هذا ليس صوت محمد عبد الوهاب ...

[samirazek]

الأخوه الأعزاء

غنى عبد الوهاب لآخر مرة فى حفلة عامة أمام الجمهور فى طنطا وكان عمره 36 عاما ، ولكن لماذا يتوقف عبد الوهاب عن الغناء وهو فى قمة مجده؟
الواقع أن عبد الوهاب لم يتوقف تماما عن الغناء فقد استمر ولكن ليس أمام الجمهور وكان قراره باعتزال الحفلات العامة راجعا إلى عدة أسباب:
- التغير فى طبيعة صوته
- ظهور الإذاعة
- نجاح السـينما
لكن توقف عبد الوهاب قد خدمه وخدم الفن فى مفارقة كبيرة لقد تجرأ عبد الوهاب أكثر وبدأ يجرب فقد كان يعشق التجديد والتحديث ...هكذا أضاف عبد الوهاب تجارب جديدة إلى إنتاجه القديم ، وانشغل بشيئين هامين فى تلك الفترة هما نشاطه السينمائى وألحان جديدة خارج السينما تميزت بالتطور لحنا وأداء وتنفيذا وظل مقاطعا الحفلات العامة الى ان اجبر على حفلة 1954 الشهيره
خذوا هذه المفاجأه.......
منذ حوالى ثلاث سنوات رفع احد الزملاء (على ما اتذكر sahebmh) تسجيل من حفلة نادرة (غالبا فى الأربعينات) منسوب للأستاذ محمد عبد الوهاب الى منتدى سماعى.
يومها هاجت الدنيا وماجت بطريقة انفعاليه رافضة ومحى التسجيل بعدها بيوم واحد .
....خلافا لكل الآراء أنذاك مازلت اعتقد واكاد اجزم ان التسجيل للأستاذ محمد عبد الوهاب فى حفله ارستقراطيه راقيه .....ركزوا معى على اداء الفرقه الموسيقية شديد التمكن من اللحن وارجعوا الى تسجيل الفيلم بالدرجة الأولى .. ثم لتسجيل الأستوديو الرصين بالدرجة الثانيه ..لمقارنة صوت المؤدى فى فترة تسجيل هذا اللحن الجميل وطريقة نطقه لكلمة "الصافى" بالذات... ثم (وبدون انفعال) كونوا رايكم الخاص فى

يا وردة الحب الصافى - حفله
كلمات:أحمد رامي
نهاوند
1933

وشكرا لصاحب المشاركه الأصليه ويا ريت المزيد من النوادر

[سماعي]

يا سمير بك
اولا صاحب التسجيل هو محمد تميمي مشرف سابق لقسم فلسطين في المنتدى
sahebmh هو اسمه المستعار قبل طلبه تغييره إلى محمد تميمي وهو اسمه الحقيقي
أما عن التسجيل فأنا لم اسمعه قبل الآن ، يمكن حذف قبل ان اتفطن إليه
من الأرجح ان يكون محمد عبد الوهاب ، لكن يا صديقي التقنيات الحديثة هذه الأيام لا تترك لك طريقا لليقين
اقول هذا الكلام لأني كنت اود ان ارى على الأقل مصدر هذا التسجيل أو على الأقل ذكر مكان او مناسبة تسجيله
بالسماع يمكن الميل لرأيك لأن الأداء يكاد يكون وهابيا مائة بالمائة إلا في بعص مخارج الحروف التي تركت في نفسي بصيص من الشك ،
شك ضعيف لكنه موجود ،
إن اردت رأيي فأنا أرجح أن يكون هذا الصوت لعبد الوهاب بصفة 90 بالمائة لا أكثر
العشر الباقيات أتركها حتى يأتي اليقين عند ذكر مصدر هذا التسجيل ومناسبة تسجيله

التقنيات الحديثة لها عمايل يا سمير

[mokhtar haider]

أخي سمير
النقطة الأولى خاصة بتاريخ التسجيل... 1933 كما أشرت بينما غناها لأول مرة في فيلم دموع الحب سنة
1935
ثانيا نوعية التسجيل تفوق قدرات الهندسة في تلك الفترة
ثالثا في نظري لا هذا هو آداء عبد الوهاب و لا هذه نبرات صوته و لا هذه هي علاقته مع الأوزان

هي أول مرة أسمع هذه التسجيل ... و يمكن فيه حالات خاصة لا أعرفها... من غير ذلك هذا في رٍأيي ليس صوت عبد الوهاب بنسبة أكثر من 90 في المئة... و الله و السميعة أعلم

[أشرف المخزنجى]

أنا مع الأستاذ / محمد زمنطر والأستاذ مختار حيدر
الصوت يمكن يكون مقارب لصوت عبد الوهاب لكنه مركب على الموسيقى حيث التوزيع حديث .. والتصفيق وهتاف الجمهور مبرمج وليس طبيعياً اى أنه حفل مفبرك

[samirazek]

أخي سمير
النقطة الأولى خاصة بتاريخ التسجيل... 1933 كما أشرت بينما غناها لأول مرة في فيلم دموع الحب سنة
1935
ثانيا نوعية التسجيل تفوق قدرات الهندسة في تلك الفترة
ثالثا في نظري لا هذا هو آداء عبد الوهاب و لا هذه نبرات صوته و لا هذه هي علاقته مع الأوزان

هي أول مرة أسمع هذه التسجيل ... و يمكن فيه حالات خاصة لا أعرفها... من غير ذلك هذا في رٍأيي ليس صوت عبد الوهاب بنسبة أكثر من 90 في المئة... و الله و السميعة أعلم


الأخوه الأعزاء جميعا

محمد الزمنطر ..توأم ذوقى المتطابق .
مختار حيدر
اشرف المخزنجى

اولا: احمد رامى و التاريخ 1933 انا اخذته من الأرشيف الموجود بمثيت التاريخ الفنى لمحمد عبد الوهاب .

ثانيا: اول مره اعرف اسم من رفع التسجيل وغالبا هو من عرب 1948 لآننى فى الستينات سمعت من احد زملاء الكليه وكان فلسطينيا من القدس فبل احتلالها بظهور هذا التسجيل فى اوساط اليهود المصريين الذين هاجروا الى فلسطين اواخر الأربعينات وانه كان فى الأرجح من احد حفلات عائلاتهم فى مصر وقد يكون هذا سر عدم انتشاره الى الآن.
واتفق مع اخى مختارانه فى الثلاثيتات لم يكن هناك سوى بكر السلك او الأسطوانات الشمعيه وفى بعض الأحيان الألمونيوم وكلها تقنيات عالية الشوشره
واعتقد انه ليس بالضروره ان يكون قد تم فى الثلا ثينات والأغلب انه على شريط بكر والذى انتشرت اجهزة تسجيله الفيليبس فى مصر بعد الحرب العالميه الثانيه مباشرة وهى الفتره التى سجل فيها الصحفى محمد التابعى لمحمد عبد الوهاب وزكريا احمد وليلى مراد تسجيلات نقيه جيده.
السؤال هو لماذا يتم التزوير اصلا والتسجيل لم يعرض للتسويق او البيع ؟ وبقى متداولا على نطاق ضيق جدا بين الهواه ؟ من سيتكلف كل هذه التكاليف ولماذا؟
ثم انه بمقارنة كافة التسجيلات المعروفه التى يمكن مسح الموسيقى منها بحيث يتبقى الغناء كما فى تلاعبات عبود عبد العال لا يمكن ابدا تغيير طول الأداء الصوتى للمغنى سوى بالتكراروالذى من السهل اكتشافه كما اكتشفناه حين زوروا حفلة غريب على باب الرجاء لآم كلثوم ... فلبس موجودا فى هذا التسجيل اى تكرار.
وكذا.. هنا الأطوال مختلفه فى معظم الجمل ..وفيها تصرفات غير موجوده باللحن الأصلى ..افبمكن ان يكونوا قد استنسخوا عبد الوهاب آخر؟!.
عموما علم الحقيقة عند علام الغيوب..لكن مالايدرك كله ...لايترك كله..ولا يرفض كله...وليحتفظ كل منا بقناعاته .
تحياتى للجميع

[mokhtar haider]

أخي الاستاذ سمير
ليس لي اقتناع بل احتمالات من سماع قد يكون خاطئا مني ... و يا ما حدث لي هذا مرات عديدة...
و ما تفضلت به معقول و مقبول... أنا منتظر و نحن منتظرون إن شاء الله معلومات إظافية تخلينا نجزم أو نقرب للحقيقة... إنما الآن لو طرحت علي تصويت لامتنعت عنه

[غازي الضبع]

الأخوه الأعزاء جميعا

محمد الزمنطر ..توأم ذوقى المتطابق .
مختار حيدر
اشرف المخزنجى

اولا: احمد رامى و التاريخ 1933 انا اخذته من الأرشيف الموجود بمثيت التاريخ الفنى لمحمد عبد الوهاب .

ثانيا: اول مره اعرف اسم من رفع التسجيل وغالبا هو من عرب 1948 لآننى فى الستينات سمعت من احد زملاء الكليه وكان فلسطينيا من القدس فبل احتلالها بظهور هذا التسجيل فى اوساط اليهود المصريين الذين هاجروا الى فلسطين اواخر الأربعينات وانه كان فى الأرجح من احد حفلات عائلاتهم فى مصر وقد يكون هذا سر عدم انتشاره الى الآن.
واتفق مع اخى مختارانه فى الثلاثيتات لم يكن هناك سوى بكر السلك او الأسطوانات الشمعيه وفى بعض الأحيان الألمونيوم وكلها تقنيات عالية الشوشره
واعتقد انه ليس بالضروره ان يكون قد تم فى الثلا ثينات والأغلب انه على شريط بكر والذى انتشرت اجهزة تسجيله الفيليبس فى مصر بعد الحرب العالميه الثانيه مباشرة وهى الفتره التى سجل فيها الصحفى محمد التابعى لمحمد عبد الوهاب وزكريا احمد وليلى مراد تسجيلات نقيه جيده.
السؤال هو لماذا يتم التزوير اصلا والتسجيل لم يعرض للتسويق او البيع ؟ وبقى متداولا على نطاق ضيق جدا بين الهواه ؟ من سيتكلف كل هذه التكاليف ولماذا؟
ثم انه بمقارنة كافة التسجيلات المعروفه التى يمكن مسح الموسيقى منها بحيث يتبقى الغناء كما فى تلاعبات عبود عبد العال لا يمكن ابدا تغيير طول الأداء الصوتى للمغنى سوى بالتكراروالذى من السهل اكتشافه كما اكتشفناه حين زوروا حفلة غريب على باب الرجاء لآم كلثوم ... فلبس موجودا فى هذا التسجيل اى تكرار.
وكذا.. هنا الأطوال مختلفه فى معظم الجمل ..وفيها تصرفات غير موجوده باللحن الأصلى ..افبمكن ان يكونوا قد استنسخوا عبد الوهاب آخر؟!.
عموما علم الحقيقة عند علام الغيوب..لكن مايدرك كله ...لايترك كله..ولا يرفض كله.وليحتفظ كل منا بقناعاته .
تحياتى للجميع
الأستاذ الكبير / سمير عبد الرازق
بالنسبة لـ sahebmh أو التميمي هو فعلا من عرب 48
وبالنسبة لكلام حضرتك فأنا مقتنع به ، ولكن ..
رأي أذني يقول ( والله أعلم ) أن هذا ليس عبد الوهاب
مش حاسس إنه أدائه المعهود عنه .
ولكن أرجع وأقول لنفسي يمكن عشان مش متعودين على الأغنية دي من خلال حفلة .
وخاصة في جملة " إييييييه انكتب للفؤاااد "
هذا رأيي الشخصي طبعا
مع احترامي لآرائكم جميعاً

[يحيى زكي]

استمعت للاغنية واؤيد عم الشياب والرياضة والاستاذ غازي الضبع في رايهما ......وربما يكون قد غناها صفوان بهلوان في احدي جلساته....هذا راي قزم وسط عماليق.

[يوسف قاسمي جمال]

الأخوه الأعزاء

غنى عبد الوهاب لآخر مرة فى حفلة عامة أمام الجمهور فى طنطا وكان عمره 36 عاما ، ولكن لماذا يتوقف عبد الوهاب عن الغناء وهو فى قمة مجده؟
الواقع أن عبد الوهاب لم يتوقف تماما عن الغناء فقد استمر ولكن ليس أمام الجمهور وكان قراره باعتزال الحفلات العامة راجعا إلى عدة أسباب:
- التغير فى طبيعة صوته
- ظهور الإذاعة
- نجاح السـينما
لكن توقف عبد الوهاب قد خدمه وخدم الفن فى مفارقة كبيرة لقد تجرأ عبد الوهاب أكثر وبدأ يجرب فقد كان يعشق التجديد والتحديث ...هكذا أضاف عبد الوهاب تجارب جديدة إلى إنتاجه القديم ، وانشغل بشيئين هامين فى تلك الفترة هما نشاطه السينمائى وألحان جديدة خارج السينما تميزت بالتطور لحنا وأداء وتنفيذا وظل مقاطعا الحفلات العامة الى ان اجبر على حفلة 1954 الشهيره
خذوا هذه المفاجأه.......
منذ حوالى ثلاث سنوات رفع احد الزملاء (على ما اتذكر sahebmh) تسجيل من حفلة نادرة (غالبا فى الأربعينات) منسوب للأستاذ محمد عبد الوهاب الى منتدى سماعى.
يومها هاجت الدنيا وماجت بطريقة انفعاليه رافضة ومحى التسجيل بعدها بيوم واحد .
....خلافا لكل الآراء أنذاك مازلت اعتقد واكاد اجزم ان التسجيل للأستاذ محمد عبد الوهاب فى حفله ارستقراطيه راقيه .....ركزوا معى على اداء الفرقه الموسيقية شديد التمكن من اللحن وارجعوا الى تسجيل الفيلم بالدرجة الأولى .. ثم لتسجيل الأستوديو الرصين بالدرجة الثانيه ..لمقارنة صوت المؤدى فى فترة تسجيل هذا اللحن الجميل وطريقة نطقه لكلمة "الصافى" بالذات... ثم (وبدون انفعال) كونوا رايكم الخاص فى

يا وردة الحب الصافى - حفله
كلمات:أحمد رامي
نهاوند
1933

وشكرا لصاحب المشاركه الأصليه ويا ريت المزيد من النوادر

السلام عليكم وعيدكم مبارك
لكل من يعرف محمد عبد الوهاب يستطيع بسهولة استنتاج ان هذا ليس صوته لاسباب واضحة جدا:
1-اعتاد محمد عبد الوهاب حتى في تسجيلات استوديو ان يتنحنح بصوته فما بالك بحفلاته العامة,اما هذا التسجيل فصاحبه لا يتنحنح البتة.
2-التسجيل يحتوي على بعض هفوات الايقاعية في الغناء على غير عادة محمد عبد الوهاب و هو سيدالمحافظين على الايقاع و السرعة... تذكروا اغنية من غير ليه وقد غناها بمفرده ثم ركب الايقاع و الفرقة دون خلل لانه غناها بايقاع سوي.
3-غني عبد الوهاب دائما بمصاحبة عوده بحيث يسمع العود جليا,ولعوده نكهة خاصة و معروفة. و ربما المرة الوحيدة ربما التي لم يصاحبه العود هي جفنه علم الغزل لانه كان يعزف الايقاع اثناء الغناء.
4-يستنتج من طريقة العزف و التسجيل للفرقة انها من نوعية و فترة "انشودة الفن" اي في الاربعينات,والصوت هنا لا يمت بصلة لصوت عبد الوهاب في هذه الفترة.
5-هناك حروف و مخارج الفاظ معروفة عند عبد الوهاب للثغة في لسانه لا توجد عند هذا المغني.
ارجو ان اكون قد اوضحت و اصبت و اعتذر للاطالة.

[Abdellatif1949]

هذا الصوت بثاتا ليس بصوت عبدالوهاب ; للأسباب التالية:
1- عزف الفرقة الموسيقية ; بعيد أشد البعد عن عزف فرقة عبدالوهاب
2- الصاد و الراء لمؤدي شامي + هفوات في الميزان.
أنا شخصيا لم أستطع إتمام القطعة ; توقفت في الكوبليه الأول لأن أذنايا لم تستحمل هذا الصوت .

[3alimun]

هذا ليس صوت عبد الوهاب.

يبدو أن المغني ليس له أسلوب خاص كما يتبين ذلك في هذه الأغنية, فهو يقلد الموسيقار في الأسلوب بشكل كبير. الأمر الذي أوهم الكثيرين إلى الإعتقاد بأنه صوت عبد الوهاب.

أنا أيضاً لم أستمع إلا للكوبليه الأول.

[حمزه]

اغنية الوردة البيضا اول اغنية في فيلم الوردة البيضا ومناسبة الاغنية عندما وجد عبد الوهاب حبة العقد المفقودة
ومكافئةله اهدته وردة بيضاء المهم ان الاغنية من الفيلم سنة 1933 فكيف غنى عبد الوهاب مذه
الاغنية نفس السنة المذكورة بهذه الموسيقى
المؤدي جيد لكن ليس عبد الوهاب

[Mzohairy]

بعد استماعي للغنوه اكثر من عشرين مره
و بعد التردد الكبير

اميل الى كونه عبد الوهاب

[عازف الليل 2009]

السلام عليكم أخوتي الكرام

أنا أبلغ من العمر خمسون سنة ورافقني صوت محمد عبد الوهاب منذ طفولتي في وحدتي وأحلامي وسهري
أنا متأكد بأن هذا الصوت ليس للأستاذ رغم محاولت هذا المغني تقليد الأستاذ بعناية فائقة والذين يقلدون
محمد عبد الوهاب حتى في طريقة كلامه وتصريحاته كثيرون ومنهم عازف الناي التونسي جلول الجلاصي
حتى أن الأستاذ محمد عبد الوهاب لما عرض عليه تصريح لجلول الجلاصي قال مش عارف قلت هذا الكلام
أمتى وفين
:emrose:

[أبوإلياس]

كنت قد رفعت مقطع فائق الجودة من أغنية من غير ليه على العود للموسيقار المغربي عبد الوهاب الدوكالي ، وكنت متيقن أنه لهذا الأخير ، إلا أني فوجئت بالنقاش الذي دار حول الملف في قسم المغرب ووصل الأمر بالأخ جمال 76 إلى نسبة الملف لمحمد عبد الوهاب نفسه، وأنقل النقاش إلى مثبت عبد الوهاب فمن يغني هنا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=406866&postcount=264) ؟

[حسين اسيري]

واضح جدا انه ليس محمد عبدالوهاب من خامة الصوت

[سلطان محمد]

هل تقصد
بأن من غنى ياوردة الحب الحفلة التي هي مطروحة في هذة الصفحة انه ليس محمد عبد الوهاب أو أحدهم قال هذا؟
حسب سماعي للحفلة ولأول مره أسمعها وذهلت !
أشك انه صوت محمد عبد الوهاب
ولي ملاحظه
لم يتنحنح كالعادة ؟

عموماً
عبد الوهاب انقطع عن المسرح لانه لايطيق المجهود على المسرح
وان لم يعتزل الناس لأعتزلوه الناس
الابتعاد يخلق الاشتياق
ووجوده ملحن أنجح له من الاستمرار على خشبة المسرح
فهو عبقري يعرف كيف يحافظ على نجاحه

[Ajenoui Driss]

هذا فنان يحب الموسيقار محمد عبد الوهاب و يغني أغانيه مثل الأستاذ صفوان بهلوان. أداء جميل و السلام. تحية طيبة

[عادل فؤاد رفاعى]

أخي سمير
النقطة الأولى خاصة بتاريخ التسجيل... 1933 كما أشرت بينما غناها لأول مرة في فيلم دموع الحب سنة
1935
ثانيا نوعية التسجيل تفوق قدرات الهندسة في تلك الفترة
ثالثا في نظري لا هذا هو آداء عبد الوهاب و لا هذه نبرات صوته و لا هذه هي علاقته مع الأوزان

هي أول مرة أسمع هذه التسجيل ... و يمكن فيه حالات خاصة لا أعرفها... من غير ذلك هذا في رٍأيي ليس صوت عبد الوهاب بنسبة أكثر من 90 في المئة... و الله و السميعة أعلم




أستاذى مختار حيدر...يا وردة الحب الصافى غناها عبد الوهاب لأول مرة فى فيلم الوردة البيضا عام 1933 التى كانت تشاركه البطولة سميرة خلوصى..ولكن الصوت بمقاييس صوت عبد الوهاب فى فترة الثلاثينات ليس هو قطعا

[سلطان محمد]

هو سيدالمحافظين على الايقاع و السرعة... تذكروا اغنية من غير ليه وقد غناها بمفرده ثم ركب الايقاع و الفرقة دون خلل لانه غناها بايقاع سوي.


اشكرك على الايضاح
سمعت قديما عن اغنية من غير ليه وقصة تركيب الايقاع والموسيقى!!!
بعدها عرفت انه نادر الوجود لاقبله ولابعده واستشعرت عبقريته وموهبته
المعلوم ان المغني يسمع الايقاع ويتبعه
عبد الوهاب جعل الايقاع يسمعه ويتبعه !!
رحمك الله

[ابو جيهان]

ليس هذا صوت عبد الوهاب يا اخواني ركزوا شويه من فضلكم وشكرا.

[الفنان عبدالله المسيليم]

بكل الحب والتقدير لجموع الوهابيه :emrose:
وبعد السلام علبكم ورحمة الله وبركاته ..
اخوانى .. بلغ العمر مابلغ حتى وصلت الى 57 عاما الان ومنذ ان كان عمرى 16 عاما أو اقل وانا اتجرع صوت عبدالوهاب ونفساته ونحنحته وآآهته ..
واكيد مثلى الكثير من الاساتذه الكرام الذين من عمرى أو اكبر اطال الله فى اعماركم واتم عليكم الصحه
والعافيه لهم الاحساس بدفأ صوت موسيقانا وفنانا الرائع ..
بعد ان سمعت الاغنيه المذكوره وفقط مره واحد وابمعان شديد ..
واكيد يوافقنى ا لرأى الكثير ان الصوت ليس لعبدالوهاب .. وانما مطرب رائع من محبي عبدالوهاب
حاول التقرب الى صوته ..
ولولاحظتم فى مقطع .. " ياهل ترى " .. رقة صوت المطرب .. يختلف عن خشونه صوت عبدالوهاب فى هذا المقطع بالذات ..
تقبلوا مودتى

[بو بشار]

ارفق لكم هذا التسجيل النادر

كل يوم اربعاء اذاعة العدو الاسرائيلى تذيع برنامج على الهواء فى بداية السبعينات
اسمه امسية الاربعاء
يقومون بزياره لبيت فنان عربى (يهودى)

فى هذا التسجيل اقتطعت لكم 11 دقيقه
بها تقليد لصوت عبدالحليم حافظ وفى الدقيقه العاشره صوت محمد عبدالوهاب
استمعوا له وقد تقولوا انه فعلا محمد عبدالوهاب
وقد يكون لنفس الشخص المطلوب التعرف عليه

[عصام بن محمد]

أجزم أن هذا ليس صوت عبد الوهاب..عرفتها من الكلمة الأولى ..من كلمة ياوردة ..التي أطال فيها المؤدي على عكس طريقة عبد الوهاب واستمعوا جيدا إليها واحكموا بأنفسكم...
الذي تعود على سماع عبد الوهاب يستشعر من خلال هذه الكلمة وحدها أنه يستمع لمطرب آخر...

[د أنس البن]

الأحباب جميعا .......
هذا يقينا صوت المطرب السكندرى الراحل جلال حرب
والذى كان مغرما بمحاكاة صوت محمد عبد الوهاب
ويمكن التأكد بالإستماع لتسجيلاته بقسم نجوم الغناء

[وائل مهدى]

أتفق تماما مع كل من قال أن هذا ليس صوت محمد عبد الوهاب
ولى رأى مختلف عن التخمينات التى ذكرت حول من يؤدى اللحن، أعتقد أنه من منير مراد وكان من المتيمين بعبدالوهاب

[tarab]

يوسف إلياس عوض ( أبو ناجي )
***
ياوردة الحب الصافي + حسدوني وباين في عنيهم
***
تقديم رفيق السبيعي ( أبو صيّاح )
***
دمشق المسرح العسكري عام ١٩٦٨
***

1704860612988728