مشاهدة النسخة كاملة : يؤاخذون الست بثلاثة
امحمد شعبان
01/04/2008, 20h42
أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟
استاذي ووالدي الذي لم اطلع من صلبه
لم اكن اتخيل يوم من الايام اني اسمع صوت تلك السيده العظيمه وانطرب على صوتها نهائيا
ان سمعتها فالمذياع بدلت وان رايتها فالتلفاز غيرت القناه
لكن مع بلوغي الفكري والطربي والحسي واللجؤ الى السكينه بعد حياة الطفوله والمراهقه المكتضه بالصخب والاضواء والازدحام وفي فترة الاغتراب الجميله والحزينه بالذات كنت محتاج الى طرب أصيل ليس مدتة ست دقائق وليس اغنيه شعبيه من فلكلوري الشعبي وعلى لحن واحد لايتغير
لم ارى غيرها فطبعا صعب ان انطرب على الاطلال او رباعيات الخيام بدات بالخفيف مثل سيرة الحب والروائع البليغيه تمتلك الاصاله والروح الطربيه الخفيفه ومن بعدها بدات اكتشف الاكثر والاكثر الى ان اختصرت سنواااات طووويله لولا الله ثم لولاكم اساتذتي الكرام في موقع سماعي والايكه الكلثوميه
اسف على خروجي من الموضوع هؤلاء استاذي العظيم محمد شعبان لم يقنعون المستمتع الاصيل بتلك الدعايات التي يدعونها ضد الست العظيمه
الحب لايعرف سن كبير او صغير
والتكرار لو كانو يستمعون لروائعها لم ايقنو ان كل اغنيه تعيدها ام كلثوم كانها تتغنى للمره الاولى بارتجالتها هيه او الفرقه الموسيقيه او المفاجات لمواويلها الخ
غدا سيكبرون وسيلجؤن لها وليس اي لجؤ بل اعنف من الجؤ السياسي لن كل ماتقدم الوقت كل ماغلت الست وصارت مثل الدهن العود الهندي المعتق كل ماغلي كل مازاد ثمنه اكثر واكثر او الخنجر اليمني الصيفاني
وارد على كل من يعذلوني فيها من اصحاب واقارب وحبايب واعلنها امامهم _ انساك ؟ داكلام ! انسااااك ياسلاااام اهو دا الي مش مممكن ابدا ولا افكر فيه ابدا ابدا داااا مستحيييل .. قلبي يميل ياثومه
والسلام وعلى خير المرسلين سيدنا محمد اشرف الانبياء
مالقوش فى الورد عيب
قالوله يا احمر الخدين
عماد جمعة
01/04/2008, 23h17
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
استاذى الفاضل امحمد شعبان
اسمح لى اولا ان احييى حضرتك على هذا الموضوع الرائع
لن ازيد عن ما قاله اخى ايهاب او الاستاذ كلثومى
بان معظم الجيل الحالى وليس كلهم ينتسبون الى اغنيه التيك اواى
سريعه الاكل وسريعه الاخراج وبالتالى تذهب الى مكانها الطبيعى
ان السيده ام كلثوم لم تكن تغنى ابدا ولكن تشدو وتطرب
فكانت الاذان نظيفه لم يصبها اى تلوث سمعى كما هو الان
وهذا شيئ للاسف لم يعتاد عليه معظم الجيل الحالى
ولذلك تجدهم يملوا سريعا من سماع الاغانى الطويله
اما بالنسبه لحرص ام كلثوم على مواصله الغناء رغم بلوغها سن التقاعد
فكما ان الفن ليس له حدود او وطن فانه ايضا ليس له سن تقاعد
فقد شدت ام كلثوم وهى فى الستينات اغانى مثل ثوار ويا حبنا الكبير
فمن الان يستطيع ان يشدو كما كانت ام كلثوم تشدو
على الرغم من ان اغنيه ثوار لا تتعدى السبع دقائق
وبالنسبه لتغنيها للشعر الغزلى فكما قال اخى ايهاب
من منا الان عندما يعيش قصه حب لا يرجع الى اغانى ام كلثوم
وللحديث بقيه
رضا المحمدي
01/04/2008, 23h55
أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟
أهلا أستاذ محمد شعبان وشكرا لاثارثك هذا الموضوع الجميل
(يبدو ان هذا التساؤل لم يطرح اعتباطيا يا استاذ محمد.هل أصحاب الايكة ينجزون دراسة ما حول الست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:mdr:)
على العموم شخصيا لن أقول لا أحب ام كلثوم لكن لا أميل لها لبعض الاسباب لم تطرح في مداخلة حضرتك
بالنسبة لي فأم كلثوم وقعت في النمطية والتجمد بحيث ظلت تغني نوعا واحدا من الاغاني بغض النظر عن الطقطوقات والمواويل التي ادتها في بداياتها.
بحيث انها عكفت على تقديم الأعمال الكلاسيكية ولم تتماشى مع دينامية الغناء العربي.
بدليل أن أعمالها الاخيرة في الفترة التي أدتها لم تلقى استحسانا من طرف الجمهور الذي كان يعايشها .
تخيل معي لو كانت قد قدمت الاغنية الشعبية القصيرة التي سادت في احدى الفترات بالفن المصري خصوصا و تخيل لو كانت قدمت الاغنية العاطفية القصيرة ثم بعد ذلك عادت الى القصيدة المطولة
مامدى الجمهور الذي كانت ستجنيه والنجاحات التي كانت ستحققها .ليس معناها هذا انها لم تكن ناجحة لكن على الاقل كانت ستتفادى مجموعة من الانتقادات.
وهذا طبعا يبقى من وجهة نظري المتواضعة
وشكرا جزيلا لك ومنورنا يا شيخنا
تحياتي
بشيرالأنس
02/04/2008, 08h59
السلام عليكم ورحمة الله. عمنا امحمد شعبان غني عن كل تقديم والكلمات لاتكفي طبعا لشكر شيخ منتذانا العظيم.
ولذي تدخل لو سمحتم في هذا الموضوع: تعلم الإستماع لثومة هو تربية وإرث...
أوضح فكرتي:
أبذء بمثال : أعرف هنا في فرنسا أبنا ء الجاليات سنهم لايتعدى 12 سنة يستمعون للست و للعندليب رغم أنهم لايتكلمون العربية...والفضل راجع للوالدين اللذين ربوهم على الذوق الجميل...
نقطة ثانية :في أغلب مدارس بلذانا العربية أصبحنا لانعطي للشعر العربي الفصيح حقه حتى أنه أ صبح من الصعب على شبابنا أن يفهموا كلمات قصائد شعرية.
نقطة ثالثة: أخذ أحد الغربين مختص في مو سيقى ورقص الهيب هوب مقدمة أغنية الست ألف ليلة وليلة فأ ذخلها بطريقة إلكترونية في أحد أعماله فنجحت نجاحا باهرا. فلما عرف الشباب أصل الأ غنية بحثوا عن ترجمتها وأحبوها.
يبقى السؤال مطروح سؤال الآصالة والمعاصرة للحفاظ على فننا العربي داخل عالم يتغير كل ثانية?
samirazek
02/04/2008, 19h45
ست الكل سومه...وجبه دسمه مكتمله مشبعه لا يتحملها جيل التيك اواى الهزيل
شادية العرب سومه ...سحابة الفن فى اعلى مكانه اتقارن بنقيق الضفادع وسط طين البرك؟ وسخام التلوث السمعى؟
دعهم يغنون للعنب ويطربون لنهيق منشد اخيه الحمار..
جيل الضياع هذا... كان بعض آبائه يغنى ايضا للسح الدح امبو ...اين هو الآن ؟ فى مزبلة التاريخ الفنى لا يكاد يذكره احد..بعد اقل من ربع التاريخ الفنى لآم كلثوم
ام تراه خالد خلود الذكريات ...وابدى الطرب كالآهات...وعلوى النداء كالرباعيات
دعهم فى غيهم يعمهون ...غدا سيدرون ...حين ينضجون ...اين الرحيق ..واين شهد الرضاب وسيبصر الأعمى فنها ويعى لحنها من به صمم
اما صخرة الفن المصري الأصيل سومه.. فلن يضير..تراثها الجميل نطاح هاتيك الصبيه بقرون آرائهم الهشه...فلا الصخر فل ...وادمى قرنه الوعل ..
رحمك الله ياست الكل ...ونحمد الله على تفضله بنعمة عظيمه ... ان خلقنا فى عهدك الجميل .. فعلا كان عهد جميل ...وسط ازهار فنك يا شمس الأصيل...يا اجمل زهرة انبتها نيل مصر الخالد ...ارايت اخى امحمد نيلنا.. باى كف فى المدائن يغدق ؟.
شيخنا الجليل وياكل الأحبه من اهل الهوى..هيا نعود الى حمامة الايك لنرى من بالشدو طارحها ...ومن وراء الدجى بالشوق ناجاها ..ليسكرنا شدوها العذب....ليت انا لانفيق.
سمير عبد الرازق
رضا المحمدي
02/04/2008, 22h08
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخى وصديقى العزيز رضا
اسمح لى ان اعتبرك تغرد خارج سرب جيلك العمرى فانت تنتمى فى تذوقك لجيل اقدم من جيلك بكثير وهذا ما اردت ان احييك عليه
واتمنى ان يكون كل جيلك الحالى مثلك
ولكن دعنى اختلف معك قليلا فيما قلته يا غالى
واحصر الخلاف فى نقطتين رئيسيتين
الاولى ان ام كلثوم وقعت فى النمطيه وغنت نوعا واحدا من الاغانى
كيف يا رضا وقد تنقلت الست ككروان مغرد من شجره الغناء العاطفى الى شجره الغناء الوطنى الى الدينى الى الخفيف جدا من الغناء مثل يا صباح الخير ياللى معانا
ام كلثوم تنقلت فى كل ارجاء حديقه الغناء ولم تترك شجره فيها الا وكان لها فيها عش وبصمه
الخلاف الثانى معك يا غالى ان اعمالها الاخيره لم تلقى استحسانا كما ترى
ارى ان لم تخنى الذاكره ان اخر اعمالها والتى حتى لم تستطع ان تغنيها فى حفله بل غنتها فى الاستوديو فقط وهى
حكم علينا الهوى
للرائع بليغ حمدى
انظر يا اخى الى الروعه فى المقدمه الموسيقيه لبليغ
وانظر الى روعتها فى الاداء
اعتقد ان حكم علينا الهوى وان لم تكن فى وقتها بالنجاح الحالى هى خير دليل على نجاح اخر اغنياتها
عموما احترم وجهه نظرك واقدرها
ويكفى اننا ونحن من جيليين مختلفيين نناقش اغانى ام كلثوم
وهذا فى حد ذاته رائع
تقبل خالص تحياتى يا رضا يا جميل
أخي وحبيبي الاستاذ ايهاب عامر
أولا أحب أن أشكرك على كلامك الجميل الذي قلته في حقي فأنا أفتخر به جدا
كلامك حول الست لاتشوبه شائبة فعلا ام كلثوم ستظل أسطورة غنائية لن تتكرر
لكنني ثحدث انطلاقا من دائرة معرفتي بفنها.وكلامك طبعا افادني كثيرا
بالمناسبة دعني أوضح لك شيئا مهما بالنسبة للنقطة الثانية وااتي علقت عليها ب(وان لم تكن في وقتها بالنجاح الحالي)
لذلك قلت ان أعمالها الاخيرة لم تلقى استحسانا من طرف الجمهور الذي عايشها ولم اتكلم عن وقتنا الراهن
وشكرا جزيل الشكر لتعميمك الفائدة .شخصيا تعلمت منكم ولازلت أتعلم الكثير
تحياتي
NAHID 76
03/04/2008, 12h14
بسم الله الرحمن الرحيم
شيخ المنتدى والاب الكبير سيدى امحمد شعبان
انغرس حبى واحترامى وزاد بعدما شاهدت بعينى ولمست بنفسى حب الاخين الكريمين لك ومداة
الاستاذ محمد زمنطر والاستاذ كمال كندز
واشعر بالضالة عن نفسى وانا اتناول الرد على مداخلتكم الرائعة ولكنى ارغب فى الرد احتراما واجلالا لحضرتك اولا
شيخنا الكبير
التردد الممل
تكرار الكوبلية الواحد دة فى حد ذاتة سر من اسرار روعتها وجمالها
يدل على التمكن
القوة
ايضا كان تحت ضغط والحاح الجمهور
2
حرصها على الغناء لسن متقدم
ليتها طال عمرها كمان وكمان ورحمتنا من غثاء الايام
3
التغنى بالشعر الغزلى
لقد اصبغت علية بادائها نوعا من انواح لا اريد ان اقول نوع من انواع القدسية ولكنى اقول اصبغتة بمزيدا من الاحترام والرفعة
اما عن ما عدا ذلك فلسيادتك رؤية الكلابات من السيدات فهل هن متدينات من كان فى حشمتها ووقارها ووقفتها
المجال والكلام كتير لكن نعمل اية واحنا على صفحات المنتدى ما قل ودل
اما عن نفسى لو جلست اتحدث لغدا دون انقطاع سوف اتحدث
استاذى صلاح السويفى قرانا ترحابك الجميل ونريد رايك الشخصى الرائع
تحياتى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
شيخ المنتدى العزيز الفاضل : امحمد شعبان
اشكرك جزيل الشكر على اثاره هذه القضيه او الموضوع , والذي ساعدنا على الإستمتاع بهذا الحوار الجميل الراقي
اسمحو لي جميعا أن ابدي كلماتي المتواضعه في السبب الأساس وراء ابتعاد الجيل الجديد عن اغاني كوكب الشرق ,,,ونحن نعلم مدى حجم الجمهور المعجب بفن هذه السيده الراقيه,, ولكننا هنا نتحدث عن الذي لا يميل إلى اغانيها,, وانت ياسيدي الكريم ذكرت الأسباب ,,وانا اراها من وجهة نظر شخصيه ليست سببا في ابتعادهم (الجيل الجديد) عن الاستمتاع بفنها .
فلو قلنا ان الترديد الملل (حسب كلامهم) هو السبب,, فلا ارى انها تردد بملل,,فكلما زادت ترديدا زادت حده الطرب في اعماق دواخلنا وهي بذلك تثير فينا نشوه عارمه وبهذا الترديد تعزف على مكامن حواسنا وشعورنا وتفيض فينا حاله من الهيام لا حد لها ولا إنتهاء.
اما عن كبر السن وكونها وصلت الى سن التقاعد (هذه الجمله أثرت في نفسي كثيرا) فهما كبر الإنسان وامتد به العمر طويلا , ولكن مع كبر السن لديه في داخله روحاً مبدعه ومتألقه بالعطاء,, وما دامت هذه الروح في تألق وألق فريد ,,اذن لا يقف العمر حداً بين إنتاجيه المرء وإبداعه ,,على العكس تماما طول عمرها وامتداده اخرج لنا باقه متنوعه من الأعمال الراقيه ومن الشعراء والملحنين بهذا التنوع والغزاره الذي ساهم في إلتفات الأسماع إليها.
الشعر الغزلي وادائها لهذا اللون ,,من وجهة نظري المتواضعه
لا ارى عيبا كونها امرأة غنت بها اللون ,فالفن ايضا لا يعرف رجلا او إمرأة,,على النقيض تماماً كونها انثى اعطى الكلمات واللحن بعداً جميلا شفافا رقيقا يحمل معانِ عذبه ذات شجن خاص
اما عن كونها متدينه وغنت بهذا اللون , فلا مانع ان المرأه تغني وهي غنت وعبرت عن احساسها الإنثوي وهي بكامل حشمتها ووقارها ,, وغنت وانشدت بهذا الشموخ العظيم والارتقاء بالسمع الأصيل.
ولكن احبتي رغم كل الاسباب الانفه الذكر نجد ابتعاد بعض الجيل الذي نسميه بالجيل العصري ,عن اغانيها واللهث وراء الفن الجديد المتطور الذي يحاكي ويناشد كل الحواس بصوره سريعه لا تتطلب دقائق معدوده ,, ولكن في هذه الدقائق يطلبون التجدد في الإغنيه سواء في شكل المطرب او المطربه,,او اناقته التي تحاكي وتواكب اخر صرعات الموضه ,الجيل يبحث عن إغنيه ذات ايقاع سريع وبها نوع من التحول الإنقلابي الإنفعالي الشعوري ,,ويطلب ايضا التقنيات الحديثه التي تضاف على الإغنيه مما يعطيها شكلا مبهجا إليها ,,هذه التقنيات بما فيها الموسيقى العاليه الصاخبه التي تضفي على الأغنيه(حسب تعبيرهم) جوا ايقاعي خاص.
ثم ّ التربيه تلعب دورا كبيرا في ابتعاد الجيل الجديد عن اغانيها ,فكلما كانت العائله تحرص على تعليم ابناءها الفن الأصيل انهم بذلك سوف يتجهون إليها ,فالبيئه الإجتماعيه هو النواة لإخراج جيل يحافظ على الموروث الأصيل.
اعتذر على الإطاله
ولكن السيده عند ذكرها نجد انفسنا نفيض ونفيض في الكلام
شكرا لكل من ادلى برأيه في هذا المضمار الكلثومي الجميل.
ودمتم ودامت اسماعكم واذواقكم بهذا العلو والرفعه والقدر العظيم.
لكم مني ارق التحايا.:emrose:
امحمد شعبان
05/04/2008, 19h14
أحبائي الأعزاء:تحية خالصة لكم جميعا من أعماق قلبي ووجداني.
والله إني لسعيد جدا بما أغدقتم علي من محبة ووفاء وكرم وفادة في صالونكم هذا مشرفين وأعضاء ومعهم الأخت الفاضلة-ناهد-التي حيتني بمشاعر ودٌ خاصة حياها الله وأدام لكم جميعا الصحة والعافية.ولا غرابة في كل ذلك: فلقد لمست عن كثب أصالتكم وعلوٌ همتكم من خلال زيارة ابنيٌ العزيزين-زمنطر-و-كمال-بلدكم .
كما أقدم كامل احترامي وإكباري لكل من ساهم برده في الموضوع المطروح.ولا أزال أنتظر ردود الإخوان الذين وعدوا بها.كذلك ردود الذين لم يعدوا-وهم كثر-حتى نتمكن جميعا من متابعة الموضوع الذي له جوانب أخرى عديدة لم نأت عليها بعد.
فإلى اللقاء.إوالسلام على الكرام.
امحمد شعبان
05/04/2008, 19h47
أخي إيهاب:جانب هام أثرته خصوصا في أسلوبك الهادئ الذكي الذي تتعامل به مع أبنائك-آنسك الله بهم-.
فشكرا جزيلا على إفادتك االقيٌمة.
أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أحييك يا سي امحمد شعبان على إثارة هذا الموضوع الذي يُطرح بحدة منذ وقت ليس بالقريب، و السبب الأساس في ذلك يرجع في جانب منه إلى موجة الأغاني الغربية السريعة الهضم التي تعتمد على الحركة أكثر من الكلمة، و كذا الأغاني العربية التي سارت على نفس النهج.
و الفرق كبير و واضح بين اغاني أم كلثوم و الأغاني الحالية التي تسمى بالخفيفة...
التكرار في المطولات له فائدة في استيعاب الكلمة من جهة، و في الاستمتاع باللحن في جزء معين من الأغنية...
و من جهة أخرى، نرى الجمهور المستمع كله ينصت في تمعن و يجلس باحترام لم نعد نره اليوم، فلا يمكن أن نرى أم كلثوم تغني و الجمهور يرقص و يصفر... إنها أشياء دخيلة لا يمكن تفضيلها على الكلاسيكيات الأصيلة...
أما عن سن التقاعد فهو مسألة إدارية، أما الفن فلا تحكمه قيود السن، لأن الفنان يظل يبدع إلى أن يفقد القدرة أو القوة للمواصلة أو بالرحيل الأبدي.. و من كان يعتد بالسن فليستمع إلى أغاني الآنسة أم كلثوم في شبابها;)
مع أطيب تحياتي
أحمد شوبكى
06/04/2008, 21h23
أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟
شيخ المنتدى وأستاذنا الكبير / عمنا إمحمد شعبان
اولاً أحييى سيادتكم على فتح هذا الموضوع الجميل ، واسمح لى أن أقول أن ناشئة اليوم ( كما اسميتهم حضرتك ) مظلومون ،، نعم والله مظلومون ،، فهم محاصرون من كل إتجاه بالفن الهابط الرخيص ،، فى البيت تجد معظم القنوات الفضائية تذيع أغانى ماجنة وخليعة ،،، فى وسائل المواصلات أجارك الله ،،، فى الحفلات والافراح والمناسبات كان الله فى العون،،، وناتى بعد ذلك لما يآخذون به ست الكل وسيدة الغناء العربى بلا منافس ولا منازع الراحلة خالدة الذكر كوكب الشرق / أم كلثوم
1 - الترديد الممل فى أغانى حفلاتها : كلنا نرى أو نسمع هذه الحفلات ونرى أن الجمهور الغفير الحاضر لحفلات أم كلثوم هو من يطلب وبلإستماتة من الست إنها تعيد ومع ذلك يا أخى لما بتعيد تحس إنك بتسمع حاجة تانية غير اللى قالتها قبل كدة ( يبقى فين الملل ؟ ) أمال نقول إيه فى اللى بيقول كلمتين وبعدهم لازم يقول إيه --إيه - - إيه :mdr:وبعدين دلوقتى الشركات بدلت تعمل مونتاج لحفلات أم كلثوم وبقى الشريط مدته45 دقيقة وتلاقى فيه أغنيتبن من الحفلات ( ومع إن ده - بالنسبالى بيضيع حلاوة المغنى والسمع ) لكنه ممكن يجذب الجيل الجديد لللإستماع للست ،،، وبعدين هية أم كلثوم بس اللى كانت بتعيد ؟ كل العظماء أمثال عبد الحليم وفريد وغيرهم من فنانينا الكرام كانوا بيعيدوا والناس بتسمع فى كل مرة وتقول الله ،،، كمااااااااااان
امحمد شعبان
06/04/2008, 21h26
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أحييك يا سي امحمد شعبان على إثارة هذا الموضوع الذي يُطرح بحدة منذ وقت ليس بالقريب، و السبب الأساس في ذلك يرجع في جانب منه إلى موجة الأغاني الغربية السريعة الهضم التي تعتمد على الحركة أكثر من الكلمة، و كذا الأغاني العربية التي سارت على نفس النهج.
و الفرق كبير و واضح بين اغاني أم كلثوم و الأغاني الحالية التي تسمى بالخفيفة...
التكرار في المطولات له فائدة في استيعاب الكلمة من جهة، و في الاستمتاع باللحن في جزء معين من الأغنية...
و من جهة أخرى، نرى الجمهور المستمع كله ينصت في تمعن و يجلس باحترام لم نعد نره اليوم، فلا يمكن أن نرى أم كلثوم تغني و الجمهور يرقص و يصفر... إنها أشياء دخيلة لا يمكن تفضيلها على الكلاسيكيات الأصيلة...
أما عن سن التقاعد فهو مسألة إدارية، أما الفن فلا تحكمه قيود السن، لأن الفنان يظل يبدع إلى أن يفقد القدرة أو القوة للمواصلة أو بالرحيل الأبدي.. و من كان يعتد بالسن فليستمع إلى أغاني الآنسة أم كلثوم في شبابها;)
مع أطيب تحياتي
مرحبا بك يا ابني مصطفى.
وجهة نظرك مفيدة بالأخص من فتى في مقتبل العمر مثلك.
لك مني كامل الشكر على العناية والمتابعة.
امحمد شعبان
06/04/2008, 21h46
شيخ المنتدى وأستاذنا الكبير / عمنا إمحمد شعبان
اولاً أحييى سيادتكم على فتح هذا الموضوع الجميل ، واسمح لى أن أقول أن ناشئة اليوم ( كما اسميتهم حضرتك ) مظلومون ،، نعم والله مظلومون ،، فهم محاصرون من كل إتجاه بالفن الهابط الرخيص ،، فى البيت تجد معظم القنوات الفضائية تذيع أغانى ماجنة وخليعة ،،، فى وسائل المواصلات أجارك الله ،،، فى الحفلات والافراح والمناسبات كان الله فى العون،،، وناتى بعد ذلك لما يآخذون به ست الكل وسيدة الغناء العربى بلا منافس ولا منازع الراحلة خالدة الذكر كوكب الشرق / أم كلثوم
1 - الترديد الممل فى أغانى حفلاتها : كلنا نرى أو نسمع هذه الحفلات ونرى أن الجمهور الغفير الحاضر لحفلات أم كلثوم هو من يطلب وبلإستماتة من الست إنها تعيد ومع ذلك يا أخى لما بتعيد تحس إنك بتسمع حاجة تانية غير اللى قالتها قبل كدة ( يبقى فين الملل ؟ ) أمال نقول إيه فى اللى بيقول كلمتين وبعدهم لازم يقول إيه --إيه - - إيه :mdr:وبعدين دلوقتى الشركات بدلت تعمل مونتاج لحفلات أم كلثوم وبقى الشريط مدته45 دقيقة وتلاقى فيه أغنيتبن من الحفلات ( ومع إن ده - بالنسبالى بيضيع حلاوة المغنى والسمع ) لكنه ممكن يجذب الجيل الجديد لللإستماع للست ،،، وبعدين هية أم كلثوم بس اللى كانت بتعيد ؟ كل العظماء أمثال عبد الحليم وفريد وغيرهم من فنانينا الكرام كانوا بيعيدوا والناس بتسمع فى كل مرة وتقول الله ،،، كمااااااااااان
مرحبا بأحمدنا وحبيبنا كلنا مرحبا:
والله لم تفاجئني بإطلالتك هذه فأنت دوما لا تبخل على الجميع بآرائك النيرة وتحاليلك الموضوعية.
ولا شك عندي أنك عائد بإذن الله لتزيدنا من فضلك.
أخلص تحيات عمك امحمد.
أحمد شوبكى
06/04/2008, 21h56
مرحبا بأحمدنا وحبيبنا كلنا مرحبا:
والله لم تفاجئني بإطلالتك هذه فأنت دوما لا تبخل على الجميع بآرائك النيرة وتحاليلك الموضوعية.
ولا شك عندي أنك عائد بإذن الله لتزيدنا من فضلك.
أخلص تحيات عمك امحمد.
عمى الكبير امحمد شعبان
اشكرك يا أبو الذوق والأصول ،،، وبكل تأكيد أنا راجع تانى ،،، ولو حضرتك لاحظت أنا كتبت تعليقى على حاجة واحدة بس من الحاجات الثلاثة ،،، عشان لو عجبك كلامى أكمل ،، وإن معجبش يبقى أتابع وانا ساكت:mdr:
وإن شاء الله لى عودة معك هنا وفى كل موضوع تتفضل بفتحه لأن كل موضوعاتك مفيدة وكل كلامك ومشاركاتك فعالة وفى الصميم ،، ولابد لنا من إكتساب العلم والمعرفة والخبرة من الأساتذة الكبار أمثال حضرتك
امحمد شعبان
06/04/2008, 23h15
عمى الكبير امحمد شعبان
اشكرك يا أبو الذوق والأصول ،،، وبكل تأكيد أنا راجع تانى ،،، ولو حضرتك لاحظت أنا كتبت تعليقى على حاجة واحدة بس من الحاجات الثلاثة ،،، عشان لو عجبك كلامى أكمل ،، وإن معجبش يبقى أتابع وانا ساكت:mdr:
وإن شاء الله لى عودة معك هنا وفى كل موضوع تتفضل بفتحه لأن كل موضوعاتك مفيدة وكل كلامك ومشاركاتك فعالة وفى الصميم ،، ولابد لنا من إكتساب العلم والمعرفة والخبرة من الأساتذة الكبار أمثال حضرتك
يا أحمدنا وحبيبنا:مرحبا بك مجددا.
بادئ الأمر بلغ سلامي الحار لوالدك المفضال الذي يطل علي الآن بصورته المهيبة كما أطللت علي أنت بكلامك الظريف.
يا ابني:أنا أعرفكما وكأنكما من أفراد عائلتي:فقد كنت أتابع لحظة بلحظة زيارة ابنيٌ الزمنطر وكمال مصر الحبيبة إلينا جميعا.وما خفي عني علمته منهما مباشرة هنا في تونس.
فكيف يا ابني لا يعجبني كلامك؟ومتى كان كلام الظرفاء لا يعجب؟وليس مرحبا بك لمتابعة الموضوع المطروح بل ومرحبا بك أيضا في تونس ضيفا عند عمك امحمد.
مرحبا بك يا ابني مصطفى.
وجهة نظرك مفيدة بالأخص من فتى في مقتبل العمر مثلك.
لك مني كامل الشكر على العناية والمتابعة.
و الله يا السي امحمد لم أقل إلا رأيي صراحة
و أحمد الله أني ابتُليت بحب الطرب الكلاسيكي الأصيل، و حتى في الطرب الشعبي أعشق ناس الغيوان أيما عشق...
و الفضل يرجع للوالد رحمة الله عليه، حيث كان يأتي بأسطوانات الأغاني القديمة... حتى أنه كان لا يحب أن نستمع للأغاني الغربية..
و لا أتفق مع الأخ الشوبكي في أن ناشئة اليوم مظلومون و مُحاصرون من كل اتجاه... نحن أيضا ننتمي لنفس الجيل... لكننا اخترنا الفن الجيد و لم نتبع الموجة الجديدة التي ربما نسمع لها رغما عنا طوال فترة تواجدنا خارج البيت...
فالمسألة تعتمد في جزء منها على الإرادة الشخصية لكل فرد بغض النظر عن تأثير المحيط الأُسري... فكل من يستطيع التمييز بين الصالح و الطالح يستطيع اختيار ما يناسبه...
أحييكم أحبتي
و قد تكون لنا عودة إن شاء الله
أحمد شوبكى
07/04/2008, 04h40
يا أحمدنا وحبيبنا:مرحبا بك مجددا.
بادئ الأمر بلغ سلامي الحار لوالدك المفضال الذي يطل علي الآن بصورته المهيبة كما أطللت علي أنت بكلامك الظريف.
يا ابني:أنا أعرفكما وكأنكما من أفراد عائلتي:فقد كنت أتابع لحظة بلحظة زيارة ابنيٌ الزمنطر وكمال مصر الحبيبة إلينا جميعا.وما خفي عني علمته منهما مباشرة هنا في تونس.
فكيف يا ابني لا يعجبني كلامك؟ومتى كان كلام الظرفاء لا يعجب؟وليس مرحبا بك لمتابعة الموضوع المطروح بل ومحبا بك أيضا في تونس ضيفا عند عمك امحمد.
أشكرك عمى امحمد جزيل الشكر ( بصراحة كلماتك تفيض رقة وحنان وأنس ) ( وخصوصاً كلمة: عمك امحمد تشعرنى بالقرب منك أكثر فأكثر وكأنك بالفعل أحد أفراد عائلتى ،،، وأيضا لأن اسم امحمد ( بالألف ) هى نفس الطريقة التى ننطق بها محمد فى قريتنا الريفية الصغيرة فى شرق مصر المحروسة ....
نرجع لكلامنا عن ست الكل ،،، ( الملل : يعنى إيه الملل؟ ) لما تكون الست بتعيد الغناء وفى كل مرة يكون بصورة وطريقة مختلفة يبقى ده مش تكرار أبداً ، بالعكس ده إبداع وإضافة ،،، لكن لما بقى أغنية مدتها 3 دقايق ويمكن أقل تذاع خلال الساعة الواحدة أكتر من 20 مرة زى ما بنشوف كل يوم من كليبات هايفة على الفضائيات يبقى هو ده الملل بعينه ،،،
ولنا عودة مرة أخرى إن شاء الله
اسير النغم
07/04/2008, 06h37
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يأستاذ محمد صورتك مريحة للنفس
اولا التكرار فى اغاني ام كلثوم ليس تكرار واتمني يتابعون حبيبنا عما ر الشريعي لانها كلما عادت المقطع
تنا ولته بشكل مختلف والنخبه في السمع تعلم ذلك .
ثانيا بالنسبة للسن واغانيها في الستينا ت والسبعينات لاشك انها لاتوازي غناها في الاربعينات والخمسينات
واتكلم عن الصوت وليس الالحان ومن وجهة نضري الخاصه (ان ام كلثوم تربى صوتها على ثلاثة ملحنين
وهم (رياض السنباطي _ زكريا احمد _ ومحمد القصبجي ) وتبلورصوتها واخذ شخصيته. لكن لأحب اغانيها في الستينات والسبعينات من باقي الملحنين وهم ( عبد الوهاب _بليغ _ الموجي بأستثناء الرضا والنور وانا مع انها كانت تقف عن الغناء في عام 1966م بعد الاطلال
ثالثا الومها فأختيارها الكلمات ولاحظ الفرق
خدني بحنانك خدني عن الوجود وبعدني == وازاي اقولك كنا زمان والماضي كان في الغيب بكرة
مثلا ليلة حب === هجرتك
فأختيار ام كلثوم هبط نوع ما وانا لاالومها لانها كانت توكب العصر وتريد ارضا الجمهور وتحقيق رغباته
وهذا موضوع يطول شرحه اسف على الاطاله
امحمد شعبان
07/04/2008, 10h49
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يأستاذ محمد صورتك مريحة للنفس
اولا التكرار فى اغاني ام كلثوم ليس تكرار واتمني يتابعون حبيبنا عما ر الشريعي لانها كلما عادت المقطع
تنا ولته بشكل مختلف والنخبه في السمع تعلم ذلك .
ثانيا بالنسبة للسن واغانيها في الستينا ت والسبعينات لاشك انها لاتوازي غناها في الاربعينات والخمسينات
واتكلم عن الصوت وليس الالحان ومن وجهة نضري الخاصه (ان ام كلثوم تربى صوتها على ثلاثة ملحنين
وهم (رياض السنباطي _ زكريا احمد _ ومحمد القصبجي ) وتبلورصوتها واخذ شخصيته. لكن لأحب اغانيها في الستينات والسبعينات من باقي الملحنين وهم ( عبد الوهاب _بليغ _ الموجي بأستثناء الرضا والنور وانا مع انها كانت تقف عن الغناء في عام 1966م بعد الاطلال
ثالثا الومها فأختيارها الكلمات ولاحظ الفرق
خدني بحنانك خدني عن الوجود وبعدني == وازاي اقولك كنا زمان والماضي كان في الغيب بكرة
مثلا ليلة حب === هجرتك
فأختيار ام كلثوم هبط نوع ما وانا لاالومها لانها كانت توكب العصر وتريد ارضا الجمهور وتحقيق رغباته
وهذا موضوع يطول شرحه اسف على الاطاله
يا أسير:مرحبا بك والحمد لك أنك أسير النغم فحسب وعشت للنغم الأصيل.
رأيك له وجاهته.ولقد ذكرتني بالأستاذ الموسيقار عمار الشريعي-زاد الله في بصيرته نورا على نور.وسوف أتعرض بالتفصيل لما قاله في هذا الصدد في مناسبة لاحقة.
أجدد لك شكري.
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تاخرت كثيرا حتى ارحب بوالدنا الجليل ا /محمد شعبان شيخ المنتدى الذى زاد الصالون نورا بوجوده بيننا
عند قراءتى للموضوع فى البدايه لم ارد ان اقول راييى حقيقه لانى كما قلت لاخى ايهاب لو قلت راييى فقد لايعب شيخنا الجليل لانى كنت ارى انى لا اطيق تكرار ام كلثوم للمقاطع الغنائيه وايضا كنت ارى انه لايليق بسيده فى عمر ام كلثوم ان تغنى للغزل والحب وماشابه
لكنى والحق يقال تغيرت نظرتى فجاه وبلا مقدمات وهو ماتعجب منه فى نفسى وذلك بعد قراءتى لتلك المداخله من اخى العزيز م/ايهاب عن كيفيه زرع حب ام كلثوم داخل بناته حفظهم الله
فتذكرت كيف كان والدى يسمعنا ايضا اغانى ام كلثوم وكيف كنت اتضايق لانى اراها ذات صوت رجالى او هكذا كنت اظن سابقا وكنت اغلق حجرتى على حتى لااسمعها ولكنى مره تلو المره وجدتنى اسمعها واتقبل صوتها واسمعها وحدى وبدون اى مؤثر خارجى تذكرت كل ذلك بعد مداخله ام كلثوم وكاننى مااحببت احد مثل صوتها الساحر وكلماتها الرقيقه وكاننى ولدت لاحبها واحب كل ماتقوله
ونفس الامر بالنسبه لتكرارها بعض الجمل احسست انها فى كل تكرار يزداد جمال الاغنيه وتزداد روعه اداء كوكب الشرق
ولى عوده باذن الله
امحمد شعبان
07/04/2008, 15h17
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تاخرت كثيرا حتى ارحب بوالدنا الجليل ا /محمد شعبان شيخ المنتدى الذى زاد الصالون نورا بوجوده بيننا
عند قراءتى للموضوع فى البدايه لم ارد ان اقول راييى حقيقه لانى كما قلت لاخى ايهاب لو قلت راييى فقد لايعب شيخنا الجليل لانى كنت ارى انى لا اطيق تكرار ام كلثوم للمقاطع الغنائيه وايضا كنت ارى انه لايليق بسيده فى عمر ام كلثوم ان تغنى للغزل والحب وماشابه
لكنى والحق يقال تغيرت نظرتى فجاه وبلا مقدمات وهو ماتعجب منه فى نفسى وذلك بعد قراءتى لتلك المداخله من اخى العزيز م/ايهاب عن كيفيه زرع حب ام كلثوم داخل بناته حفظهم الله
فتذكرت كيف كان والدى يسمعنا ايضا اغانى ام كلثوم وكيف كنت اتضايق لانى اراها ذات صوت رجالى او هكذا كنت اظن سابقا وكنت اغلق حجرتى على حتى لااسمعها ولكنى مره تلو المره وجدتنى اسمعها واتقبل صوتها واسمعها وحدى وبدون اى مؤثر خارجى تذكرت كل ذلك بعد مداخله ام كلثوم وكاننى مااحببت احد مثل صوتها الساحر وكلماتها الرقيقه وكاننى ولدت لاحبها واحب كل ماتقوله
ونفس الامر بالنسبه لتكرارها بعض الجمل احسست انها فى كل تكرار يزداد جمال الاغنيه وتزداد روعه اداء كوكب الشرق
ولى عوده باذن الله
يا لولي:الله ينورك يا ابنتي .
اشتغلت 13سنة مدير مدرسة يعمل فيها إلى جانبي أكثر من15مدرسا لم أذكر يوما أني بلٌغت رؤسائي عن أحدهم قدم متأخرا بل الأغرب أنه يجدني بفصله أدرٌس التلاميذ مكانه ولا يسمع مني اي كلمة غاضبة.فكيف بمن زارتنا ضيفة لتبدي معنا رأيها فأهلا بك ومرحبا.
ذكرتني كذلك بأن أكبر أولادي لي معه تسجيل فيديو منذ1991في سهرة مع مجموعة من الأقارب وهو يردد أغنية-الورد جميل-وأنا أتابعه على العود.هذا الولد يتذوٌق غناء الست ولا تفوته منه لا الشاردة ولا الواردة.ورغم ذلك لم يطلب مني أي تسجيل لها إلا الأسبوع الفارط عندما جهز سيارته بمسجل m p 3 .أخته الكبرى ذوقها شرقي غربي.أخوهما الأصغر غربي.أمهم لا تستمع إلا إلى القرآن الكريم.والكل في فلك يسبحون.
أجدد لك شكري على ما أبديته لنا.وها أني شاركتكم جميعا ببعض المعلومات.
نورا نجم
07/04/2008, 15h28
الي الاب الفاضل العزيز امحمد شعبان
اهلا بالعوده الكريمه والتشريف الغالي نورت الصالون المتواضع
لك مني كل التحيه والاحترام واسمح لي ان اعرض راي المتواضع في موضوع حضرتك ان السيدة الفاضله ام كلثوم لو نتحدث عنها كمطربه لها ثقلها او كممثله لها فنها الجميل ولكن السيده ام كلثوم شانها شأن العديد من فناني هذا الجيل فامنهم من اعتزل التمثيل خاشيا تمثيل دور الاب او الام او الجد او الجده واعتزلت الفنانه ام كلثوم التمثيل في سن مبكره ولكن الغناء هو الاحساس العالي الكبير الذي لا يرتبط بسن او مرحله معين او جيل معين فعلي سبيل المثال ان زوجي العزيز لا يحب السيده ام كلثوم غير بس في اغنيه او اتنين ام ابنتي العزيزه التي تبلغ من العمر7 سنوات فهي بتسمع ام كلثوم وبتغني معاها وبتردد كلمها والاه بتاعتها بطريقه تجنن مضحكه وذي العسل ولكن فيها احساس
ويوجد موضوع خاص للاستاذ حسن كشك عن بعض المقاطع الفنيه التي تحمل مواطن جمال غير عادي وعالي الاحساس وتقدمت بعرض مقطع للسيدةام كلثوم من قصيدة قصة الامس وتفضل الاستاذ حسن كشك بشرح مواطن الجمال في المقطع قمة الاحساس والجاذبيه واذ سمحت لي حضرتك باهداء مقطع صغيرلجميع افرد المنتدي ولكل من شارك في الموضوع
ولكم مني كل الحب الذي تعلمته علي يد السيده ام كلثوم
:emrose::emrose:
سنين ومرت ذي الثواني في حبك انت
وان كنت اقدر احب تاني احبك انت
:emrose::emrose:
new.sama3y@gmail.com (new.sama3y@gmail.com)
http://sama3ynews.0moola.com (http://sama3ynews.0moola.com/)
امحمد شعبان
07/04/2008, 15h35
و الله يا السي امحمد لم أقل إلا رأيي صراحة
و أحمد الله أني ابتُليت بحب الطرب الكلاسيكي الأصيل، و حتى في الطرب الشعبي أعشق ناس الغيوان أيما عشق...
و الفضل يرجع للوالد رحمة الله عليه، حيث كان يأتي بأسطوانات الأغاني القديمة... حتى أنه كان لا يحب أن نستمع للأغاني الغربية..
و لا أتفق مع الأخ الشوبكي في أن ناشئة اليوم مظلومون و مُحاصرون من كل اتجاه... نحن أيضا ننتمي لنفس الجيل... لكننا اخترنا الفن الجيد و لم نتبع الموجة الجديدة التي ربما نسمع لها رغما عنا طوال فترة تواجدنا خارج البيت...
فالمسألة تعتمد في جزء منها على الإرادة الشخصية لكل فرد بغض النظر عن تأثير المحيط الأُسري... فكل من يستطيع التمييز بين الصالح و الطالح يستطيع اختيار ما يناسبه...
أحييكم أحبتي
و قد تكون لنا عودة إن شاء الله
عفوا يا ابني مصطفى فقد تجاوزتك في الرد لغفلة مني إذ لم أنتبه لمشاركتك إلا الآن.
بارك الله فيك.لا شك أن للبيئة تأثيرها.ولا تنس كذلك الجانب الوراثي:فأبي الله يرحمه متحصل على شهادة ثانوية في القراءات وأنا أوعز شغفي بالاستماع إلى التلاوات المجوٌدة إلى هذا الجانب.
شكري وتقديري لمشاركتك.
M O H A M E D
07/04/2008, 17h17
السلام عليكم يا شيخنا الجليل :emrose:
و السلام لكل الأحبة :emrose: اللي أمتعونا بهذا الحوار الراقي
مش عارف الواحد يقول ايه بعد كلامكم !
* أم كلثوم *
من صغري و انا بسمع آهاتها و مقاطع من أغانيها
و كنت لما اسمع ( هل رأى الحب سكارى ) و ألاقى اندماج من اللي بيسمعوا المقطع ده ..
أقول هو فى ايه ؟ و لا هو يعنى ايه ( هرأى الحبو سكارا ) _ كنت بسمعها كده !!
لكن أول مرة كنت اسمع أم كلثوم - برغبتى - كان عندي ييجي 14 سنة
و الأغنية كانت ( انت عمري )
شريط بتاع والدي و كاتب عليه بخطه إيده تاريخ تسجيل الأغنية
و بصراحة انجذبت لهذا الصوت و عجبتنى موسيقى عبد الوهاب اللى كنت بعشق له موسيقى النهر الخالد
فضلت أدور على أغانى تانية ليها و اشتري ألبوماتها .. و كنت بنتظر مواعيد إذاعة أغانيها فى الإذاعة ،
حبيت حب ايه و اسأل روحك و الحب كده و سيرة الحب و ألف ليلة و ليلة
و كنت بستوعب الموسيقى بسهولة ، لحد ما سمعت ( غلبت أصالح ) !!
الأغنية دي ما هضمتهاش من أول مرة .. لكن التكرار بيـ إيه ؟ بيعلم الشطار
و استمريت فى سماع أغانيها لحد ما سمعت الأطلال .. و بقيت متيم بالغنوة دي
و فهمت ايه السر في ( هل رأى الحب سكارى ) و ازاى أم كلثوم بتبدع فى الإعادة
الخلاصة إن أم كلثوم حالة متفردة فى الغناء الشرقي و اللى ما سمعهاش هيفوته كتيـــــــــر
و التكرار اللى هي بتعمله ، ده لإن عندها اللى ممكن تقوله
و مش أى مطرب يقدر يبدع زيها كده فى التكرار .. لإن فاقد الشئ لا يعطيه
و بالنسبة لأغاني الحب و غنائها في سن متقدم ، دي نقط مهمة للنقد لكنها مش سبب لإن الشباب ما يسمعهاش
ممكن تكون الأسباب مختلفة في عدم حب البعض لأم كلثوم لكن أخطر سبب في رأيي
هو أن تفرض أم كلثوم على واحد بالعافية و تقول له اسمعها ..
دي كوكب الشرق .. دي فنانة الشعب .. دي مفيش زيها
ساعتها هيكره أم كلثوم و سيرتها على سيرة الحب
لذلك أنا بحيي الأستاذ إيهاب على أسلوبه الذكي ،
*في شئ لاحظته .. أم كلثوم إما أنك تحبها جداً لدرجة الجنون .. أو إنك ما تحبهاش خالص
تقريباً مفيش فى حب أم كلثوم وسَط !
شكراً لكم
و لكم جميعاً تحياتي .. :emrose::emrose:
و آسف على الإطالة
غواص النغم
07/04/2008, 18h14
أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟
استاذ إمحمد شعبان شكرا لك على موضوعك الجميل
التكرار الممل
التكرار لمقاطع اغانيها هنا يكمن الاعجاز في صوت ام كلثوم
لأن كل مرة تكرر فيها المقطع بتكلثمه يعني تضيف له وتشعر وتقوله بطريقة تختلف عن المقطع الاخر حتى انها رددت في بعض الاغاني 11 مرة تختلف عن بعضها
وجمهورها الذكي هو الذي اسعدنا بهذه التكرارات فلولا انه يطلب منها ذلك لما سمعنا هذه الاضافات الكلثومية الذي لا يكتشفها سوى الذين تربت اصواتهم على الطرب الاصيل
اما الذين صمت اصواتهم بأغاني الملاهي الليلية والاغاني المجنسة بالهندية والتركية وانبطحوا في الموسيقى الغربية فسوف يسمعوها
ولا يعقلوها
الثاني :
حرصها على الغناء في سن متقدم
وهذه من قدرة ام كلثوم ايضا ان تحتفظ بجمهورها الذي يزداد ويكبر جيلا بعد جيل وهذا ايضا سر معجزتها الصوتية وهذه ميزة وليس عيبا وظل محافظا على مقدرتها في اداء الاغاني لمدة تزيد عن الثلاث ساعات في كل وصلة من وصلاتها
ولو قارنا صوتها المتقاعد بصوت اي مطربة شابة لبرز من هو الصوت الحقيقي الصافي من الصوت الاهث المنقطع الانفاس والذي لا يصل للمقامات الموسيقية التي تصل لها ام كلثوم
ولا ازعم ان صوتها كاملا ففي بعض المناطق ومع كبر السن خانها صوتها ولكن بشموخها وذكائها وخبرتها الطويلةعرفت كيف تودي الاغاني وتروض صوتها
وحتى في اثناء التسجيل للاستديو كان لا يتورع السنباطي بان يوقفها وهي تغني ويطلب منها امام الفرقة بان تغني المقطع مرة اخرى لانها نشزت في الجزء الفلاني منه وكانت تحترمه وتعيده
وكذلك لاننسى حرصها ان تستمع لحفلاتها ثم توقع وتسمح بالاحتفاظ للاذاعة على الاغاني والحفلات التي تريد ان تسمعها لجمهورها
الثالث
التغني بالشعر الغزلي
اعتقد ان وقوف ام كلثوم وخلفها الفرقة الموسيقية او التخت الشرقي منذ العشرينيات من القرن في زمن كانت هناك من يغنين بطريقة العوالم والخلاعة
وقفت ام كلثوم وفرضت احترامها وهي في عز شبابها وجعلت حول نفسها هالة من الاحترام حتى وهي تغني الغزل بطريقة بعيدة عن الاغراء الفج وبطريقة كلها رقي تجعل خيالك يسرح مع صوتها وليس معها اي مع جسمها وشكلها خاصة انها كانت قليلة الاحاديث الصحافية
وبدأت تنشأ علاقة مع جمهورها وصوتها الشاب والذي حافظ على شبابه وتجدده رغم السنين التي مرت على مسيرة ام كلثوم فمازال صوتها شابا بعيدا عن صوت العجائز والذين يتكلمون بصوت متقطع فما بالك بغنائهم
:emrose::emrose:تحياتي:emrose::emrose:
امحمد شعبان
07/04/2008, 18h42
استاذ إمحمد شعبان شكرا لك على موضوعك الجميل
التكرار الممل
التكرار لمقاطع اغانيها هنا يكمن الاعجاز في صوت ام كلثوم
لأن كل مرة تكرر فيها المقطع بتكلثمه يعني تضيف له وتشعر وتقوله بطريقة تختلف عن المقطع الاخر حتى انها رددت في بعض الاغاني 11 مرة تختلف عن بعضها
وجمهورها الذكي هو الذي اسعدنا بهذه التكرارات فلولا انه يطلب منها ذلك لما سمعنا هذه الاضافات الكلثومية الذي لا يكتشفها سوى الذين تربت اصواتهم على الطرب الاصيل
اما الذين صمت اصواتهم بأغاني الملاهي الليلية والاغاني المجنسة بالهندية والتركية وانبطحوا في الموسيقى الغربية فسوف يسمعوها
ولا يعقلوها
الثاني :
حرصها على الغناء في سن متقدم
وهذه من قدرة ام كلثوم ايضا ان تحتفظ بجمهورها الذي يزداد ويكبر جيلا بعد جيل وهذا ايضا سر معجزتها الصوتية وهذه ميزة وليس عيبا وظل محافظا على مقدرتها في اداء الاغاني لمدة تزيد عن الثلاث ساعات في كل وصلة من وصلاتها
ولو قارنا صوتها المتقاعد بصوت اي مطربة شابة لبرز من هو الصوت الحقيقي الصافي من الصوت الاهث المنقطع الانفاس والذي لا يصل للمقامات الموسيقية التي تصل لها ام كلثوم
ولا ازعم ان صوتها كاملا ففي بعض المناطق ومع كبر السن خانها صوتها ولكن بشموخها وذكائها وخبرتها الطويلةعرفت كيف تودي الاغاني وتروض صوتها
وحتى في اثناء التسجيل للاستديو كان لا يتورع السنباطي بان يوقفها وهي تغني ويطلب منها امام الفرقة بان تغني المقطع مرة اخرى لانها نشزت في الجزء الفلاني منه وكانت تحترمه وتعيده
وكذلك لاننسى حرصها ان تستمع لحفلاتها ثم توقع وتسمح بالاحتفاظ للاذاعة على الاغاني والحفلات التي تريد ان تسمعها لجمهورها
الثالث
التغني بالشعر الغزلي
اعتقد ان وقوف ام كلثوم وخلفها الفرقة الموسيقية او التخت الشرقي منذ العشرينيات من القرن في زمن كانت هناك من يغنين بطريقة العوالم والخلاعة
وقفت ام كلثوم وفرضت احترامها وهي في عز شبابها وجعلت حول نفسها هالة من الاحترام حتى وهي تغني الغزل بطريقة بعيدة عن الاغراء الفج وبطريقة كلها رقي تجعل خيالك يسرح مع صوتها وليس معها اي مع جسمها وشكلها خاصة انها كانت قليلة الاحاديث الصحافية
وبدأت تنشأ علاقة مع جمهورها وصوتها الشاب والذي حافظ على شبابه وتجدده رغم السنين التي مرت على مسيرة ام كلثوم فمازال صوتها شابا بعيدا عن صوت العجائز والذين يتكلمون بصوت متقطع فما بالك بغنائهم
:emrose::emrose:تحياتي:emrose::emrose:
لك مني تحية خاصة يا ابني عبد المنعم:فقد أحطت الموضوع بلمحات قيمة شاملة كثيرا من جوانبه. بارك الله فيك.
امحمد شعبان
07/04/2008, 23h31
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
شيخنا الجميل عم محمد شعبان
مع استمرار تلقى اراء الاخوان الاحباء فى موضوعك الرائع
يلح على سؤال هام قد يقرب الهوه بين بعض الشباب
المحجم عن الست ثومه وبين فنها الجميل
هل تحتاج ام كلثوم الى استماعهم لما تقدم من فن ام يحتاجون هم الى فنها للرقى بحواسهم وتذوقهم الفنى ؟
فى الاجابه عن هذا السؤال دليل على اهميه استماعهم اليها لترقى بذوقهم الفنى وبلغتهم العربيه الفصحى
وحتى باجادتهم لعملهم
ارجوا ان لا اكون ابتعدت عن سياق الحوار ولكن هو سؤال اعترضنى وانا اتجول بفكرى فى اسباب حضرتك السابقه لابتعادهم عن فنها الرائع
تقبل خالص تقديرى واحترامى
تساؤل وجيه جدا استحسنته منك .وأرجو من الإخوان التعمق فيه للإفادة .وشكرا لك يا إيهاب على عنايتك المتواصلة.
شيخنا الجليل
الأستاذ أمحمد سعبان
تساءلت عن الصواب في الثلاثة اسباب التى طرحتها سيادتكم
وأقول ان الصواب فى اللاصواب فيهم
قيل لى يوما منذ أكثر من نصف قرن ومازلت اتذكر تلك الجلسة التى ضمتنى وزميل لى فوق قمة شاهقة من قمم جبال اليمن وكانت الست تشدو لحظتها برائعتها سهران لوحدى ونتبهت على صوته يقول لى ان كل من يسمع الست يشعر انها تغنى له وحدة، تضغط على وجيعته لتفجر طاقاته
لحظتها تأملت فى كلاماته وطال سكوتى ثم قلت تعرف ان كلامك خلانى أسمع ام كلثوم بطريقة تانيه غير اللى كنت بسمعها بيها من دقائق فقط، كنت أشعر بهذا الأحساس ولم أستطع ان اتبينه الا بعد ان سمعتك
فهل ياترى هل يجود الزمن بمثلها مرة اخرى؟!!!!
تحياتى ياشيخنا الجليل على موضوعك وعلى ما أثرتنا به من مكتبتك العامرة
كنت دائما افكر ان اعبر لك عن عظيم امتنانى ولكن لم استطع وها قد جاءتنى الفرصة فتقبل منى جزيل شكرى وعظيم امتنانى متعك الله بالصحة والعافية
:emrose::emrose::emrose:
أحمد شوبكى
08/04/2008, 05h08
ولنا عودة مرة أخرى..... وهذه المرة مع السبب الثانى وهو:
" غناء أم كلثوم رغم بلوغها سن التقاعد "
يا جماعة أنا عايز اقول إن أم كلثوم فنانة ومطربة وليست لاعبة كرة حتى يكون لها سن للتقاعد والإعتزال ،،، هى مطربة ثروتها وقوتها فى صوتها وأعتقد أن صوتها لم يتأثر كثيرا مع تقدمها فى العمر ،،، ويلاحظ أيضا يقظة الملحنين وفطنتهم إلى ذلك ووضعهم ألحانا تناسب صوت أم كلثوم فى كل فترة من فترات عمرها بما يتلائم مع صوتها وقدرتها على الأداء ،،،
المهم ،،، يقولون أنها ظلت تغنى رغم بلوغها سن التقاعد ،،،، وهل أحس أحد منا - مثلا - بان السيدة التى تغنى ( حكم علينا الهوى ) صوتها متهدج مثل صوت العجائز ،،، هل كانت لا تقوى على الغناء ؟ ،،، هل سمعنا منها نغمة واحدة نشاز ،،،، وهى كانت قد تخطت السبعين من العمر ولكن صوتها كان جيداً - لا أقول أنه كان بنفس القوة فى مراحل عمرها السابقة - ولكنى أقول أننا لم نلحظ أى نشاز أو عدم قدرة على الغناء ،،،
أما هذه الأيام فالمطرب يغنى أغنية مدتها فى الحفلة - على أقصى تقدير - خمس دقائق ثم فى الاغنية التالية نراه لا يقوى على الأداء ويحاول التهرب بالرقص ومداعبة الجمهور ويللا ---- ع الطبلة ---- ارفعوا إيديكوا فوق ---- وكله يرقص ---- وهييييييييييييييه
على فكرة سؤال بسيط قوى !!!!! حد يعرف يا ترى سن هانى شاكر كام؟
حد يعرف سن كاظم الساهر كام ؟
حد عنده علم إن الفنانة العظيمة قوى قوى الست هيفاء وهبى عندها بنت سنها 18 سنة ( آه والله 18 سنة )
امحمد شعبان
08/04/2008, 07h41
شيخنا الجليل
الأستاذ أمحمد سعبان
تساءلت عن الصواب في الثلاثة اسباب التى طرحتها سيادتكم
وأقول ان الصواب فى اللاصواب فيهم
قيل لى يوما منذ أكثر من نصف قرن ومازلت اتذكر تلك الجلسة التى ضمتنى وزميل لى فوق قمة شاهقة من قمم جبال اليمن وكانت الست تشدو لحظتها برائعتها سهران لوحدى ونتبهت على صوته يقول لى ان كل من يسمع الست يشعر انها تغنى له وحدة، تضغط على وجيعته لتفجر طاقاته
لحظتها تأملت فى كلاماته وطال سكوتى ثم قلت تعرف ان كلامك خلانى أسمع ام كلثوم بطريقة تانيه غير اللى كنت بسمعها بيها من دقائق فقط، كنت أشعر بهذا الأحساس ولم أستطع ان اتبينه الا بعد ان سمعتك
فهل ياترى هل يجود الزمن بمثلها مرة اخرى؟!!!!
تحياتى ياشيخنا الجليل على موضوعك وعلى ما أثرتنا به من مكتبتك العامرة
كنت دائما افكر ان اعبر لك عن عظيم امتنانى ولكن لم استطع وها قد جاءتنى الفرصة فتقبل منى جزيل شكرى وعظيم امتنانى متعك الله بالصحة والعافية
:emrose::emrose::emrose:
لولا أن جنسيتك مصرية لحسبت أن حضرتك من مجلس اللوردات البريطاني وما كنت لأجيبك.
أخي الكريم مرحبا بك سنحت الفرصة أم لم تسنح فكلنا إخوان في الدين والعروبة.
ذلك الشعور الذي ينتابك أنت وصاحبك هو نفسه الذي ظل إلى اليوم يؤسرنا عند الاستماع إلى الست رحمها الله.
لك شكري وسلامي.
امحمد شعبان
08/04/2008, 08h21
ولنا عودة مرة أخرى..... وهذه المرة مع السبب الثانى وهو:
" غناء أم كلثوم رغم بلوغها سن التقاعد "
يا جماعة أنا عايز اقول إن أم كلثوم فنانة ومطربة وليست لاعبة كرة حتى يكون لها سن للتقاعد والإعتزال ،،، هى مطربة ثروتها وقوتها فى صوتها وأعتقد أن صوتها لم يتأثر كثيرا مع تقدمها فى العمر ،،، ويلاحظ أيضا يقظة الملحنين وفطنتهم إلى ذلك ووضعهم ألحانا تناسب صوت أم كلثوم فى كل فترة من فترات عمرها بما يتلائم مع صوتها وقدرتها على الأداء ،،،
المهم ،،، يقولون أنها ظلت تغنى رغم بلوغها سن التقاعد ،،،، وهل أحس أحد منا - مثلا - بان السيدة التى تغنى ( حكم علينا الهوى ) صوتها متهدج مثل صوت العجائز ،،، هل كانت لا تقوى على الغناء ؟ ،،، هل سمعنا منها نغمة واحدة نشاز ،،،، وهى كانت قد تخطت السبعين من العمر ولكن صوتها كان جيداً - لا أقول أنه كان بنفس القوة فى مراحل عمرها السابقة - ولكنى أقول أننا لم نلحظ أى نشاز أو عدم قدرة على الغناء ،،،
أما هذه الأيام فالمطرب يغنى أغنية مدتها فى الحفلة - على أقصى تقدير - خمس دقائق ثم فى الاغنية التالية نراه لا يقوى على الأداء ويحاول التهرب بالرقص ومداعبة الجمهور ويللا ---- ع الطبلة ---- ارفعوا إيديكوا فوق ---- وكله يرقص ---- وهييييييييييييييه
على فكرة سؤال بسيط قوى !!!!! حد يعرف يا ترى سن هانى شاكر كام؟
حد يعرف سن كاظم الساهر كام ؟
حد عنده علم إن الفنانة العظيمة قوى قوى الست هيفاء وهبى عندها بنت سنها 18 سنة ( آه والله 18 سنة )
أهلا مجددا بأحمدنا وحبيبنا جميعا:
تلقٌف من عمك امحمد هذه الإضافة:مطربة مشهورة جدا جدا لا تخجل أن تصيح في جمهورها-يا الله قولوا معاي.
وتلقٌف الثانية أيضا:كثير من مطربي هذا الزمن يقيمون حفلات بتونس ويتقاضون على ذلك أجورا عالية جدا ولكنهم لا يغنون.فالجماهير هي التي تردد أغانيهم وترقص على إيقاعها في هرج ومرج لا يحتمل.
بدون تعليق.
أحر تحيات عمك امحمد.
امحمد شعبان
13/04/2008, 09h54
يوما سعيدا مباركا لكل الإخوان:
هذه مشاركة أولى مني ليس بصفتي امحمد شعبان الذي طرح الموضوع لتحليله ومناقشته ولكن بصفتي ضيفا على صالون سماعي ككل الإخوان الذين يدلون بآرائهم .لذا سوف لن أعلق على أي رد رغم أن الجانب الذي سأثيره اليوم له صلة وثقى بالموضوع المطروح:
سئلت المرحومة أم كلثوم يوما = هل تحددين زمن الأغنية قبل البدء فيها؟فأجابت بأن ذلك راجع إلى جمهورها.
أنا يا إخواني أصنف جمهورها إلى أربعة:
1-جمهور يطرب للمعاني الواردة في الأغنية.
2-جمهور يطربه المعنى والمغنى.
3-جمهور يطربه المغنى.
4-جمهور يكفيه أن أم كلثوم هي التي تغني.
فأي جمهور من هؤلاء تقصده الست بجوابها؟
وهل يعد هذا سببا في طول أغانيها؟
NAHID 76
13/04/2008, 10h46
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل الشيخ المبجل امحمد شعبان
للمرة الثانية اجدنى امثل امام عظمتكم وفى نفس الموضوع بس برد اخر ورؤيه ثانية لزاوية اخرى من زوايا الموضوع
شيخنا الفاضل
من وجهة نظرى ان السيدة ام كلثوم زمن الاغنية عندها مربوط بالجمهور الذى
يتذوق المعانى والالحان والكلمات
وكمان غناء الست
بس
تذوق المعنى والحن اولا
من هنا زادت وفاضت لاستجابة الجمهور لما تقول
ومدى رؤيتها لتفاعلة فيشجها هذا على التطويل
وما اجمل ات تطيل السيدة ام كلثوم
اسمع كدة شيخنا الفاضل وهى تقول
اعطنى حريتى اطلق يديا
اننى اعطيت ما استبقيت شيئا
اسمع كلمة اة من قيدك ادمى معصمى
وشوف كل مرة بتقولها ازاى
ولا يا ظلمنى
شوف الاعادة للقوبلية الواحد بكم طريقة القاء
شيخنا عفوا وقارى امامك قد يذوب مع جمال اغانيها ومعانيها وادائها
سامحنى
تحياتى
أبو حسام 3
13/04/2008, 16h56
تحياتي لشيخنا الأستاذ امحمد شعبان المحترم.
أرجو من الإخوة و الأخوات الأعضاء أن يتفهموا وجهة نظري الفنية البحتة و أنا لا أريد إثارة الموضوع إلا في إطار فني خالي من شوائب سوء الأفهام.
أريد أولا أن لا يقع الإخوة و الأخوات في تمجيد و تكبيرو تقديس السيدة أم كلثوم إلى ما لا يليق. فهي مطربة و فنانة ساعفها الحظ لإمتلاكها صوت قوي و شجي ولتواجدها في زمن و مجتمع و حقبة ما. لا أحد ينكر أن أم كلثوم مطربة كبيرة لكن لا أحد ينكر أيضا أن قبلها و بعدها هناك مطربين مطربات كبار (اسمهان سعاد محمد فريد الأطرش وردة .... والقائمة طويلة) إلا أن الإعلام له دور كبير في انجاح واخفاق الفنانين و هذا شيئ لا جدال فيه.
و لو أن أم كلثوم تواجدت في أيامنا هذه مع بداية مشوارها الفني لما لقيت النجاح الكافي لأن الحداثة الفنية التي نعيشها اليوم لا تزال مبعثرة و متناثرة باحثة عن معالم جديدة تقيد أطرها و قوالبها. و لو أن البنت الشامية (اسمهان) كما يحلو لأم كلثوم تسميتها لو بقيت على قيد الحياة لكانت أجدر بامتلاك شهرة أكبر من شهرة أم كلثوم و هذا رأي الخبراء و العلماء لأن صوت اسمهان كان أقوى و أصفى و أقدر من صوت أم كلثوم بكثير. كما أن احتكار أم كلثوم و محمد عبد الوهاب للأجهزة الإعلامية ذالك الوقت و معادات الفنانين لبعضهم البعض بسبب التنافس و الغيرة و الحسد أحيانا قد لعب هذا الدور الذي لم يكن ينبغي له أن يكون في وسط الفن الراقي. إلا أن الفنان كتب عليه أن يتقمص أو يحمل شخصيتين الفنية و الذاتية و غالبا ما يكونا غير منطبقتبن. لأن الفن مثالي أكثرمن واقعيته.
أما فيما يخص تكرار أم كلثوم لبعض المقاطع في أغانيها فتارة لسلطنتها بتلك المقاطع و أخرى لطلب الجمهور و أنا لا أراه عيبا في الأغنية الكلاسيكية لأنها بنيتها تعتمد على إعادت بعض مقاطعها و مواصلة غنائها لما بعد الستين فقد تفضل الإخوة بالرد الممنطق بعض الشيئ على أن الفن لا حدود له و لا يقيد بالسن بل بالقدرة على مواصلة العطاء.
أشكركم جزيل الشكر و للحديث بقية
امحمد شعبان
13/04/2008, 17h40
مرحبا بك أخي إيهاب السبٌاق إلى التحليل الذكي :في هذه لا أوافقك لأن الصنف الخامس الذي أضفته هو نفسه الصنف الذي يتذوق المعنى والمغنى .لذا هو حاضر دوما بحسن استماعه ورهافة حسه للتجاوب مع الست والذي بدوره يعكس عليها هذا التجاوب فتنسجم الأحاسيس وتحضر السلطنة ويتمدد الغناء.
وأذكر أنها قالت مرة:والله لو يستزيدني الجمهور كل مرة أتوقف فيها عن الغناء لما توقفت الى الصباح.
وشكرا.
امحمد شعبان
13/04/2008, 20h26
اهلا بشيخنا المحبوب
اوافقك الرأى يا عم محمد فى انك ذكرت هذا الصنف فى تصنيفك لمستمعى ثومه
ولكن ما قصدت ان اقوله ان هناك من المسمتمعين من يٌطربه المعنى والمغنى ولا يتواصل ويكون استماعه فى صمت وتركيز
وتفاعل داخلى مع نفسه
وهناك من يستمع ويُطرب من المعنى والمطرب ولكن تفاعله يصل الى المطرب فيجعله يٌطرب نفسه من الداخل ويصل للسلطنه
عموما يا غالى كلامك تمام واحترمه بشده
واشكرك على كلماتك الجميله
[COLOR=#000080]تقبل خالص تحياتى [/
COLOR]
متفقان يا أخي وما بيننا إلا خيط رقيق.وأرجوك تتبع ما سأرد به على الأخ-أبو حسام.
امحمد شعبان
13/04/2008, 20h33
الأخت الكريمة ناهد العزيزة علينا جميعا:أشكرك على مبادرتك بالمشاركة .
ماذكرته هو الانفعال المفرط الذي ينتاب كل ذي إحساس مرهف.
من فضلك بلغي تحيتي وشوقي إلى أخينا الدكتور أنس الكريم.بالطبع إن كنت تعرفين هذا الشخص وإلا فمعذرة.
أول كلامي سلام ..
والله موضوع شيق ومهم يا أستاذنا وكل الشكر على تفضلك بطرحه. فما أروع تلك المساجلات التي تعيد جلاء العقول وتشحذ طاقاتها فتتصارع الأفكار والآراء حول تلك الأطروحات الجدلية.
بداية أقول أنه لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع، بمعنى أن زمنا قد مضى كان الناس فيه مفتونين بألمظ وسي عبده والسلطانة، وكان الخروج على هذا الإجماع جريمة لا تغتفر. وفي أعقاب هؤلاء وبينما كان افتتان الناس بهم في أوجه ظهرت بنت صغيرة السن تحاول أن تجد لها مكانا تحت الشمس وسط هؤلاء العمالقة. ولولا أن بعض السميعة كان لديهم الاستعدد لتقبل الجديد لما كانت ام كلثوم التي عرفنا. وحتى لا يساء فهم كلامي هذا أقول أن الجديد منذ قرن مضى كان منه الغث ومنه أم كلثوم، فبقيت هي وصارت أم كلثوم، وأما الزبد فقد ذهب جفاءً. لذلك فإن تحيز أبنائنا للجديد ليس في جملته بغيضا، لأنه ضروري حتى ينفض الغبار عن المواهب الحقيقية. لكن ما آخذه حقا على الشباب هو أنهم في غمرة تحزبهم للجديد يصمون آذانهم عن كل ما أنتجته قرائح ومواهب الآباء والأجداد. أذكر أن جدي وسط إعجابه الشديد بأصوات أم كلثوم وعبد الوهاب والشيخ رفعت ومصطفى اسماعيل والنقشبندي كان من وقت لآخر يحدثنا بإعجاب كبير عن أصوات السلطانة ومطربة القطرين وصالح افندي عبد الحي وأصوات شيوخ كبار مثل الشيخ علي محمود والشيخ صديق المنشاوي. هذا هو ما ينقص الجيل الجديد في نظري ، التواصل مع الأصول وليس اجتثاثها. حتى يأتي الفن المعاصر معبرا عن روح وهوية بدلا من تلك المسوخ الشاذة التي تطالعنا كل يوم وكل لحظة في الشارع وفي الفضائيات وفي كل مكان.
أما في شأن المآخذ على أم كلثوم فقد أشبعها الإخوة تمحيصا وتفنيدا. لكن تبقى نقطة لم تتعرض لها المناقشات إلى الآن .. هكذا اظن .. وذلك في شأن استهجان استمرار غنائها للحب والغزل حتى مرحلة من سنها لا يليق معها هذا اللون من الغناء، وأسأل .. في أي سن ينبغي على الإنسان أن يكف عن الحب؟ تلك النظرة التي تفترض ثمة سن ينضب فيه عطاء الإنسان ويكف قلبه عن النبض ويكف خياله عن التحليق في جنبات الكون إنما هي نظرة قاصرة ومجحفة ومتحيزة. فإذا كان الأمر كذلك وإذا توافقنا على أن من حق من كان في سن أم كلثوم أن يحب .. بطريقته، فيصبح لأم كلثوم ولغير ام كلثوم أن تغني لهذا الحب وتتغنى به. ثم أن أم كلثوم في سن الستين والسبعين لم تغني مثلا يا دبلة الخطوبة أو يامه القمر عالباب ولا حتى مثلما غنت هي نفسها في مراحل سابقة لقُبلة الملهوف تؤخذ بالألوف ولا تساءلت في غيرة وقلق عن وليف قلبها بينما كل الأحبة من حولها اتنين اتنين. عندما غنت أم كلثوم للحب في أغاني الستينات والسبعينات كان جل غنائها لذكريات وخواطر وأيام خلت .. غنت رجعوني عينيك لأيامي اللي راحوا ، وغنت .. كلموني تاني عنك .. فكروني .. صحوا نار الشوق في قلبي وفي عيوني ... وغنت طول عمري باقول .. لا انا قد الشوق وليالي الشوق ولا عمري قد عذابه ، وغنت .. كان صرحا من خيال فهوى .. إسقني واشرب على أطلاله .... لم تتحدث عن وجد مشبوب ولا عن وردة تلقيها للحبيب من الشباك. كان الحب الذي غنته متسقا مع سنها ووقارها .. رحمة الله عليها.
تحياتي
محمود
امحمد شعبان
13/04/2008, 22h36
أهلا بك -أبو حسام-:
أنا سأرد في حدود عبارتين وما دون ذلك فهو تابع لهذا الرد ضمنيا.
1-أم كلثوم مطربة أسعفها الحظ بفضل موهبتها.
كل مطرب يروم الصعود لبلوغ القمة لا بد أن تتوفر له أولا الموهبة كما ذكرت .لكن ليس في الصوت فحسب ولكن في قدرة استيعاب اللحن كذلك.وقد قال القصبجي مرة:أعقد الألحان تحفظه الست من سماعين لا أكثر.
ثانيا العمل المضني الدؤوب:فالست قبل ظهورها على المسرح بأغنية جديدة تحضر تدريبا يوميا مع فرقتها لمدة تتراوح بين الثلاثة والأربعة أشهر.أما مع المغناة من قبل فالتدريب من ثلاثة إلى أربعة أسابيع.هؤلاء هم المخلدون ولا أقول المقدسون.
2-أما فيما يتعلق بالحقبة التي واتتها وضمنت لها الصعود فكأني بك تشير إلى أن الساحة الفنية آنذاك خالية من المنافسات.تلك الفترة يا أخي كان بها عمالقة طرب أمثال منير ة المهدية وفتحية أحمد وغيرهما من الرجال والنساء.
وأخيرا أودعك وأتركك للتأمل من هذه المعلومات إن كانت جديدة عليك فلربما تغير من رأيك أوتعدله.
ولك مني وافر الشكر.
امحمد شعبان
14/04/2008, 12h56
أول كلامي سلام ..
والله موضوع شيق ومهم يا أستاذنا وكل الشكر على تفضلك بطرحه. فما أروع تلك المساجلات التي تعيد جلاء العقول وتشحذ طاقاتها فتتصارع الأفكار والآراء حول تلك الأطروحات الجدلية.
بداية أقول أنه لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع، بمعنى أن زمنا قد مضى كان الناس فيه مفتونين بألمظ وسي عبده والسلطانة، وكان الخروج على هذا الإجماع جريمة لا تغتفر. وفي أعقاب هؤلاء وبينما كان افتتان الناس بهم في أوجه ظهرت بنت صغيرة السن تحاول أن تجد لها مكانا تحت الشمس وسط هؤلاء العمالقة. ولولا أن بعض السميعة كان لديهم الاستعدد لتقبل الجديد لما كانت ام كلثوم التي عرفنا. وحتى لا يساء فهم كلامي هذا أقول أن الجديد منذ قرن مضى كان منه الغث ومنه أم كلثوم، فبقيت هي وصارت أم كلثوم، وأما الزبد فقد ذهب جفاءً. لذلك فإن تحيز أبنائنا للجديد ليس في جملته بغيضا، لأنه ضروري حتى ينفض الغبار عن المواهب الحقيقية. لكن ما آخذه حقا على الشباب هو أنهم في غمرة تحزبهم للجديد يصمون آذانهم عن كل ما أنتجته قرائح ومواهب الآباء والأجداد. أذكر أن جدي وسط إعجابه الشديد بأصوات أم كلثوم وعبد الوهاب والشيخ رفعت ومصطفى اسماعيل والنقشبندي كان من وقت لآخر يحدثنا بإعجاب كبير عن أصوات السلطانة ومطربة القطرين وصالح افندي عبد الحي وأصوات شيوخ كبار مثل الشيخ علي محمود والشيخ صديق المنشاوي. هذا هو ما ينقص الجيل الجديد في نظري ، التواصل مع الأصول وليس اجتثاثها. حتى يأتي الفن المعاصر معبرا عن روح وهوية بدلا من تلك المسوخ الشاذة التي تطالعنا كل يوم وكل لحظة في الشارع وفي الفضائيات وفي كل مكان.
أما في شأن المآخذ على أم كلثوم فقد أشبعها الإخوة تمحيصا وتفنيدا. لكن تبقى نقطة لم تتعرض لها المناقشات إلى الآن .. هكذا اظن .. وذلك في شأن استهجان استمرار غنائها للحب والغزل حتى مرحلة من سنها لا يليق معها هذا اللون من الغناء، وأسأل .. في أي سن ينبغي على الإنسان أن يكف عن الحب؟ تلك النظرة التي تفترض ثمة سن ينضب فيه عطاء الإنسان ويكف قلبه عن النبض ويكف خياله عن التحليق في جنبات الكون إنما هي نظرة قاصرة ومجحفة ومتحيزة. فإذا كان الأمر كذلك وإذا توافقنا على أن من حق من كان في سن أم كلثوم أن يحب .. بطريقته، فيصبح لأم كلثوم ولغير ام كلثوم أن تغني لهذا الحب وتتغنى به. ثم أن أم كلثوم في سن الستين والسبعين لم تغني مثلا يا دبلة الخطوبة أو يامه القمر عالباب ولا حتى مثلما غنت هي نفسها في مراحل سابقة لقُبلة الملهوف تؤخذ بالألوف ولا تساءلت في غيرة وقلق عن وليف قلبها بينما كل الأحبة من حولها اتنين اتنين. عندما غنت أم كلثوم للحب في أغاني الستينات والسبعينات كان جل غنائها لذكريات وخواطر وأيام خلت .. غنت رجعوني عينيك لأيامي اللي راحوا ، وغنت .. كلموني تاني عنك .. فكروني .. صحوا نار الشوق في قلبي وفي عيوني ... وغنت طول عمري باقول .. لا انا قد الشوق وليالي الشوق ولا عمري قد عذابه ، وغنت .. كان صرحا من خيال فهوى .. إسقني واشرب على أطلاله .... لم تتحدث عن وجد مشبوب ولا عن وردة تلقيها للحبيب من الشباك. كان الحب الذي غنته متسقا مع سنها ووقارها .. رحمة الله عليها.
تحياتي
محمود
يا محمود:كنت أنوي التواصل معك ولكنك هربت الله يسامحك.وإن شاء الله-حليمة -لا تعود إلى عادتها القديمة.
تحليلك في الفقرة الأخيرة من ردك قيٌم جدا لم يتعرض إلى ما ورد فيه أي أحد من الإخوان.
يا محمود:كنت أنوي التواصل معك ولكنك هربت الله يسامحك.وإن شاء الله-حليمة -لا تعود إلى عادتها القديمة.
تحليلك في الفقرة الأخيرة من ردك قيٌم جدا لم يتعرض إلى ما ورد فيه أي أحد من الإخوان.
أول كلامي سلام ..
أنا أهرب منك يا أستاذنا!! ما ظنك يا سيدي بظمآن يهرب من السِقاء؟ من أول وهلة يا أستاذنا قرأت مداخلاتك فجذبني أسلوبك وشدتني لغتك. ومن قبل كل هذا كان لصفاء روحك وحبك للناس وتواضعك الجم بلا تكلف جميل الأثر في نفسي، فكيف بكل هذا وقد اختصصتني برسالتك التي وقعت في نفسي موقعا كريما وأقنعني حوارك بصحة منطقك ، وكم كان التواصل والحوار معك ثريا ومجزيا. إنما شغلتني أمور خلال هذا الأسبوع فمن أزمة صحية ألمت بعزيز لديَّ إلى مشكلة بالتيار الكهربي بالمنزل أدت لتلف نصف الأجهزة الكهربية به .. بما فيها أجهزة الكمبيوتر والاتصال بالنت. فعذرا يا أستاذنا. فما شغلني عنك كما نقول في مصر إلا الشديد القوي.
تقبل تحياتي
محمود
امحمد شعبان
14/04/2008, 22h11
أول كلامي سلام ..
أنا أهرب منك يا أستاذنا!! ما ظنك يا سيدي بظمآن يهرب من السِقاء؟ من أول وهلة يا أستاذنا قرأت مداخلاتك فجذبني أسلوبك وشدتني لغتك. ومن قبل كل هذا كان لصفاء روحك وحبك للناس وتواضعك الجم بلا تكلف جميل الأثر في نفسي، فكيف بكل هذا وقد اختصصتني برسالتك التي وقعت في نفسي موقعا كريما وأقنعني حوارك بصحة منطقك ، وكم كان التواصل والحوار معك ثريا ومجزيا. إنما شغلتني أمور خلال هذا الأسبوع فمن أزمة صحية ألمت بعزيز لديَّ إلى مشكلة بالتيار الكهربي بالمنزل أدت لتلف نصف الأجهزة الكهربية به .. بما فيها أجهزة الكمبيوتر والاتصال بالنت. فعذرا يا أستاذنا. فما شغلني عنك كما نقول في مصر إلا الشديد القوي.
تقبل تحياتي
محمود
شكرا لك على ردك الأخوي وحقا لا لوم على الغائب حتى يحضر.وسأخاطبك على الخاص.
يوما سعيدا مباركا لكل الإخوان:
هذه مشاركة أولى مني ليس بصفتي امحمد شعبان الذي طرح الموضوع لتحليله ومناقشته ولكن بصفتي ضيفا على صالون سماعي ككل الإخوان الذين يدلون بآرائهم .لذا سوف لن أعلق على أي رد رغم أن الجانب الذي سأثيره اليوم له صلة وثقى بالموضوع المطروح:
سئلت المرحومة أم كلثوم يوما = هل تحددين زمن الأغنية قبل البدء فيها؟فأجابت بأن ذلك راجع إلى جمهورها.
أنا يا إخواني أصنف جمهورها إلى أربعة:
1-جمهور يطرب للمعاني الواردة في الأغنية.
2-جمهور يطربه المعنى والمغنى.
3-جمهور يطربه المغنى.
4-جمهور يكفيه أن أم كلثوم هي التي تغني.
فأي جمهور من هؤلاء تقصده الست بجوابها؟
وهل يعد هذا سببا في طول أغانيها؟
السلام عليكم ورحمه الله
استاذنا الفاضل ا/امحمد شعبان موضوع حضرتك متميز ويحتاح الى تفكير عميق قبل الاجابه
لكنى من وجهه نظرى الشخصيه انها تقصد الفئه الثانيه من الجماهير والذى يطربه المعنى والمغنى
لانى لاارى ان الفنان مهما كان قوى الصوت الا ان الكلمات الجيده هى التى تفرض حسن الاستماع والتذوق لكن ما بالنا بصوت قوى وكلمات ركيكه اظنها ستفقد الجمهور التواصل مع الاغنيه ومغنيها
ودمت بكل خير شيخنا الفاضل
امحمد شعبان
16/04/2008, 21h58
أهلا بك معنا في هذا الحوار الذي ازداد ثراء بتدخلك هذا.لقد أثرت نقطة هامة ونحن بانتظار رأيك العميق كما قلت-حضرتك-لنرتوي أكثر.
مع شكري وإلى اللقاء مجددا.
امحمد شعبان
19/04/2008, 16h34
معذرة للأخ صلاح ولكل الإخوان المهتمين بهذا الموضوع عن التواصل لأن النت كانت غائبة في منطقتنا بسبب أشغال إصلاح من طرف الاتصالات.
ولنا عودة غدا-بإذن الله-.وأنا عند وعدي بالمواصلة كما ذكر لكم الأخ صلاح.فإلى اللقاء.
امحمد شعبان
20/04/2008, 10h00
إخواني:أهلا بكم مجددا.
التصنيف الرباعي الذي أوردته عن جمهور أم كلثوم يصور لنا تجاوب كل صنف ومدى هذا التجاوب الذي ربما يكون هو المحدد لمدة الأغنية.
ولكني سأضيف الآن سببا آخر أراه مؤثرا في تحديد زمن الأغنية:فقد لاحظت شخصيا أن أغانيها المطولة هي ما كانت تكثر فيه نحنحاتها.وذلك كلما شعرت أن الجمهور تلقى منها بكل إحساس وتذوٌق جمال أدائها في تصرف ما أو ارتجال يرضيه ويسعده.فينعكس ذلك على مشاعرها وتنصهر معه بوعي أو دون وعي فتنفلت منها تلك النحنحة.
وأكدت هي ذلك حين أجابت أحد السائلين عن سر هذه النحنحة بقولها:
أنا أطرب في غالب الأحيان لنفسي كما يطرب لي الآخرون أو أكثر.
فهل يوافقني الإخوان في هذا؟
حسين جمعة
22/04/2008, 15h58
أسمحوا لى أن أشارك برأيى المتواضع والذى لايستند لأى خبرة فنية اللهم العشق لهذه المعجزة الخارقة ودائما الكبير لايأتى ألا بالكبير فسؤال والدنا الفاضل يستحق الوقوف عنده لأننا نواجهه بالفعل مع بعض الأبناء والأخوة الصغار.
أما الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها. فمردود عليه بأن الشمس تسطع كل يوم ولانمل سطوعها ولانستطيع الاستغناء عن نورها.
أما الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد. فمردود عليه بأن الهرم بلغ من الكبر عتيا ومازال الألباب تقف أمامه منبهرة بخلوده وعظمته
والثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا. فمردود عليه بأن المعجزات لايتم حساب عمرها بالسنين ولكن بحجم التأثير والقيمة المضافة ولقد قدمت أم كلثوم لأمتها خلال نصف قرن ما عجز عنه الملوك والرؤساء.
وهناك إضافة بسيطة وهى أن أم كلثوم يسمعها ويعشقها أصحاب الأذن الواعية والعقول النيرة التى تتذوق حلاوة الطرب ورقيه وإرتقاءه بالأفهام والألباب وهذا الكلام بينه من هذه الأجيال جبال من الفروق عبورها شبه مستحيل لأن عجلة الزمان لاتعود للوراء فقد نشأت هذه الأجيال على كل ما هو خبيث وردئ لدرجة أن معظمهم فقد التمييز والقدرة على معرفة الفرق بين الطيب والخبيث.
وكما قال البوصيرى رحمه الله
( قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد وينكر الفم طعم الماء من سقم ) .
غواص النغم
22/04/2008, 16h21
إخواني:أهلا بكم مجددا.
التصنيف الرباعي الذي أوردته عن جمهور أم كلثوم يصور لنا تجاوب كل صنف ومدى هذا التجاوب الذي ربما يكون هو المحدد لمدة الأغنية.
ولكني سأضيف الآن سببا آخر أراه مؤثرا في تحديد زمن الأغنية:فقد لاحظت شخصيا أن أغانيها المطولة هي ما كانت تكثر فيه نحنحاتها.وذلك كلما شعرت أن الجمهور تلقى منها بكل إحساس وتذوٌق جمال أدائها في تصرف ما أو ارتجال يرضيه ويسعده.فينعكس ذلك على مشاعرها وتنصهر معه بوعي أو دون وعي فتنفلت منها تلك النحنحة.
وأكدت هي ذلك حين أجابت أحد السائلين عن سر هذه النحنحة بقولها:
أنا أطرب في غالب الأحيان لنفسي كما يطرب لي الآخرون أو أكثر.
فهل يوافقني الإخوان في هذا؟
طبعا اوافقك استاذ امحمد شعبان
فجمهور ام كلثوم والذي حضر حفلاتها هو الذي جعلنا نستمع لأم كلثوم في وصلات طويلة جدا لأنه طلب منها الاعادة وهي تعيد له لأنه يسلطنها ويطربها هذا التصفيق
اريد ان اسأل اين ذهب هذا الجمهور ؟؟
هل انفرط عقده ؟؟بعد وفاة ام كلثوم ؟؟
فكما كانت ام كلثوم حالة استثنائية فإن جمهورها ايضا كان له طابع خاص
تراه يلبس احدث الملابس واجملها وتذهب السيدات لمحلات التجميل وتشتري فستان جديد احتفالا بأنها سوف تحضر ام كلثوم
وتراهم وكانهم عائلة واحدة في المسرح ويتناقلوا كلمات الاستحسان والتعليقات والابتسامات
فعلا انا استمتع بالجمهور كما استمتاعي بأم كلثوم
وإن كان هذا الجمهور منقسم الي قسمين:
قسم يحب سماع غناء ام كلثوم القديم واتهم الملحنين الجدد الذين تعاملت معهم بأنهم رقّصوا أم كلثوم بموسيقاهم الراقصة
وجمهور استحسن هذا النوع الجديد والذي جذب جمهور اخر عشق هذا اللون المتطور من ام كلثوم
وهذا الجمهور مستمر الي الان
اعتقد ان ام كلثوم كانت شديدة الذكاء حين غيرت من نوعية اغانيها حيث جعلت من اغانيها المفرحة والرومانسية العصرية بوابة لدخول الشباب الذين تبهرهم هذه الاغاني حتى يعشقوا صوتها فيضطروا ليستمعوا الي قديم غنائها
كما جذبت اغنيتها غني لي شوي شوي جمهور جديد لها حين ظهرت في الاربعينيات جذبت الحان بليغ وعبدالوهاب لها..في الستينيات جمهور اخر يزداد حتى الان
:emrose::emrose::emrose::emrose:
امحمد شعبان
22/04/2008, 18h06
أسمحوا لى أن أشارك برأيى المتواضع والذى لايستند لأى خبرة فنية اللهم العشق لهذه المعجزة الخارقة ودائما الكبير لايأتى ألا بالكبير فسؤال والدنا الفاضل يستحق الوقوف عنده لأننا نواجهه بالفعل مع بعض الأبناء والأخوة الصغار.
أما الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها. فمردود عليه بأن الشمس تسطع كل يوم ولانمل سطوعها ولانستطيع الاستغناء عن نورها.
أما الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد. فمردود عليه بأن الهرم بلغ من الكبر عتيا ومازال الألباب تقف أمامه منبهرة بخلوده وعظمته
والثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا. فمردود عليه بأن المعجزات لايتم حساب عمرها بالسنين ولكن بحجم التأثير والقيمة المضافة ولقد قدمت أم كلثوم لأمتها خلال نصف قرن ما عجز عنه الملوك والرؤساء.
وهناك إضافة بسيطة وهى أن أم كلثوم يسمعها ويعشقها أصحاب الأذن الواعية والعقول النيرة التى تتذوق حلاوة الطرب ورقيه وإرتقاءه بالأفهام والألباب وهذا الكلام بينه من هذه الأجيال جبال من الفروق عبورها شبه مستحيل لأن عجلة الزمان لاتعود للوراء فقد نشأت هذه الأجيال على كل ما هو خبيث وردئ لدرجة أن معظمهم فقد التمييز والقدرة على معرفة الفرق بين الطيب والخبيث.
وكما قال البوصيرى رحمه الله
( قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد وينكر الفم طعم الماء من سقم ) .
أهلا بك -أبو سوسو:
لقد لامست الصواب في جوانب عديدة .وأرى أن ذلك يعود إلى استماعك المتواصل لحفلات الست وإلى حسك المرهف الذي هيأك أن تصبح عاشقا لفنها.
شكرا على مساهمتك مع وعدي الجميع بتحليل أوفى.
امحمد شعبان
22/04/2008, 19h51
أنا تابعت العديد من تدخلاتك وآخرتها ما كان بالأمس عن مسيرة المرحوم محمود الشريف.فراقتني كثيرا واستفدت منها بما لا أعرف عن صلته بأم كلثوم رغم موسوعاتي الكثيرة.وشدني إليك إلمامك الواسع في هذه الأغراض رغم صغرك.لذلك أوليتك اهتماما خاصا في مداخلتك هذه ومرحبا بك يا عبد المنعم ضيفا عندنا:
1-أنا مثلك أستمتع أكثر بغناء الست إذا كان من حفل ونادرا ما أستمع إليها في تسجيلات -ستيديو-.
2-أم كلثوم نصحها الكثير من عشاقها بمسايرة العصر والغناء بألحان الشبان المبدعين الذين طوٌروا الموسيقى بما فيها من موازين مبتكرة ومزجوا الشرقي ببهارات غربية محببة حتى لغير الفئات الشبابية.ولا مفر لها من مواكبة هذا التطور لتكتسب كل الأجيال حتى لا يغمرها النسيان.
وصادف في تلك الفترة أن حضرت حفلا خاصا غنى فيه بليغ حمدي-حب إيه-وتوقٌف عند الانتهاء من الكوبليه الأول.فنادته الست ورغبت منه إتمام الأغنية.فأعلمها بأنه لم يلحن منها إلا هذا.فأكدت عليه أن يتمها ويحضر عندها.
وبهذه الأغنية دخلت أم كلثوم عهدا جديدا في مسيرتها الفنية.هذا ما حققه بعض المؤرخين رويته كما علمته.والعهدة على المؤرخ.
3-جمهور هذا اللون المتطور الذي ذكرت أنه لا يزال مستمرا إلى الآن هذا غير صحيح يا ابني على الإطلاق.وقد أشرت سابقا في هذا الخصوص بأن البعض من مشاهير مطربي اليوم يصرخون في جماهيرهم=يا الله غنوا معاي=أو يدعونهم يغنون عوضهم ويرقصون كما يطيب لهم حتى مطلع الفجر-ويا ناس ما كان باس-
أكان يا ابني للست جمهور مثل هذا؟فأرجو أن تعدل من رؤيتك.
امحمد شعبان
24/04/2008, 18h43
أما الجانب المقابل في علاقة أم كلثوم بجمهورها فهو تأثيرها هي فيه.وحسب رأيي أن هذا التأثير لم يتأتٌ من فراغ ولا هو وليد الصدف وإنما الأسباب والغايات عندها كلها مدروسة بعناية فائقة ومهيٌأة بذكاء مفرط جعلها تنحت لنفسها شخصية متكاملة.فهي لا تنفك تهتم ب:
1-مظهرها المادي متمثلا في حرصها على إبراز جمالها وأناقتها وعلى حضورها الركحي. إلى جانب العناية بكلمات أغانيها وألحانها بالإضافة إلى اختيار فرقتها الموسيقية من ذوي الخبرة والكفاءة العالية.....
2-بمظهرها المعنوي متمثلا في إشعاعها على جمهورها بثقافتها الواسعة وخلقها الكريم ووطنيتها الصادقة وظرفها الآسر وتدينها المنضبط وكذلك قدرتها على الإبداع...
كل هذه الأسباب متظافرة هي التي ارتقت بها لتتربع على عرش الغناء العربي لعقود طويلة ولا تزال.
إخواني وأحبائي ألستم معي على الأقل في بعض ما أبديت؟
يوسف أبوسالم
26/04/2008, 10h01
أخي محمد شعبان
مساء الورد
لماذا يبتعدون عن أم كلثوم ....!؟
لن أتطرق إلى مواصفات الأغاني أو مواصفات المطرب بما يملك من عبقرية صوتية
فهذا أمر محسوم ولا يحتاج لرأي ..
ولكنه أخي الإنهيار ...!؟
انهيار منظومة القبم ..التي كانت الحد الأدنى في لم شمل الأمة العربية ...
ما هي منظومة القيم المقصودة ...
في كل المجالات تقريبا ......
فالسقوط صار إلى أعلى ..وصار وجهة نظر
والتطبيع مع العدو ...قابل للنقاش
والجهاد إرهابا
والإسلام حكما شموليا إرهابيا
والعرب مجرمون وقطاع طرق
واللغة العربية تتدهور يوما بعد يوم
والمال النفطي ....يقوم بدوره الذي يتلقى أوامره من زعيمة العالم الحر ( عفوا ...غير الحر ) ..!؟
والمقاومة في فلسطين إرهابا
والمقاومة في العراق إرهابا
ومدراء دوائر تافهة تقلدوا مناصب رفيعة لا تصلح إلا لزعماء
فكيف تريد وكل هذه المنظومة قد انفرط عقدها ...أن لا يتفرط عقد الكلمة الأصيلة والأغنية الأصيلة
ناهيك عن احتلال بلد عربي كبير وعريق كالعراق ..بدعوة سافرة من العرب أنفسهم
وكل ذلك يجري تحت سمع الشعوب المستسلمة الراضخة وبصرها
إن الإنهيار شامل..
ولا يمكن أن تقوم قائمة الفن أو الشعر أو الأدب أو التقدم والتطور في ظل أوضاع متدهورة كهذه
وبالطبع ..ونتيجة ..لغياب الديمقاطية والحرية في وطننا العربي الكبير
فالصوت المسموع هو صوتالمسؤول ومن ينافقه
وأم كلثوم وفيروز ووديع الصافي ..والمتنبي ..وعبد الباسط ..ونجيب محفوظ وطه حسين والأخطل ...وسعاد محمد
كلهم من رموز الماضي ...لكي لاأقول ( التخلف ) من وجهة نظر هذه الأجيال
وتأتي العولمة ...لتقصم ظهر البعير ..وتنذر بعظائم الأمور
فلا حول ولا قوة إلا بالله
تحياتي
[/SIZE]
امحمد شعبان
26/04/2008, 11h50
مرحبا بأخينا الكريم يوسف:
أنا معك في صدق ما أثرته على جميع المستويات.
اكن السؤال المطروح:هل نخنع ونقبل بهذا الواقع الأليم؟أم نواجهه بما أوتينا من إرادة وعزيمة على جميع الجبهات لتغييره نحو الأفضل؟.
مع كامل شكري وتقديري.
أحمد شوبكى
26/04/2008, 14h43
مرحبا بأخينا الكريم يوسف:
أنا معك في صدق ما أثرته على جميع المستويات.
اكن السؤال المطروح:هل نخنع ونقبل بهذا الواقع الأليم؟أم نواجهه بما أوتينا من إرادة وعزيمة على جميع الجبهات لتغييره نحو الأفضل؟.
مع كامل شكري وتقديري.
شيخنا الجليل وأستاذنا الكبير/ إمحمد شعبان
بالطبع يجب ألا نقبل بهذ الواقع الأليم ، لأنه وبالتدريج سيطمس هويتنا وثقافتنا العربية الأصيلة ،، فمن وجهة نظرى أن الفن هو مرآة الشعوب ، وما نراه الآن لا يمكن ان نقبل بأن يكون هو واجهتنا التى يرانا الناس والشعوب الأخرى من خلالها ،،، لابد أن تكون واجهتنا مشرفة شامخة رافعة الراس وليست - هزازة الوسط - لابد أن تكون شامخة شموخ الاهرام ،،،
والسؤال هو كيف نواجه هذا الواقع المفروض علينا ؟ كيف نحارب هذا الطاعون المستشرى فى عقول الأغلبية من شباب هذا الجيل ؟
وأعتقد أن البداية لابد وأن تكون من البيت ،،، من التربية ،،، من الصغر
ثم يأتى الدور الأكبر والمؤثر وهو دور الإعلام المسموع والمرئى وبدلا من إذاعة الخلاعة والمجون والرقص الخليع ،، نتوسل للسادة المسئولين عن الإعلام أن يفهموا جيدا أنهم اصحاب رسالة ولابد أن يؤدوها كما يجب لأنهم سيحاسبون عليها أمام الله وأمام الناس ،،،
ولنا عودة إن شاء الله
abuaseem
26/04/2008, 19h21
انا اعتقد ان المطرب عندما يغني ليس بالضرورة ان يكون معبرا عن نفسه لان مهمته بالاساس خلق جوء ملائم لنفسية المتلقي او المستمع فهدا ما قامت به ام كلثوم هو التعبير نيابة عن المستمع واعتقد ان الفن بجميع انواعه يصب في نفس المعنى فام كلثوم عندما نجحت في تقمص (لو جاز التعبير) دور العاشقة الصغيرة و هي كبيرة في السن فهدا قمة في الابداع
صوت الموسيقى
01/05/2008, 18h33
انا شخصيا و بصراحة لا احب ام كلثوم ....و افضل عليها من حيث قوة الصوت (كمجرد مستمع محسوبكم لا دارس ولا حاجة) اسمهان و سعاد محمد وليلى مراد ....اما من حيث سيادة الغناء العربى فأنا اعتقد ان فيروز و فيروز وحدها هى الاحق بهذا اللقب فى رأيى المتواضع...فهى الوحيدة التى استطاعت ان تكون سيرة غنائية مكتملة لها بداية وذروة ونهاية تجمع ما بين الحداثة (الروشنة بلغة جيلنا:mdr:) والنضج السبعينى.... (هل سمعتم البوماتها الاخيرة مع زياد رحبانى؟؟ انا شخصيا تكفينى رائعتها بتذكرك بالخريف المقتبسة من لحن شهير للفرنسية اديث بياف)....على قد امكانيات صوتها الحالية ربنا يديها الصحة وطولة العمر ا ...: حتى اغانى الحب اغلبها يحمل طابع الذكرى بما يتناسب معها فى هذا السن...مش انثى بتغنى (بلى انا مشتاق و عندى لوعة)!!!!! ولحن السنباطى كمان فرايحى زى ما يكون شمتان فى الراجل ابو فراس...!!!!!!
اما ام كلثوم....فمع كامل احترامى لها كقصة كفاح رائعة وكنموذج لفلاحة طماى الزهايرة التى وصلت ليس للقصور الملكية و الرئاسية فحسب بل و الى باريس...الا انها كانت متجمدة لا تتغير الا داخل اطار ثابت...حتى حين تعاونت مع الشباب فرضت عليهم ايقاعها الكلاسيكى دون تأخذ هى من حيويتهم شيئا.... (بالذمة اللى عمل حب ايه هو نفسه اللى عمل موعود وسواح و زى العسل و اشكى لمين وحكايتى مع الزمان؟؟؟)...الوحيد اللى قدر يفرض عليها شىء من التغيير كان عبد الوهاب وان كان برضه ما اخدش راحته بما يتناسب مع ايقاعه المعتاد...
والناس فيما يعشقون مذاهب.....مش كده وللا اييييييييييييييه؟؟؟؟؟;)
ربما إحجام الناشئة عن أغانى أم كلثوم فى أساسه هو الطول والثقل.ولأنهم يريدون الاستسهال فأشهر أغنيات أم كلثوم استماعا لديهم هى أنت عمرى وسيرة الحب,والأولى لها أسباب كثيرة وتشترك مع الثانية فى سبب عميق ألا وهو المراهقة وماتحمله معها لدى البعض من علاقاة الحب والميل الى الجنس اآخر وهذا ليس بتعميم ولكن ذكر لبعض الحالات،ولعلنى أتفق مع الزميل كلثومى فى بداية كلامه،وهى عن حالة شخصية أننى كلما كنت استمع إليها أمقتها وأغير المحطة أو القناة بل كنت أنتقد أهلى عند اجتماعهم وسماعهم لها حتى بدأت اتعمق فى اللغة العربية ووجدتنى قد انجرفت رغما عنى فى متاهة أم كلثوم وكلما نضجت لغويا وثقافيا نضج معى إحترامى وتقديرى لها،أما عن السواد الأعظم من الناشئة ففى وقتنا الحالى بدأ بعضهم الميل الى تلك الأغانى والقصائد ولا يزال بعضهم عاشقا لأغانى التيك أواى.
والطريف أننى كلما رأيت حدثا وكانت أم كلثوم تغنى أجده يفعل ماكنت أفعله فى صغرى فأدركت وقتها أنها طبيعة بشرية وطور لابد المرور به وزاد يقينى أن تلك السيدة بالفعل هرما شامخا من أهرامات مصر.
تحياتى؛
رضا رشيد
28/05/2008, 19h40
الأستاذ الفاضل .. شيخنا وشيخ المنتدى .. أمحمد شعبان
الأخوة الأفاضل ..
أسمحوا لى بمشاركتكم فى هذا الموضوع .. وأسف لتأخرى فى المشاركة ..
مشاركتى ... تتلخص فى حكاية قصيرة حدثت لى ... لنعرف منها ما كان يتلقاه جيلنا ... وما يتلقاه الجيل الحالى ...
كنت تلميذا بالمرحلة الأعدادية ... وكلنا نعرف ( النصوص ) جزء ندرسه من اللغة العربية ...
كانت أحب الحصص الى نفسى .. وكنت أنتظرها .. وأحفظ جميع النصوص المقررة .. وأتذكر قصيدة كانت مقررة علينا ..
مطلعها ( أرأيت سوسة والأصيل يلفها .. فى حلة نسجت من الأضواء ) لأبى القاسم الشابى ( على ما أتذكر )
كنت أغنيها عند خروجى من المدرسة على وزن لحن ( أيوب ) لزكريا الحجاوى ...
وكنت أحفظ أشعار ( شوقى ) و ( حافظ أبراهيم ) ... وغيرهم ... حتى جاء الدور على قصيدة ( مصر تتحدث عن نفسها )
بسببها كرهت النصوص وحصة النصوص ... كنت باحفظ القصيدة المقررة فى ساعتين ..
القصيدة دى ماقدرتش أحفظ بيتين منها فى أسبوعين ... حتى رأنى والدى ( الله يرحمه ) وسألنى عن سبب ضيقى ..
حكيت له .. فضحك .. وقال لى أصبر .. وأنتظرت حوالى أربعة أيام .. حتى جاء والدى وبشرنى ..
ستذاع القصيدة اليوم وطلب منى أن أسمعها ( لم يكن هناك تسجيل ) .. وسمعتها من ( الست ) كما قال لى أبى ..
والكتاب فى يدى .. وحفظتها فى ساعة .. لأنى كنت أرددها ملحنة كما ( ثومة )
وتغيرت حياتى 180 درجة .. أحببت أم كلثوم وعمرى لايتعدى الخامسة عشرة .. وحفظت أغانيها ..
معلش طولت عليكم .. لكنى حبيت أقول لكم .. هل هناك ( نصوص ) الأن فى المدارس ..
ولو كان فيه .. ياترى ؟؟؟ نصوص أيه ؟؟
سلامتها أم .... أو ( السح الدح ) أو .. بابا أبح ...
عرفتوا أحنا أتربينا على أيه ... ؟؟؟؟
تحياتى ...
abdullah1987
25/01/2010, 01h11
أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟
والله يا أستاذي العزيز هؤلاء الناس لا يعرفون معنى الطرب ولا يندمجون مع الكلمات والالحان لان الذي يندمج مع الحن والكلمة يحلق في ملكوت لا يريد ان يهبط منه
أمير بلان
25/01/2010, 01h29
أساتذتي الأعزاء , لي رأي لا أعرف اذا كنتم تتقبلونه . انا بالنسبة لي أم كلثوم هي توأم روح ونديم حياتي .
لكنني أتفهم الذين لا يتقبلونها . أم كلثوم إمرأة كبيرة السن تظهر بالأبيض والأسود المملين على التلفاز بصوت رجالي غليظ
وتغني أغاني بطيئة وجمل متكررة فقط المسنين يطربون لها ... (مع ضحكة كبيرة :mdr:) . هذا هو الواقع . لماذا نحب
صوت إمرأة توفيت منذ 30 عام ؟؟؟؟؟؟؟
أنا سأقول كيف . يوجد من هم أجانب يعيشون في بلدات الغرب . يعرفون بوجود الأهرامات . بالنسبة لهم هم يقولون أنها جميلة . ولو تحطمت الأهرامات وحدث زلزال في مصر وتهدمت كلها . لن يفرق معهم لأنهم شاهدوها مرة بالانترنت أو التلفاز . أما بالنسبة للمصري فهذه أكير خسارة ممكن أن تكون ...لماذا ؟؟ لماذا هذا التعلق بحجارة متكومة فوق بعضها على شكل هرم ؟؟؟ .... لأنه طوال حياته عاش على ظل الأهرامات وهو يفخر بتراثه وتذكره الأهرامات منظرها بطفولته وعائلته وإنتمائه ... وهذا ما يجعله يتمسك بذكرى هذه الأهرامات الثمينة ....
فهذه السيدة التي يدعوها البعض بقبيحة المظهر ....نحن من نحبها نراها بشكل مختلف عن الأخرين .... وهذا له عدة أسباب ... فهناك منا ما يعتبرها ذكريات طفولته ...وهنالك من يحبها لأن ذوقه في الفن يتلائم مع فنها ....فلا يهم السبب ...لكن هنالك حقيقة وواقع لا يمكن نكرانهما ... هذه السيدة في الاسود والابيض عاشت حتى بعد 30 عام من موتها ....
كل من يكره او لا يحبذ أم كلثوم ..... أنا أنصحه بسماعها حتى لو شعر بالنزعاج من صوتها ... لأنه عندما يسكر من هذا الخمر المر ...سوف يعرف الشعور الحقيقي من وراءه ... وهذا أفضل من الخمر الحقيقي ;) ويتعود على صوتها ويعرف ما كان سيخسره لو لم يعرفها قط في حياته ..
انا شخصيا و بصراحة لا احب ام كلثوم ....و افضل عليها من حيث قوة الصوت (كمجرد مستمع محسوبكم لا دارس ولا حاجة) اسمهان و سعاد محمد وليلى مراد ....اما من حيث سيادة الغناء العربى فأنا اعتقد ان فيروز و فيروز وحدها هى الاحق بهذا اللقب فى رأيى المتواضع...فهى الوحيدة التى استطاعت ان تكون سيرة غنائية مكتملة لها بداية وذروة ونهاية تجمع ما بين الحداثة (الروشنة بلغة جيلنا:mdr:) والنضج السبعينى.... (هل سمعتم البوماتها الاخيرة مع زياد رحبانى؟؟ انا شخصيا تكفينى رائعتها بتذكرك بالخريف المقتبسة من لحن شهير للفرنسية اديث بياف)....على قد امكانيات صوتها الحالية ربنا يديها الصحة وطولة العمر ا ...: حتى اغانى الحب اغلبها يحمل طابع الذكرى بما يتناسب معها فى هذا السن...مش انثى بتغنى (بلى انا مشتاق و عندى لوعة)!!!!! ولحن السنباطى كمان فرايحى زى ما يكون شمتان فى الراجل ابو فراس...!!!!!!
اما ام كلثوم....فمع كامل احترامى لها كقصة كفاح رائعة وكنموذج لفلاحة طماى الزهايرة التى وصلت ليس للقصور الملكية و الرئاسية فحسب بل و الى باريس...الا انها كانت متجمدة لا تتغير الا داخل اطار ثابت...حتى حين تعاونت مع الشباب فرضت عليهم ايقاعها الكلاسيكى دون تأخذ هى من حيويتهم شيئا.... (بالذمة اللى عمل حب ايه هو نفسه اللى عمل موعود وسواح و زى العسل و اشكى لمين وحكايتى مع الزمان؟؟؟)...الوحيد اللى قدر يفرض عليها شىء من التغيير كان عبد الوهاب وان كان برضه ما اخدش راحته بما يتناسب مع ايقاعه المعتاد...
والناس فيما يعشقون مذاهب.....مش كده وللا اييييييييييييييه؟؟؟؟؟;)
بعد سنتين باقول
أحسنت ,
أنا كمان من رأيك و من ذوقك .
نقاش جميل
ام كلثوم فنانه لها عشاقها
وامر حبها فهي محبوبه لانها انسانه مثلنا
وامر ان انسان لايحب اغانيها فهذا موضوع اخر راجع لذوقه واحساسه
فنجد ان بيحب عبدالوهاب او فريد او حليم او نجاه او فايزه
والاختلاف في اختيار المطرب
امر عادي
ولولا هذا لما كانت جماهبلر كل مطرب او مطربه
اما موضوع
التطوير والمعاصره
فانا اعتقد انه مع بليغ وعبدالوهاب
والحانها مع السنباطي تفقتقد روح المعاصره والمسايره والتطوير
وهذا مطلوب هام حتى تعيش وتخلد الاعمال بالبقاء في اذهان الاجيال ولا تندثر
والله لا يعرف الذوق إلا من ارتقى
لن يستمعوا إلا الست أبدا طالما هم فى ظلمات الانحطاط
الست احساس فى الكلمة واحساس فى اللحن واحساس فى الصوت
فكيف تطلب من جيل شبت أذنه على بحبك يا حمار و السمك والعنب والبلح إلى آخر أغانى الهبل
كيف تطلب منه أن يسمو إلى أقبل الليل و هذه ليلتى
إن محاولة أن تجعله يستمع إلى أم كلثوم كمن يحاول أن يجعل أحد الهنود يستمتع بأغنية من تراثنا
فأولا يجب أن تعلمه اللغة العربية
ثانيا يجب أن تجعله يحس بالكلمات
ثالثا تأتى خطوة الاستمتاع
وهكذا لشبابنا
لابد من غسل أذنيه جيدا
اعطاءه جرعة من الذوق والحساسية واللغة
ثم بعد لك نجعله يستمع الست ويستمتع بها
الله يفتح عليك فقدنا التذوق ابتداء من الوجبات السريعة وفنجان الشاى اللذى على استعجال فلا يوجد طعم لما نقوم به الان - وكيف نحاسب من سمح لاذنية بسماع بحبك يا حمار ان ليس له تذوق فهذا من الطبيعى ان الاذن ترفض كل ما هو جيد لانها لم تعرفة فقدتعلمت الهيصة فقط لا يوجد مكان للكلمة واللحن ولايمكنها استيعاب الصوت اللذى ليس به شوائب فهذا قدرها كمثل قديم انه وقع على ودنة وهو صغير فاصابها مااصابها من عطب
من من المطربين لها اغانى ذات علامة من العشرينات حتى الان
كيف تستطيع اغنية الحفاظ على مستمعيها اكثر من 90 سنة جيل يلى الاخر ؟؟؟
انا 23 سنة ورغم كدا بعشق الست ام كلثوم وبحب اسمعها من وانا اصغر بكتير انا كنت باخد مصروفى لليوم الدراسى عشان اشترى شئ افطر بيه كنت ادخره جزء لجزء عشان اكمل تمن شريط لأغنية من اغانيها وفى ناس كتير جدا صغار بيحبوا ام كلثوم ولو اختلفوا كتير لازم تلاقى معجب منهم مهما كان.. له اغنيه مفضلة لأم كلثوم..دا اولا ... ثانيا أنا رأى ان ام كلثوم لها ثلاث مراحل صوتية وفنية وكلهم اجمل من بعض مرحلة من العشرينات الى منتصف الاربيعينيات ومرحلة من منتصف الاربيعينيات الى منتصف السيتينيات ومرحلة ثالثة من منتصف السيتينيات الى السبعينيات وكل مرحلة لها مايميزها من نجاح ومن طرب ومقدرة على العطاء المستمر ..بالنسبة لاخر اعمال ام كلثوم هى من انجح اعمالها مين من الجمهور ماتجاوبش مع اسأل روحك بلحنها الشرقى المميز او يامسهرنى او القلب يعشق كل جميل أو ليلة حب أو,,أو,,,,,,,,,,وعلى فكرة معظم الكلثوميون ناقمون على تعاون أم كلثوم مع المحلنين الجدد ويقولون دائما المقولة الشهيرة اذا أردت ان تكلثم فسنبط أى اذا اردت انت تستمتع بالطرب الكلثومى يكون من الحان السنباطى لا غير ولكن برأى كل مرحلة لها جمالها ورونقها وذكائها وتمرد ام كلثوم على الغناء النمطى وتجديدها بفكر اغانيها وتقديم اسلوب جديد بالكلمات والالحان من خلال تعاونها مع جيل جديد من المحلنين والشعراء ام كلثوم منظومة فنية متكاملة بدقة اذا كان لدى اى انسان باى سن الحس الفنى السليم لا يسعها وهو يسترجع تاريخ ام كلثوم الفنى من اوله الى نهايته الا ان يقول سبحان الخالق لما منح هذه السيدة من موهبة وذكاء فطرى رحم الله أم كلثوم واعذرونى اسستمع لها شباب من الجيل الجديد ام لا هذا لا يقلل من قيمة وحجم سيدة الفن الكلاسيكى الراقى التى استحوذت على قلوب ملايين العرب ومازالت الى اليوم ملكة متوجة على عرش الغناء والطرب الأصيل ..
samirsmsm2010
07/02/2010, 21h05
بعد سنتين باقول
أحسنت ,
أنا كمان من رأيك و من ذوقك .
بداية احترم كل رأى قيل وكما قال البعض الناس فيما يعشقون مذاهب
لكننى عندى رأى :
الملل والسن الكبير والاعادة والتكرار
كل هذه التعبيرات انما تخرج من اناس لم يتغذوا بغذاء العقل واللغة العربية التى حافظت (ست الكل) عليها ولا على الطرب الجميل ولا على الوطنية القوية التى زرعتها هذه السيدة القوية والعظيمة فهى لم تشدوا لتثير الغرائز كما يفعل من يقدمون مايسمونه ((فنا)) لهذا الجيل فهم يقدمون مخدراً للجيل الحالى لكى يخدرونه ويسرقون منه لغته ووعيه العربى الاصيل ويضيعون ويطمسون الحضارة العربية العريقة والجميلة فلولا اغانى ((الست)) وباقى فنانين جيلها لضاعت حلاوة اللغة العربية الجميلة والتى تحمينا من غزو لغات الغرب ومحاولة انشاء ما يسمونه الفرانكواراب حتى فى الكتابة ..... انما هى قنابل يدمرون بها لغتنا الحبيبة التى صانها من هم مثل ((ست الكل))
اعتذر على الاطالة لكننى اود ان يظهر من الجيل الحالى من هو يقدم فنا راقيا من بيئتنا العربية
لسنا اقل من الصين واليابان الذين عندما تسمع اغانيهم تعرف من اى بلد هذه الاغنية
اما ما يقولون عليه الفن العربى الحالى انما هو مسخ وليس معبرا عن هويتنا العربية
لك تحياتى مثير هذا النقاش فانه فعلا هام ومفيد
اللهم احفظ لغتنا وهويتنا العربية
aymanbakr
16/02/2010, 07h27
أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟
أثناء قرائتى للتعليقات المذكورة فى هذا الموضوع، تذكرت عدة مواقف:
الموقف الاول: عندما كنت صغيرا وعمرى لا يزيد عن عشرين سنة، وارى والدى يسمع ام كلثوم باستمتاع هائل. سألته ما الجميل فى تلك الاعادات؟! ايضا صوتها "رجالى" ليس به اى جمال".
أتذكر رد ابى على جيدا.
" يا بنى ستفهم هذا الجمال عندما تكبر"
وكبرت... وبعد مرور السنين، وبعد قرأتى للعديد من الكتب الادبية. نضج لدى الحس اللغوى. أصبحت أطرب كلما قرأت شعر يمس قلبى أو نصا لكاتب غنى بجمال لغتنا العربية. هنا وجدت أم كلثوم ضالتى فى أختيار الكلمات وقمة التعبير والأداء. أم كلثوم بالفعل ليس لها مثيل.
الموقف الثانى: عندما أحببت .. أتذكر جيدا اننى كنت أقود سيارتى على الطريق السريع، وأنا اسمع أغنية "أمل حياتى". أحسست أن أم كلثوم تغنى عنى... عن قصتى، عن حبى لخطيبتى، يا إلهى ما هذه الدقة فى الوصف. وعندها اتصلت بخطيبتى – وأنا فى الطريق - طلبت منها ان تفعل مثلما افعل، اى تستمع لأغنية "أمل حياتى" لأنها تمثل رسالة منى إليها.
ومنذ تلك اليوم أصبحت أغنية "أمل حياتى" أغنيتنا المفضلة، ونسمعها دوما بعد زواجنا لنتذكر تلك الايام الرائعة.
الموقف الثالث: أنا معتاد على السباحة فى الاستاد المجاور لى. المسئولون عن حمام السباحة كانوا يشغلون أغانى شبابية فى ميكروفون. فى مرة من المرات شغلوا أغنية من أغنيات أم كلثوم. كانت أغنية "سيرة الحب". دعونى أصف لكم جو حمام السباحة. هدوء وسكينة غريبة وغير معتادة انتابت كل الشباب السباحين. وانا كنت فى قمة الاستمتاع. كنت فى حالة من الاسترخاء والسكينة لم أعهدها من قبل. تمنيت أن يتوقف الزمن والا تنتهى الأغنية. أصدقائى الذين شاركونى التجربة، أكدوا احساسى.
شيخ المنتدى الجليل، أنا لا أرى حاجة إلى تحليل أسباب عدم تفهم أو احجام الشباب لجمال أغانى أم كلثوم. هم من يحتاجوها. عندما يحين الوقت سيفهموها. سيدركوا ان الاحساس بروعة أدائها يزيد مع التقدم بالعمر.
ربما فقط يحتاجون فقط إلى تشجيع على .. القراءة. نعم... القرأءة هى مفتاح تفتح مدارك الانسان، وسمو احاسيسه.
بعد ذلك مواقف الحياة ستوقعهم حتما فى حب تلك السيدة العظيمة
تحياتى لكل المشاركين فى هذا المنتدى الرائع.
أيمن عبد الفضيل بكر
اخوانى الافاضل اود ان اقول رأيى و وجهة نظر قد تكون خاطئة ولكن هذا هو ما اعتقده
اولا. ام كلثوم كانت من النوادر التى جعلت الموسيقى تكمله لالقاء الشعر العربى الاصيل والعامى بكل ما يتطلب له من نبرات صوتيه معبره عن كل كلمة وجملة فى اطار المجال و الحالة التى تعبر عنها الموسيقى
ومن هذا المنطلق كان لها المجال الواسع للارتجال والتنقل بين المقامات فى الاعادات التى لا تمل سماعها للجديد فى كل اعادة لها
هذا بالطبع جعل منها القمة فى الغناء العربى وليس لها نظير لا فى ذمنها ولا الاذمنه القادمه......
واما عن وصولها كما قال الاخ الكريم سن التقاعد......فانا اتسائل اذا تقاعد احمد رامى مثلا عن كتابة اشعار الحب التى هى ايضا اصبحت لا تليق بسنه ماذا كان يحدث اذن
كل ما اريد ان اصل اليه هو ان ام كلثوم وكل العظماء فى عصرها من شعراء وموسيقيين وفنانيين اعطوا ثروة كبيرة للعالم وكان من الممكن ان يعطوا اكثر لولا ان اخذتهم المنية قبل ان يكملوا مسيراتهم......فما بالك بام كلثوم ذات الحنجرة الفريدة على مستوى العالم كله .....هذا ما قيل عنها من خيراء عالميين
وشكرا
Sarwat Mansour
22/03/2010, 00h34
لقد حضرت الى كندا منذ اكثر من 33 عاما. واولادى كلهم مولدين هنا. ورغم ذلك فانهم يحبون سماع الاغانى العربيه وابنتى الكبيره لا تمل من سماع اغنيه انت عمرى وكم كانت سعيده بسماع الحفله الاولى الموجوده فى موقع سماعى والتى استغرقت اكثر من ساعتين وربع
سامح كمال
22/03/2010, 11h40
بالنسبة لى أرى أن أم كلثوم مخلوق ما بين السماء والارض فما هى بأنثى وما هى برجل وما هى ببشر عادى كأمثالنا فلقد حباها الخالق بصفات لا تكتمل فى بشر فمن منا يستطيع أن يقف لساعات على مسرح وهو فى السبعين بل وتتغنى بحنجرة خارقة ومع احترامى الشديد لكل من يحاول ان يقترب من أم كلثوم بعقد مقارنات مع غيرها ممن غنوا أو سيغنى فدعونى أقول أن أى أغنية من أم كلثوم فى حفلاتها بالاربعينيات والخمسينات لم
أسمع لها شبيها فى كل التراث الموسيقى العربى فلترشدونى الى أى غناء يشابه الاوله فى الغرام أو غلبت أصالح فى روحى أو رق الحبيب ................
والامر يطول والسجل لا ينفد
فأم كلثوم ليست مغنية ولا مطربة بل يجب أن نجد لها وصفا جديدا غير ذلك
وكما قال رحمة الله عليه رياض السنباطى
أم كلثوم كالهرم الاكبر وغيرها من المطربين كالاحجار حول الهرم فلتصنفوهم جميعا كما شئتم ايهم اكبر او اصغر ولكن تبقى هى الهرم.
جميل سلمان
21/04/2010, 10h14
أخواتي الفضليات...إخواني الأفاضل:
ناشئة اليوم والبعض ممن سبقوهم لا يطربهم غناء المرحومة-أم كلثوم-لثلاثة أسباب:
الأول=الترديد المملٌ في أغاني حفلاتها.
الثاني=حرصها على مواصلة الغناء رغم بلوغها سن التقاعد.
الثالث=التغني بالشعر الغزلي بما لا يلائم مقامها كامرأة محترمة متديٌنة بلغت من العمر عتيٌا.
فأين الصواب من كل هذا؟
شيخنا الفاضل، بالنسبة الترديد! اقول انه كان ترديد بلا كلل ولا ملل وكان نزولا عند رغبة الحاضرين..وكان هذا الجمهور يتابع هذا التردد لان السيدة كانت في كل إعادة تعطي الكوبليه زخرفة مختلفة يطرب لها الحاضر..
اما حرصها على الغناء حتى سن متقدم وبالشعر الغزلي، ربما اجيبكم بقصة صديقي المصارع وفيها الجواب على سؤالكم.
كان لي، شيخنا الكريم، صديق بطل في المصارعة.. كان قويا غلب كل من وقف أمامه بالضربة القاضية ولم يخسر معركة على فترة 15 سنة....صديقي بطل عظيم ولكن العمر تقدم به، نعم نعم كان قويا ولكنه لم يعد قادرا على الرقص على الحلبة واصبح يصارع رافعا يديه ليحمي نفسه بانتظار ضعف خصمه ليضربه بالقاضية. نعم صديقي كان قويا وقادر ان يصارع ولكنه ضعف وكبر. صديقي اصر على المصارعة طامعا بامرين المال اولا والشهرة ثانيا لانه يريد ان يبقى في القمة..خسر للمرة الأولى في حياته ولكنه اصر على المصارعة ثم خسر الثانية بالضربة القاضية التي رمته ارضا لم يستطع ان يقوم منها. بقيت في ذاكرة الناس هذه الهزيمة التي لم ارضاها له ولكنه رضيها لنفسه!! كنت اتمنى لو توقف صديقي عن المصارعة وهو في القمة وكنت اتمنى ان لا يتحدى الصغار وان لا تكون نهايته باكيا على الارض!
الجعفري الإدريس
07/05/2010, 05h26
أستاذنا القدير إخواني وأخواتي الأعضاء في هذا الصرح الشامخ وهذه العائلة العربية الأصيلة (سماعي) السلام عليكم
هذه مشاركتي الأولى معكم ، سامحوني سأطيل عليكم لأهمية الموضوع وجماله ، وأعدكم بأنني سأشارككم بما يليق بالفن الأصيل وبأم الفن السيدة أم كلثوم وبما يرتقي بالإنسان العربي المسلم الحق "" سأقدم الموضوع على شكل نقاط :
1- كل من يطرب ،أو يهيم ، أو يهتز وجدانه وقلبه ، أو ترفرف روحه عند سماع فن أم كلثوم فهذا يدل على أن الله قد أعطاه قلبا طاهرا و حسا مرهفا و أخلاقا حسنة عليه أن يحمد الله عليها ، فقديما قالو: ( لا يطرب إلا كريم ) أي أن كل من كانت له نفس كريمة وقلب حي ويبحث عن الجمال والحب الحقيقي الراقي فإنه سيطرب وينتعش ويهيم عندما يستمع إلى من يحدثه عن الجمال وعن الأخلاق وعن معاني الحب الحقيقي ، ولم يوجد إلى الآن من يعكس تلك المعاني الرائعة والرقيقة ويتأثر بها وينقلها للسامع مثل السيدة أم كلثوم .
2- من لم يذق شيئا من ذلك عند سماع فن أم كلثوم أو لا يميل إليها فذلك محروم من كل هذه المعاني ، والحياة بلا حب عفيف، وأخلاق حسنة، ونفوس كريمة، وأرواح جميلة لا قيمة لها . (وكل هذه المعاني يعكسها فن أم كلثوم عليها رحمة الله ) .
3- أم كلثوم لم تكن تمتهن الغناء لتأخذ عليه أجرا ؛ أم كلثوم كانت أولا مصدرا لكل هذه المعاني التي ذكرت ، وذاقتها هي أولا ثم نقلتها للمستمعين ليحيوا بها وينعموا بها ، كانت تغني بقلبها وروحها لذلك هي تهز وتملأ القلوب وتنعشها بمعاني الحب والجمال الحقيقي ، ولو لم تكن صادقة لما بقي تأثير فنها السامي إلى اليوم وسيبقى بإذن الله غذاء روحيا وقلبيا صحيا لنا وللأجيالنا القادمة .
4- أم كلثوم كلما كبرت في السن زاد فنها جمالا وإبداعا وتأثيرا لأن الله أعطاها همة عالية ونفسا حرة أرادت بها أن تتذوق كل معاني الحب والجمال الحقيقي ، بل أجزم أنها كانت تخاطب بفنها ذروة الجمال والكمال الخلقي والخلقي ومصدره وحقيقته ، أعني به حبيبنا وسيدنا ومولانا محمد رسول الله ، الذي قدمت في مدحه دررا لا مثيل لها .
5- أم كلثوم كانت في زمن وجيل مؤمن معتز بدينه وعروبته وأخلاقه الإسلامية ، كانت في زمن تملأ قلوب أهله محبة أهل البيت الطاهرين والصحابة الكرام وعباد الله الصالحين ، وكانت تلك المحبة منتشرة في العالم العربي وبالأخص في مصر المحروسة ، وإذا انتشرت هذه المحبة في مكان ما فإن معاني حب الجمال والكمال ستنتشر وسيتذوقها أصحاب القلوب السليمة الطاهرة وكل من فتح قلبه لها ، وأم كلثوم ذاقت تلك المعاني وأعطاها الله صوتها المعجزة وأعطاها الموهبة العجيبة وهي التفنن في إبراز المعاني ، وأعطاها قبل ذلك وبعده القلب الكبير الذي حمل كل تلك المعاني والقيم وأنعش وأحيا بها الشرق بل العالم كله .
أعتذر إخواني على الإطالة ؛ فالحديث ذو شجون ، وسأتابعه فيما بعد إن أردتم . تحية حب وتقدير لكل الأعضاء وبالأخص لأستاذنا ووالدنا شيخ المنتدى والسلام
Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd