطربات اللواتي يتغنين بأغاني الست أن يغنين
أغاني الستينيات ومطلع السبعينيات دون أن يتكلفن بتقليد الست
أما أغاني الخمسينيات وما دونها فهي فوق طاقتهم
فهناك مطربين تغنوا بأغاني السيدة أم كلثوم في حياتها
وعلى حد علمي أني قد سمعت أن الست قد سئلت من أفضل
من تغنى بأغنيها فقالت يعجبني الفنان الكويتي عوض الدوخي
لأنه يغني أغاني الست دون أن يتكلف ويقلدها في أدائها للأغنية
فستمعوا لعوض الدوخي في رائعة الأمل جميلة ورائعة دون تكلف ويوجد بها إحساسه بالكلمات واللحن .
لكن هل يمكننا أن أن نقول أنه أفضل من الست في أغانيها
هذا ليس بمنطق .
ونأسف على الإطالة وهذا رأي شخصي لايلزم به أحد وشكراً
.................................................. ...........

[doctorluxor]

أستاذنا بشير
وفقك الله إلى إصدار هذه الموسوعة الكلثومية في أقرب وقت وكلل مساعيك بالنجاح والتوفيق، وأنا على أمل أن أكحل ناظري بقراءتها وأن أتشرف بالاطلاع عليها فموسوعة عن أم كلثوم بهذا الحجم ومن كلثومي مخضرم واسع الاطلاع وطويل الباع في عشق صوت البرج الكلثومي بالطبع ستكون مرجعا جديرا بالتقدير.
فالله أسأل أن يوفقك وأن تخرج موسوعتك إلى النور في أحسن حلة وأطيب حال.

[يحيى زكي]

استاذ بشير
أليست تلك البراغيث هي نفسها (شنطف ابن الرومي)؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بشير عياد]

الأحبّاء:

moayad:emrose:

قمر الأصيل:emrose:

doctorluxor:emrose:

أشكركم على كلماتكم الرقيقة وآرائكم المدافعة عن البرج الكلثومي ، وأدعو الله أن يوفقنا إلى الصواب دائمًا ، وأهلا بكلِّ الآراء بكلِّ اختلافاتها ما دُمنا نعبّرُ بصدق ونلتزم بالحدود اللائقة لأدب الحوار.

أخونا يحيي زكي:emrose:
نوّرت الجلسة
لم أفهم هذه الجملة : (شنطف ابن الرومي)؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأرجو إفهاميها ولو على الخاص ، أي برسالة خاطفة ، لك كلّ احترامي ومودّتي

[يحيى زكي]

ومن ذا يرى قردَة تُغنِّي فلا يسْخفُ
قصيدة لابن الرومي بعنوان "تكايدنا شنطف"
اسف لهذه المداخلة بهذا الاسلوب وهذا ليس من ديدني ولا من شيمي ولكنها شطحة من زمن الشباب دارت بخلدي فكتبتها فسامحوني والغواهذه المداخلة وشكرا سلفا

[بشير عياد]

ومن ذا يرى قردَة تُغنِّي فلا يسْخفُ


قصيدة لابن الرومي بعنوان "تكايدنا شنطف"

اسف لهذه المداخلة بهذا الاسلوب وهذا ليس من ديدني ولا من شيمي ولكنها شطحة من زمن الشباب دارت بخلدي فكتبتها فسامحوني والغواهذه المداخلة وشكرا سلفا


كيف تعتذر يا أستاذنا عن هذه اللفتة الرائعة ؟؟؟
سأذهب إلى ديوان ابن الرومي للاستزادة ،، وأقول لك إنك حسمت الموضوع بمجرّد الإشارة إلى هذه القصيدة ، أو كما قال القدماء : " قطعت جهيزة قولَ كلّ خطيب " ، وليس هناك ما يمنعنا من الاتكاء على التراث للاستعارة والتشبيه ،، ثمّ إنّ مداخلاتنا كلها ـ بما فيها من تهكم ـ لم تخرج عن الحد المعقول فالصحافة الآن لم تترك كلمة في قاموس القسوة ليستخدمها الآخرون ، لا تتردد ، وادخل بقوة ما دمت لا تظلم أحدا
نوّرت الموضوع يا أستاذ .

[يحيى زكي]

كلام حضرتك اذابني خجلا فشكرا لك علي تفهمكم موقفي.....ولكن ربما تغير رايك بعد قراءة كامل القصيدة ..ولي عند حضرتكم تساؤل
هل هي جهيزة ام جهينة التي قطعت قول كل خطيب؟؟؟

[بشير عياد]

كلام حضرتك اذابني خجلا فشكرا لك علي تفهمكم موقفي.....ولكن ربما تغير رايك بعد قراءة كامل القصيدة ..ولي عند حضرتكم تساؤل


هل هي جهيزة ام جهينة التي قطعت قول كل خطيب؟؟؟


جزاهُ الله ابن الرومي !!! لقد هجاها في خمس وعشرين قصيدة من أقذع ما رأيت !!! يا ساتر ،،، معك حقّ فلو شبّهنا إحداهنّ بها لتحمّلنا وزرها يومَ القيامة ، نستغفر الله من السهو والزلل !!
ـ قطعت جَهيزة ُ قولَ كلّ خطيب
ـ عند جُهينة َ الخبر اليقين
سلامي وإعزازي ومودّتي

[جابر الحسيني]

هذه القصيدة لم أكن أحبها بصوت أم كلثوم فرغم أنها أدتها باقتدار و تمكن إلا أنها لم تكن تطربني،

لم تكن تطربني إلى غاية أن استمعت إليها صدفة على الإذاعة بصوت الشيخ يوسف المنيلاوي الذي جعل كل جملة يؤديها تهزني من فرط الطرب ... للإشارة فقط فالمنيلاوي أدى هذه القصيدة قبل أم كلثوم بأكثر من 20 سنة

أكذب نفسي

بصوت المنيلاوي هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=225421&postcount=71)
بصوت أم كلثوم هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=252730&postcount=9)

:emrose::emrose:


" إذا قلت إن هذا السيف أفضل من هذه العصا ، فإنك قد أسأتَ إلى السيف ، فالسيف لا يُقارنُ إلا بسيفٍ مثله "

لو طبقنا هذه المقارنة الطريفة الجميلة اللتي جاء بها أ. بشير على هذا المثال أي قصيدة أكذب نفسي بين المنيلاوي و ثومة فمن المؤكد أن لقب السيف سيناله دون شك سمع الملوك سيد مشايخ الطرب يوسف خفاجة المنيلاوي أما أم كلثوم ف....
للإشارة فقط فيوسف المنيلاوي هو أحد و أبطش سيف من سيوف الطرب العربي يعني أفضل صوت على الإطلاق

:emrose::emrose:

[بشير عياد]

" إذا قلت إن هذا السيف أفضل من هذه العصا ، فإنك قد أسأتَ إلى السيف ، فالسيف لا يُقارنُ إلا بسيفٍ مثله "

لو طبقنا هذه المقارنة الطريفة الجميلة اللتي جاء بها أ. بشير على هذا المثال أي قصيدة أكذب نفسي بين المنيلاوي و ثومة فمن المؤكد أن لقب السيف سيناله دون شك سمع الملوك سيد مشايخ الطرب يوسف خفاجة المنيلاوي أما أم كلثوم ف....
للإشارة فقط فيوسف المنيلاوي هو أحد و أبطش سيف من سيوف الطرب العربي يعني أفضل صوت على الإطلاق



حبيب قلبي
:emrose::emrose:
وقتها كانت أمّ كلثوم على أوّل سُلـّمة ولم تكن أمّ كلثوم التي يتحدّث عنها طوب الأرض الآن !!!
كانت في طور التكوين والتعلـُّم والتثقف وتحسس الطريق ، وبالرغم من ذلك كانت ملامح الموهبة تفرض نفسها بقوّة ، وتشير إلى أنَّ هناك مستقبلا باهرًا يتشكـّلُ في خلايا لسان هذه الفتاة وحُنجرتِها ،،، بينما الآن عندما نستمع أو نقارن بين ما أدّته وأدّاه الآخرون من أعمالها نشعرُ بمدى قسوة المقارنة ومدى صعوبتها ومدى إساءتها إلى أمّ كلثوم لأنّ :" السيف لا يـُقارَنُ إلا بسيفٍ مثله :mdr:" ، وكلّ الذين تجرّأوا على أعمالها مجرّد ...... ( لأ ،،، بلاش ،، ما يستاهلوش نشيل فيهم ذنب !!! )

[mohamedito]

انت بتحلم ان حد يعرف يأدي أغنيه لأم كلثوم زي ما هيا كانت بتأديها ولا حتي ربعها
سلام

[كلثومي]

طيب اسمعووووو محمد خيري أعظم مطرب عرفته مدينة حلب
يغني مقطع ولا ليله ولا يوم انا ذقت النوم ايام بعدك من اغنية أنساك

وانا في انتظار اخوي بشير عياد والاخوه يردون علي
على هالصوت ويعطيني رايه ويقولي هل هذا منهم البراغيث ام من العظااااام المظلومين :mad:

[سيادة الرئيس]

لن أقارن الأستاذ : محمد خيري بالست

موضوع المقارنة على أساس ( علم الموسيقى ) لا ( علم الرغي ) منتهي بالنسبة لي فلن أخوضه

أما الأستاذ : محمد خيري فلا غبار على موهبته و إمكانياته العالية التي تفوق ( كل من حاول تقليده ) ;)

و أنا أعتبره واحد من كثيرين ضاعت هيبتهم الموسيقية على يد ( كازينو السبيل ) و ( الحدق ) يفهم ;) ;)

[احمدعلى]

ليس لى رد الا انا اقول كلما سمعت اصوات جميلة وهم عمالقة مثل كروان الشرق فايزة احمد البلبل المغرد وردة الجزائرية العندليب الاسمر حليم المطربة نجاة الصغيرة الاستاذ محمد عبد الوهاب وليس المقارنة باشبال الغناء كل هؤلاء المطربين العمالقة بقدراتهم الفنيه انتشى طربا وسعادة عندما اسمعهم لكن السيدة أم كلثوم تجعلنى أقول سبحان الله سبحان من خلق الصوت اللى مالوش مثيل واانا بهتم جدا باللى بيغنوا فالاوبرا والله مالقيت واحدة تطربنى زى مابتطربنى الست ام كلثوم رغم اختلاف الاداء احيانا لكن صعب جدا ابص للسحاب واقارنها بالارض رحم الله أم كلثوم الصوت الفريد القيثارة الجميلة من صنع الله وليس لها مثيل حتى الأن الا ان يشاء الله ومن فضلكم واحترامى لأراء الجميع قارنوا مابين كل اصوات الكون ولكن ليست أم كلثوم لانها فوق مستوى المنافسة بكثير وهى لاتحتاج الى ألقاب يكفى اذا ذكرنا كلمة الغناء قولنا أم كلثوم

[محمد حمدان]

[quote=احمدعلى;260311]ليس لى رد الا انا اقول كلما سمعت اصوات جميلة وهم عمالقة مثل كروان الشرق فايزة احمد البلبل المغرد وردة الجزائرية العندليب الاسمر حليم المطربة نجاة الصغيرة الاستاذ محمد عبد الوهاب وليس المقارنة باشبال الغناء كل هؤلاء المطربين العمالقة بقدراتهم الفنيه انتشى طربا وسعادة عندما اسمعهم لكن السيدة أم كلثوم تجعلنى أقول سبحان الله سبحان من خلق الصوت اللى مالوش مثيل واانا بهتم جدا باللى بيغنوا فالاوبرا والله مالقيت واحدة تطربنى زى مابتطربنى الست ام كلثوم رغم اختلاف الاداء احيانا لكن صعب جدا ابص للسحاب واقارنها بالارض رحم الله أم كلثوم الصوت الفريد القيثارة الجميلة من صنع الله وليس لها مثيل حتى الأن الا ان يشاء الله ومن فضلكم واحترامى لأراء الجميع قارنوا مابين كل اصوات الكون ولكن ليست أم كلثوم لانها فوق مستوى المنافسة بكثير وهى لاتحتاج الى ألقاب يكفى اذا ذكرنا كلمة الغناء قولنا أم كلثوم






الاخ الفاضل/ احمد على

بعد التحيه

اضم صوتى لصوتك واؤيدك على طول الخط
فلا مجال ولاداعى للمقارنه وهذا رأى شخصى
قد يغضب البعض
فالموضوع حساس وقد يأخذ مسارا غير المسار
المقصود والناس فيما يعشقون مذاهب
وهذا السبب الذى جعلنى احتفظ برأيى لنفسى
طوال الفتره السابقه ولا انكر انه قد اعجبتى
بعض الاراء ولكنى آثرت ان التزم الصمت
ولكنى وجدت نفسى الآن اكتب رأيى وهو ان
مبدأ المقارنه مرفوض بين الست ام كلثوم وبين
اى مطربه اومطرب ممن هم احدث منها

اما المطربين او المطربات القدامى ففى هذه الحاله لاتكون مقارنه بل تكون عن طيب خاطر نظرا لعلاقات الحب التى كانت تربط بينهم فى هذا الوقت وليست منافسه كما نرى الآن
وقد وجدت نفسى اكتب الان هذا الخاطر



ياللى ظلمتو الست
وقولتو وعدتو عليها
وقارنتوها بأى بنت
العيب فيهم مش فيها

دليلى احتار وحيرنى
اقول رأيى اللى مسهرنى
ولما رق الحبيب وقال رأيه
اللى وافق واللى اعترض
وهو برضه معتز برأيه

وقد ايه من العمر راح
وقد ايه من العمر عدى
و زمن الست ما راح
مهما غنوا فى الزمن ده

[بشير عياد]

طيب اسمعووووو محمد خيري أعظم مطرب عرفته مدينة حلب
يغني مقطع ولا ليله ولا يوم انا ذقت النوم ايام بعدك من اغنية أنساك

وانا في انتظار اخوي بشير عياد والاخوه يردون علي
على هالصوت ويعطيني رايه ويقولي هل هذا منهم البراغيث ام من العظااااام المظلومين :mad:

أخي كلثومي
صباح الفل
استمعت إلى هذا المقطع من " أنساك " بصوت الفنان محمّد خيري ، ولكنه لم يهززني على الإطلاق ، وأعتقد أنه غنـّاه بدون سابق تحضير ، أي جاء على لسانه بالصدفة !! ومحمّد خيري فنان غير عادي في أغنياته الخاصة ، معظمها مرفوع في سماعي ، وكان الكثير منها بعيدًا عن متناول اليد ، وأصبح مُتاحًا بغزارة هنا .
ولن أملّ من ترديد مقولة بليغ حمدي ، ولا مقارنة السيف بالعصا . و.. " كلّ إنسان يضعُ نفسَهُ في المكان الذي يحبّ أن يراهُ الناسُ فيه " !!

[بو بشار]

أخي في الله حافظ
والله أكثر ما أثارني أن أغلب السميعة تهيم حباً بأم كلثوم ويتكلمون عن قدراتها الخارقه وعن قوة صوتها وعن وعن .....
لكن والله هناك الكثير من الأصوات المظلومة التي تتفوق على أم كلثوم وتغلبها من حيث القوة والإطراب , أنا شخصياً عندما أسمع أم كلثوم لا أُطرب البته .
ولدي أكثر من تسجيل للشيخ صبري مدلل يؤدي أغانيها بشكل تعجز عنه الست , أيضاً الشيخ حسن الحفار يؤدي أغنية يا ظالمني بشكل أجمل وأتفاعل معه أكثر من تفاعلي مع أم كلثوم .
أتمنى ألا أغضب أحداً , فالاختلاف بالرأي لا يوفسد للود قضية , وللناس فيما يعشقون مذاهبُ.

اما ما قلته عن الشيخ الحفار اخى الفاضل فقد صدقت (ياظالمنى وشمس الاصيل)
اتركنى ان اضع ماقلته بقالب اخر
قال الحفار مالم تقوله ام كلثوم
او كنا نتمنى ان نسمعه من ام كلثوم
ولكن لو قالته ام كلثوم حيكون اجمل

كما اتمنى ان ترفع لنا كام تسجيل للشيخ صبري مدلل لكى نستمع له

[nshhwan]

لست خبيرا كالاساتذه والشعراء الكبار الذين تولو هذا الموضوع -----لي فقط مداخله ارجو من الخبراء الافاضل الاستفاضة في شرحها اكثر ---
وهي تتمثل في ماكانت تعطيه ام كلثوم من من شخصيتها ومن قلبها وروحها بل ودمها ايضا لكل كلمة كانت تغنيها
وشيئ اخر وهو مرتبط بالاول وهو شخصيتها الفريدة التي لامثيل لها في مواقفها الوطنية والقومية وتفاعلها في كل المناسبات وتجسيدها للاحداث بشكل يتعايش معه المواطن العادي وارتقائها بالفن واحترامها اللنفسها ولكل من يسمعها
ولو بقيت اعدد صفاتها سوف يطول الحديث---( ام كلثوم زعيمة وطنية)
لاتقل عن سعدزغلول ولامصطفي كامل ---ويمكن هي الوحيده التي اعطت من مالها الخاص كل هذا العطاء ومن ينسي الوفاء والامل
فلامجال للمقارنه مع اي احد كان من كان ------ ( ام كلثوم جامعة الفن)
تبقي المسالة فقط اذواق شخصية نحترمها ونعتز بها

[ايهاب عامر]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخوه الافاضل من سبقونى الى التحدث فى هذه الاشكاليه المعقده اشكركم جميعا على ما تفضلتم به من نقاش ثرى مفيد
واسمحوا لى ان اقول رأيا شخصيا
ارى ان ام كلثوم مدرسه بفتح الميم مره وضمها مره اخرى
وان كل من تصدى لغناء اغانيها وروائعها
هو بمثابه طالب العلم
منهم من حاول ان يستفيد من اداء اغانيها لثقل موهبه لديه
والاخر حاول الاستفاده من اداءه للاغانى ماديا او افلاسا منه لعدم مقدرته على اصدار او خلق منتج جديد خاص به
ارى ايضا ان حفلات فرقه ام كلثوم التى تفرد مساحه لبعض اعضاء الفرقه هى فقط الابن الشرعى لاغانى الست ثومه
سهل جدا ان يقف المدرس فى الفصل ويطلب من طلابه اعاده ما قاله لهم من دروس ليقف على مدى استيعابهم
لكن المستحيل ان يقوم طالب باداء ما قاله المدرس بنفس الفصاحه والجوده
خلاصه القول انه هناك تفاوت بين اداء كل من تصدى لاغانى ثومه وروائعها
لكن مهما اجاد احدهم فلن يصل الى استاذته ومعلمته ام كلثوم
هذا مجرد رأى شخصى
والف شكر مره اخرى على النقاش الثرى الممتع
وشكرا لصاحب الموضوع
تقبلوا جميعا خالص تحياتى

[محمود رضاالمصرى]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مع أتفاقى وأختلافى مع الردود والمشاركات فأنا بين الموافقه على أعاده أغانى الست أو المعارضه لقله جوده بعض الاصوات الموجوده 0
وهنا نعود الى قاعده تجاريه وهى مقارنه الذهب القديم بالذهب الجديد المقارنه تعتمد على الجوده والاصاله والمصنعيه وربما نجد فى الذهب الجديد ما تتساوى أو تذيد جودته عن الذهب القديم وهذا لن يحدث الا اذا تمت المقارنه وعندها سوف نكون مطالبين بثقل الموهبه الجديده ونتمنى ( العمله الجيده تطرد العمله الرديئه )

[حبيبه حسن]

الاخوه الافاضل انا عضوه جديده جدا فقط اليوم وقد قرات ما كتبتموه حول اداء اخرين لام كلثوم فقط اود ان ادكركم ان ام كلثوم لم تكن صوتا فقط بل مجموعه عوامل احترام وحسن اختيار للكلام وللحن وطريقه اداء كل هدا صنع ام كلثوم

[فؤاد]

عندما أستمعت الي المطربه التونسيه
ذكري في غناءها
لأغنية أم كلثوم
للصبر حدود
قلت
الله علي كده

[Alfarabymusic]

اسمحوا لي أن أشارككم الرأي وإن جاء متأخراً .
كيف للأذن بعد عقود طوال من "إدمان" صوت الست ، أن تطاوع أصواتاً من شاكلة هذه أو تلك من اللواتي غنّين للستّ ، فاندرجت محاولاتهنّ في باب التتلمذ على الأستاذ ومحاولة التشبّه به وتقليد أسلوبه .
قلّة هم التلاميذ الذين يتفوّقون على أنفسهم وربما على أستاذهم بعد أن يتتلمذوا عليه ، ليخلدوا على مرّ التاريخ ، كمثل تلامذة الشيخ عبد الرحيم المسلوب مثلاً (العجوز ، عثمان ، الحامولي ، المنيلاوي ، حلمي وغيرهم ...) ويقدرون ، كلّ وملكاته ، أن يبقوا في الذاكرة الجمعيّة للجمهور رغم انقضاء قرن منذ أن رحلوا . أما باقي ألوف تلامذة الشيخ على مرّ قرن نبغ فيه وعلّم ، فقد طواهم النسيان الى غير رجعة .
وحدها الستّ لم يفُقها من "تلامذتـها" احد على مرّ العقود الثمانية الأخيرة ، هذا إن كان لها تلامذة أصلاً ، وراحت جميع محاولات التشبّه بها وتقليدها أدراج الرياح . أكاد أجزم أن ليس من ناطقة بالعربية ، منذ ثلاثينات القرن الماضي الى يومنا هذا ، إلا وغنّت أمام مرآة محاولة تقليد الستّ والتشبّه بها بنسب متفاوتة من "النجاح" ، فكان أن اقتنعت الغالبية الساحقة منهنّ ، والشكر لله على ذلك كثيراً ، عسى أن يزيدنا منه ، أنّهن أو أصواتهنّ لا تصلح للغناء فأحجمن عن المتابعة أو قُسرن على ذلك . أما القلّة التي لم تقتنع رغم محاولات الثني عن المضيّ في مثل هذه المتاهات ، فقد خرجت الينا بتجارب تدريباتها الصوتيّة العاثرة تنشرها على خشبة وفرقة وجمنهور وتسجيلات وتصوير .
لله درّهنّ ما أغرب ، وأكاد أقول أنكر ، أصواتهنّ وهنّ يغنّين طقاطيق الست ، فما بالك بالمونولوجات وبالأدوار وبالأعمال الكبيرة . وحدها هي المارشات من أواخر أعمال الستّ تصلح أن تتغنّى بها تلك أو أخرى ، وكفاهنّ بذا فخراً ، أما الصبّ تفضحه أو وحقك أنت المنى والطلب أو ياللي جفاك المنام أو سكتّ والدمع اتكلّم ؟؟ كان أحرى بالواحدة منهنّ أن تصيخ السمع وتسكت وتدع الدمع يتكلّم ، اللهم إلا أمام نفس المرآة لو شاءت وشاء الجيران .
كلّها أصوات ثنائية الأبعاد مهلهلة مهزوزة تتحشرج أو تصرصع فتستنفذ المساحة الصوتية كلّها وأكثر ، من حدود الحشرجة الى تخوم الهتاف ، بينما يخال السامع صوت الستّ أكبر من مساحة الأمريكتين معاً وهي تقول "ياللي جفاك المنام" ، قوالة ليس بعدها ولا كان قبلها ، وبُعْدُه الثالث عمق الفضــاء !
لا بأس لو رغبت هذه أو تلك من المغنّيات أن تقول شيئاً للستّ فهذا شأنها ، ولسنا والشكر لله مضطرّين لسماعها ، إلا أن تُقارن بها فهذا ظلم كبير ...... لها .

أخوكم
الفارابي

[alffy74]

منذ متى تكون النسخة أفضل من الأساس؟ يا جماعة ، أم كلثوم نفسها لم تتفوق غلى أستاذها ابي العلى محمد عندما غنت قصائده، فكيف لمطربات ، مهما كان صوتهن جميلا، أن تتفوق على أم كلثوم؟
على سبيل المثال، المطربة التونسية صوفبا صادق، صاحبة الصوت الجميل و القادر، أعادت غناء لحن زكريا أحمد الرائع " الأولة في الغرام" حرفيا كما قدمته أم كلثوم! ولكن الفرق شاسع لأن أم كلثوم ابتدعت صيغة الأغنية عفويا على المسرح وهيهات لمطربة أخرى أن تكون خلاقة كأم كلثوم حتى و لو كان صوتها أكثر جمالا و عذوبة. فلا ننسى أن ما يميز الغناء العربي الأصيل عن باق أنواع الغناء هو عدم تقيد المطرب باللحن الأساسي وقدرته على التصرف والأرتجال والأضافة مما يزيد من جمال اللحن و خصوصيته. و للأسف الشديد فقد إنقرضت هذه الفصيلة من المطربين، وقد كانت أم كلثوم رحمها الله آخر عنقود منها.

[روح القصيد]

وبالرغم من تحيّزي الشديد إلى أمّ كلثوم إلا أنني لا يمكن أن أطيق أن أستمع إليها في " يا مسهرني " ، " الحب كله " ، " إنت الحب " ، فهي من الأعمال الضيقة عليها ، ولذلك استسغتها بصوت الصغيرات مثل مي فاروق ( التي أبدعت في " يا مسهرني " ، و" إنت عمري " بالإضافة إلى " إنت الحب " ) ، مشكلة مي أنها تـُسمعُ ولا تـُرى ( مثل فريد ووردة وسوزان عطية )


صدقت يا أستاذ بشير ، وإني أرى أن هذا هو القول الفصل، فهناك العديد من العوامل التي تدخل في هكذا تقييم ، وأهم عامل هو عنصر المفاجأة وعدم المفاجأة، فمي مثلا: تفاجؤنا عندما تأتي بلمحة غير متوقعة منها، لكننا دائما نتوقع من الست ما هو أعظم، وعلى سبيل المثال : عندما أسمع طفلي البالغ من العمر سنتين يفوه بكلمة صعبة النطق فإني أتعجب وأندهش لكني لا أتعجب عندما أسمع هذه الكلمة نفسها من صديقي، فهل من الصواب أن أقول أن طفلي تفوق على صديقي؟؟؟؟؟؟

[ابو يحيي]

اخواني لكل ذمن دولة ورجال
اقول لمن اراد ان يقارن السيدة ام كلثوم بغيرها
النجاح لاياتي بتقليد الاخرين
المقلد قد يتلاشي خطئ وقع فية صاحب العمل
وهنا ياتي السؤال اين نجاحات المقلدون وكم يستمع لهم وكم يستمرالسمع اليهم
واقسم بالله انني ما اردت المداخلة لكي لا اغضب احد لانني اسمع من جميع المطربين في الوطن العربي باكملة
ومتمسك بكلمة كتبت في الموضوع
ان قلت ان هذا السيف افضل من العصي
اقول لمن اراد المقارنة
امسك السيف والعصي
وقل للعصي ماذا قدمتي وما هي نجاحاتك
وما اقصي طموحك ان كان لها المقدرة
علي فعل السيف ارمي السيف
مع وافر حبي وتقديري للجميع

[ثومه]

:emrose: مع تقديري وأحترامي للمشاركات السابقه
أجد أن كل أغاني (أم كلثوم)
لا هناك من يتفوق عليها في أدائها
فقد كانت تجيد أختيار كلماتها وملحنيها
وأيضا كانت رائعه في التعامل مع جمهورها
:emrose:
فأم كلثوم سيده واحده
لا أحد مثلها ولن يوجد .
فرحمها الله .:emrose:

[أحمد أبو خالد]

لا تعرضن (لذكرهم) مع (ذكرها) ليس السليم إذا مشى كالمقعد


واستشهاداً لكلام الأستاذ بشير:

ألا ترى أن السيف ينقص قدره إذا قيل إن السيف أمضى من العصا

[رضا المحمدي]

لقد مر باحدى المشاركات مقطعا
لجورج وسوف يغني به اغنية
لسه فاكر باحدى حفلاته سنة 2003
لكنه في نظري لم يتفوق على نفسه بها أولا. فكيف سيتفوق على الست
الابداع والتفوق الحقيقي لهذا المطرب
كان بالثمانينات عندما كان صوته لازال عذريا
لنستمع الى مقطع من لسه فاكر في هذه الفترة
ونشوف شكل التفوق الحقيقي بالاداء على ام كلثوم

[بشيرالأنس]

لنستمع الى مقطع من لسه فاكر في هذه الفترة

ونشوف شكل التفوق الحقيقي بالاداء على ام كلثوم

أخي رضا مع كامل إحترامي لذوقك الرفيع وحبك للعندليب.... جورج وسوف يتفوق على الست؟؟!!!!...رحمة الله عليك ياكوكب الشرق...

[امحمد شعبان]

لقد مر باحدى المشاركات مقطعا
لجورج وسوف يغني به اغنية
لسه فاكر باحدى حفلاته سنة 2003
لكنه في نظري لم يتفوق على نفسه بها أولا. فكيف سيتفوق على الست
الابداع والتفوق الحقيقي لهذا المطرب
كان بالثمانينات عندما كان صوته لازال عذريا
لنستمع الى مقطع من لسه فاكر في هذه الفترة
ونشوف شكل التفوق الحقيقي بالاداء على ام كلثوم


أهلا بك يا رضا:
والله يا ولدي استمعت لهذا المخلوق وهو يقلد أم كلثوم فكدت أتقيٌأ لأني كنت أستمع في الحقيقة إلى صوت دجاجة مخنوقة تحتضر.ومتى أصبح الأقزام يتفوٌقون على العمالقة؟الله يسامحك يا ولدي.وليكن في علمك أن شيخ المنتدى لا يزال حيٌا يرزق.وغريب أن يرى منك ما رأى وأنت الذٌوٌاق الأصيل.

[kabh01]

العناصر (أو البعض منها) التي والله أعلم كما أعرفها وكما تعودت عليها تكون كالتالي:

خامة الصوت

براعة الأداء

النطق الصحيح مع مخارج الحروف

القدرة على الإرتجال (في الكوبليهات؟)

الحضور

كل هذه العناصرتأتي مجتمعة لتصب في بوتقة واحدة ألا وهي الفن.
وما أدراك ما الفن؟ (بتفخيم الراء)
وما أدراك ما الفن؟ (بترقيق الراء)
وما أدريك ما الفن؟ (بالياء وليس بالألف)
:cool:

موضوعيا، عندما تأتي إحداهن صوتها كمواء القطط، يثقب الآذان ولا يدخل الى القلب، وأداؤها فيه شدّ ومطّ كالبِكر الممخوضة، ومخارج حروفها كمن يلعق لسانه، واذا قلبت من الرست الى النهاوند - اللهم اذا استطاعت ذلك - لا تجد طريقا للعودة، وتقف أمام أوركسترا باقواس طالعة ونازلة ذهابا وإيابا و يمينا ويسارا كالسكارى وما هم بسكارى تحسبهم يتهادون في بيت الجعة، وقف وراءها رقاص فاق بديعة مصابني وتحية كاريوكا وتسمي نفسها "أصالة" فاين هي الأصالة؟

المثل الشعبي يقول:

أعطي خبزك للخباز ولو أكل نصه

فما بالك بخباز عينه شبعانه؟

وآخر يقول:
هبله ومسكوها طبله

;)

رحم الله الفريق المتكامل بدأً بداوود حسني وأبي العلاء مرورا بالنجريدي وشيخ المشايخ زكريا ونهاية بالسنباطي. أما الذين تسربوا على فن أم كلثوم في الألحان فسامحهم الله والذين يحاولون التطفل بمحاولة التفكير في تقليدها أو حتى الغناء لها فصمتهم أشرف لكي يتجنبوا العبث بتحف لمسها ممنوع.

وأخيرا وليس آخرا: خذ الأصيل ونام عالحصير

ومقارنة العمالقة بالأقزام هو عفص وكرفس وشيء يصد النفس
:)

انتهى

ودمتم

[Islam Eidrisha]

مطربون تفوقوا على أم كلثوم في أداء أغانيها
أرى هذا العنوان من قبيل الخيال العلمي أو الفني
لأنها أغانيها هي
صبغت بصبغتها وطبعت على طبعها
إلا أنني إحقاقا للحق أطرب كثيرا لصوت الشيخ زكريا
عندما يغني أغانيها من ألحانه
خاصة الورد جميل

[Islam Eidrisha]

مطربة واحدة ضارعت أم كلثوم في صوتها وجمال أدائها وتمكنها
ولكنها افتقدت لطموح أم كلثوم لذا تفوقت عليها أم كلثوم بالطموح
هي مطربة القطرين
فتحية أحمد

[ثومه]

متى أصبح الأقزام يتفوٌقون على العمالقة؟الله يسامحك يا ولدي.وليكن في علمك أن شيخ المنتدى لا يزال حيٌا يرزق.وغريب أن يرى منك ما رأى وأنت الذٌوٌاق الأصيل.




:emrose: ما أحلي ماتقول يا شيخ منتدانا.

فأنا أرى أنه لا يوجد من يتفوق عليها.
مع أحترامي للأخ الفاضل (أسلام)
ورحمك الله يا كوكب الشرق.:emrose:

[Islam Eidrisha]

:emrose:
فأنا أرى أنه لا يوجد من يتفوق عليها.
مع أحترامي للأخ الفاضل (أسلام)
:emrose:


يا ست ثومة هو انا قلت إن فيه حد تفوق على أم كلثوم في أداء اغانيها؟؟؟
ده انا حتى قلت إن تفوق أي حد على أم كلثوم هو خيال علمي أو فني
وليس معنى أن صوت الشيخ زكريا يطربني بأنه قد تفوق عليها
ولا عايزة توقعيني في الكلام؟؟؟
ماشي يا ثومة
مردودالك:mdr:

[ثومه]

[quote=إســـلام;299141]يا ست ثومة هو انا قلت إن فيه حد تفوق على أم كلثوم في أداء اغانيها؟؟؟

ده انا حتى قلت إن تفوق أي حد على أم كلثوم هو خيال علمي أو فني
وليس معنى أن صوت الشيخ زكريا يطربني بأنه قد تفوق عليها
ولا عايزة توقعيني في الكلام؟؟؟
ماشي يا ثومة

مردودالك:mdr:

:emrose:لايوجد من يتفوق علي الست
فهو علي حد قولك من الخيال.
ومفيش توقيع في الكلام يا اسلام.
سماح المره دي.:emrose:

[رضا المحمدي]

أهلا بك يا رضا:

والله يا ولدي استمعت لهذا المخلوق وهو يقلد أم كلثوم فكدت أتقيٌأ لأني كنت أستمع في الحقيقة إلى صوت دجاجة مخنوقة تحتضر.ومتى أصبح الأقزام يتفوٌقون على العمالقة؟الله يسامحك يا ولدي.وليكن في علمك أن شيخ المنتدى لا يزال حيٌا يرزق.وغريب أن يرى منك ما رأى وأنت الذٌوٌاق الأصيل.

بابا امحمد اولا الله يعطيك طول العمر.
لقد بنيت الحكم على رأيي الخاص
ولم أقصد ان أنتقص من قدر ام كلثوم
فحسب رأيك ورأي جميع محبي الست
جورج وسوف
لم يتفوق على ام كلثوم
لكن يبقى في نظري هو افضل من أتقن أغانيها
لكن اؤكد في فترة الثمانينات فقط
تقبل تحياتي واحترامي يا بابا امحمد

[امحمد شعبان]

يا رضا أنا ابنتي الكبرى مجنونة بهذا الذي يسمونه - سلطان الطرب - حتى أنا سلطان طرب زماني ( ولكن عندما أغني في الحمام) وفقط . ابنتي هذه آخر مرة زار فيها تونس حضرت حفلاته الثلاث وفي الصف الأمامي ولا تكفٌ عن الغناء معه من الأول إلى الآخر هي ومجموعتها الحاضرات معها فلفتت نظره ودعاها فسلم عليها وأهداها توقيعه الخاص.وأنا أحترم ذوقها كما أحترم ذوقك وأذواق الآخرين .
لكن ما استفزني ودعاني للرد على مشاركتك هو أن رضا المحمدي ذا الذوق الرفيع يسمح لنفسه بأن يعلن للجميع بأنه تفوق على الست في أغنية للست.
وشخصيا أؤمن بأن الست لم يتقن أداء أغانيها إلى حدٌ مرضيٌ غير واحدة وفقط وهي ( سعاد محمد ).ولكنها لم تتفوٌق عليها بالمرة.
وإن واصلت مناقشتي فإني معك.
مع محبتي.

[kabh01]

أسمحوا لي بالمداخلة مرة أخرى لكي أو ضح بعض النقاط.

موسيقيا، عندما نريد المقارنة بين الأصوات من المستحسن بأن نقارن صوت إمرأة مع إمرأة أخرى وليس مع صوت رجل. لسببين: فأما السبب الأول فهو سبب تلحيني بحت للتناسب مع صوت المطربة أو المطرب. وأما السبب الثاني فهو سبب في الطبقات الصوتية الممكنة عند الرجل والأخرى عند الإمرأة. ففي معظم أغاني أم كلثوم هناك درجة السي ومن ثم نبدأ بالدو العالي أي جواب الجواب وهذا لا يقدر عليه الا الأصوات الأوبرالية. عندما كان جورج وسوف طفلا استطاع بان يأتي بدرجة السي ولكن هذا قبل أن ينكسر صوته تماما عند سن البلوغ. فالولد قبل سن البلوغ لا يختلف صوته كثيرا عن البنت.

سعاد محمد تملك خامة نادرة وممكن أن تكون أجمل من خامة أم كلثوم، ولكن! ولكن في كل ما غنته لأم كلثوم مثل هو صحيح، وأنا في انتظارك الخ الخ كان هناك درجة عالية من التقليد ولم تستطع الإضافة من أم رأسها فهي للأسف ليست ملحنة. بينما أم كلثوم رحمها الله كانت الى جانب طاقاتها الصوتية ملحنة وفنانة من الطراز الممتاز وتجيد فن الإرتجال الغير موضوع له لحن ثابت من قبل الملحنين. وقد أبدعت في ألحان زكريا أكثر من ألحان السنباطي لأن زكريا كان يفسح لها المجال ويمنحها مساحات كثيرة في التصرف والتفاريد. ولا أظن بأن أحدا يستطيع أن ينافسها في ذلك من بعد توحة. فثومة كانت تكن احتراما كبيرا لتوحة وتعترف بفنها وبمقدراتها ولكن حالف الحظ ثومة كثيرا عندما قررت توحة التوقف أو الإعتزال. لن أقول بأن توحة تفوقت عليها أو ثومة تفوقت على توحة بل كان هناك منافسة شريفة بينهما وهذا جميل جدا. الفرق بينهما بسيط وهو الفكر الفني الإستراتيجي فقد كان تفكير ثومة استراتيجيا بينما توحة حددت نفسها.

انتهى

ودمتم

أبو كرم

[ثومه]

:emrose:أخي الفاضل
kabh01
أنا مع رأيك في أن هناك خامات صوتيه جميله
ولكنها ليست أحسن من الست مع أحترامي لكلامك
أم كلثوم أسطوره لن تتكرر
رحمها الله
لقد كانت مبدعه في كل شيء
أنها عظيمه ولا مجال لمقارنتها بأى أحد.
ولك تحياتي وأحترامي. :emrose:

[kabh01]

:emrose:أخي الفاضل
kabh01
أنا مع رأيك في أن هناك خامات صوتيه جميله
ولكنها ليست أحسن من الست مع أحترامي لكلامك
أم كلثوم أسطوره لن تتكرر
رحمها الله
لقد كانت مبدعه في كل شيء
أنها عظيمه ولا مجال لمقارنتها بأى أحد.
ولك تحياتي وأحترامي. :emrose:

أختي الكريمة

هل قرأت جيدا ما كتبت؟ أنا لم أقل هناك أحسن! أنا قلت ممكن (يعني ربما) من باب المناقشة البنائة الموضوعية وأعطاء كل الإحتمالات ولا المتعصبة. فعن إذنك لا تفهميني غلط:)

نتكلم عمليا هنا وليس تنظيرا كما يفعل الكثير من الذين لا يعرفون من الحب الا أوحشتني. نتكلم عن خلفية ودراسة وليس عن عاطفة وحب. ومن لا يحب ويعشق ثومة؟

في علم الأصوات هناك خامة صوت ومقدرة صوت. ممكن أن تكون الخامة لا مثيل لها ولكن لا تسطيع الأوتار الصوتية استعمال هذه الخامة بالمقدرات المتوجبة عليها. أم كلثوم كان عندها الإثنتين الخامة و المقدرة، وهذا الذي قلته اذا قرأتي جيدا بين السطور. المقدرة معناها فن التصرف والإرتجال ولم يحصل الى الآن من عنده هذه المقدرة بالدرجة التي كانت عند أم كلثوم، أي مقدرة تطويع صوتها لجعل الخامة لا مثيل لها بتكاملها مع الفن. فصوت أم كلثوم متكامل ويتم ذلك بالوجود الطبيعي للعرب الصوتية (وليس افتعالها)، بالتنفس الصحيح، باللفظ الصحيح الخ الخ.

بالجلوس مع الكبار ومع المشايخ وبمناقشة مدراء في معاهد الموسيقى العربية وفي القاهرة بالذات ومع ملحنين كبار مناقشا فن أم كلثوم ومقارنته لم تحصل المقارنة الا مع توحة فقط. فالخامتين متشابهتين والإثنتين فنانات لا مثيل لهما. توحة في شبابها كانت فنانة من الطراز الممتاز و أم كلثوم وصلت الى القمة في غضون وقت قصير. فثومة كانت اجتماعية وذكية و تفكر بالمستقبل بينما توحة لم تفعل واعتزلت. فأرجوك أن نناقش هذا الموضوع بموضوعية وعن سابق معرفة وليس بتعصب بليز.

أعارضك في قولك بأن أم كلثوم أسطورة لن تتكرر فالذي خلقها وخلق لها هذا الصوت و هذه المقدرة هو بقادر على أن يخلق مثلها أو أحسن منها وأعتقد بانك لا تعارضيني في ذلك مش كده والا أيه؟
:)

[ثومه]

أختي الكريمة

هل قرأت جيدا ما كتبت؟ أنا لم أقل هناك أحسن! أنا قلت ممكن (يعني ربما) من باب المناقشة البنائة الموضوعية وأعطاء كل الإحتمالات ولا المتعصبة. فعن إذنك لا تفهميني غلط:)

نتكلم عمليا هنا وليس تنظيرا كما يفعل الكثير من الذين لا يعرفون من الحب الا أوحشتني. نتكلم عن خلفية ودراسة وليس عن عاطفة وحب. ومن لا يحب ويعشق ثومة؟

في علم الأصوات هناك خامة صوت ومقدرة صوت. ممكن أن تكون الخامة لا مثيل لها ولكن لا تسطيع الأوتار الصوتية استعمال هذه الخامة بالمقدرات المتوجبة عليها. أم كلثوم كان عندها الإثنتين الخامة و المقدرة، وهذا الذي قلته اذا قرأتي جيدا بين السطور. المقدرة معناها فن التصرف والإرتجال ولم يحصل الى الآن من عنده هذه المقدرة بالدرجة التي كانت عند أم كلثوم، أي مقدرة تطويع صوتها لجعل الخامة لا مثيل لها بتكاملها مع الفن. فصوت أم كلثوم متكامل ويتم ذلك بالوجود الطبيعي للعرب الصوتية (وليس افتعالها)، بالتنفس الصحيح، باللفظ الصحيح الخ الخ.

بالجلوس مع الكبار ومع المشايخ وبمناقشة مدراء في معاهد الموسيقى العربية وفي القاهرة بالذات ومع ملحنين كبار مناقشا فن أم كلثوم ومقارنته لم تحصل المقارنة الا مع توحة فقط. فالخامتين متشابهتين والإثنتين فنانات لا مثيل لهما. توحة في شبابها كانت فنانة من الطراز الممتاز و أم كلثوم وصلت الى القمة في غضون وقت قصير. فثومة كانت اجتماعية وذكية و تفكر بالمستقبل بينما توحة لم تفعل واعتزلت. فأرجوك أن نناقش هذا الموضوع بموضوعية وعن سابق معرفة وليس بتعصب بليز.

أعارضك في قولك بأن أم كلثوم أسطورة لن تتكرر فالذي خلقها وخلق لها هذا الصوت و هذه المقدرة هو بقادر على أن يخلق مثلها أو أحسن منها وأعتقد بانك لا تعارضيني في ذلك مش كده والا أيه؟
:):emrose:أخي الفاضل
ليس هناك تعصب منى فأنا أسمع غير الست
فهناك خامات صوتيه جميله مثل ليلي مراد وأسمهان وغيرهم.
لقد قرأت مشاركتك جيدا.
فأم كلثوم شخصيه متكامله في كل شىء كما وضحت يا سيدى الفاضل
في الخامه والقدره الصوتيه
وكانت من أذكي الشخصيات الفنيه والاجتماعيه .
وأعتقد نحن متفقين علي ذلك.
أشكرك على الاهتمام.
فكلنا نحب الغاليه (أم كلثوم).
ولك كل تقدير.:emrose:

[فؤاد]

هناك جمال الصوت ياجماعه وهناك قوة الصوت وهناك قوة الآداء وهناك قمة الطرب وهناك قمة الأبداع وهناك الأحساس
أري أن جمال صوت فايزه .... وياريتها غنت للست كانت هتبقي حاجه تانيه
أن الست أم كلثوم كانت تلهث ( عفواً ) وراء الكلمه الجميله واللحن الجميل وياويلو أن كان لحن عجبها وأخدتو ولا أخدو مطرب تاني
وعلي فكره أنا أستمعت الي الشاعر الصعيدي عبد الرحمن الأبنودي يذكر أن الست عندما أستمعت الي أغنيه وطنيه كانت من نصيب عبد الحليم عملت المستحيل علي أن تمتلك تلك الأغنيه ولكن الشاعر الصعيدي رفض وبشده أن يعطيها اللحن لأن دماغو الصعيدي كان أيامها طازه يعني كلمه وقص يعني أزاي بعد الراجل متفق معاه ياخد منه اللحن ويعطيه للست
وللعلم كانت الست لاتحب أن تشاهد ولا تتعامل مع عبد الرحمن الأبنودي ((حسب قوله ));)

[ثومه]

هناك جمال الصوت ياجماعه وهناك قوة الصوت وهناك قوة الآداء وهناك قمة الطرب وهناك قمة الأبداع وهناك الأحساس

أري أن جمال صوت فايزه .... وياريتها غنت للست كانت هتبقي حاجه تانيه
أن الست أم كلثوم كانت تلهث ( عفواً ) وراء الكلمه الجميله واللحن الجميل وياويلو أن كان لحن عجبها وأخدتو ولا أخدو مطرب تاني
وعلي فكره أنا أستمعت الي الشاعر الصعيدي عبد الرحمن الأبنودي يذكر أن الست عندما أستمعت الي أغنيه وطنيه كانت من نصيب عبد الحليم عملت المستحيل علي أن تمتلك تلك الأغنيه ولكن الشاعر الصعيدي رفض وبشده أن يعطيها اللحن لأن دماغو الصعيدي كان أيامها طازه يعني كلمه وقص يعني أزاي بعد الراجل متفق معاه ياخد منه اللحن ويعطيه للست

وللعلم كانت الست لاتحب أن تشاهد ولا تتعامل مع عبد الرحمن الأبنودي ((حسب قوله ));)
:emrose:أستاذ (فؤاد)
أم كلثوم
غانيه عن التعريف بها
فهي تمتلك قوه الصوت والاداء والاحساس والابداع
والذكاء الفني في أختيارتها
بما يتناسب مع أمكانيتها .
أما مقوله أن الست كانت(تلهث) وراء الكلمات الجميله
فأعرفك بأن الشعراء هم من كانوا يكتبون لها وكانوا يتمنون أن تغني كلماتهم.
أما عن كلام الشاعر عبد الرحمن الابنودى فهذا الكلام أول مره أسمعه.
أخي الفاضل مع أحترامى لرأيك الخاص فكلّ له ذوقه الخاص به وما يحب أن يسمع.
ولك تحياتي.:emrose:

[فؤاد]

:emrose:أستاذ (فؤاد)
أم كلثوم
غانيه عن التعريف بها
فهي تمتلك قوه الصوت والاداء والاحساس والابداع
والذكاء الفني في أختيارتها
بما يتناسب مع أمكانيتها .
أما مقوله أن الست كانت(تلهث) وراء الكلمات الجميله
فأعرفك بأن الشعراء هم من كانوا يكتبون لها وكانوا يتمنون أن تغني كلماتهم.
أما عن كلام الشاعر عبد الرحمن الابنودى فهذا الكلام أول مره أسمعه.
أخي الفاضل مع أحترامى لرأيك الخاص فكلّ له ذوقه الخاص به وما يحب أن يسمع.
ولك تحياتي.:emrose:


عاشقة صوت أم كلثوم
ومن منا لايلهث وراء الأشياء الجميله والمعاني الواضحه والكلمات الصادقه
وبعدين ده كلام الأستاذ الأبنودي في الأسبوع الفائت وأبي أن يتكلم ألا أن المذيع بذكائه جعله يتكلم عدا كلمة اللهث فهذه الكلمه من عندي ..... ولا غبار :):)
دام لك صوت الست أم كلثوم طرباً وعشقاً ودامت الأفراح بيننا
وبعدين أعرفك حاجه ياست ثومه
بالصدفه غيرت القناه وكان مقطع من أغنية فكروني
وفي العاده بصدق بغير القناه أذا كانت الست تغني ألا ذاك اليوم في أغنية فكروني لم تتحرك يدي لتغيير القناه ...................... ألا لما خلصت الأغنيه ((( أكيد من طرب صوت الست )))

[ثومه]

عاشقة صوت أم كلثوم
ومن منا لايلهث وراء الأشياء الجميله والمعاني الواضحه والكلمات الصادقه
وبعدين ده كلام الأستاذ الأبنودي عدا كلمة اللهث فهذه الكلمه من عندي ..... ولا غبار :):)
دام لك صوت الست أم كلثوم طرباً وعشقاً ودامت الأفراح بيننا





:emrose:أستاذ (فؤاد)
شكرا لك ودام لك ذوقك.
ولك كل أحترام منى وتقدير.:emrose:

[مستمع للطرب]

اذا اخذنا يعين الاعتيار الخامة الصوتية، الاداء، جودة الصوت وقوته، فإنه العملاق وديع الصافي.

[نبيل عبد الرحمن]

اسمحوا لى بان أدلى بدلوى فى هذا المعترك
كيف تحاولوا أن تقارنوا هذا الصوت المعجزة بصوت آخر
أم كلثوم كانت معجزة متكاملة منذ صغرها
فهى من حفظ القرآن الكريم فكان لها خير معين على النطق الصحيح للعربية الفصحى
فهل هناك مطرب فى هذا الزمن يحفظ القرآن
هى من لفت النجوع والكفور تنشر فنها فى الريف المصرى قبل أن تنتشر عالمياً
هى التى تتلمذت على عمالقة الغناء فى عصرها كالشيخ أبو العلا محمد مثلاً
ألم يكم لوالدها الفضل الأول فى تعليمها لفن الموشحات وغيرها
من من براغيت هذا العصر أو العصور القادمة يقدر على مجاراة صوتها أو محاولة تقليده ؟

[kabh01]

اذا اخذنا يعين الاعتيار الخامة الصوتية، الاداء، جودة الصوت وقوته، فإنه العملاق وديع الصافي.

بدون أي شك أن العملاق وديع الصافي هو عملاق في مدرسته الخاصة طربا و أداء وفنا و لا أحد يستطيع أن ينقص من مقدراته. ولكن أسمح لي أخي الكريم بأن ألفت نظرك الى مسألة مهمة جدا وهي مسألة المقارنة. المقارنة هنا تتم بإظهار الند للند. فأستطيع أن أقارن مثلا كارم محمود أو عباس البليدي أو حتى زميله نصري شمس الدين ( هؤلاء المظلومين) مع وديع الصافي من النواحي التي تفضلت بذكرها وليس بأم كلثوم. ووديع الصافي كان له محاولتين للغناء لست الكل ثومة في أنت عمري و الأطلال وللأسف لم يرق الى المستوى المطلوب لا بالعكس فقد أبلى بلاء غير حسن في كليهما برأيي الشخصي (وهذا طبعا رأي شخصي يمكنك أن تأخذ به أو لا تأخذ به).

أم كلثوم بأدائها وصوتها و فنها ولفظها ومخارج حروفها وعربها الطبيعية الغير مفتعلة وحضورها هي متكاملة - والكمال لله - وهي بدون أدنى شك فوق المقارنة (بإستثناء فتحية أحمد;))

تحياتي

أبو كرم

[ثومه]

الست مين يا فؤاد التي تقصدها أو يقصدها الشاعر المذكور ؟؟؟؟
الست فايزة ؟؟ ممكن
الست أمّ كلثوم ؟؟؟؟ نجوم السما أقرب له ، كلماته في " سكّة " وأمّ كلثوم في سكّة ، ولا أريد أن أستفيض فالموضوع واسع ، وهو لا يستطيع أن يردد ذلك لأنه يدرك تماما أنه سيفتح على نفسه طاقة من جهنم ... ولا تجرني لأكثر من ذلك ... لأنني أخذتُ عهدًا على نفسي بعدم الكتابة إلا في أضيق الحدود ، ولو كنت محتاجا إلى تفاصيل أكتب لك رسالة ، بشرط ألا تفشي ما أُسِرُّ إليكَ به .

:emrose: شاعر منتدانا الاستاذ(بشير عياد)
أشكرك علي ردك.
فنجوم السما أقرب فعلا لكل من يحاول أن يمس سيره الفنانه والسيده العظيمه كوكب الشرق (أم كلثوم).:emrose:

[ابو يحيي]

الله يسامحك يا عم فؤاد
حبك لفايزة دخلت الابنودي في المعركة

[حسين جمعة]

الأخ الفاضل / hafid تحياتى لك ولكل أهل المغرب الحبيب تعلم سيدى أن الإختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية وأنا لن أختلف معك فهذا رأيك ولك منى كل إحترام وتقدير ومحبة ولكن لى رجاء أتمنى أن توافقنى عليه وهو هل من الممكن أن نغير عنوان هذا الموضوع وبدلاً من أن نقول
مطربون تفوقوا على أم كلثوم فى أداء أغانيها
نقول ( مطربون متميزون فى أداء أغانى أم كلثوم ) أو أى عنوان أخر يعبر عن المضمون.
مجرد إقتراح ربما يساهم فى إثراء هذه المناقشة.
تقبل حبى وإحترامى أخوك حسين جمعة.

[فؤاد]

:emrose:
شاعر منتدانا الاستاذ(بشير عياد)
أشكرك علي ردك.
فنجوم السما أقرب فعلا لكل من يحاول أن يمس سيره الفنانه والسيده العظيمه كوكب الشرق (أم كلثوم).:emrose:
شكراُ ياست ثومه
دي مجرد آراء
وليست معركه ;)
أو مساس بقيمة الست أم كلثوم
ياجماعه مجرد رأي
(( يعني الأستاذ الأبنودي هيكدب :confused: ))

[فؤاد]

الست مين يا فؤاد التي تقصدها أو يقصدها الشاعر المذكور ؟؟؟؟
الست فايزة ؟؟ ممكن
الست أمّ كلثوم ؟؟؟؟ نجوم السما أقرب له ،

غريبه ياجماعه
غريبه فعلاً
يعني الواحد موش لازم يقول رأيو أبداً
شاعرنا الكبير بشير عياد
الذي أقصده هو الشاعر الكبير عبد الرحمن الأبنودي طبعاً ( وهل يخفي القمر )
طب ليه الست فايزه ممكن !!!!!
الأبنودي قال الحقيقه ياجماعه والناس كلها سمعت البرنامج
كل أنسان كبير في فنه بيحاول ياخد أجمل شئ وأحسن شئ
( لكن موش علي حساب الآخريين ;) )

[غواص النغم]

غريبه ياجماعه
غريبه فعلاً
يعني الواحد موش لازم يقول رأيو أبداً
شاعرنا الكبير بشير عياد
الذي أقصده هو الشاعر الكبير عبد الرحمن الأبنودي طبعاً ( وهل يخفي القمر )
طب ليه الست فايزه ممكن !!!!!
الأبنودي قال الحقيقه ياجماعه والناس كلها سمعت البرنامج
كل أنسان كبير في فنه بيحاول ياخد أجمل شئ وأحسن شئ
( لكن موش علي حساب الآخريين ;) )


يا فواد الأبنودي
عبدالحميد سابقا
الابنودي كان من ضمن اصدقاء حليم
واكيد ام كلثوم مهما عملت مش حيرضى _حليم_يعطيها اغنية
بس اوعى تكون خلطت بينه وبين الشاعر محمد حمزة
انت ايه اللي جابك هنا بس

[فؤاد]

يا فؤاد الأبنودي
عبدالحميد سابقا
الابنودي كان من ضمن اصدقاء حليم
واكيد ام كلثوم مهما عملت مش حيرضى _حليم_يعطيها اغنية
بس اوعى تكون خلطت بينه وبين الشاعر محمد حمزة

انت ايه اللي جابك هنا بس

أبداً ابداً ياسيادة المشرف ;)
أنا أخلط بين محمد حمزه والأبنودي
صدقني أنا حبيت الشاعران أو الشاعرين هذان علي خاطر عملا شعر لفايزه حلو أوي
وبعدين حضرتك منور هنا
ونصيبك اللي جابك :mad:
(( نحن نستعرض آراء ))
وبالحرف الواحد علي لسان الشاعر الأبنودي
(( ياجماعه دي آراء ..... عجيبه :( ))

[علاء بن محمود]

أخوتي الكرام نعشق الست ونعشق من يعشق الست وهناك الكثير من الأصوات الجميلة والقوية التي غنت للست ونحن نجلهم ونحترمهم كثيراً والكثير منهم يعبر عن الكلمة بإحساس هو يراه وكثيرممن غنو للست أطربونا وأمتعونا ولكن في النهاية هم يغنوا ..للست وأنا شخصياً مع كل إحترامي وتقديري لكافة الأخوة عندما أسمع للست حتى الأنوار أطفئها وأنعزل عن العالم الخارجي نهائياً أما عندما أسمع أغانيها بغير صوتها أطرب وأترنم وأستمتع ولكن لا أطفئ الانوار
ودمتم جميعاً ذخراً لهذا المنتدى الرائع

[صلاح السويفي]

أخي الأستاذ حفيض..(هكذا ينطقها أهل المغرب)
حفظك الله..

مليون تحية لهذا الموضوع الشيق وألف تحية وتقدير لكل من شارك به
وأمتعنا بوجهات النظر ...

وآسف لتأخري بسبب عدم تواجدي بالمنتدى في هذه الفترة (كنت مُرسل في بعثة خارج المنتدى :mdr:)
ولن أضيف أكثر مما أضافه العمالقة السابقون....سوى...

الشكر لسميي العزيز الأستاذ صلاح علام :emrose:والذي جعلني أعيد حساباتي
في طريقة استمتاعي بأداء الست لتكون أكثر إمتاعا وذلك عند مقارنته
لصوت آمال...

والشكر للأستاذ الغالي بشير عياد..:emrose:وعباراته التي كتبها وكأنه ممثلا
عن شعب أم كلثوم في مجلس شعبها ..

والشكر للأستاذ الحبيب:emrose: الذي لم يخل الأمر من الاستفادة بتفسيراته العلمية
والتي أكيد نحتاجها ونستفيد منها ..لولا تذكيره لمن أمامه أحيانا بجهله ..
والتي لوخلت منها مداخلاته لكانت بمثابة موسوعة علمية ...
ورغم هذا أقدر له علمه وأكاديميته...

وللجميع تقديري واحترامي

[عاشقة ام كلثوم]

انا مش هقول رأى لان الاستاذ بشير عياد قال كل اللى ينقال وانا ارفع له القبعه لان كلامه كان مثل الثلج الذى اطفء النارى لكن احب انى اشارك بانى اصور المقارنه الكاذبه دى بموقف مر بى
"انا اولا طالبه فى طريقى اللى الاعداديه شهاده يعنى ولى مسير صغيره كدا من وانا صغيره وامى تعطينى اهتمام كبير لما لى من موهبه فى حسن التفكير والكلام وهى التى ساعدتنى فى تنميت هذه الموهبه حيث كانت تصحبنى الى مهرجان القرأءة ومعرض الكتاب واتابع وبشده بريد الجمعه فى الاهرام وتناقشنى امى فى هذه المشكله وانا اصبح فى ما بعد لى وضعى فى مدرستى فحصلت على الطلبه المثاليه فى المرحله الابتدائيه والاعداديه وكنت رئيس اتحاد الطللبه العام الماضى انا بحكى حتى تصل الصورة انا تفكيرى اكبر من سنى بشهادت كل من حولى المهم فى يوم من الايام كان اختى الكبرى اخطأت فى امر ما امى جأت تصرح فيها لان الموضوع كان مهم فانا قمت قلت لها ماما مش المفترض ان صوتك يكون عالى مافتكرش ان كدا نصحتك هتوصل فقالت اسكتى انتى يا بتاعت تانيه اعدادى المهم انا حزنت جأت امى تقولى لى لا تغضبى انا قلت لكى ذلك عشان تفتكرى ان عندك13سنه وانا امك اللى علمتك وخليتك تبقى كدا ومهما كان مخك اكبر من سنك لان تتجاوزى عقلى انا ماما وخبرت السنين يعنى اعرف اعلى صوت ولا لا وامتى ولمين "
هذا الموقف ماعلى انى شلت ماما ووضعت ام كلثوم وشلتنى ووضعت المغانيات الاحدث يعنى ام كلثوم لولها ماكانت هذه النجمات عرفه المغنى على اصله ومهما كان صوتهم حلو وموهبتهم كبيره لن يتجاوزوا ام كلثوم العظيمه انا اول مره اطول كدا ف عندى احساس ان كلامى دا مسؤليه كبيره وخيف يعنى اصلى بشوف الناس الكبار قدرا فى المنتدى دول بيطوله

انا حاولت قدر المستطاع انى مخطأش فى الكتابه وشكراا
اميره حلمى

[ثومه]

هذا الموقف ماعلى انى شلت ماما ووضعت ام كلثوم وشلتنى ووضعت المغانيات الاحدث يعنى ام كلثوم لولها ماكانت هذه النجمات عرفه المغنى على اصله ومهما كان صوتهم حلو وموهبتهم كبيره لن يتجاوزوا ام كلثوم العظيمه اميره حلمى

:emrose:أختى أميره :emrose:

مقارنه بسيطه منك مع تبادل المواقف
تدل علي عقل واعي كبير
حفظك الله
:emrose:
أم كلثوم

أكبر من اي كلام يقال عنها
لانه مهما تكلمنا لان نوافيها حقها
هذه السيده العظيمه رحمها الله
تحياتى لكي أختى الصغيره.:emrose:

[السمييع اللاميع]

من الصعب مقارنة اي حد بالست ولكن عجبني الصوت ده وهو بيؤدي الاعنيه دي للست
مها البدري من الاصوات اللي تستاهل السماع واغنيه اهل الهوي

[Islam Eidrisha]

أخي الفاضل
أهل الهوى بصوت مها البدري موجودة هنا (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=12276)
يكفي الإشارة بالرابط فقط اجتنابا للتكرار
تحياتي

[kabh01]

هناك الكثير الكثير من الذين غنوا للست وحاولوا التقليد للأسف. وهنا يكمن الخطأ. هل استطاع أحدهم بأن يقلد ارتجالات الست؟ من الممكن أن يحصل ذلك ولكن ليس هذا من الفن. فالفن بأن يرتجل المؤدي بروحه وليس بروح أم كلثوم والفن بأن تغنى الأغنية مع ارتجالات وتفريدات مختلفة عن ما فعلته أم كلثوم. وهنا تحصل المقارنة وليس بالغناء الكربوني. ولا أظن بأن احداهن الى الآن أستطاعت أو تستطيع بأن تجاري أم كلثوم في فن الإرتجال عداك عن المقدرة الصوتية. فن الإرتجال هو عين التمكن. والتمكن هنا هو بالتأليف اللحني الآني ومقدرة الإنتقال من مقام الى آخر بدون نشاز والرجوع الى المقام الأساسي كمبدأ موسيقي متعارف عليه.

فمن استطاع ذلك فليأتي ويظهر هذه المواهب لنا ويسمعنا لنحكم. من خبرتي المتواضعة الى الآن لم أسمع أحدا يرتجل من أم رأسه في أغاني أم كلثوم غير واحد (ذكر) أي رجل وأعتقد بأنه تفوق عليها بالإرتجال فقط وليس بالمقدرة الصوتية والكاريزما (اي الحضور الفني). هذا الأخير هو ما جعل أم كلثوم متفوقة على جميع من عاصرها متضمنا بذلك الست فتحية أحمد منافستها الأولى.

[a.baroutaji]

السلام عليكم أخواني الاعزاء :
في الواقع أنا شخص حلبي و أعشق و أطرب لأغاني الست من مجموعة من الاصوات الحلبية الجميلة التي اسمعها كثيراً في حفلات الزفاف والسهرات الحلبية الطربية , اليكم مقطع من الحب كله بصوت المطرب الحلبي أحمد أزرق أتمنى أن تنال اعجابكم .

[a.baroutaji]

مقطع من الف ليلة و ليلة بصوت المطرب الحلبي صفوان عابد , اتمنى ان تنال اعجابكم

[K H A L E D]

ان تقارن ام كلثوم بمن سبقها او من لحقها او من سيلحق بها على مدى قرون هو ظلم واعتقد ان في المنتدى اساتذه يفهمون قدرات وامكانيات الست ليست الصوتيه انما كلها من ذكاء وقدره وكل شيئ فيها لايقارن لأنها هرم خوفو والبقيه حجاره متناثره لك ان تضع اي حجر قبل الآخر لكن الهرم يبقى مكانه لقرون ولألاف السنيين كل من ذكر اسمائهم من امال ماهر او سوزان عطيه لديها جزئيه بسيطه من قدرات ام كلثوم الصوتيه فقط ولكن ام كلثوم غير رحمها الله حقيقه زرت قبرها وزرت متحفها واتمنى لو انني حضرت عصرها او قابلتها لفعلت كما فعل المعجب بها في حفلة باريس

[محمدية بريس]

لا احد يتفوق على ام كلثوم ابدا ابدا

ام كلثوم في فنون الاغاني امة وحدها بهذا الزمان
داع من صوت لها اليوم صيت عم كل الانصار والبلدان

[أكرم يوسف]

مش عارف ليه مابحبش الموضوع ده !! بحس أنه واحد زمالكاوى بيشجع الزمالك وهو قاعد فى مدرجات الأهلى .. خايف فى يوم حد يرفع هنا دارت الأيام لتامر حسنى أو الأطلال بصوت روبى .. ربنا يستر

[Muhammad Sarhan]

عنوان صادم !

عموما لكل شيخ طريقة ....

وأخال أن طريقة أم كلثوم لا أحد يستطيع تخطي استثنائيتها

[shirf mohsen]

أستاذنا صلاح بك علاّم

منوّر و كلام فخامتك و الله، كلّه علم و فائدة و معنى (عفواً مغنى)

أمّا بخصوص المقارنة بين أداء السّتّ و آمال لهذه "الحتّة" (ألف رضااااك) فإنّي محتار فعلاً: إذا كان طول النّفس هو المقياس، فألف الستّ أطول من ألف آمال بثانيتين و شويّة (ألف الستّ كان حوالي 15 ثانية) و كان بإمكانه (الحديث دائماً عن ألف الستّ) أن يكون أطول من كده (مثل ألف و هي لي مااااضٍ في نهاية قصيدة ذكريات) لكنّ و كما أشرت إلى ذلك، فخامتك، فالست كان لها متكأ على نون (كان) و وقفة طفيفة بعده، ثم إن الست هي الأخرى جاءت ب vibrato لكنّه، لنقل، لم يكن أوضح من الّذي أتت به آمال أضف إلى ذلك بحّة جميلة "أفْلتت" من آمال عند ألف (الزمااان) ميزتْ نهاية الجملة اللحنية.

ملاحظة أخرى بعد إذنك أستاذ صلاح، و هي أن جواب السّتّ كان أعلى من جواب آمال عند ألف (رضااااااك)

النّتيجة النهائية:

السّتّ أم كلثوم 3 - 2 آمال ماهر

(هدف أم كلثوم الثّالث جاء نتيجة تسلّل، لكّن الحكم، اللي هو أنا لا مؤاخذة، احتسبه لمصلحتها)
حقك تحسب 10 أهداف وليس هدف واحد للست ،،، وتحليل رائع وتعليق ظريف أروع:emrose::mdr::emrose::mdr:

[shirf mohsen]

مش عارف ليه مابحبش الموضوع ده !! بحس أنه واحد زمالكاوى بيشجع الزمالك وهو قاعد فى مدرجات الأهلى .. خايف فى يوم حد يرفع هنا دارت الأيام لتامر حسنى أو الأطلال بصوت روبى .. ربنا يستر




أهو ده اللى مش ممكن أبدا ولا أفكر فيه أبدا