رجَّع الشريط

[محمود]

أول كلامي سلام ..

كم مرة استمعنا إلى أغنية واحترنا ماذا يقول المطرب في مطلع الكوبليه؟ أو ماذا يقول الكورَس هنا؟ وكم مرة قمنا بإرجاع الشريط لنتبين تلك الكلمة الغامضة التي يصر المطرب على ألا يفصح أو يبين عندما ينطقها و تتوه وسط ضجيج الموسيقى أو صياح الجمهور؟ كم مرة سمعنا كلمة أو عبارة في أغنية أو قصيدة فلم نفهم معناها ورددناها كما هي دون أن نعرف معناها سواء من قبيل عدم الاكتراث أو غياب وسيلة البحث أو للشك في إمكانية العثور على الإجابة .. ربما ظنا منا أن من حولنا قد لا يعرفون أو خوفا من أن يغلبنا جهلنا بالمعنى فنتعرض للحرج.

الغرض من هذا الموضوع أن يكون سبيلا للقضاء على الحيرة في هذا المجال. كلنا احترنا بدل المرة عشرات المرات إما لعدم وضوح النطق أو لغرابة الكلمة (غالبا في القصائد) أو لأن الأغنية بلهجة محلية قد لا أتقنها. أذكر منذ عقود خلت أنني احترت في هدير البوسته الذي تتغنى به فيروز ، فالبوستة عندنا في مصر هي البريد ، فلماذا يكون للبريد هدير وما علاقة البوستة بالانتقال من ضيعة إلى أخرى؟ حتى تصادف في مرة أن كنت أستمع للأغنية مع صديق عاش في لبنان لفترة (رحمه الله) فسألني إن كنت أعرف معنى هذا البيت ؟ وطبعا لم أعرف ، إنما بالتأكيد هدير البوستة صار أجمل لما استقام المعنى.

بقي أن ينسب الفضل لأهله .. الحقيقة أن فكرة هذا الموضوع جاءتني من مشاركة لأخونا غازي الضبع منذ فترة قال فيها انه لم يكن يعرف ما يقوله الكورس في اغنية عاشق الروح لعبد الوهاب عندما يقول عبد الوهاب ضحيت هنايا فداه ... وحاعيش على ذكراه. أنا أيضا لم أكن أعرف ما يقوله الكورس حتى تفضل غازي بالإيضاح الذي يرجع الفضل فيه كما تفضل وأبان إلى السيدة والدته.

المهم الآن أن نبدأ حتى تزول الحيرة. هاه ... مين حيسأل أول سؤال ؟؟ والأهم .. مين حيجاوب؟؟؟؟

تحياتي

محمود

[سماعي]

الحمد لله
والوجيد اللي عارف ليه احط وراء مشاركتة هذه الكلمة هو الأستاذ محمود
يالله عدت على خير
:mdr:

لا بجد الموضوع أكثر من ممتاز و هناك عبارات تأرق الكثير منا في بعض الأغاني
أنا عارف اللي عندي كام نقطة استفهام وراء الكثير من العبارات
لكن من سوء حظي لا تحظرني اي منها الآن
لكن مش سايبكم
راجع للموضوع بدون ادنى شك

[M O H A M E D]

موضوع جميل
و هبدأ بسؤال ...
ايه معنى تختروان اللى قالها محمد قنديل فى أغنية حدوتة للشاعر صلاح جاهين
صبرت لما الود بان .. عملت انا تختروان
و حملت قلبى شمعدان .. دوّبت لك بحر الهوى

وشكراً

[الألآتى]

الشكر طبعاً لدكتورنا الحبيب محمود رزق ..

أما بالنسبة للفظ ( تختروان ) الذى يسأل عليه الأستاذ محمد السلامونى ..

وبرغم من أننى غير متمكن من اللغة العربية مثل أساتذتنا ( ربنا يجعل كلامنا خفيف عليهم ) .

إلا أننى أعتقد والله أعلم أن التختروان .. هو المكان المغلق بالستائر ويحمل فوق الجمل .. ليحمل العروسة يوم الزفاف إلى منزل العريس ..

وإذا كنت مخطئ .. أرجو التصحيح والفائدة تعم على الجميع .

[حسن كشك]

التختروان
ليس هو الهودج المعروف - فالهودج يحمله جمل واحد
اما التختروان فيكون محمول بواسطة جملين ( جمل امامه وجمل خلفه وهو فى المنتصف ) والهودج مصنوع تقريبا من هيكل خفيف من الخشب مغطى بالقماش - اما التختروان فهو مصنوع بكامله من الخشب وكأنه غرفة صغيره وله باب وسلم ومصنوع بطريقة المشربية
اما البوستة التى قال عنها اخينا محمود فالبوستة فى لبنان المقصود بها سيارة نقل البوستة وتطورت الى الباص واذا فهدير البوستة المقصود بها هدير موتور السيارة التى تنقل البريد وتستعمل ايضا لنقل الافراد والبضائع وكانت سياره فان

[عماد جمعة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
"التختروان" صندوق فخم جميل عليه زخارف هندســـية ونبــــاتية
وله بابان ويحمل من أسفله بقاعدتين على جانبيه، يحمله جمـــلان
ولا يستخدمه إلا الأثرياء، وهذه صورة إيضاحية





http://pr.sv.net/aw/2006/December2006/arabic/images/11.gif

[سمعجى]

الله ينور يا عمدة ..
يعني التختروان زمان ، يوازي سيارة لكزس أو bmw
في زماننا هذا

أما الدكتور محمود ، فله التحية على الفِكرة ، علشان فيه كلمات كثيرة لمطربينا ، لا أستطيع تمييزها ..

المهم .. ممكن واحد إبن حلال يفهِّم أخوكم المسكين يعني إيه :

( و ازاى أقول لك كنا زمان .. و الماضي كان في الغيب ..بُكرة ) !!!!!!:crazy:

الكلمات طبعاً غتها السِت من كلمات رامي
و إوعوا تفكروا المسألة سهلة .. لااااااا ..
فكم من جلسة ناقشتُ فيها أصدقائي السميعة المستنيرين ، و ما فيش فايدة .. لدرجة أننا إستعنا بالمقطع الذي يليه :

( و اللي احنا فيه دلوقتي كمان ..حايفوت علينا ذكرى )
لكن برضو ما فيش فايدة :crazy:

[غازي الضبع]

أول كلامي سلام ..

كم مرة استمعنا إلى أغنية واحترنا ماذا يقول المطرب في مطلع الكوبليه؟ أو ماذا يقول الكورَس هنا؟ وكم مرة قمنا بإرجاع الشريط لنتبين تلك الكلمة الغامضة التي يصر المطرب على ألا يفصح أو يبين عندما ينطقها و تتوه وسط ضجيج الموسيقى أو صياح الجمهور؟ كم مرة سمعنا كلمة أو عبارة في أغنية أو قصيدة فلم نفهم معناها ورددناها كما هي دون أن نعرف معناها سواء من قبيل عدم الاكتراث أو غياب وسيلة البحث أو للشك في إمكانية العثور على الإجابة .. ربما ظنا منا أن من حولنا قد لا يعرفون أو خوفا من أن يغلبنا جهلنا بالمعنى فنتعرض للحرج.

الغرض من هذا الموضوع أن يكون سبيلا للقضاء على الحيرة في هذا المجال. كلنا احترنا بدل المرة عشرات المرات إما لعدم وضوح النطق أو لغرابة الكلمة (غالبا في القصائد) أو لأن الأغنية بلهجة محلية قد لا أتقنها. أذكر منذ عقود خلت أنني احترت في هدير البوسته الذي تتغنى به فيروز ، فالبوستة عندنا في مصر هي البريد ، فلماذا يكون للبريد هدير وما علاقة البوستة بالانتقال من ضيعة إلى أخرى؟ حتى تصادف في مرة أن كنت أستمع للأغنية مع صديق عاش في لبنان لفترة (رحمه الله) فسألني إن كنت أعرف معنى هذا البيت ؟ وطبعا لم أعرف ، إنما بالتأكيد هدير البوستة صار أجمل لما استقام المعنى.

بقي أن ينسب الفضل لأهله .. الحقيقة أن فكرة هذا الموضوع جاءتني من مشاركة لأخونا غازي الضبع منذ فترة قال فيها انه لم يكن يعرف ما يقوله الكورس في اغنية عاشق الروح لعبد الوهاب عندما يقول عبد الوهاب ضحيت هنايا فداه ... وحاعيش على ذكراه. أنا أيضا لم أكن أعرف ما يقوله الكورس حتى تفضل غازي بالإيضاح الذي يرجع الفضل فيه كما تفضل وأبان إلى السيدة والدته.

المهم الآن أن نبدأ حتى تزول الحيرة. هاه ... مين حيسأل أول سؤال ؟؟ والأهم .. مين حيجاوب؟؟؟؟

تحياتي

محمود


سينيور محمود
جاء الدور عليا عشان أقول لك :
أنا باحسدك .. أنا باحقد عليك :mdr:
يا ترى فاكر .. ولا نسيت
حقيقي الله ينور عليك
موضوع جميل .. وهادف وبناء
ومن يدخله لابد وأن يخرج منه باستفادة قوية
وبالنسبة لمقولة حضرتك بنسب الموضوع لي
فهذا فقط من فرط أخلاق حضرتك السامية العالية
وشرف كبير جدا أن تذكرني فقط في أي مشاركة لحضرتك
جمال الفكرة في اقتراحك وبلورتها فقط وليس في من أوحى لحضرتك بها
ربنا يديم المعروف يا دكتور محمود ( يابو دماغ أوروبية ;) )

[محمود]

أول كلامي سلام ..

الحمد لله
والوجيد اللي عارف ليه احط وراء مشاركتة هذه الكلمة هو الأستاذ محمود
يالله عدت على خير
:mdr:

لا بجد الموضوع أكثر من ممتاز و هناك عبارات تأرق الكثير منا في بعض الأغاني
أنا عارف اللي عندي كام نقطة استفهام وراء الكثير من العبارات
لكن من سوء حظي لا تحظرني اي منها الآن
لكن مش سايبكم
راجع للموضوع بدون ادنى شك

حبيبي محمد الزمنطر ..

أنا عارف والله وفاكر كل كلمة دارت بيننا. إنما أنا غلبان .. صدقني!!
الموضوع بالتأكيد أكثر من ممتاز .. عارف ليه؟؟ لأنه خلاك تشرف الصالون وترد عليا.

موضوع جميل
و هبدأ بسؤال ...
ايه معنى تختروان اللى قالها محمد قنديل فى أغنية حدوتة للشاعر صلاح جاهين
صبرت لما الود بان .. عملت انا تختروان
و حملت قلبى شمعدان .. دوّبت لك بحر الهوى

وشكراً


محمد بك السلاموني ..

ربنا يجعل استفتاحنا نادي .. آدي أول زبون


الشكر طبعاً لدكتورنا الحبيب محمود رزق ..

أما بالنسبة للفظ ( تختروان ) الذى يسأل عليه الأستاذ محمد السلامونى ..

وبرغم من أننى غير متمكن من اللغة العربية مثل أساتذتنا ( ربنا يجعل كلامنا خفيف عليهم ) .

إلا أننى أعتقد والله أعلم أن التختروان .. هو المكان المغلق بالستائر ويحمل فوق الجمل .. ليحمل العروسة يوم الزفاف إلى منزل العريس ..

وإذا كنت مخطئ .. أرجو التصحيح والفائدة تعم على الجميع .



والله أنا معاك يابو حسام .. كنت على وشك أن أقول نفس الكلام .. إنما ماذا نصنع بالسُبُعَة اللي قاعدين للسقطة واللقطة وعاملينلي تحقيق صحفي مدعم بالصور. طيب جابوا الصورة دي منيييييييين!!!؟؟؟

مشكور استاذنا سنيور محمود...
مخاطبة العقل شيء جميل و...محمود

-------

تماما ياأستاذ أبو المحروس حسام

التختروان هو الهودج..الذي يوضع على الجمل

ويكون مغطى وتنسدل على جوانبه الستائر..


عمنا السويفي ..

طبعا مخاطبة العقل محمودة .. نخليها شيء محمود علشان خاطرك .. كما أن صلاح المعنى واستقامته أكبر معين على الفهم والتذوق.



الله ينور يا عمدة ..
يعني التختروان زمان ، يوازي سيارة لكزس أو bmw
في زماننا هذا

أما الدكتور محمود ، فله التحية على الفِكرة ، علشان فيه كلمات كثيرة لمطربينا ، لا أستطيع تمييزها ..

المهم .. ممكن واحد إبن حلال يفهِّم أخوكم المسكين يعني إيه :

( و ازاى أقول لك كنا زمان .. و الماضي كان في الغيب ..بُكرة ) !!!!!!:crazy:

الكلمات طبعاً غتها السِت من كلمات رامي
و إوعوا تفكروا المسألة سهلة .. لااااااا ..
فكم من جلسة ناقشتُ فيها أصدقائي السميعة المستنيرين ، و ما فيش فايدة .. لدرجة أننا إستعنا بالمقطع الذي يليه :

( و اللي احنا فيه دلوقتي كمان ..حايفوت علينا ذكرى )
لكن برضو ما فيش فايدة :crazy:


يا عم سمعجي ..

جبت "الكـُلكِـيعـَة" دي منين !!!

ما طول عمرنا بنسمع الأغنية ومبسوطين منها وبنقول يا سلام يا ست وخلاص .. جي النهاردة تحطنا أمام الأمر الواقع وتخلينا ندور في المعنى والمدلول والبيت اللي بعده واللي على الناصية .. والآخر نكتشف اننا مكناش فاهمين حاجة!!

إذا كنت جنابك مش فاهمها امَّال الغلابة اللي زينا يعملوا إيه؟؟!!:crazy:

أمرنا لله ..

شوف يا سيدي .. ماهو برضه يوضع سره في اضعف خلقه ويمكن كلام اخوك الغلبان يبقاله معنى ..

هنا الفكرة كما دخلت في نافوخي هي فكرة الزمن ، أو قل غياب الزمن. هنا رامي يقول أن الماضي بالنسبة للحظة التي نعيشها الآن كان مستقبلا في لحظة سابقة وبالتالي فما نعيشه الآن سيمر وبدون أن ندري سيصبح ماضيا في لحظة قادمة. رامي الله يرحمه كان عامل فيها أينشتين .. بيتكلم في النسبية ، والزمن .. ماضيا كان أو حاضرا .. يكون كذلك إذا ما تم نسبته إلى لحظة معينة ، بالتالي هو يقول أنه لا يستقيم أن نصف شيئا بالقدم أوبالحدوث (أنا هنا أستعين بالغزالي وابن رشد وكل فلاسفة العالم) لأن من لحظة إلى أخرى تتغير تلك الأوصاف فلا قيمة إذا لتوصيف الماضي والمستقبل. لماذا ؟؟ .. إمشي كمان خطوة يا كبير الشعراء ..

ولما اكون وياك .. تايه في بحر هواك .. ماعرفش إيه فات من عمري ...

هذا في نظري هو ما يؤكد المعنى الذي طرحتُه وأتصوره صحيحا.

فإذا كنت لا أشعر بالزمن أصلا .. فما قيمة الماضي والحاضر أو حتى المستقبل؟؟

هو يريد أن يبقى في تلك اللحظة ولا يتجاوزها ولا يفيق منها. أنظر ما حدث لناجي حين أفاق ..

وانتبهنا بعدما زال الرحيق .. وأفقنا ليت أنَّا لا نفيق
يقظة طاحت بأحلام الكرى .. وتولى الليل والليل صديق
وإذا النور نذير طالع .. وإذا الفجر مطل كالحريق
وإذا الدنيا كما نعرفها .. وإذا الأحباب كل في طريق

الآن .. عارفا ما تعرف من شأن رامي والسبب في كتابته لهذه الأغنية .. طيب يخلصك أن يفيق .. أن يحدث له ما حدث لناجي .. ينصِدِم؟؟

تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

أعتذر عن هذا التقطيع في الردود ، لا يمكن إرسال مشاركة تحتوي على أكثر من أربعة أشكال smilies

سينيور محمود
جاء الدور عليا عشان أقول لك :
أنا باحسدك .. أنا باحقد عليك :mdr:
يا ترى فاكر .. ولا نسيت
حقيقي الله ينور عليك
موضوع جميل .. وهادف وبناء
ومن يدخله لابد وأن يخرج منه باستفادة قوية
وبالنسبة لمقولة حضرتك بنسب الموضوع لي
فهذا فقط من فرط أخلاق حضرتك السامية العالية
وشرف كبير جدا أن تذكرني فقط في أي مشاركة لحضرتك
جمال الفكرة في اقتراحك وبلورتها فقط وليس في من أوحى لحضرتك بها
ربنا يديم المعروف يا دكتور محمود ( يابو دماغ أوروبية ;) )


طبعا فاكر يا أستاذ .. بأمارة الدعوة بتعت جنابك.

أنا فعلا أقصد إعطاء كل ذي حق حقه يا غازي. الفكرة مستمدة من مشاركتك التي تحدثت عنها وكان لابد من ذكر هذا ، فذِكره لن ينقص مني شيئا وإنكاره والله لن يضيف.

تاني أوروبية يا غازي .. الله يسترك قول لنا هي بتبقى معمولة ازاي ، يمممممممممممكن حالنا ينصلح. احسن انا بصراحة حاتجَنّ يا اخوانَّا من التـَمدِين والنضافة والذوق واللطافة والحاجات اللي تغيظ.

تحياتي

محمود

[abuhany]

* الإخوة الكرام ممن يحبون إعادة الشريط ، تحياتي لكم .
* يحضرني هنا مسألتان :
* الأولى : ما قاله بيرم بشأن كلام الأغاني من نوع كتابات رامي ( ولعله كان المقصود ) :
يا أهل المغنَى * وجعتوا دماغنا * دقيقة سكوت لوجه الله
وبقية الزجل تتناول : الهجر والصد والفراق والبكاء والنحيب والعويل ... إلى آخر مفردات تلك الأغاني .
* الثانية : تحتاج إلى نقاش كالذي دار منذ بضعة ردود ؛ في أغنية : هان الود يقول رامي ( هو بعينه ! ) :
رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟
( علامة الاستفهام الأخيرة من عندي إجبارية كما أفهم ) .
* ماذا كان رامي يقصد ؟ ( بغير أن تتأثروا بما فهمته أنا ) هل تذكّره حبيبه لكي ينساه ؟ هذا معنى عقيم ، أو حبيبه لم يتذكره أصلا حتى يقال إنه نسيه ؟
* المباراة بدأت ، والحكَم يعلن ذلك .

[zanou]

فكرة ممتازة و هادفة يا سنيور محمود. فعلا من منا لم يتسائل يوما عن كلمة أو جملة غير واضحة نطقها مُغنٍ ما ؟ فنقول لمن معنا : ماذا يقول هنا ، أعد الشريط فيفتح كل منا أذنه علي مصرعيها و يُلصقها بمُكبِر الصوت و لكن النتيجة تكون أن كلا منا يسمع كلاما مخالفا لِما يقول الآخر، و نُعيد الكرة دون جدوى . و نكاد نُجَنّ خصوصا إذا تعلق الأمر بأغنية نحبها كثيرا.
و بهذا الصدد أريد أن أطرح سؤالا أولا يحضرني (و البقية تأتي :confused: ) على السميعة الكرام : ماذا يرد الكوس (choeurs)على أسمهان في أوبريت انتصار الشباب حين تقول " غنوا معايا و قولوا " ؟ لعل أحدا منكم لديه كلمات الأغنية.
وشكرا مقدما لمن سيتفضل بالجواب.
تحياتي.

[حسن كشك]

اخى سمعجى
اظن ان ام كلثوم قالت
واللى احنا فيه دلوقت كمان ..... هايفوت علينا ولا ندرى
ولم تقل
واللى احنا فيه دلوقت كمان .... هايفوت علينا ذكرى
لذا لزم التنويه

[حسن كشك]

الله ينور يا عمدة ..
يعني التختروان زمان ، يوازي سيارة لكزس أو bmw
في زماننا هذا

أما الدكتور محمود ، فله التحية على الفِكرة ، علشان فيه كلمات كثيرة لمطربينا ، لا أستطيع تمييزها ..

المهم .. ممكن واحد إبن حلال يفهِّم أخوكم المسكين يعني إيه :

( و ازاى أقول لك كنا زمان .. و الماضي كان في الغيب ..بُكرة ) !!!!!!:crazy:

الكلمات طبعاً غتها السِت من كلمات رامي
و إوعوا تفكروا المسألة سهلة .. لااااااا ..
فكم من جلسة ناقشتُ فيها أصدقائي السميعة المستنيرين ، و ما فيش فايدة .. لدرجة أننا إستعنا بالمقطع الذي يليه :

( و اللي احنا فيه دلوقتي كمان ..حايفوت علينا ذكرى )
لكن برضو ما فيش فايدة :crazy:

ودى عاوزه فتاكه يعنى
اسمع ياسمعجى
وازاى اقولك كنا زمان ( يعنى انهما يعيشان حاله حاضريه مستمره يعنى الاتنين زى السمن على العسل واخر حلاوه) ومعنى كلمه كنا زمان تعنى الفراق وانتهاء هذا وهم لم يتفارقوا ولم يصبح اللى بينهم ماضى
والماضى كان فى الغيب بكره ( ناخد بالنا من كلمه كان هنا ليس المقصود بها الماضى وحدوثه - لكنها هنا توكيديه من ان الماضى لم يحدث بعد ولكن حدوثه وانقطاع مابينهما لم يات الغيب به بعد واظن فى القران الكريم نفس المعانى التى تبدأ بكان ثم اسم الجلاله واظن ان الله باق ومستمر ولم يكن ماضى اطلاقا ) اى ان حاله ان يتحول حبهما الى ماضى لم تحدث بعد وهى فى الغيب مازالت وغدا هو الغيب الذى سيأتى بكره او بعد بكره اوبعد.... الخ اولا ياتى اطلاقا
ها تنفع

[مصطفى]

الله ينور يا عمدة ..
يعني التختروان زمان ، يوازي سيارة لكزس أو bmw
في زماننا هذا

أما الدكتور محمود ، فله التحية على الفِكرة ، علشان فيه كلمات كثيرة لمطربينا ، لا أستطيع تمييزها ..

المهم .. ممكن واحد إبن حلال يفهِّم أخوكم المسكين يعني إيه :

( و ازاى أقول لك كنا زمان .. و الماضي كان في الغيب ..بُكرة ) !!!!!!

الكلمات طبعاً غتها السِت من كلمات رامي
و إوعوا تفكروا المسألة سهلة .. لااااااا ..
فكم من جلسة ناقشتُ فيها أصدقائي السميعة المستنيرين ، و ما فيش فايدة .. لدرجة أننا إستعنا بالمقطع الذي يليه :

( و اللي احنا فيه دلوقتي كمان ..حايفوت علينا ذكرى )
لكن برضو ما فيش فايدة

موضوع جد مفيد و الأجمل فيه أن الفائدة ستعم الجميع
لكني أقول لشاعرنا كمال:
في هذا المقام أنت الأستاذ و السيد، و نحن من وجب علي السؤالك و الاستفسار منك، أم أنه اختبار تمهيدي لكي تختبر ثقافاتنا:crazy:
المعروف أن بكرة في الماضي غيب، لكن الماضي كان في الغيب بكرة لا استسيغها و الله، و ممكن جدا أن اللي احنا فيه دي الوقت كمان حايفوت علينا ولا نِدرَى فيصبح الحاضر في الماضي.
لكني أعتقد أن المقصود ببكرة مصير تلك العلاقة بينهما(؟) و التي يعلمها رامي وحده، و الله أعلم
لكن يا سمعجي
و لأنك لا تدري معنى الألفاظِ ..فأنتَ تـُناجزني بالألفاظ ..
اللفظ ُحَجَر ..اللفظ ُ مَنِيـَّة .. فإذا رَكـَّبتَ كلاماً فوقَ كلام ..
من بينِهما استولدتَ كلام ..
أرجوكَ الصمتَ الصمت
و إليك مني السلام
:)

[حسن كشك]

* الإخوة الكرام ممن يحبون إعادة الشريط ، تحياتي لكم .
* يحضرني هنا مسألتان :
* الأولى : ما قاله بيرم بشأن كلام الأغاني من نوع كتابات رامي ( ولعله كان المقصود ) :
يا أهل المغنَى * وجعتوا دماغنا * دقيقة سكوت لوجه الله
وبقية الزجل تتناول : الهجر والصد والفراق والبكاء والنحيب والعويل ... إلى آخر مفردات تلك الأغاني .
* الثانية : تحتاج إلى نقاش كالذي دار منذ بضعة ردود ؛ في أغنية : هان الود يقول رامي ( هو بعينه ! ) :
رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟
( علامة الاستفهام الأخيرة من عندي إجبارية كما أفهم ) .
* ماذا كان رامي يقصد ؟ ( بغير أن تتأثروا بما فهمته أنا ) هل تذكّره حبيبه لكي ينساه ؟ هذا معنى عقيم ، أو حبيبه لم يتذكره أصلا حتى يقال إنه نسيه ؟
* المباراة بدأت ، والحكَم يعلن ذلك .

رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟
المقصود ببساطة
ان حبيبه لم يتذكره اصلا - حتى تشمتوا فيه انه نساه
وهو قريب المعنى جدا من البيت
فقلت كما شاءت وشاء لها الهوى .... قتيلك قالت ايهم فهموا كثر

[سمعجى]

استاذنا الكبير سمعجي

حضرتك قولت اتناقشت كتير ومفيش فايدة .. تفتكر كلامي انا هايكون له فايدة ؟؟
على العموم إليك نتيجة محاولتي للفهم
اعتقد والله اعلم ان المقصود فترة ما قبل التعارف بينهم
يبئه التعارف هنا في علم الغيب بالنسبة لهم في وقت الماضي
والغيب ده هو بكره اللي مش عارفين مخبي ايه
يبئه كل علاقاتهم في الماضي قبل بدايتها كانت في علم الغيب اللي هو بكره في وقت الماضي

فهمت حاجة ؟؟ :crazy:
يا لهوي انا ايه اللي خلاني ارد على سمعجي بس
يعني اسيب الناس كلها واجي ارد على الراجل ده

رد عليا من غير تريقة .. ماشي ؟؟ :mad:

مدام سامية ..
تريقة ! .. و هى الحكومة تقدر تتريق !!
بس لو كلامك صح .. طيب ليه يذكر ( كان )
فمنطق صيرورة الزمن ( حلوة صيرورة دي ) يحتم عليه أ
يقولها ( و ازاى أقول لك كنا زمان و الماضي _ حيكون _ في الغيب .. بكرة ) و في الحالة دي ، كان الوزن هايـِكسَر !

آل تريقة آل .. إنتي ما تعرفيش إن المشرف اللي يتريق ، بياخدوه ينضف صالون سماعي بعد الأعضاء ما يروَّحوا ؟!:mdr:

و أسوأ ما في الأمر ..
تنفيض السجادة الكبيرة اللي في الصالون:mdr:

[حسن كشك]

وفيه اغنيه لعبد الوهاب بتقول
قولى عملك ايه قلبى
يكرر عبد الوهاب فى الاغنية المقطع التالى بعد كل كوبليه
اه من الاتنين والله خدوا منى ليالى
انا لغاية دلوقت مش فاهم ولا عارف اى اثنين يقصد

[سمعجى]

بصراحة يا استاذ كمال ،،،
المعنى بالنسبة لى واضح ،،، لكن لما جيت أفكر فى رد أكتبه علشان اشرح بيه معنى البيت لقيتنى بأهيس وحسيت إننى لوكتبت الرد ده، المنتدى والمنتديات اللى جنبنا مش هتسكت إلا لما يسكنونى العباسية ( بعيد عنك ) ،،، بس والله بجد المعنى واصلنى وفاهمه كويس ،،، بس صعب الواحد يشرحه ،،،،
تفتكر رامى كان يقصد كدة لما كتب البيتين دول ؟
الأستاذ أحمد الشوبكي ..

آهو أنا عملت زيَّك كده تقريباً ..
قلت لنفسي : إسمعها و فوِّت توريط مخك في الحِتة دي ..
كأنك بتسمع ( إديث بياف ) التي أحب غناءها رغم جهلي بالفرنسية ! :crazy:

تحياتي للشوبكاجية أجمعين :emrose:

[سمعجى]

أول كلامي سلام ..



حبيبي محمد الزمنطر ..

أنا عارف والله وفاكر كل كلمة دارت بيننا. إنما أنا غلبان .. صدقني!!
الموضوع بالتأكيد أكثر من ممتاز .. عارف ليه؟؟ لأنه خلاك تشرف الصالون وترد عليا.



محمد بك السلاموني ..

ربنا يجعل استفتاحنا نادي .. آدي أول زبون





والله أنا معاك يابو حسام .. كنت على وشك أن أقول نفس الكلام .. إنما ماذا نصنع بالسُبُعَة اللي قاعدين للسقطة واللقطة وعاملينلي تحقيق صحفي مدعم بالصور. طيب جابوا الصورة دي منيييييييين!!!؟؟؟



عمنا السويفي ..

طبعا مخاطبة العقل محمودة .. نخليها شيء محمود علشان خاطرك .. كما أن صلاح المعنى واستقامته أكبر معين على الفهم والتذوق.




يا عم سمعجي ..

جبت "الكـُلكِـيعـَة" دي منين !!!

ما طول عمرنا بنسمع الأغنية ومبسوطين منها وبنقول يا سلام يا ست وخلاص .. جي النهاردة تحطنا أمام الأمر الواقع وتخلينا ندور في المعنى والمدلول والبيت اللي بعده واللي على الناصية .. والآخر نكتشف اننا مكناش فاهمين حاجة!!

إذا كنت جنابك مش فاهمها امَّال الغلابة اللي زينا يعملوا إيه؟؟!!:crazy:

أمرنا لله ..

شوف يا سيدي .. ماهو برضه يوضع سره في اضعف خلقه ويمكن كلام اخوك الغلبان يبقاله معنى ..

هنا الفكرة كما دخلت في نافوخي هي فكرة الزمن ، أو قل غياب الزمن. هنا رامي يقول أن الماضي بالنسبة للحظة التي نعيشها الآن كان مستقبلا في لحظة سابقة وبالتالي فما نعيشه الآن سيمر وبدون أن ندري سيصبح ماضيا في لحظة قادمة. رامي الله يرحمه كان عامل فيها أينشتين .. بيتكلم في النسبية ، والزمن .. ماضيا كان أو حاضرا .. يكون كذلك إذا ما تم نسبته إلى لحظة معينة ، بالتالي هو يقول أنه لا يستقيم أن نصف شيئا بالقدم أوبالحدوث (أنا هنا أستعين بالغزالي وابن رشد وكل فلاسفة العالم) لأن من لحظة إلى أخرى تتغير تلك الأوصاف فلا قيمة إذا لتوصيف الماضي والمستقبل. لماذا ؟؟ .. إمشي كمان خطوة يا كبير الشعراء ..

ولما اكون وياك .. تايه في بحر هواك .. ماعرفش إيه فات من عمري ...

هذا في نظري هو ما يؤكد المعنى الذي طرحتُه وأتصوره صحيحا.

فإذا كنت لا أشعر بالزمن أصلا .. فما قيمة الماضي والحاضر أو حتى المستقبل؟؟

هو يريد أن يبقى في تلك اللحظة ولا يتجاوزها ولا يفيق منها. أنظر ما حدث لناجي حين أفاق ..

وانتبهنا بعدما زال الرحيق .. وأفقنا ليت أنَّا لا نفيق
يقظة طاحت بأحلام الكرى .. وتولى الليل والليل صديق
وإذا النور نذير طالع .. وإذا الفجر مطل كالحريق
وإذا الدنيا كما نعرفها .. وإذا الأحباب كل في طريق

الآن .. عارفا ما تعرف من شأن رامي والسبب في كتابته لهذه الأغنية .. طيب يخلصك أن يفيق .. أن يحدث له ما حدث لناجي .. ينصِدِم؟؟

تحياتي

محمود



الدكتور محمود ..

و الله يا دكتور أحلى ما فيك أنك تقلـِّب الأمر على كافة جوانبه ..
هُما الجماعة العُلـَما كِده .. يموتوا ف نظرية الإحتمالات ..

و حسب نسبية أينشتين الصغرى .. فطبعاً ينفع .. إذا اعتبرنا
أن رامي يتحرك بسرعة 300 ألف كم في الثانية تقريبا ً :mdr:
إذ ينطلق رامي مثلاً في صباح يوم 5/6/1967
و يعود عند غروب شمس يوم 4/6/1967
و يبقى لا فيه نكسة و لا يحزنون :mdr:

و قد فعلتها مثلك يا دكتور ، ذاهباً إلى أبعد من الغزالي و ابن رشد ،
فربما قصد إلى معنى بلاغي ، كتورية أو تضمين أو إيجاز أو أى لعبة شعرية حذلقية !!

أتعرف أحلى ما في الأمر يا دكتور ، هو تلك الظاهرة التي كان يجب أن تستوقف علماء النفس و الإجتماع و الفلك ..
و الظاهرة هى ( صياح ) الجمهور إعجاباً إثر تلك الجُملة الشِعرية
.. آل يعني فهموا و هضموا المعني .. فاشتعل الوجدان :mdr:

و أنا مثلك بالضبط يا دكتور .. توقفتُ عند ما توقفتَ أنت عنده ..
و انتهيتُ إلى تخمين يصيب أو يخيب !

[سمعجى]

اخى سمعجى

اظن ان ام كلثوم قالت
واللى احنا فيه دلوقت كمان ..... هايفوت علينا ولا ندرى
ولم تقل
واللى احنا فيه دلوقت كمان .... هايفوت علينا ذكرى

لذا لزم التنويه

صح يا أبو علي ..
و الله كنت مفكرها ذكرى ..

لكن يبقى المعنى ( و ازاى أقول لك كنا زمان و الماضي كان في الغيب بكرة ) غامضاً !

[سمعجى]

ودى عاوزه فتاكه يعنى
اسمع ياسمعجى
وازاى اقولك كنا زمان ( يعنى انهما يعيشان حاله حاضريه مستمره يعنى الاتنين زى السمن على العسل واخر حلاوه) ومعنى كلمه كنا زمان تعنى الفراق وانتهاء هذا وهم لم يتفارقوا ولم يصبح اللى بينهم ماضى
والماضى كان فى الغيب بكره ( ناخد بالنا من كلمه كان هنا ليس المقصود بها الماضى وحدوثه - لكنها هنا توكيديه من ان الماضى لم يحدث بعد ولكن حدوثه وانقطاع مابينهما لم يات الغيب به بعد واظن فى القران الكريم نفس المعانى التى تبدأ بكان ثم اسم الجلاله واظن ان الله باق ومستمر ولم يكن ماضى اطلاقا ) اى ان حاله ان يتحول حبهما الى ماضى لم تحدث بعد وهى فى الغيب مازالت وغدا هو الغيب الذى سيأتى بكره او بعد بكره اوبعد.... الخ اولا ياتى اطلاقا

ها تنفع
الأستاذ حسن ..

عندك حق في طريقة إستعمال ( كان ) التي قد يأتي بعدها أحد الأزمنة الثلاثة .. و لكن المعنى لا يستقيم في الجملة الشعرية المذكورة حسب اعتقادي.. و بخاصة مع وجود الفعل المضارع ( أقول .. لك ) !!
أما تخميني أو مخرجي الشخصي ، فهو أن رامي أعجبته( التركيبة ) اللغوية ( المدهشة ) برغم عدم منطقيتها ، كماأنها يسَّرت عليه الهروب من ( زنقة ) القافية .. فكتبها على طريقة ( علىَّ نحتُ القوافي ) !

و الله أعلم

[سمعجى]

موضوع جد مفيد و الأجمل فيه أن الفائدة ستعم الجميع

لكني أقول لشاعرنا كمال:
في هذا المقام أنت الأستاذ و السيد، و نحن من وجب علي السؤالك و الاستفسار منك، أم أنه اختبار تمهيدي لكي تختبر ثقافاتنا:crazy:
المعروف أن بكرة في الماضي غيب، لكن الماضي كان في الغيب بكرة لا استسيغها و الله، و ممكن جدا أن اللي احنا فيه دي الوقت كمان حايفوت علينا ولا نِدرَى فيصبح الحاضر في الماضي.
لكني أعتقد أن المقصود ببكرة مصير تلك العلاقة بينهما(؟) و التي يعلمها رامي وحده، و الله أعلم
لكن يا سمعجي
و لأنك لا تدري معنى الألفاظِ ..فأنتَ تـُناجزني بالألفاظ ..
اللفظ ُحَجَر ..اللفظ ُ مَنِيـَّة .. فإذا رَكـَّبتَ كلاماً فوقَ كلام ..
من بينِهما استولدتَ كلام ..
أرجوكَ الصمتَ الصمت
و إليك مني السلام
:)


الصديق الغالي مصطفي
و الله لا أستاذ و لا يحزنون .. حتى أن تساؤلي بصدد ( و ازاى أقول لك ) ليست عندي له إجابة واضحة ..
فالأمر و ما فيه أن شعوري تجاهها هو عدم الإستساغة مثلك بالضبط ..
و أحيي معك الفذ صلاح عبد الصبور ، الذي أستعين برؤاه كلما
جدب نهر الشـِّعر

و لأنك لا تدري معنى الألفاظِ فأنت تناجزني بالألفاظ ..
اللفظ حَجَر .. اللفظ مَنِيَّة .. فإذا ركبتَ كلاماً فوق كلام ..
من بينهما استولدتَ كلام ..
لرأيتَ الدنيا مخلوقاً بشعاً .. و تمنيتَ الموت ..
أرجوك الصمتَ الصمت !

[سمعجى]

وفيه اغنيه لعبد الوهاب بتقول

قولى عملك ايه قلبى
يكرر عبد الوهاب فى الاغنية المقطع التالى بعد كل كوبليه
اه من الاتنين والله خدوا منى ليالى

انا لغاية دلوقت مش فاهم ولا عارف اى اثنين يقصد

أبو علي يا عسل ..
هو بيقول ( و الآه تبقى آهين :1- قلبي 2- و الفكر اللي جاني )
متهيأ لي هما دول الإتنين ..

بس بالنسبة لي ، فقد كانت ( آه م الاتنين ) مُشخصنة إلى حدٍ كبير
لأن عملي الوظيفي في الحكومة ، كان يتضاعف دائما ( يوم الإثنين ) بالذات .. فكنتُ كلما اصطبحتُ بيوم الإثنين ..
أغنيها على طريقتي الخاصة :mdr:

[سمعجى]

* الإخوة الكرام ممن يحبون إعادة الشريط ، تحياتي لكم .
* يحضرني هنا مسألتان :
* الأولى : ما قاله بيرم بشأن كلام الأغاني من نوع كتابات رامي ( ولعله كان المقصود ) :
يا أهل المغنَى * وجعتوا دماغنا * دقيقة سكوت لوجه الله
وبقية الزجل تتناول : الهجر والصد والفراق والبكاء والنحيب والعويل ... إلى آخر مفردات تلك الأغاني .
* الثانية : تحتاج إلى نقاش كالذي دار منذ بضعة ردود ؛ في أغنية : هان الود يقول رامي ( هو بعينه ! ) :
رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟
( علامة الاستفهام الأخيرة من عندي إجبارية كما أفهم ) .
* ماذا كان رامي يقصد ؟ ( بغير أن تتأثروا بما فهمته أنا ) هل تذكّره حبيبه لكي ينساه ؟ هذا معنى عقيم ، أو حبيبه لم يتذكره أصلا حتى يقال إنه نسيه ؟
* المباراة بدأت ، والحكَم يعلن ذلك .
الدكتور أبو هاني

أعتقد أن علامة الإستفهام حال وضعها من عدمه في نهاية البيت ،
سيتغير بها المعني لا محالة ..
فبدونها يكون قد ( إفتكره ) بالفعل ، لأنه لا محل هنا للسؤال الإستنكاري .. و يكون قد وقع ( الإفتكار ) بغرض ( النسيان )
بعد ذلك ..
و لا إيه رأى سيادتك ؟!

[محمود]

الدكتور أبو هاني

أعتقد أن علامة الإستفهام حال وضعها من عدمه في نهاية البيت ،
سيتغير بها المعني لا محالة ..
فبدونها يكون قد ( إفتكره ) بالفعل ، لأنه لا محل هنا للسؤال الإستنكاري .. و يكون قد وقع ( الإفتكار ) بغرض ( النسيان )
بعد ذلك ..
و لا إيه رأى سيادتك ؟!


أول كلامي سلام ..

العزيز سمعجي ، شيء من الفذلكة ولو أنها في حضرة أساطين اللغة بحجم حضرتك والعزيز الدكتور محمد ربما تؤدي إلى انكشاف المستور من جهلي .. إنما الأرزاق على الله.

أرى أربعة معاني ممكنة هنا:

الأول والثاني يستقيمان مع الأسلوب الخبري ، وهو واضح .. الشاعر يقرر : هو (حبيبي) افتكرني عشان ينساني. أحد المعنيين هنا أن التذكر كان وسيلة للنسيان أو سببا له، المعنى الثاني هو مجرد الترتيب ، أي أن التذكر كان سابقا على النسيان ، مثل لم يكمن البركان إلا ليثور من جديد ، فالكمون ليس سببا للثورة ولكنه سابق عليها.

المعنيان الآخران يرتبطان بأسلوب الاستفهام:

الأول هو السءال المباشر بمعني هل تذَكرني وصولا إلى نسياني؟

أما الثاني فهو السؤال التعجبي الذي تفضلت جنابك بالإشارة إليه.

عموما المعنى كما يقولون في بطن الشاعر وما أردتُ إلا هذا القليل من الرياضة العقلية وتلمُّس سطح اللغة.

آه .. نسيت اسأل .. حلوة أساطين دي؟؟

تحياتي

محمود



أرجو ألا أكون عكيت ..

[غازي الضبع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن أشارك معاكم يا جماعة
ولو إني غالبا هابقى أقل واحد فيكم معرفة
خصوصا في وجود أباطرة ( حلوة أباطرة دي :mdr: ) الكلمة ، وعلى رأسهم الأديب الكبير الشاعر كمال عبد الرحمن ..
الحقيقة في مرة باسمع حبيب قلبي عبد المطلب
أغنية باصعب على روحي .. لما باشوف حالي
ودائما باسمع في آخر هذ المذهب
جملة : إنت السبب .. إنت ----- واصعب عليك .. إنت
لكن في مرة سمعتها : إنت السبب .. إنت ----- واصعب عليك .. إمتى
فسألت فيها جماعة أفاضل من كبار السميعة
فقالوا لي ..
لأ الصح بتاعها إنت السبب .. إنت ----- واصعب عليك .. إنت
لكن الحقيقة .. لغاية دلوقتي حاسس إنها إنت السبب .. إنت ----- واصعب عليك .. إمتى ؟

فيا ترى ما رأيكم أنتم ؟؟؟

[abuhany]

* الأستاذان العزيزان كمال ومحمود ، أشكر لكما الاهتمام بالرد وإبداء الرأي .
*رامي بدأ الأغنية بهذا القول على لسان العذال والشامتين :
قالوا لى : هان الودّ عليه * ونسيك وفات قلبك وحداني
ثم أراد أن يفوّت عليهم إحساسهم بالشماتة فكان جوابه :
رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟
* ماذا كان رامي يقصد ؟ هل تذكّره حبيبه لكي ينساه ؟ هذا معنى عقيم ، أو حبيبه لم يتذكره أصلا حتى يقال إنه نسيه ؟
* أميل إلى هذا المعنى الأخير : ما تشمتون بسببه لم يحدث ؛ هو لم يتذكرني أصلا ثم نسيني فلا نِسيان لعدم تذكر ، أنا ما كنت في باله حتى ينساني فلا شيء يدعو إلى الشماتة بي ! وكأنه ( يطلّع لهم لسانه ) .

[M O H A M E D]

الإخوة الكرام

عندى كمان سؤال بعد إذنكم

أنشودة أقول أمتي للشيخ السيد النقشبندي

ممكن حد يوضح لى كلماته ؟

هو موجود هنــــــــــا (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=17934&postcount=14)

و يا ريت حد يقول لى مين صاحب اللحن العبقرى ده ؟

و لكم جميعاً تحياتى :emrose:

[محمود]

أول كلامي سلام ..

مجرد تفريعة صغيرة على ذكر الأساطين .. ما هو المفرد منها؟

دائما ترد مجموعة حتى عندما نتكلم عن المفرد فإننا نقول: أحد أساطين كذا .. أم تراها لا تفرد مثل نساء وخيول .. أي ليس لها مفرد من جنسها؟؟

تحياتي

محمود

[M O H A M E D]

أعتقد يا دكتور محمود ( بقول اعتقد )

إن مفرد أساطين .. أًسطون
يعنى بالسمع كده
زى أساطيل .. أسطول
مساطيل .. مسطول :mdr:
و هكذا ...
بس كلمة أساطين هل لها علاقة بكلمة أُسطى ؟!

[abuhany]

* الأعضاء الأعزاء ، تحياتي لكم جميعا .
* لديّ نقطتان :
1 الأساطين جمع أسطوانة ، وهي العمود الذي يحمل سقف البناء ، تجدون في الروضة النبوية بمسجد الرسول صلى الله عله وسلم أعمدة ذات لون مميز وعلى بعضها كتابات : أسطوانة عائشة ، أسطوانة الحرس ... ، كتب الله لكم زيارة بيته ومسجد نبيِّه . وأساطين جمع التكسير ، وأسطوانات جمع السلامة ، والأسطوانة هي الجسم المعروف في الهندسة وليس القرص المستدير الذي حلّ محلّ أسطوانة التسجيل التي سبقته وأخذ منها الاسم !! وكلمة أُسْطَى تحريف تركي لكلمة أُستاذ الفارسية ، وكلتاهما تعني : المتخصّص الماهر في عمل ما .
2 اتفقنا على معنى كلام رامي في مطلع هان الود ، لكن لحن عبد الوهاب جعل العبارة الأخيرة : عشان ينساني تقريرية بهبوط النغمة ، فصار المعنى مخالفا للمقصود : المحبوب تذكَّرَني لكي ينساني ( معنى غير مستقيم ؛ فالشامتون على صواب ، ولا علاقة للتذكر بالأمر كله ) وأكد ذلك بالتكرار حتى تستقر النغمة الهابطة ! وآمل من أهل الموسيقى التوضيح الفني لما شعرتُ به في هذا الأداء .

[سمعجى]

إضافة إلى ما ذكر د. أبو هاني

سَطنَ في المُعجَم : أىّ أثبتَ و ثقـَّل
و لم أر لها مفرداً
فالأساطين هم الذين رسخوا علوماً أو مفاهيمَ أو تراثاً
و شكراً

[NAHID 76]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا الشكر كله للاستاذ محمود على الفكرة الرائعة والتى ستوضح معانى كثيرة لناس اكثر بيسمعوا من غير فهم دقيق للكلام . هنا الى مش فاهم سوف يفهم شكرا
اما بخصوص ازاى اقولك كنا زمان والماضى كان فى الغيب بكره
تصور هى حالتها وتسال سؤال استنكارى لانها تعيش فى اللا زمن يعنى عايشة من غير زمن فكيف تسأل عنه , ده سؤال استنكارى بمعنى انها تستنكر على نفسها كيف تساله هذا السؤال واللى هيه فيه الان فى التو واللحظة سوف يمر عليها دون ان تدرى لانها فى اللا زمن وهى تعرف انها تعيش هذه الحاله من فقدان الإحساس بالزمن
أتمنى ان أكون وصلت لشئ من معنى الكلمات
تحياتى

[محمود]

أول كلامي سلام ..

بعض الشعر يبلغ من الروعة مبلغا يخلده عبر الأيام والأمثلة أكثر من أن تحصى لقصائد وأبيات من الشعر الجاهلي والإسلامي والعباسي والأندلسي وغيره لا زلنا نحفظها ونتغنى بها ونستشهد بالحـِكَم والعـِبَر والنظرات الفلسفية والمُلـَح فيها. ولكن على النقيض من هذا هناك من الأشعار أو الأغاني ما تشعر حين قراءته أو سماعه أن كلمة لم تأت حيث جاءت إلا استجابة لالتزامات الوزن أو القافية أو أن المعنى برُمته لم يكن موفقا وإلا لكان من السهل على الكاتب استبدال كلمة بأخرى. من هذا مطلع أغنية عبد الوهاب المعروفة ..

حب الوطن فرض عليا .. أفديه بروحي وعنيا.

بداية .. أرى أن وصف حب الوطن بالفرض كان بعيدا تماما عن التوفيق ، ثم .. كيف يتأتى أن أفدي ذاك الوطن بالروح والعينين إذا كنت أحبه مكرها (هذا مع الاعتذار عن التعارض الواضح بين الحب والإكراه).

ثم يكرر المعنى الرديء ..

حب الوطن فرض عليا .. ومين يلومني في حبه دا مين

فكيف يلام المرء على أداء الفرض؟؟ .. هذا مع القول بسريان الفرضية.

الحقيقة أنني كلما استمعت إلى هذه الأغنية أشعر بفجاجة شديدة في التعبير.

هذا فقط من قبيل فتح المناقشة ، ولنا عَود.

تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

بالمناسبة .. سؤال طالما ألح عليَ وقد تذكرته الآن .. هليقول عبد الوهاب في نهاية الأغنية : يا يعيش كريم يا أموت كريم ؟ أم تراه يقول يا يعيش كريم يا يموت كريم .. إستكمالا للفجاجة ؟؟

تحياتي

محمود

[غواص النغم]

* الإخوة الكرام ممن يحبون إعادة الشريط ، تحياتي لكم .
* يحضرني هنا مسألتان :
* الأولى : ما قاله بيرم بشأن كلام الأغاني من نوع كتابات رامي ( ولعله كان المقصود ) :
يا أهل المغنَى * وجعتوا دماغنا * دقيقة سكوت لوجه الله
وبقية الزجل تتناول : الهجر والصد والفراق والبكاء والنحيب والعويل ... إلى آخر مفردات تلك الأغاني .
* الثانية : تحتاج إلى نقاش كالذي دار منذ بضعة ردود ؛ في أغنية : هان الود يقول رامي ( هو بعينه ! ) :
رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟
( علامة الاستفهام الأخيرة من عندي إجبارية كما أفهم ) .
* ماذا كان رامي يقصد ؟ ( بغير أن تتأثروا بما فهمته أنا ) هل تذكّره حبيبه لكي ينساه ؟ هذا معنى عقيم ، أو حبيبه لم يتذكره أصلا حتى يقال إنه نسيه ؟
* المباراة بدأت ، والحكَم يعلن ذلك .
:emrose:استاذ ابوهان:emrose:ي
المعنى ليس بعقيم ابدا
ولاتنسى ان الاغنية اسمها هان الود
يعني الحبيب هان الود عليه وهجر حبيبه ونساه واتوا من يحاولون تعزيته وهو عارف انهم اتوا لالشي سوى انهم بيشمتوا فيه ويضحكوا عليه لكن الحبيب عارفهم وحاول ان يغيظهم وقال لهم انه عارف وفاهم ليه تركه حبيبه ولاداعي لكي تزيدوا النار
يعني يلتمس العذر لحبيبه الذي تركه ثم عاد اليه مرة اخرى فقالوا له ده سابك وهانت عليه العشرة لكنه قال لهم انا عارفه كويس وهو يريد ان يرجع الود من جديد ليكرر فعلته مرة اخرى ويتركني وينساني كانه لعبة بيلعب بيها وقت الفراغ
هذا تحليلي للبيت
وانشاالله الفكرة وصلت
:emrose:تحياتي:emrose:

[هاله]

أول كلامي سلام ..

بعض الشعر يبلغ من الروعة مبلغا يخلده عبر الأيام والأمثلة أكثر من أن تحصى لقصائد وأبيات من الشعر الجاهلي والإسلامي والعباسي والأندلسي وغيره لا زلنا نحفظها ونتغنى بها ونستشهد بالحـِكَم والعـِبَر والنظرات الفلسفية والمُلـَح فيها. ولكن على النقيض من هذا هناك من الأشعار أو الأغاني ما تشعر حين قراءته أو سماعه أن كلمة لم تأت حيث جاءت إلا استجابة لالتزامات الوزن أو القافية أو أن المعنى برُمته لم يكن موفقا وإلا لكان من السهل على الكاتب استبدال كلمة بأخرى. من هذا مطلع أغنية عبد الوهاب المعروفة ..

حب الوطن فرض عليا .. أفديه بروحي وعنيا.

بداية .. أرى أن وصف حب الوطن بالفرض كان بعيدا تماما عن التوفيق ، ثم .. كيف يتأتى أن أفدي ذاك الوطن بالروح والعينين إذا كنت أحبه مكرها (هذا مع الاعتذار عن التعارض الواضح بين الحب والإكراه).

ثم يكرر المعنى الرديء ..

حب الوطن فرض عليا .. ومين يلومني في حبه دا مين

فكيف يلام المرء على أداء الفرض؟؟ .. هذا مع القول بسريان الفرضية.

الحقيقة أنني كلما استمعت إلى هذه الأغنية أشعر بفجاجة شديدة في التعبير.

هذا فقط من قبيل فتح المناقشة ، ولنا عَود.

تحياتي

محمود



السلام عليكم ورحمه الله
اظن يا د/ محمود ان عبدالوهاب بغناؤه لهذه الاغنيه وفى الجزء الذى تغنى به عن فرضيه حب الوطن
انا اعتقد انه يقصد ان حب الوطن ليس شيئ مغصوب عليه انما هو فرض من الفروض المقدسه التى لانقاش فيها ومستحيل معها كراهيه بلده
مثل حب الام الذى هو شيء غير قابل للنقاش فطبيعى بما ان حب الوطن فرض لانقاش فيه فله ان يفديه بروحه وكل مااؤوتى من استطاعه
مش عارفه ان كلامى ده صح بس انا شفت الاغنيه من المنظور ده
وتقبل احترامى

[محمود]

أول كلامي سلام ..

اختنا العزيزة لولي ،

أرى وجهة نظرك وأحترمها ، ولكني أختلف معها. أن يصبح الأمر فرضا فهذا يعني وجوب الإتيان به طوعا أو كرها. لا جدال أن طاعة الله فرض ، ومقدس .. ولكن هل نحن دائما نأتي بالطاعات .. عبادة ومعاملات وقلوبنا معلقة بمرضاة الله وساعية إليها عن حب ورغبة حقيقية نابعة من داخلنا؟ إذاً لـَصافحتنا الملائكة حتى تسلم علينا في الطرق.

لذلك فالأمر المفروض لا يستتبع الأداء بحب والعكس صحيح. عموما حتى بفرض صحة العبارة كما قمتِ بتفسيرها ، فإن قوة التعبير في الشعر لا تأتي من سلامة العبارة أو فسادها ولكن تأتي من بلاغة التعبير فيها ووقعها في النفس وبراعة التصوير وقدرتها على استثارة الخيال ، وأنا بصراحة لم أجد شيئا من هذا في هذه المقطوعة.


تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

يبدو أن السؤال عن أغنية عبد الوهاب كان عويصا والمشوار من حرف الألف إلى الياء كان طويلا نوعا ما.

طيب .. في أغنية أم كلثوم "نورك يا ست الكل" الكورس يغني في مطلع الأغنية ..

نورك يا ست الكل نور حيــِّنا


وسعدك الليله ........ إيه؟؟؟

تحياتي

محمود

[هانى حازم]

أول كلامي سلام ..

اختنا العزيزة لولي ،

أرى وجهة نظرك وأحترمها ، ولكني أختلف معها. أن يصبح الأمر فرضا فهذا يعني وجوب الإتيان به طوعا أو كرها. لا جدال أن طاعة الله فرض ، ومقدس .. ولكن هل نحن دائما نأتي بالطاعات .. عبادة ومعاملات وقلوبنا معلقة بمرضاة الله وساعية إليها عن حب ورغبة حقيقية نابعة من داخلنا؟ إذاً لـَصافحتنا الملائكة حتى تسلم علينا في الطرق.

لذلك فالأمر المفروض لا يستتبع الأداء بحب والعكس صحيح. عموما حتى بفرض صحة العبارة كما قمتِ بتفسيرها ، فإن قوة التعبير في الشعر لا تأتي من سلامة العبارة أو فسادها ولكن تأتي من بلاغة التعبير فيها ووقعها في النفس وبراعة التصوير وقدرتها على استثارة الخيال ، وأنا بصراحة لم أجد شيئا من هذا في هذه المقطوعة.


تحياتي

محمود




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر لانى هرجعك يا دكتور محمود للنقطة السابقة

من ناحية :
أرى أن تفسير لولى الحرفى واللفظى أمر منطقى
كما أنة يتبادر لذهن المستمع من أول وهلة
بالاضافة الى أن الجو النفسى المحيط بالعمل الفنى (كعمل وطنى )
لا يجعل المستمع الا فى حالة تحفز ونشوة وطنية
فهنا أجد أن كلمة فرض مناسبة للعمل الوطنى
فالفرض هو الجهاد والفداء بالروح فى سبيل الوطن

ومن ناحية أخرى :
أجد أن رأى الدكتور محمود أن الكلمة ذاتها
توحى بالاجبار والانصياع والسيطرة دون الاختيار
وهو ما لا يتناسب مع أى عمل فنى بصفة عامة

أما عن فرضية العبادة التى تطرقتم لها سيدى الدكتور
فالعمل وابتغاء وجه الله هو الاصل ومادون ذلك هو الاستثناء
وأن كنت سيادتكم محقا اذا ما كان كلامكم عن عصرنا هذا بالطبع

وأضيف أن العبادة قسمها بعض السادة العلماء الى أصناف ثلاثة :
عبادة العبيد : وهى عمل الطاعات خوفا ورهبة من النار
عبادة التجار : وهى عمل الطاعات رغباً وطمعاً فى الجنة
عبادة العباد ( الاحباب ) : العبادة حبا خالصا لله

وهو ما جسدتة الناسكة شهيدة الحب الالهى
رابعة العدوية فقالت :

أحبك حبين حب الهوى..
وحبا لأنك أهل لــذاكـا

فأما الذي هو حب الهوى..
فشغلي بذكرك عمن سواكا

وأما الذي أنت أهل له..
فكشفك للحجب حتى أراكا


واخيرا :

فالعمل الفنى يخطأ ويصيب ويتراوح بين الرديئ والجيد
ومع ذلك فأن الكلمة ( فرض ) فى مكانها هذا ووضعها هذا
اعتقد أنها على صواب ( مع كل احترامى طبعا )

[unicorn]

السلام عليكم
اسمحوا لى ان اشارككم بموال رجعت الشريط فيه عشرات المرات لكى اعرف المطرب بيقول ايه
و عرفت 95% منه حتى الان
هو موال الاوله اه لبيرم التونسى وبصوت ايمان البحر درويش
الكلام صعب جدا لانه من قاع العامية المصرية التى برع فيها بيرم لدرجة اعجزتنا احيانا على مجاراته فى فهم الفاظه ,
و ايمان البحر برغم حبى الشديد لفنه الا أنى اعيب عليه فى سؤ مخارج الالفاظ و عدم اعطاء الحروف حقها فى الظهور.
أنا قطعت الموال من الغنوة و جهزتها للاستماع و ارجاع الشريط
حد يعرف يجاوب

[حسن كشك]

السلام عليكم
اسمحوا لى ان اشارككم بموال رجعت الشريط فيه عشرات المرات لكى اعرف المطرب بيقول ايه
و عرفت 95% منه حتى الان
هو موال الاوله اه لبيرم التونسى وبصوت ايمان البحر درويش
الكلام صعب جدا لانه من قاع العامية المصرية التى برع فيها بيرم لدرجة اعجزتنا احيانا على مجاراته فى فهم الفاظه ,
و ايمان البحر برغم حبى الشديد لفنه الا أنى اعيب عليه فى سؤ مخارج الالفاظ و عدم اعطاء الحروف حقها فى الظهور.
أنا قطعت الموال من الغنوة و جهزتها للاستماع و ارجاع الشريط
حد يعرف يجاوب
كلمات الموال
الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
الاوله بنيوتى سف المال وجاب به ازاز ملاه سبرتو وسماه روم وصدقناه
الثانيه اه من المزمازيل بسكال عيونها لزاز واخوك ( مورتو ) اوام بيعوم على (البلي باه )
الثالثه اتارى القمار له حال يزل عزاز ياما سايرته وبعت هدوم يا حول الله بعد الكتينه الدهب نوالدبوس الالماظ صبحت سارح على كتافى بصفيحة جاز
ورجعت تانى اقول الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
معانى كلمات غريبه فى الموال
مورتو : اى مات بالفرنسيه المعربه بالعاميه المصريه
البلى باه : لفظ يطلق مساوى للفظ الاونطه او دلع الحريم على الرجال وكان فيه زمان اغنيه او رقصه اسمها البلى باه

[سمعجى]

يا بو علي يا بتاع البلي باه :mdr:

كان فيه أغنية إسمها :
البلي بلي باه .. و حبيبنا بنستناه
نفسي افتكر مين اللي غناها .. تكونشي سماح بتاعة اسكندرية !
إفتكر كدة يا عم حسن !!

[unicorn]

كلمات الموال
الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
الاوله بنيوتى سف المال وجاب به ازاز ملاه سبرتو وسماه روم وصدقناه
الثانيه اه من المزمازيل بسكال عيونها لزاز واخوك ( مورتو ) اوام بيعوم على (البلي باه )
الثالثه اتارى القمار له حال يزل عزاز ياما سايرته وبعت هدوم يا حول الله بعد الكتينه الدهب نوالدبوس الالماظ صبحت سارح على كتافى بصفيحة جاز
ورجعت تانى اقول الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
معانى كلمات غريبه فى الموال
مورتو : اى مات بالفرنسيه المعربه بالعاميه المصريه
البلى باه : لفظ يطلق مساوى للفظ الاونطه او دلع الحريم على الرجال وكان فيه زمان اغنيه او رقصه اسمها البلى باه


الله ينور عليك يا أ/ حسن
أهى مورتو دى اللى ماكنتش عارفها , و ده عشان المزج بين الفرنسية و العامية المصرية
أما باقى الكلام فكنت عارفه بما فيه البلى باه:mdr:
شكرا يا باشا

[unicorn]

كلمات الموال
الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
الاوله بنيوتى سف المال وجاب به ازاز ملاه سبرتو وسماه روم وصدقناه
الثانيه اه من المزمازيل بسكال عيونها لزاز واخوك ( مورتو ) اوام بيعوم على (البلي باه )
الثالثه اتارى القمار له حال يزل عزاز ياما سايرته وبعت هدوم يا حول الله بعد الكتينه الدهب نوالدبوس الالماظ صبحت سارح على كتافى بصفيحة جاز
ورجعت تانى اقول الاوله اه والثانيه اه والثالثه اه
معانى كلمات غريبه فى الموال
مورتو : اى مات بالفرنسيه المعربه بالعاميه المصريه
البلى باه : لفظ يطلق مساوى للفظ الاونطه او دلع الحريم على الرجال وكان فيه زمان اغنيه او رقصه اسمها البلى باه


بس فى غلطة واحدة يا ا حسن
القمار له حال ياما سهرته مش سايرته
يبقى كده كلمة عندى وكلمة عندك يا باشا

و بالنسبة لسماح بتاعت اسكندرية يا أ كمال
انا ماعرفلهاش غير اغنية تاكس ملاكى يا ماحطش رجلى

[حسن كشك]

يا بو علي يا بتاع البلي باه :mdr:

كان فيه أغنية إسمها :
البلي بلي باه .. و حبيبنا بنستناه
نفسي افتكر مين اللي غناها .. تكونشي سماح بتاعة اسكندرية !
إفتكر كدة يا عم حسن !!


وغناها كمان الفنان
عبد العزيز محمود
فى فيلم الكيف لكن قلب كلامها
الى الكيمى كيمى كى
والكيمى كيمى كاه
بدل البلى بلى بى
والبلى بلى باه
وغناها ايضا نجيب الريحانى فى احدى مسرحياته
وغناها فؤاد المهندس فى فيلم بديعه مصابنى
وغنتها سماح الاسكندراينه
ماشيه معاك ياكيمو اغنيه محمود عبد العزيز ( الكيمى كيمى كاه ) ياكيمو

[حسن كشك]

بس فى غلطة واحدة يا ا حسن
القمار له حال ياما سهرته مش سايرته
يبقى كده كلمة عندى وكلمة عندك يا باشا

و بالنسبة لسماح بتاعت اسكندرية يا أ كمال
انا ماعرفلهاش غير اغنية تاكس ملاكى يا ماحطش رجلى
هى سايرته اى جاريته اى استمريت فى القمار
لان سهرته لا تتوافق مع القمار
سايرته ياعمنا سايرته

[unicorn]

هى سايرته اى جاريته اى استمريت فى القمار
لان سهرته لا تتوافق مع القمار
سايرته ياعمنا سايرته



ماشى كلامك يا استاذنا حسن كشك
(و ان كانت الجملة تستقيم على اللفظين حيث أنها العامية و ليست الفصحى)
أنا أثق فى أذنك التى التقطت مورتو دى

[محمود]

أول كلامي سلام ..

الصديق ابو مندور ،

نورك ملأ الصالون كله وتسرب ليضيء الصالونات المجاورة. مرحبابك.

أبو علي ..

كله تمام الله ينور. فقط ... (مورتو) كلمة إيطالية وكذلك برتغالية ، وربما تكون أيضا نفس النطق باليونانية لكنها بالتأكيد ليست فرنسية لأن الفرنسية هي (مورت) mort.

تحياتي

محمود

[unicorn]

أول كلامي سلام ..

الصديق ابو مندور ،

نورك ملأ الصالون كله وتسرب ليضيء الصالونات المجاورة. مرحبابك.

أبو علي ..

كله تمام الله ينور. فقط ... (مورتو) كلمة إيطالية وكذلك برتغالية ، وربما تكون أيضا نفس النطق باليونانية لكنها بالتأكيد ليست فرنسية لأن الفرنسية هي (مورت) mort.

تحياتي

محمود


أول كلامى سلامى لك أخى و أستاذى محمود
شكرا على كلامك الرقيق يا محمود باشا
و النور انت اللى سايبه والع فى الصالون المحترم ده و انا جيت عليه
أشكرك على موضوعك الرائع و فكرته اللى كنا محتاجينها فعلا و الدليل (مورتو)
بحبك مورتو أخى محمود

[حسن كشك]

أول كلامي سلام ..

الصديق ابو مندور ،

نورك ملأ الصالون كله وتسرب ليضيء الصالونات المجاورة. مرحبابك.

أبو علي ..

كله تمام الله ينور. فقط ... (مورتو) كلمة إيطالية وكذلك برتغالية ، وربما تكون أيضا نفس النطق باليونانية لكنها بالتأكيد ليست فرنسية لأن الفرنسية هي (مورت) mort.

تحياتي

محمود


اخى وحبيبى
السنيور محمود
ياعم كل واحد وعلامه انا ثقافتى فرنساوى وانت دكتور يعنى تعرف اكتر فعلا هى ( morto ) انا قلت يمكن عشان بيرم التونسى ثقافته فرنساوى زيى هتكون الكلمه فرنسيه وهو دلعها - لكن طلعت ثقافته ايطاليه - لكن اليونانيه دى اعرفها طشاش ويمكن تكون يونانيه عشان الخواجه ( بنيوتى ) ده اكيد يونانى وطبعا معروف ان الخمارات كان يملكها اليونانيون - وعندنا فى الاسماعيلية زمان - كانت محلات بيع الخمور يمتلكها يونانيون امثال وخد بالك من الاسامى الملعبكه ( جراسيموسى تيفيالاتوسى- بابا ستراتى - غرغورى - بنايوتى فاسوليس - ميشيل خريستيديس ( كان صاحب اجزخانه وتبيع الكينا ) والخواجه طناشى ( اه والله اسمه كدا وترك محله لاحد المصريين والمصرى بقى اسمه احمد طناشى واخوه محمود طناشى )

[غازي الضبع]

يا جماعة في البداية اسمحوا لي أُحيي الأستاذ أبو مندور صديقي العزيز اللي غاب عننا فترة كبيرة .. وكمان كان قافل الرسايل بتاعته ..
يا عم أنا ياما غلبت أراسلك عشان أعرف فين أراضيك .. وما عرفتش.
المهم .. حمد لله على السلامة يا باشا ..
ولعم حسن أحب أقول له إن اللي غنى الكيمي كيمي كا هو الفنان محمود عبد العزيز وليس عبد العزيز محمود والأغنية من كلمات الكاتب الكبير محمود أبو زيد ..
وهذا الأخير اتسمت كل أغانيه بمناقشة قضايا هامة جدا بشكل ساخر وجميل .. عامل زي عمنا الأديب الكبير الأستاذ كمال عبد الرحمن ..
فاكر أغنية لامبورجيني ;) :mdr:
تحياتي ومحبتي لكم جميعا

[محمود]

أول كلامي سلام ..

حسن باشا الاسماعيلاوي ،

بيرم طبعا عاش لفترة في فرنسا وفي أشعاره إشارات لهذه الفترة ، ولا أعلم إن كان يعرف اليونانية أم لا ، إنما هو بنايوتي ده اللي خلاني اقول ان مورتو يمكن تكون يوناني. لعل ظروف الاسماعيلية بحكم وجود شركة القناة والمجتمع الأوروبي الذي تواجد بها قبل التأميم هو الذي فرض هذا العدد من محلات بيع وتقديم الخمور. عندنا في كفر الشيخ كنا نطلع من صغرنا نلاقي محلين بقالة ويبيعون الخمور في نفس الوقت. أحدهما تودري كنترزبولوس (أظن في مسألة الأسامي المعقده احنا نكسب) والآخر كان من أهل البلد ، والاتنين قفلوا من زمان. حاليا لا أعرف سوى محل واحد .. فوزي برسوم .. اصلا بورسعيدي حضر مع التهجير بعد حرب 67 وكان وقتها يعتمد على الروس والبولنديين والبلغار الذين كانوا منتشرين في كل مكان في تلك الفترة للعمل مع الطيران سواء منه الحربي أو الزراعي. فيما يتعلق باللغة اليونانية ، فلا أظنني أعرف منها أكثر مما تعرف يا ابو علي .. يعني ممكن نخبَّط مع بعض للصبح.

تحياتي

محمود

[حسن كشك]

أول كلامي سلام ..

حسن باشا الاسماعيلاوي ،

بيرم طبعا عاش لفترة في فرنسا وفي أشعاره إشارات لهذه الفترة ، ولا أعلم إن كان يعرف اليونانية أم لا ، إنما هو بنايوتي ده اللي خلاني اقول ان مورتو يمكن تكون يوناني. لعل ظروف الاسماعيلية بحكم وجود شركة القناة والمجتمع الأوروبي الذي تواجد بها قبل التأميم هو الذي فرض هذا العدد من محلات بيع وتقديم الخمور. عندنا في كفر الشيخ كنا نطلع من صغرنا نلاقي محلين بقالة ويبيعون الخمور في نفس الوقت. أحدهما تودري كنترزبولوس (أظن في مسألة الأسامي المعقده احنا نكسب) والآخر كان من أهل البلد ، والاتنين قفلوا من زمان. حاليا لا أعرف سوى محل واحد .. فوزي برسوم .. اصلا بورسعيدي حضر مع التهجير بعد حرب 67 وكان وقتها يعتمد على الروس والبولنديين والبلغار الذين كانوا منتشرين في كل مكان في تلك الفترة للعمل مع الطيران سواء منه الحربي أو الزراعي. فيما يتعلق باللغة اليونانية ، فلا أظنني أعرف منها أكثر مما تعرف يا ابو علي .. يعني ممكن نخبَّط مع بعض للصبح.

تحياتي

محمود


شفت الزمن يادكتور محمود
كان اليونانيون ياتون الى مصر من اجل لقمه العيش - وكانت مصر بالنسبه اليهم كانها اوروبا بالنسبه الينا-هو ايه اللى حصل فى الدنيا - بكره نروح نشتغل بوابين وسفرجيه فى السودان ويبقى اسمك واسمى عثمان ومرجان

يا اخ غازى
انا لم اخطأ فى الاسم
ولانى والدكتور محمود كنا بنتكلم لغات اجنبيه وقتها فانا كتبت الاسم من الشمال لليمين - اعد قراءة الاسم كده من الشمال لليمين هتلاقينى كتبته صح

[unicorn]

حبيبى و عمى غازى
اشكرك يا على ترحيبك الحار الصادق
و كم أشعرتنى بخجل التقصير فى السؤال عنك فى الفترة الماضية
بس و الله أنا كان لى عذرى لأنى كنت مسافر
و كنت بدخل المنتدى بس لأطمئن عليه و على أن الجميع بخير و ليس للمشاركة أو للتحميل
و يا باشا أنا فتحت الرسايل و ال e-mail
و شايف موضوعاتك ما شاء الله فى منتهى الغنى و الثراء
ربنا يخليك للمنتدى الجميل ده يا غازى :emrose:
و واضح أن ذوقك لسة زى ذوقى بالضبط لأنى بحب محمود أبو زيد و متابع كل أفلامه و مش عارف ليه مش بيعمل حاجة جديدة فى السينيما الان ؟, و بتعجب ازاى يكون الولد اياه ده اللى اسمه كريم أبو زيد يبقى ابنه؟
أما بالنسبة لتعجب استاذ حسن كشك حول عمل الخواجات فى مصر من أجل لقمة العيش
أذكره بأن مدرسي التاريخ كانوا بيقولولنا أن اسباب احتلال الرومان و الاغريق لمصر لأنها كانت سلة غلال أوروبا حيث كانت تخرج منها الحبوب لتصدر لكل أوروبا .و كانت مصر هى سبوبة أكل العيش لكل من ضاق به الحال فى الرزق ,
الى أن أتى عصر الرخاء و الرفاهية فأصبح الموت غرقا أو حرقا أهون من البقاء فيها.

[غازي الضبع]

شفت الزمن يادكتور محمود
كان اليونانيون ياتون الى مصر من اجل لقمه العيش - وكانت مصر بالنسبه اليهم كانها اوروبا بالنسبه الينا-هو ايه اللى حصل فى الدنيا - بكره نروح نشتغل بوابين وسفرجيه فى السودان ويبقى اسمك واسمى عثمان ومرجان

يا اخ غازى
انا لم اخطأ فى الاسم
ولانى والدكتور محمود كنا بنتكلم لغات اجنبيه وقتها فانا كتبت الاسم من الشمال لليمين - اعد قراءة الاسم كده من الشمال لليمين هتلاقينى كتبته صح
تعجبني يا عم حسن
أنا أحب اللي يعرف يخرج من أي مطب :mdr:

[غازي الضبع]

حبيبى و عمى غازى

اشكرك يا على ترحيبك الحار الصادق
و كم أشعرتنى بخجل التقصير فى السؤال عنك فى الفترة الماضية
بس و الله أنا كان لى عذرى لأنى كنت مسافر
و كنت بدخل المنتدى بس لأطمئن عليه و على أن الجميع بخير و ليس للمشاركة أو للتحميل
و يا باشا أنا فتحت الرسايل و ال e-mail
و شايف موضوعاتك ما شاء الله فى منتهى الغنى و الثراء
ربنا يخليك للمنتدى الجميل ده يا غازى :emrose:
و واضح أن ذوقك لسة زى ذوقى بالضبط لأنى بحب محمود أبو زيد و متابع كل أفلامه و مش عارف ليه مش بيعمل حاجة جديدة فى السينيما الان ؟, و بتعجب ازاى يكون الولد اياه ده اللى اسمه كريم أبو زيد يبقى ابنه؟
أما بالنسبة لتعجب استاذ حسن كشك حول عمل الخواجات فى مصر من أجل لقمة العيش
أذكره بأن مدرسي التاريخ كانوا بيقولولنا أن اسباب احتلال الرومان و الاغريق لمصر لأنها كانت سلة غلال أوروبا حيث كانت تخرج منها الحبوب لتصدر لكل أوروبا .و كانت مصر هى سبوبة أكل العيش لكل من ضاق به الحال فى الرزق ,

الى أن أتى عصر الرخاء و الرفاهية فأصبح الموت غرقا أو حرقا أهون من البقاء فيها.

حبيبي أبو مندور
يا عم المهم إنك بخير والحمد لله
يا رب تكون والأسرة الكريمة كلها في أحسن حال
بمناسبة الأستاذ محمود أبو زيد
أنا للأسف ماعرفش له غير أربعة أفلام وهم :
العــار - الكيف - جري الوحوش - البيضة والحجر
ما تعرفش إنت أي حاجة تانية من أعماله ؟؟؟؟
بعد إذن عمنا الدكتور محمود رزق ..
مع تحياتي ومحبتي

[unicorn]

أنا ما اعرفلوش غير الافلام دى اللى انت قولتها بالاضافة الى عتبة الستات و الاجندة الحمرا و دول دون مستوى الافلام اللى ذكرتها يا باشا

[cooldoctor]

موضوع شيق ومفيد جدا
ولقد سأل أحد الأعضاء عن كلمات غامضة في إحدى الأغاني ولكن لم يجبه أحد
ماذا يقول الكورس في نشيد بنت النيل أو نشيد الأسرة العلوية لأسمهان
طالما احترت وأنا أستمع لهذا اللحن الجميل
فهل يعرف أحد السميعة التقال ماذا يقال ؟؟؟

محبتي

[zanou]

موضوع شيق ومفيد جدا




ولقد سأل أحد الأعضاء عن كلمات غامضة في إحدى الأغاني ولكن لم يجبه أحد
ماذا يقول الكورس في نشيد بنت النيل أو نشيد الأسرة العلوية لأسمهان
طالما احترت وأنا أستمع لهذا اللحن الجميل
فهل يعرف أحد السميعة التقال ماذا يقال ؟؟؟


محبتي



أضن أن الأمر يا أستاذ cooldoctor يتعلق بالسؤال الذي طرحتُه في بداية هذا الموضوع و الذي بقي مفتوحا لحد الساعة. و الحقيقة أنني لم أستوعب جيدا الهدف المقصود من الموضوع الذي فتحه الأستاذ محمود . هل محاولة فهم المعاني أم محاولة معرفة الكلمات التي يشوبها غموض في النطق لسبب ما ؟

[unicorn]

موضوع شيق ومفيد جدا
ولقد سأل أحد الأعضاء عن كلمات غامضة في إحدى الأغاني ولكن لم يجبه أحد
ماذا يقول الكورس في نشيد بنت النيل أو نشيد الأسرة العلوية لأسمهان
طالما احترت وأنا أستمع لهذا اللحن الجميل
فهل يعرف أحد السميعة التقال ماذا يقال ؟؟؟

محبتي


الاستاذ cooldoctor
أنا دورت على الغنوة دى و لقيت اسمها فى صفحة اسمهان و لم أجد الغنوة
يا ريت لو تعرف اللينك بتاعها علشان نقدر نسمعها
و بالمناسبة غنوة عليك صلاة الله و سلامه لأسمهان الكوبليه الثانى بتقول
و امتى عينى تشوف منظركوا يا مدنتين فوق الحرمين
................؟؟ الحجاج اتباركم و شربوا من زمزم بقين
يا ريت لو تقولى بتقول ايه يا باشا ,
أنا دخت فيها و مش عارف أجيبها...
أنا قطعت الكوبليه ده و رفعته
و يا ريت أستاذ حسن و أستاذ محمود يرجعوا الشريط و يفيدونا

[حسن كشك]

الاستاذ cooldoctor
أنا دورت على الغنوة دى و لقيت اسمها فى صفحة اسمهان و لم أجد الغنوة
يا ريت لو تعرف اللينك بتاعها علشان نقدر نسمعها
و بالمناسبة غنوة عليك صلاة الله و سلامه لأسمهان الكوبليه الثانى بتقول
و امتى عينى تشوف منظركوا يا مدنتين فوق الحرمين
................؟؟ الحجاج اتباركم و شربوا من زمزم بقين
يا ريت لو تقولى بتقول ايه يا باشا ,
أنا دخت فيها و مش عارف أجيبها...
أنا قطعت الكوبليه ده و رفعته
و يا ريت أستاذ حسن و أستاذ محمود يرجعوا الشريط و يفيدونا

اخى unicorn
يا اخى الكلمات واضحه جدا
وامتى عينى تشوف منظركوا يا مدنتين فوق الحرمين
واطول ماطال حجاج اتباركو وشربوا من زمزم بقين
وفى المدينه نالوا القبول فى نور نبينا طه الرسول
يابخت زواره باكرامه عليك صلاه الله وسلامه
وتفسير واطول ماطال ( انول مانال ) اى احصل على ماحصل عليه الحجاج الذين ذهبو الى الاراضى المقدسه
اهو يادكتور محمود لا فرنساوى ولا يونانى ولا ايطالى - عشان مانمسكش فى بعض
ربنا ينول الزياره لكل من يتمناها يارب

[unicorn]

اخى unicorn
يا اخى الكلمات واضحه جدا
وامتى عينى تشوف منظركوا يا مدنتين فوق الحرمين
واطول ماطال حجاج اتباركو وشربوا من زمزم بقين
وتفسير واطول ماطال ( انول مانال ) اى احصل على ماحصل عليه الحجاج الذين ذهبو الى الاراضى المقدسه
اهو يادكتور محمود لا فرنساوى ولا يونانى ولا ايطالى - عشان مانمسكش فى بعض
ربنا ينولها لكل من ارداها يارب


و الله يا حسن بك كانت كده فى ودنى
بس لقيت الجملة الشعرية مش مظبوطة أو مكسورة
و لغويا كمان مش مظبوطة:crazy:
بس مادام أنا وانت سمعناها كدة و انت بتأكد عليها تبقى أكيد صح .
ربنا يخليك لينا يا أستاذ حسن
و نجاملك فى أى غنوة تطلبها يا باشا:emrose:

[محمود]

أول كلامي سلام ..

كم مرة استمعنا إلى أغنية واحترنا ماذا يقول المطرب في مطلع الكوبليه؟ أو ماذا يقول الكورَس هنا؟ وكم مرة قمنا بإرجاع الشريط لنتبين تلك الكلمة الغامضة التي يصر المطرب على ألا يفصح أو يبين عندما ينطقها و تتوه وسط ضجيج الموسيقى أو صياح الجمهور؟ كم مرة سمعنا كلمة أو عبارة في أغنية أو قصيدة فلم نفهم معناها ورددناها كما هي دون أن نعرف معناها سواء من قبيل عدم الاكتراث أو غياب وسيلة البحث أو للشك في إمكانية العثور على الإجابة .. ربما ظنا منا أن من حولنا قد لا يعرفون أو خوفا من أن يغلبنا جهلنا بالمعنى فنتعرض للحرج.

الغرض من هذا الموضوع أن يكون سبيلا للقضاء على الحيرة في هذا المجال.
.
.
.
.

المهم الآن أن نبدأ حتى تزول الحيرة. هاه ... مين حيسأل أول سؤال ؟؟ والأهم .. مين حيجاوب؟؟؟؟

تحياتي

محمود



أضن أن الأمر يا أستاذ cooldoctor يتعلق بالسؤال الذي طرحتُه في بداية هذا الموضوع و الذي بقي مفتوحا لحد الساعة. و الحقيقة أنني لم أستوعب جيدا الهدف المقصود من الموضوع الذي فتحه الأستاذ محمود . هل محاولة فهم المعاني أم محاولة معرفة الكلمات التي يشوبها غموض في النطق لسبب ما ؟

أول كلامي سلام ..

الأخت العزيزة zanou ،

كل الاحترام لحضرتك وأعتذر عن عدم وضوح الغرض من الموضوع بالنسبة لك أولا وعن عدم الرد علي مشاركتك الأولى في هذا الموضوع ثانيا ، وإن كان الرد ليس مسؤولية شخص بعينه إلا أنني أعتذر عما يخصني من هذه المسؤولية .. يعني حوالي 1/170,000 منها. وأعود لتأكيد أن كلا المعنيين اللذين تفضلت حضرتك بالإشارة إليهما مقصودين بهذا الموضوع وكنت أحسب أن هذا مذكور في مشاركتي الافتتاحية ، ولكن يبدو أنه لم يكن واضحا بما يكفي. وحتى نستطيع إجمال الأمر بما لا يترك مجالا للبس فإنني أعتبر أن المجال في هذا الموضوع يتسع لكل ما يعوق فهم كلمات الأغنية والاستمتاع بمعناها ، أي .. على وجه الإجمال كل ما يدفع المستمع لترجيع الشريط وإعادة الإستماع للكلمات.

بالنسبة لسؤالك عن أوبريت انتصار الشباب فقد اجتهدت في الاستماع للمقطع المشار إليه وأعتقد أن الكورس يقول:

ليل يا ليل يا سلام عالليل (على الليل) والموج رايق والجو جميل

لكن في الحقيقة كلمة "الموج" تلك أنا غير متأكد منها.

أنتهز هذه المناسبة لأقترح أن يتفضل من يطرح سؤالا بوضع رابط الأغنية حتى يسهل على الأعضاء الاستماع إليها. في غالب الأحوال لن يعرف الأعضاء موقع الأغنية في مثبت المطرب وقد يتسبب احتياجهم للبحث عنها في تأخير الرد على السؤال.

تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

عزيزي unicorn ،

أختلف معك .. أنا أرى المعنى مستقيما. هي تتوق إلى رؤية الحرمين ومآذنهما وإلى أن تنول ما ناله الحجاج الذين نالوا البركة وشربوا من زمزم. لا أدري ما تعنيه بأن العبارة غير منضبطة لغويا .. لعل بعض الإيضاح من جانبك يفيد في تفهمي لوجهة نظرك.

تحياتي

محمود

[unicorn]

أول كلامي سلام ..

عزيزي unicorn ،

أختلف معك .. أنا أرى المعنى مستقيما. هي تتوق إلى رؤية الحرمين ومآذنهما وإلى أن تنول ما ناله الحجاج الذين نالوا البركة وشربوا من زمزم. لا أدري ما تعنيه بأن العبارة غير منضبطة لغويا .. لعل بعض الإيضاح من جانبك يفيد في تفهمي لوجهة نظرك.

تحياتي

محمود



أنا لم أختلف فى وضوح المعنى يا أستاذ محمود
و أنما أقصد بناء الجملة لغويا
أطول ما طال حجاج اتباركوا؟؟؟؟
هل هى سليمة؟؟؟ و هل درج استخدامها بهذا الشكل؟؟؟؟

[zanou]

[quote=محمود;184151]أول كلامي سلام ..

الأخت العزيزة zanou ،

كل الاحترام لحضرتك وأعتذر عن عدم وضوح الغرض من الموضوع بالنسبة لك أولا وعن عدم الرد علي مشاركتك الأولى في هذا الموضوع ثانيا ، وإن كان الرد ليس مسؤولية شخص بعينه إلا أنني أعتذر عما يخصني من هذه المسؤولية .. يعني حوالي 1/170,000 منها. وأعود لتأكيد أن كلا المعنيين اللذين تفضلت حضرتك بالإشارة إليهما مقصودين بهذا الموضوع وكنت أحسب أن هذا مذكور في مشاركتي الافتتاحية ، ولكن يبدو أنه لم يكن واضحا بما يكفي. وحتى نستطيع إجمال الأمر بما لا يترك مجالا للبس فإنني أعتبر أن المجال في هذا الموضوع يتسع لكل ما يعوق فهم كلمات الأغنية والاستمتاع بمعناها ، أي .. على وجه الإجمال كل ما يدفع المستمع لترجيع الشريط وإعادة الإستماع للكلمات.

بالنسبة لسؤالك عن أوبريت انتصار الشباب فقد اجتهدت في الاستماع للمقطع المشار إليه وأعتقد أن الكورس يقول:

ليل يا ليل يا سلام عالليل (على الليل) والموج رايق والجو جميل

لكن في الحقيقة كلمة "الموج" تلك أنا غير متأكد منها.

أنتهز هذه المناسبة لأقترح أن يتفضل من يطرح سؤالا بوضع رابط الأغنية حتى يسهل على الأعضاء الاستماع إليها. في غالب الأحوال لن يعرف الأعضاء موقع الأغنية في مثبت المطرب وقد يتسبب احتياجهم للبحث عنها في تأخير الرد على السؤال.

تحياتي

محمود
[/quote



الأستاذ السنيور محمود ، أولا أود أن أشكرك على الرد على تساؤلاتي بخصوص الهدف المتوخى من فتح هذا الموضوع و كذلك على مجهودك في محاولة فك الغموض الذي يشوب ذلك المقطع من أوبريت إنتصار الشباب . ثانيا أنا تسائلت عن الهدف فقط للتأكد مما فهمته من أول قراءة ، لَمّا تبين لي أن المشاركات كانت تدور بالخصوص حول معاني الكلمات و الجمل والآن اتضح لي أن ذلك جاء بالصدفة و أن طرحك للموضوع كان واضحا و بالتالي ليس هناك داع للإعتدار.
مع خالص شكري و احترامي.

ملحوظة: و أنا أقبل اعتذارك بالنسبة المذكورة يعني 1/170000 في انتظار ال169999 المتبقية :mdr:

[محمود]

أنا لم أختلف فى وضوح المعنى يا أستاذ محمود
و أنما أقصد بناء الجملة لغويا
أطول ما طال حجاج اتباركوا؟؟؟؟
هل هى سليمة؟؟؟ و هل درج استخدامها بهذا الشكل؟؟؟؟


أخي العزيز ،

لغويا بصراحة أنا لا أرى مشكلة أما من ناحية غرابة التركيب فأنا معك إلى حد ما وإن كانت تركيبات مشابهة قد وردت ليس فقط في أشعار أخرى بل أيضا في أشعار مغناه.

هذه أغنية أسمهان

واطول ما طال حجاج اتباركوا



وهذه تركيبة مشابهة في أغنية أم كلثوم

يا ريت حبايبنا ينولوا ما نلنا

وحتى بتركيبة الحروف والاشتقاق من نفس المصدر ، هذا صباح فخري

يا مال الشام ياللا يا مالي

طال المطال يا حلوة تعالي


أقصد أن مثل هذه التراكيب واردة وإن لم تكن شائعة ، العبرة هنا بالذائقة وما إذا كانت تتقبل تركيبة معينة أم لا.

أذكر أننا أيام الدراسة الثانوية كنا ندرس قصيدة لناجي أذكر منها :

رفرف القلب بجنبي كالذبيح وأنا أهتف: يا قلبي اتئد
فيجيب الدمع والماضي الجريح: لِمَ عدنا؟ ليت أنَّا لـَم نعد
لِمَ عدنا؟ أو لم نطو الغرام؟ وفرغنا من حنين وألم؟
ورضينا بسكون وسلام؟ وانتهينا لفراغ كالعدم؟

وأذكر أيامها أني دخلت في جدل مع معلم اللغة العربية حول نهاية القصيدة المقررة علينا التي تمثلت في قفزة من هذا الجو (لا أذكر باقي القصيدة) إلى البيت الأخير

وأنا أسمع اقدام الزمن ، وخطى الوحدة فوق الدرج

وكانت وجهة نظري أن هناك قفزة كبيرة في الجو النفسي للقصيدة لا يبررها إلا كون بعض الأبيات محذوفة ، وأصر المعلم على أن النقلة التي أتحدث عنها غير موجودة وبالتالي فلا حذف. في النهاية بحثت عن القصيدة الأصلية لناجي ثقة مني في وضوح الفجوة النفسية ولأتبين وجه الحقيقة. اختلاف الذائقة جعلني أشعر بفجوة نفسية في جو القصيدة بينما اختلفت ذائقة المعلم عن ذلك .. هذا ما أقصده من هذا المثال. نفس الشيء قد تشعر أنت بغرابة أو عدم ملاءمة تركيب لغوي معين وقد أختلف معك حوله وقد يختلف إحساس شخص ثالث بها عني وعنك وعن الشاعر. نعود إلى أسمهان فأقول : أنا شخصيا أرى أنه لا بأس بالتركيب وإن كانت "وانول ما نال حجاج اتباركوا" ربما تكون أفضل. لماذا لم يستعملها الشاعر ؟؟ لا أدري. هل كتبت هذه الأغنية قبل القلب يعشق أو بعدها؟ أفتونا يا اهل الفتوى. لعل الشاعر قصد تفادي تكرار التركيب .. "ينولوا ما نلنا" و "وانول ما نال" أو لعله قصد استلهام معنى السعي والمجاهدة سعيا للهدف والذي ربما تبثه "أطول" أكثر من "أنول" والله مش عارف.

تحياتي

محمود

[unicorn]

أخي العزيز ،

لغويا بصراحة أنا لا أرى مشكلة أما من ناحية غرابة التركيب فأنا معك إلى حد ما وإن كانت تركيبات مشابهة قد وردت ليس فقط في أشعار أخرى بل أيضا في أشعار مغناه.

هذه أغنية أسمهان

واطول ما طال حجاج اتباركوا



وهذه تركيبة مشابهة في أغنية أم كلثوم

يا ريت حبايبنا ينولوا ما نلنا

وحتى بتركيبة الحروف والاشتقاق من نفس المصدر ، هذا صباح فخري

يا مال الشام ياللا يا مالي

طال المطال يا حلوة تعالي


أقصد أن مثل هذه التراكيب واردة وإن لم تكن شائعة ، العبرة هنا بالذائقة وما إذا كانت تتقبل تركيبة معينة أم لا.

أذكر أننا أيام الدراسة الثانوية كنا ندرس قصيدة لناجي أذكر منها :

رفرف القلب بجنبي كالذبيح وأنا أهتف: يا قلبي اتئد
فيجيب الدمع والماضي الجريح: لِمَ عدنا؟ ليت أنَّا لـَم نعد
لِمَ عدنا؟ أو لم نطو الغرام؟ وفرغنا من حنين وألم؟
ورضينا بسكون وسلام؟ وانتهينا لفراغ كالعدم؟

وأذكر أيامها أني دخلت في جدل مع معلم اللغة العربية حول نهاية القصيدة المقررة علينا التي تمثلت في قفزة من هذا الجو (لا أذكر باقي القصيدة) إلى البيت الأخير

وأنا أسمع اقدام الزمن ، وخطى الوحدة فوق الدرج

وكانت وجهة نظري أن هناك قفزة كبيرة في الجو النفسي للقصيدة لا يبررها إلا كون بعض الأبيات محذوفة ، وأصر المعلم على أن النقلة التي أتحدث عنها غير موجودة وبالتالي فلا حذف. في النهاية بحثت عن القصيدة الأصلية لناجي ثقة مني في وضوح الفجوة النفسية ولأتبين وجه الحقيقة. اختلاف الذائقة جعلني أشعر بفجوة نفسية في جو القصيدة بينما اختلفت ذائقة المعلم عن ذلك .. هذا ما أقصده من هذا المثال. نفس الشيء قد تشعر أنت بغرابة أو عدم ملاءمة تركيب لغوي معين وقد أختلف معك حوله وقد يختلف إحساس شخص ثالث بها عني وعنك وعن الشاعر. نعود إلى أسمهان فأقول : أنا شخصيا أرى أنه لا بأس بالتركيب وإن كانت "وانول ما نال حجاج اتباركوا" ربما تكون أفضل. لماذا لم يستعملها الشاعر ؟؟ لا أدري. هل كتبت هذه الأغنية قبل القلب يعشق أو بعدها؟ أفتونا يا اهل الفتوى. لعل الشاعر قصد تفادي تكرار التركيب .. "ينولوا ما نلنا" و "وانول ما نال" أو لعله قصد استلهام معنى السعي والمجاهدة سعيا للهدف والذي ربما تبثه "أطول" أكثر من "أنول" والله مش عارف.

تحياتي

محمود



أخى الاكبر محمود
فعلا الموضوع نسبى و قد تكون تلك الغرابة التى اشعر بها من تركيب الجملة لا أساس لها من الصحة, فالتذوق نسبى و الاستمتاع نسبى و الامتعاض ايضا نسبى,
و لا أخفيك سرا أن هذا الشعور بالغرابة تجاه هذا الكوبليه من هذه الغنوة بالذات كان يضايقنى جدا لأن كلماتها تأسر الكيان و تسرح بيك فى روحانية و شفافية تكاد ترفعك من فوق الارض و لكن فجأة يرفض ذهنك أن يمرر هذه الكلمات كما هى و أن كان معناها فى غاية الرقة فتخرج من هذه الشفافية الحالمة ليعود بك عقلك من الاسترخاء الى التفكير مجددا...
المهم لا أريد أن يأخذ هذا الموضوع أكثر من حقه , فأكيد فى ناس تانية عايزين يرجعوا الشريط معاك و مع استاذ حسن
و اذا كنت تقصد غنوة القلب يعشق كل جميل لأم كلثوم , فمتهيألى أنها بعد غنوة أسمهان بكتير لأن أسمهان ماتت فى الاربعينيات و أظن أن غنوة أم كلثوم فى الخمسينيات.
و لك جزيل الشكر

[عادل محمد]

ياجماعة انتم بتتكلموا فى اٍية ، طيب أنا مثلكم أعشق فيروز وناظم الغزالى وطبعا فية كلام كتير لا أفهمة ولكنى أسمع الغنوة وأعيدها مرات ومرات وأعيش مع اللحن والتوزيع والموسيقى وجمال الصوت والأداء وما تيسر من الكلام ، بلاش ، مافيش أغانى أجنبية بتحبوا تسمعوها ؟ فاهمين كلامها !!
الكلام هو القماشة اٍللى بيفصل ( شدة وفتحة على الصاد ) منها الترزى العبقرى (الملحن ) اللحن والمزيكا واللى يغنيها الصوت المطرب عشان تحدث المتعة المبتغاة ، وصباح الخير والفل عليكم جميعا .

[محمود]

أخى الاكبر محمود
فعلا الموضوع نسبى و قد تكون تلك الغرابة التى اشعر بها من تركيب الجملة لا أساس لها من الصحة, فالتذوق نسبى و الاستمتاع نسبى و الامتعاض ايضا نسبى,
و لا أخفيك سرا أن هذا الشعور بالغرابة تجاه هذا الكوبليه من هذه الغنوة بالذات كان يضايقنى جدا لأن كلماتها تأسر الكيان و تسرح بيك فى روحانية و شفافية تكاد ترفعك من فوق الارض و لكن فجأة يرفض ذهنك أن يمرر هذه الكلمات كما هى و أن كان معناها فى غاية الرقة فتخرج من هذه الشفافية الحالمة ليعود بك عقلك من الاسترخاء الى التفكير مجددا...
المهم لا أريد أن يأخذ هذا الموضوع أكثر من حقه , فأكيد فى ناس تانية عايزين يرجعوا الشريط معاك و مع استاذ حسن
و اذا كنت تقصد غنوة القلب يعشق كل جميل لأم كلثوم , فمتهيألى أنها بعد غنوة أسمهان بكتير لأن أسمهان ماتت فى الاربعينيات و أظن أن غنوة أم كلثوم فى الخمسينيات.
و لك جزيل الشكر



أول كلامي سلام ..

بالفعل أنا أتحدث عن القلب يعشق .. أغنية ام كلثوم

يا ريت حبايبنا ينولوا ما نلنا


يا رب توعدهم .. يا رب واقبلنا


الأغنية فعلا ليست قديمة (أظنها من أغاني الستينات)

ولكن الكلام لبيرم ولا أدري متى كتبه ، ومن هنا كان تساؤلي عن أسبقية كتابة أي من الأغنيتين (أغنية أسمهان وأغنية أم كلثوم).

تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

أغنية نجاح سلام ميل يا غزيل .. أحبها من صغري ، ولي معها ذكريات محببة. ولكني دائما ما فشلت في تبين كلماتها. الكوبليه الأول واضح ولا مشاكل فيه ، ولكن بعد هذا تبدأ مرحلة الصعوبات في تمييز الكلمات. مين يساعد اخوكم الغلبان؟؟

تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

أستاذ عاطف ،

الحقيقة أن المعنى كما فهمته أن هدير البوستة في لبنان يقصد بها الأتوبيس ، وبالتالي فالمقصود في الأغنية أن الانتقال من ضيعة إلى الأخرى كان مع هدير الأتوبيس. الكلام هكذا حتى يبدو أكثر اتساقا مع بعضه ، فالأغنية تتحدث عن نقلة البشر وليس نقل الخطابات. (عاهدير البوستة .. كانت نقلتنا).

تحياتي

محمود

[حسن كشك]

دكتورنا الكبير
محمود
الحمد لله ان فيه حاجه معرفتهاش وطالب المساعده
كده اقعد وانجعص واترسم واتمنظر
بص بقى يادكتور
اغنية ميل ياغزيل بتقول ايه
ميل يا غزيل .... ياغزيل ميل
لغاية كده كويس ومفهوم .....ماشى
ميلك ميوله ..... قيل لك قيوله
تشرب فنجان قهوه ... نعمل لك تبوله
اه منك ياغزيل .... اه ياغزيل ياغزيل
كفايه كده عليك مجانا
عاوز تعرف تانى
ايدك على الدولارات

[محمود]

أول كلامي سلام ..

أغنية نجاح سلام ميل يا غزيل .. أحبها من صغري ، ولي معها ذكريات محببة. ولكني دائما ما فشلت في تبين كلماتها. الكوبليه الأول واضح ولا مشاكل فيه ، ولكن بعد هذا تبدأ مرحلة الصعوبات في تمييز الكلمات. مين يساعد اخوكم الغلبان؟؟

تحياتي

محمود





أول كلامي سلام ..

لا أدري السبب في عدم الاستجابة لمشاركتي المرفقة ولكني أفضل أن أبرر هذا لنفسي بالصعوبة الشديدة لكلمات الأغنية وبالتالي فالكل مثلي لا يعرفها ، أو بعدم ميل السميعة لأغاني نجاح سلام أو بعدم ميلهم للفن اللبناني كله أو حتى للطرب بشكل عام. فكل هذه التفسيرات أرحم من أن أكتشف ان الجميع (مطنشني). لأن لو كان هذا التفسير الأخير واردا يبقى أنا حاتقِهـِر واتفـِرِس واقعد اعيط واتشَحتِف (على رأي سعيد صالح). يرضيكم اني اتشحتف؟

تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

يا عم حسن ، تريدني أن أصدق أن في العلبة فيلاً!! إرجع يا عمنا لمشاركتي ستجد اني أعرف هذا الكوبليه (الأول) الصعب في ما وراء الكوبليه الأول.

عموما إليك ما أعرفه من الأغنية وعليك تكملة الراغات لو أمكن:

ميِّل يا غزيِّل ** يا غزيِّل ميِّل
ميِّل لك ميولة ** قيِّل لك قيولة
نسقيك فنجان قهوة ** نعمل لك تبولة
آه منك يا غزيل

من زمان وزمان ** هالقمر ما بان
ميل تانشوفك ** و......
اشتقنا لسهراتك ** اشتقنا لحكياتك
ميل بحياتك ** ميل تا ....

... ما كنا صحاب ** من عز الأصحاب

قلبي القاسي ياللا ... في نار العذاب
اش بدك تهجرنا ** وما تعود تذكرنا
ميل خبرنا ** وما تعود تميل

.... اكتب عا باب ** يا رفيق الصبا
وبتمرق من تحت الشباك مافي مرحبا
ميل عالـفـَـيّة ** اشرب شربة مَية
ارتاحلك شوية ** ...........
آه يا غزيل

وهكذا يا أبا علي. وارد طبعا أن يكون بعض ما كتبته أنا من الكلمات خطأً .. فشمر عن ساعديك واقتحم حومة الوغى و fill in the spaces.

تحياتي

محمود

[أحمد شوبكى]

أول كلامي سلام ..

يا عم حسن ، تريدني أن أصدق أن في العلبة فيلاً!! إرجع يا عمنا لمشاركتي ستجد اني أعرف هذا الكوبليه (الأول) الصعب في ما وراء الكوبليه الأول.

عموما إليك ما أعرفه من الأغنية وعليك تكملة الراغات لو أمكن:

ميِّل يا غزيِّل ** يا غزيِّل ميِّل
ميِّل لك ميولة ** قيِّل لك قيولة
نسقيك فنجان قهوة ** نعمل لك تبولة
آه منك يا غزيل

من زمان وزمان ** هالقمر ما بان
ميل تانشوفك ** و......
اشتقنا لسهراتك ** اشتقنا لحكياتك
ميل بحياتك ** ميل تا ....

... ما كنا صحاب ** من عز الأصحاب

قلبي القاسي ياللا ... في نار العذاب
اش بدك تهجرنا ** وما تعود تذكرنا
ميل خبرنا ** وما تعود تميل

.... اكتب عا باب ** يا رفيق الصبا
وبتمرق من تحت الشباك مافي مرحبا
ميل عالـفـَـيّة ** اشرب شربة مَية
ارتاحلك شوية ** ...........
آه يا غزيل

وهكذا يا أبا علي. وارد طبعا أن يكون بعض ما كتبته أنا من الكلمات خطأً .. فشمر عن ساعديك واقتحم حومة الوغى و fill in the spaces.

تحياتي

محمود



عمنا الكبير الدكتور محمود

سلامتك من الشحتفة يا غالى وما عاش اللى يطنشك ابداً ،،، واسمح لى أن اشارك معاك ( والمشاركة دى من واقع وجودى فى السكن هنا مع اتنين شباب من لبنان ) سمعت معاهم الأغنية واستفسرت عن كل كلمة فيها ،،، ويارب بعد مشاركتى دى تكون كل كلمات الأغنية مفهمومة لسعادتكم ولكل السادة السميعة

أولاً : المذهب بيقول :
ميل يا غزيل *** يا غزيل ميل
ميللك ميولة *** قيلك قيولة
نسقيك فنجان قهوة *** نعملك تبولة
آه منك يا غزيل

طبعا حضراتكم قلتم إن لحد كدة الكلام مفهوم ( بس فيه حاجة عايز أوقلها أنا : وهية إن كلمة : قيلك قيولة ملهاش أى صلة بالقيلولة بتاعتنا ،،، قيلك قيولة معناها احكيلك حكاية،،، وكلمة ميل معناها تعال او اتفضل عندنا ،،،،يعنى المعنى المقصود فى الغنوة " اتفضل يا جميل عندنا وخلينا نقعد مع بعض ونتكلم شوية ونسقيك قهوة أو نعملك تبولة ( والتبولة أكلة شبه السلطة بس بيكون عليها برغل )

الكوبليه الأول :

من زمان وزمان **** ها القمر ما بان
ميل تا نشوفك **** ومنو شو دقيقة زمان
اشتقنا لسهراتك **** اشتقنا لحكايتك
ميل بحياتك **** ميل تا نقيل

كلمة ( تا ) معناها ( علشان )
كلمة ( ومنو شو دقيقة زمان ) معناها ( ولو حتى لمدة دقيقة بس )
وقبل كدة قولت غن كلمة ( نقيل ) معناها ( نحكى أو نتكلم )
بيتهيألى كدة يبقى المعنى واضح ( يعنى من مدة طويلة القمرده مظهرشى " اللى هو الغزيل طبعا " وبتقوله تعال عشان نشوفك ولو حتى لمدة دقيقة من الزمن ،،، اشتقنا لسهراتك وحكايتك وبتحلفه وتقوله وحياتك تتفضل أو تيجى عشان نقعد نحكى ونتكلم مع بعض )

الكوبليه التانى:

فى علمى كنا صحاب **** من أعز الأصحاب
قلبى القاسى يللا يتخ **** من نار العذاب
بدك تهجرنا **** وما تعود تذكرنا
ميل خبرنا **** وما تعود تميل

كلمة ( يتخ ) معناها ( مبقاش ينفع خلاص )
يعنى المعنى ( اللى أعرفه إننا كنا أصحاب ،، ومن اعز الأصحاب كمان ،،، وقلبى خلاص من كتر العذاب وناره مبقاش ينفع " تعب يعنى " ،،، لو عايز نهجرنا وتنسانا ومتفكرش فينا تانى تعال قولنا كدة ومتبقاش تيجى تانى )

الكوبليه التالت والأخير

صرت أكتب ع باب **** يا رفيق الصبا
وبتمرق تحت الشباك **** ما فى مرحبا
ميل ع الفية **** اشرب شربة مية
ارتاحلك شوية **** حاجة بقى تخيل
آه يا غزيل

كلمة ( بتمرق ) معناها ( بتعدى أو بتفوت )
كلمة ( ما فى مرحبا ) يعنى ( حتى ما بترميش السلام )
كلمة ( الفى أو الفية ) معناها ( الظل = مكان ظليل ما فيهوش شمس )
كلمة ( حاجة بقى تخيل ) المقصود بها ( إنك مش محتاج تفضل رايح جاى كدة )

يبقى المعنى ( إنى دايما اقول إنك حبيبى ورفيق صباى ومع ذلك عمال تعدى من تحت شباكنا ولا بترمى السلام حتى ،،، وبتقوله تعال هنا فى الظل استريح واشرب مية وما تفضلشى رايح جاى كدة )

عمى محمود بيه ،،،

يارب أكون قدرت أشارك معاك بمشاركة فعالة ومفيدة

[محمود]

عمنا الكبير الدكتور محمود

سلامتك من الشحتفة يا غالى وما عاش اللى يطنشك ابداً ،،، واسمح لى أن اشارك معاك ( والمشاركة دى من واقع وجودى فى السكن هنا مع اتنين شباب من لبنان ) سمعت معاهم الأغنية واستفسرت عن كل كلمة فيها ،،، ويارب بعد مشاركتى دى تكون كل كلمات الأغنية مفهمومة لسعادتكم ولكل السادة السميعة

أولاً : المذهب بيقول :
ميل يا غزيل *** يا غزيل ميل
ميللك ميولة *** قيلك قيولة
نسقيك فنجان قهوة *** نعملك تبولة
آه منك يا غزيل

طبعا حضراتكم قلتم إن لحد كدة الكلام مفهوم ( بس فيه حاجة عايز أوقلها أنا : وهية إن كلمة : قيلك قيولة ملهاش أى صلة بالقيلولة بتاعتنا ،،، قيلك قيولة معناها احكيلك حكاية،،، وكلمة ميل معناها تعال او اتفضل عندنا ،،،،يعنى المعنى المقصود فى الغنوة " اتفضل يا جميل عندنا وخلينا نقعد مع بعض ونتكلم شوية ونسقيك قهوة أو نعملك تبولة ( والتبولة أكلة شبه السلطة بس بيكون عليها برغل )

الكوبليه الأول :

من زمان وزمان **** ها القمر ما بان
ميل تا نشوفك **** ومنو شو دقيقة زمان
اشتقنا لسهراتك **** اشتقنا لحكايتك
ميل بحياتك **** ميل تا نقيل

كلمة ( تا ) معناها ( علشان )
كلمة ( ومنو شو دقيقة زمان ) معناها ( ولو حتى لمدة دقيقة بس )
وقبل كدة قولت غن كلمة ( نقيل ) معناها ( نحكى أو نتكلم )
بيتهيألى كدة يبقى المعنى واضح ( يعنى من مدة طويلة القمرده مظهرشى " اللى هو الغزيل طبعا " وبتقوله تعال عشان نشوفك ولو حتى لمدة دقيقة من الزمن ،،، اشتقنا لسهراتك وحكايتك وبتحلفه وتقوله وحياتك تتفضل أو تيجى عشان نقعد نحكى ونتكلم مع بعض )

الكوبليه التانى:

فى علمى كنا صحاب **** من أعز الأصحاب
قلبى القاسى يللا يتخ **** من نار العذاب
بدك تهجرنا **** وما تعود تذكرنا
ميل خبرنا **** وما تعود تميل

كلمة ( يتخ ) معناها ( مبقاش ينفع خلاص )
يعنى المعنى ( اللى أعرفه إننا كنا أصحاب ،، ومن اعز الأصحاب كمان ،،، وقلبى خلاص من كتر العذاب وناره مبقاش ينفع " تعب يعنى " ،،، لو عايز نهجرنا وتنسانا ومتفكرش فينا تانى تعال قولنا كدة ومتبقاش تيجى تانى )

الكوبليه التالت والأخير

صرت أكتب ع باب **** يا رفيق الصبا
وبتمرق تحت الشباك **** ما فى مرحبا
ميل ع الفية **** اشرب شربة مية
ارتاحلك شوية **** حاجة بقى تخيل
آه يا غزيل

كلمة ( بتمرق ) معناها ( بتعدى أو بتفوت )
كلمة ( ما فى مرحبا ) يعنى ( حتى ما بترميش السلام )
كلمة ( الفى أو الفية ) معناها ( الظل = مكان ظليل ما فيهوش شمس )
كلمة ( حاجة بقى تخيل ) المقصود بها ( إنك مش محتاج تفضل رايح جاى كدة )

يبقى المعنى ( إنى دايما اقول إنك حبيبى ورفيق صباى ومع ذلك عمال تعدى من تحت شباكنا ولا بترمى السلام حتى ،،، وبتقوله تعال هنا فى الظل استريح واشرب مية وما تفضلشى رايح جاى كدة )

عمى محمود بيه ،،،

يارب أكون قدرت أشارك معاك بمشاركة فعالة ومفيدة



أول كلامي سلام ..

الله ينور عليك يا بوحميد ، تسلملي وتكرم عوينات اصحابك اللبنانيين. الأغنية بالفعل أصبح لها معنى أجمل بكثير بعد وضوح المعاني (بالإضافة إلى دلالتها الخاصة عندي). أنا فعلا كنت متصور ان نقـَيـِّل اللبنانية لها نفس معنى نقـَيـِّل المصرية (بمعنى نتـَّقي حر الظهيرة).

شفت يا بو علي ... ولا الحوجة وذل النفس. :mdr: :mdr: وعمال تقوللي دولارات ، الدولار راحت عليه يا عمنا وبقى ببلاش والمتغطي بيه عريان. أصل يا عمنا انت لسة شغال على النظام القديم (Windows95). وفي تلكم الأيام لم يكن اليورو قد شق عباب البحار ليطل علينا بوجهه الصبوح.


تحياتي

محمود

[unicorn]

السادة السميعة
غنوة فريد الاطرش

يا مجبّل يوم و ليلة
فى الكوبليه التانى
بيقول

روح تلجاها سارحة
واجفة من البارحة
ترجُبنى بفرحة
و تجول بالطرحة
سلامات و اللُّجا مكتوب
يا مجبل يوم وليلة تطوى السكة الطويلة
سمرة وسمارها
جَمَرة فى دارها
و الدار تِعمَرها
ماتسيبشى تارها
.................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ايه؟؟ بيقول ايه فريد؟؟؟:crazy:
خالص شكرى و محبتى

[غواص النغم]

خِفّة لها العفة ثوب

[محمود]

أول كلامي سلام ..

الظاهر لي الآن أن كل الأعضاء ليس لديهم مشاكل لا في تمييز نطق المطربين لكلمات الأغاني ولا في فهم معانيها أو مقصود الشطرات والأبيات!! أنا الوحيد اللي محتاج دروس في اللغات يعني.. ماشي.

عندي مشكلة في أغنية رقيقة وجميلة للسيدة فيروز اسمها من عز النوم ..

في الكوبليه الثاني من الأغنية .. تقول ذات الصوت الملائكي ..

كنا اتودعنا وصوتك غاب .. وناداني العمر الخالي

ولما عا حالي سكَّرت الباب .. لقيتك بيني وبين حالي

مشلوحة على بحر النسيان .. فارقني النوم وكل شي كان

وهنا المشكلة .. يا أهل الشام عموما ولبنان خصوصا .. يعني إيه مشلوحة باللبناني؟؟

تحياتي

محمود

[unicorn]

أول كلامي سلام ..

الظاهر لي الآن أن كل الأعضاء ليس لديهم مشاكل لا في تمييز نطق المطربين لكلمات الأغاني ولا في فهم معانيها أو مقصود الشطرات والأبيات!! أنا الوحيد اللي محتاج دروس في اللغات يعني.. ماشي.

عندي مشكلة في أغنية رقيقة وجميلة للسيدة فيروز اسمها من عز النوم ..

في الكوبليه الثاني من الأغنية .. تقول ذات الصوت الملائكي ..

كنا اتودعنا وصوتك غاب .. وناداني العمر الخالي

ولما عا حالي سكَّرت الباب .. لقيتك بيني وبين حالي

مشلوحة على بحر النسيان .. فارقني النوم وكل شي كان

وهنا المشكلة .. يا أهل الشام عموما ولبنان خصوصا .. يعني إيه مشلوحة باللبناني؟؟

تحياتي

محمود



يا سلاااااااام ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
على كدة بقى يا دكتور محمود انا اروح اضرب نفسى بالنار , و اتعلم عربى من اول وجديد
دة انا زبون اساسى عندك هنا
و يا سيدى خلينى احاول مرة اساعد حد هنا بعد الكل ما ساعدنى ,
برغم ان غنوة فيروز دى ما اعرفهاش
بس ممكن افتى كدة بالحداقة و الفهلوة و بخبرتى فى لهجة اهل الشام الجميلة ان كلمة مشلوحة تعنى منعزلة أو ملقاة
و هذا تفسير مؤقت للكلمة الى ان يتقدم أحد إخواننا الشوام الكرام بالبت النهائى فى المعنى و فى فتواى
هذا و الله اعلم:)

[هامو]

اخواني الأعزاء محمود
إسمحولي بالمشاركة
بالفعل كما صرح الأخunicorn كلمة مشلوحة هي ملقاة ,مثلا لو كان مع ابني الصغير اشياء كثيرة بيده واحببت ان اعطيه شيئ آخر ويده ممتلئه, بقوله شلحهن لغراض اللي بئيدك أول تأعطيك اللي معي هيدا مثل, بس كلمة مشلوحة بيستعملوها اهل الضيع والريف الجبلية بلبنان اكتر من ابناء الساحل بس ما في شك منفهمها
فيروز لما قالت
مشلوحة = محطوطة او ملقاة )على بحر النسيان .. فارقني النوم وكل شي كان







مشلوحة على بحر النسيان .. فارقني النوم وكل شي كان

وهنا المشكلة .. يا أهل الشام عموما ولبنان خصوصا .. يعني إيه مشلوحة باللبناني؟؟







برغم ان غنوة فيروز دى ما اعرفهاش
كلمة مشلوحة تعنى منعزلة أو ملقاة





اخواني الأعزاء unicorn
إسمحولي بالمشاركة
بالفعل كما صرح الأخunicorn كلمة مشلوحة هي ملقاة مثلا لو كان مع ابني الصغير اشياء كثيرة بيده واحببت ان اعطيه شيئ آخر ويده ممتلئه, بقوله شلحهن لغراض اللي بئيدك أول تأعطيك اللي معي هيدا مثل, بس كلمة مشلوحة بيستعملوها اهل الضيع الجبلية بلبنان اكتر من ابناء الساحل بس ما في شك منفهمها
انشالله كون قدرة وصل كلمة مشلوحة شو معناتها بتمنى ما تشلحوني لبريت المنتدى :crazy:شكراللجميع

[محمود]

يا سلاااااااام ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
على كدة بقى يا دكتور محمود انا اروح اضرب نفسى بالنار , و اتعلم عربى من اول وجديد
دة انا زبون اساسى عندك هنا
و يا سيدى خلينى احاول مرة اساعد حد هنا بعد الكل ما ساعدنى ,
برغم ان غنوة فيروز دى ما اعرفهاش
بس ممكن افتى كدة بالحداقة و الفهلوة و بخبرتى فى لهجة اهل الشام الجميلة ان كلمة مشلوحة تعنى منعزلة أو ملقاة
و هذا تفسير مؤقت للكلمة الى ان يتقدم أحد إخواننا الشوام الكرام بالبت النهائى فى المعنى و فى فتواى
هذا و الله اعلم:)




أول كلامي سلام ..

طيب خلاص يا عم .. نار إيه بس وبتاع إيه عاوز تجيب لنا سين وجيم؟؟!! .. إركن انت على جنب، لكن باقي الأعضاء مبيسألوش ليه؟ ولا حد بيسأل ولا حد بيجاوب والحالة ضنك والعيشة غليت وبقت نار .. يكونوش خايفين يسألوا احسن نزود عليهم رسوم العبور (زي قناة السويس) أو رسوم السؤال. :mdr:

شكرا للإجابة يا زعيم .. واضح انك خبير في كل ما هو شامي .. اللهجة والعيش والحلويات والتبولة، إنما أغاني فيروز لأ!! يا عمنا من عزالنوم بتسرئني (بتسرأني بالمصري) أغنية جميلة وأعتقد انها موجودة في مثبت فيروز. عموما لو غير موجودة أنا مستعد لرفعها في أي وقت.

تحياتي

محمود

[محمود]

اخواني الأعزاء unicorn
إسمحولي بالمشاركة
بالفعل كما صرح الأخunicorn كلمة مشلوحة هي ملقاة مثلا لو كان مع ابني الصغير اشياء كثيرة بيده واحببت ان اعطيه شيئ آخر ويده ممتلئه, بقوله شلحهن لغراض اللي بئيدك أول تأعطيك اللي معي هيدا مثل, بس كلمة مشلوحة بيستعملوها اهل الضيع الجبلية بلبنان اكتر من ابناء الساحل بس ما في شك منفهمها
انشالله كون قدرة وصل كلمة مشلوحة شو معناتها بتمنى ما تشلحوني لبريت المنتدى :crazy:شكراللجميع


أول كلامي سلام ..

الرقيقة جدا والعزيزة جدا هامو ،

مرورك أشبه بنسمة دافئة في يوم صقيع شتوي .. لن نسمح لك بالمشاركة ، جنابك اللي تسمحي لنا أن نسعد بمرورك من هنا.

مُرَّ بي يا واعدا وعد .. مثلما النسمة من بردى.

المعنى هكذا فعلا أصبح واضحا بمعنى مشلوح = ملقى أو مـَرمـِي

لأن المعنى لغة يتلف قليلا أظن مشلوح تعني منبوذ أو مطرود

ألف شكر يا هامو ..

تحياتي

محمود

[unicorn]

أول كلامي سلام ..

طيب خلاص يا عم .. نار إيه بس وبتاع إيه عاوز تجيب لنا سين وجيم؟؟!! .. إركن انت على جنب، لكن باقي الأعضاء مبيسألوش ليه؟ ولا حد بيسأل ولا حد بيجاوب والحالة ضنك والعيشة غليت وبقت نار .. يكونوش خايفين يسألوا احسن نزود عليهم رسوم العبور (زي قناة السويس) أو رسوم السؤال. :mdr:

شكرا للإجابة يا زعيم .. واضح انك خبير في كل ما هو شامي .. اللهجة والعيش والحلويات والتبولة، إنما أغاني فيروز لأ!! يا عمنا من عزالنوم بتسرئني (بتسرأني بالمصري) أغنية جميلة وأعتقد انها موجودة في مثبت فيروز. عموما لو غير موجودة أنا مستعد لرفعها في أي وقت.

تحياتي

محمود



لا شكر على واجب يا استاذنا
احنا قولنا نعملوا الواجب معاك لاننا جدعان اوى و نعجبك
و انا راكن على جنب كمان اهه
و بالنسبة لأغانى فيروز ما باسمعهاش الا لموسيقى الرحبانية الكبار فقط و ليس لى خبرة بأغانيها و لم اكن ابدا مهتما بها
مانجيلكش فى حاجة وحشة

[zanou]

الإخوة الأعزاء ذوو الآذان السليمة 10/10 ،
رجعت مراراً شريط هذه الاغنية ، لأمين حسنين ، التي رفعها الاستاذ auditt05 لكني أسمع في كل مرة " كتم الهوام وجدي " غير أني لا أجد معنًى للهوام هنا ما عدا إذا شبه العذال أو العزال بالهوام في أداها . ما رأيكم ؟ هل هو الهوى كما كتبها الاستاذ أم الهوام كما اسمعها أنا أم الهوان كاحتمال ثالث ؟
تحياتي .

http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=290032&postcount=132 (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=290032&postcount=132)

[د أحمد]

الإخوة الأحباء(راجيا من الله أن تكونوا بخير جميعا)
المشكلة اللي عندي مش محتاجة ارجع الشريط من الأول لأن تقريبا الشريط كله طلاسم بالنسبة ليا!!!!
بالرغم من أنها أغنية حبيبة جدا إلى قلبي
هي أغنية "شال الهوى شالك" لمحمد رشدي
فلو تكرم علينا أحد الأفاضل بكلمات الأغنية أكون ممتنا غاية الامتنان.
وللجميع تقديري وتحياتي

[Islam Eidrisha]

الإخوة الأعزاء ذوو الآذان السليمة 10/10 ،
رجعت مراراً شريط هذه الاغنية ، لأمين حسنين ، التي رفعها الاستاذ auditt05 لكني أسمع في كل مرة " كتم الهوام وجدي " غير أني لا أجد معنًى للهوام هنا ما عدا إذا شبه العذال أو العزال بالهوام في أداها . ما رأيكم ؟ هل هو الهوى كما كتبها الاستاذ أم الهوام كما اسمعها أنا أم الهوان كاحتمال ثالث ؟
تحياتي .

http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=290032&postcount=132 (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=290032&postcount=132)

أختي العزيزة zanou
هي الهوام من الهيام والفعل منها يهيم والله أعلم
ولكن بالتأكيد شيخنا ينطقها الهوام وليس الهوى أو الهوان وتقول كلماتها

كتم الهوى وجدى فليت مسامعى *** تقسو على فلا تبوح لأضلعى
يهتاجنى ذكر الحبيب فينثنى *** عزم الغرام وتستفيض مدامعى
أواه من ألم الفراق ولوعتى *** يوما أتاه فيه الحبيب مودعى
سلب الرشاد ورد دمعى فى الحشا *** فبكى الفؤاد وذبت حتى لم أعى
وجفا الحبيب فلم يغب قلى قتلتى أبدا *** ولم يصبر ليشهد مصرعى
وعساه بعد الموت يرحم شقوتى *** ويزور تربى كى يبرد مضجعى

[zanou]

أخي العزيز zanou

هي الهوام من الهيام والفعل منها يهيم والله أعلم
ولكن بالتأكيد شيخنا ينطقها الهوام وليس الهوى أو الهوان وتقول كلماتها

كتم الهوى وجدى فليت مسامعى *** تقسو على فلا تبوح لأضلعى
يهتاجنى ذكر الحبيب فينثنى *** عزم الغرام وتستفيض مدامعى
أواه من ألم الفراق ولوعتى *** يوما أتاه فيه الحبيب مودعى
سلب الرشاد ورد دمعى فى الحشا *** فبكى الفؤاد وذبت حتى لم أعى
وجفا الحبيب فلم يغب قلى قتلتى أبدا *** ولم يصبر ليشهد مصرعى

وعساه بعد الموت يرحم شقوتى *** ويزور تربى كى يبرد مضجعى


أخي الكريم إسلام، أشكرك على الرد و كنت أظن أن سؤالي تلاشى في خضم المواضيع مع تقادم المشاركات. و تفسيرك قد يكون صحيح و لو أن القصيدة كلها بالفصحى؛ ربما نطقها الشيخ كذلك لتناسب اللحن أو للتقاء المد مع الواو .
خالص التحية .

ملحوظة صغيرة : zanou هي ست :). مند إختفاء الأيقونة بجوار إسم العضو لم نعد نفرق بين الذكور و الانات في بعض الحالات .

[د أحمد]

اسمحوا لي أحبتي فإن لي رأيا مخالفا تماما في قصيدة كتم الهوى لأمين حسنين
بعد أن أعدت الاستماع لها مرارا من الرواضح جدا أن العبارة هكذا
"كتم الهوى وجيبي" لكن امتداد الصوت في كلمة "الهوى" يوحي بأنها الهوام.
أما بالنسبة لكلمة "وجيبي" في لسان العرب 1/793 :
"ووَجَبَ القلبُ يَجِبُ وَجْباً ووَجِيباً ووُجُوباً ووَجَباناً خَفَق واضْطَرَبَ وقال ثعلب وَجَبَ القَلْبُ وَجِيباً فقط "
فيكون الوجيب هو خفقان القلب واضطرابه
فتكون العبارة الصحيحة كما ذكرت "كتم الهوى وجيبي"
وللجميع خالص التقدير

[فاتــــن]

وفقكم الله جميعا .

[zanou]

اسمحوا لي أحبتي فإن لي رأيا مخالفا تماما في قصيدة كتم الهوى لأمين حسنين
بعد أن أعدت الاستماع لها مرارا من الرواضح جدا أن العبارة هكذا
"كتم الهوى وجيبي" لكن امتداد الصوت في كلمة "الهوى" يوحي بأنها الهوام.
أما بالنسبة لكلمة "وجيبي" في لسان العرب 1/793 :
"ووَجَبَ القلبُ يَجِبُ وَجْباً ووَجِيباً ووُجُوباً ووَجَباناً خَفَق واضْطَرَبَ وقال ثعلب وَجَبَ القَلْبُ وَجِيباً فقط "
فيكون الوجيب هو خفقان القلب واضطرابه
فتكون العبارة الصحيحة كما ذكرت "كتم الهوى وجيبي"
وللجميع خالص التقدير


أستاذ د. أحمد أهلاً بك ،
معك حق، علاوةً على كلمة "الهوى" التي أثارت لدي شكوك هناك كلمة "وجدي" التي أشرت إليها و التي لم انتبه إليها من قبل. بعد إعادة الشريط مرات إتضح لي أن الأمر يتعلق بالوجيب و الذي هو الخفقان كما تفضلت. جاء في صحاح اللغة ما يلي:"و وجب القلبُ وَجيباً: اضطربَ". و نطق الباء واضح في الاغنية. و يقول "وجيبي" بمعنى إضطراب قلبي.و المعنى يتناسب، في نظري، مع سياق الموضوع.

تحياتي

[Islam Eidrisha]

الله أكبر
يا دكتور أحمد
الله ينور
ظهر الحق
واستقام المعنى وزال الريب

[د أحمد]

الإخوة الأعزاء ZANOU والأستاذ إسلام
سعدت كثيرا بأن شخصي المتواضع قدم ما جعلكم تسعدون
خالص تحياتي وتقديري

[عفاف سليمان]

مساء الانوار عليكم جميعا
اطلب منكم مساعدتنا فى هذه الاغنيه
بصراحه انا واخوانى
:emrose:د منعم ....وأخى ابو الطل.... واخى محمد رمضان:emrose:
كل واحد فينا كتب الكلمات بطريقه او اختلفنا فى بعض الكلمات
لكن حبيت تشاركونا
فى الاستماع الى هذه الاغنيه:crazy:
وتقولوا لنا الكلمات ايه هى
http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=11819&postcount=14 (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=11819&postcount=14)
لانها باللهجه العدنيه اليمنيه
ولكم كل التحيه والتقدير
اختكم عاشقة الكروانه:o
عفاف

[الباشاقمرزمان]

طيب مين كاتب الكلمات والا الشعراء

دايما منسيين ومهملين .... يقهرني كثيرا ذكر المطرب والملحن وترك الشاعر

والشاعر هنا .... أو الشاعرة كلماتها راقية وبتعبر بشكل جيد عن موضوع وأحاسيس

مين الشاعر يا محبي فايزة أحمد؟؟؟

وباكتب باللون الأسود عشان أنا حزين منكم:o
لأني مش مصدق ان الأغنية اسمها جاء الشباب يا مرحبا بنوره

الاسم غير مطابق للموضوع .... كدة انا حازعل بجد:crazy::eek::(

[محمد رمضان ماضي]

طيب مين كاتب الكلمات والا الشعراء

دايما منسيين ومهملين .... يقهرني كثيرا ذكر المطرب والملحن وترك الشاعر

والشاعر هنا .... أو الشاعرة كلماتها راقية وبتعبر بشكل جيد عن موضوع وأحاسيس

مين الشاعر يا محبي فايزة أحمد؟؟؟

وباكتب باللون الأسود عشان أنا حزين منكم
لأني مش مصدق ان الأغنية اسمها جاء الشباب يا مرحبا بنوره

الاسم غير مطابق للموضوع .... كدة انا حازعل بجد

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الباشا نحن نقو بتوثيق أعمال فايزة أحمد ،
الأغنية لشاعر يمني ( ولا نعرفه ) كذلك الكلمات ، هناك إختلاف عيها لردائة التسجيل ،فمن يستطيع مساعدتنا فأهلا ً به ،وخصوصا ً الإخوة من اليمن الشيقيق ،
يا ريت لو فيه معلومة لديك أخي الباشا لا تبخل بها
تحياتي ومحبتي للجميع .
:emrose::emrose::emrose:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[الباشاقمرزمان]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الباشا نحن نقو بتوثيق أعمال فايزة أحمد ،
الأغنية لشاعر يمني ( ولا نعرفه ) كذلك الكلمات ، هناك إختلاف عيها لردائة التسجيل ،فمن يستطيع مساعدتنا فأهلا ً به ،وخصوصا ً الإخوة من اليمن الشيقيق ،
يا ريت لو فيه معلومة لديك أخي الباشا لا تبخل بها
تحياتي ومحبتي للجميع .
:emrose:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

شوف ياسي محمد أفندي رمضان

من غير ما تزعل نفسك أنا جبت منها أشياء كتير بس فيه كم كلمة كدة معصلجين شوية سيبني اجيبهم وكمان عايز أوثق المعلومة من بنت فرسان خليفة نفسها وده حياخد شئ من الوقت

وجبت واحد يمني جلسته جنبي بس دوخني يظهر يمني تايواني عشان كدة عايز اشوف يمني ياباني أصلي:mdr:

ودي :emrose: عشان ما تزعلش

وعلى فكرة الأغنية رائعة ولحنها جميل جدا والأروع كمان الكلمات

خد مني الشهادة وبروزها

[عفاف سليمان]

شوف ياسي محمد أفندي رمضان

من غير ما تزعل نفسك أنا جبت منها أشياء كتير بس فيه كم كلمة كدة معصلجين شوية سيبني اجيبهم وكمان عايز أوثق المعلومة من بنت فرسان خليفة نفسها وده حياخد شئ من الوقت

وجبت واحد يمني جلسته جنبي بس دوخني يظهر يمني تايواني عشان كدة عايز اشوف يمني ياباني أصلي:mdr:

ودي :emrose: عشان ما تزعلش

وعلى فكرة الأغنية رائعة ولحنها جميل جدا والأروع كمان الكلمات

خد مني الشهادة وبروزها
مساء الخير استاذ قمر الزمان واخى الاستاذ محمد
اولا انا حبيت ان يشاركنا اللى يعرف بعض الكلمات اللى مش فاهمنها او مش عارفينها لانها بلهجه يمنيه
ومش قلنا اسم المؤلف ولا الملحن
لان اللى عايزينه هو كلمات الاغنيه
لاننا بنحاول نعمل حاجه لفايزه احمد
بس مش وقته نقول عليها
ثانيا بعض من الاغنيات اكيد مجهولة
اسم الشاعر والملحن احيانا
يعنى مثلا انا لقيت بعض اغنيات لفيروز عندى ومنها اغنية
ليست بالمنتدى ورفعتها للمنتدى حديثا
ولكن لم اعرف اسم الملحن ولا اسم الشاعر
لانها ليست موثقه عندى الاغنيات باسماء من لحنوها وكتبوها
وارجوا ان تفيدنا او يفيدنا كل من يستطيع معرفة بعض الكلمات
وانا عندى كلمات الاغنيه كلها من بعض الزملاء تطوعا منهم
ولكن يوجد اختلاف وكان ممكن اكتب لكم كلمات الاغنيه
بطريقة كل واحد ولكن حرصا على
ان اللى راح يكتبها يسمعها هو بنفسه وليس يقارن الكلمات ببعضها
حتى نطلع بالنتيجه والكلمات الصحيحه
اشكرك اخى الباشا على تعاونك
وننتظر الباقيين للتعاون ان شاء الله
تحياتى
اختكم عفاف

[الباشاقمرزمان]

شوفي يا أبلة عفاف هانم

أنا باعمل بحث عن أعمال الشاعر حسين السيد وأثناء ذلك اكتشفت الآتي:

1- لا يوجد أي مرجع أو كتاب لأعمال الشاعر حسين السيد والكتب القديمة التي كان يصدرها أشخاص من أجل الربح المادي كانت عبارة عن كتيبات صغيرة خاصة بأغاني المطربين وقيمتها تتراوح بين 5مليم وقرشان في ذلك الوقت والذي ينشر بعضها الأستاذ الريحاني في كلمات الأغاني أو منشورة في الصحف والمجلات.

2- الاهتمام في النشر بالشعراء الكبار فقط مثل ابراهيم ناجي واحمد شوقي أما الشعر الغنائي لا يوجد غير ما يكنشره الأبنودي فقط.

3- في الأفلام القديمة جدا جدا لن تجدي أي ذكر للشاعر والاهتمام منصب على المطرب واسم الأغنية وأحيانا يذكر اسم الملحن إذا كان ملحن كبير مثل محمد عبد الوهاب ورياض السنباطي

4- في الأفلام الأحدث وحتى السبعينات ستجدي عبارة الأغاتي من الحان فلان وفلان وفلان وكلمات فلان وفلان من فلان هذا الذي لحن الأغنية الفلانية لا تعرفي ومن فلان الذي كتب كلماتها لا تعرفي

5- في سماعي هنا مثلا ستجدي الأغنية وبدون تعليق عن اسم الملحن او المؤلف للكلمات والبعض ستجدي اسم الملحن مع الأغنية والقليل ستجدي اسم الملحن مع المؤلف مع الأغنية.

فلكي أن تتخيلي العذاب المضني أثناء البحث الذي يشترك فيه عدد من الإخوة معي عن أعمال حسين السيد لدرجة أنك سوف تشاهدي أعمال منها بدون اسم الملحن وأخرى بدون اسم المطرب أو ستجدي اسماء اثنين من الملحنين .

ولهذا أرى أن أي موضوع يجب أن يشمل اسم الاغنية واسم الملحن واسم الشاعر ويا حبذا تاريخ ظهور هذا العمل وإذا لم يكن أحد هذه البيانات غير معروف يترك فارغاً انعلم أنه بيان ناقص ويمكن لأي شخص منا إضافته مع التوثيق له وخاصة أن اهتمامات المنتدى بالطرب الأصيل والتراث وكثير من البحوث والدراسات تأخذ عن سماعي بصفته موقع متخصص وما يكتب فيه يكون موثقاً.

وعملية ذكر البيانات ولو كانت خالية منه أعرف أن هذا العمل تم البحث عن بياناته وغير موجودة لكني لا أعرف الان هل الذي رفع العمل بحث عن هذه البيانات أم لا وبالطبع لن أستطيع أن أسأله لأن الكثير من الاخوة الأفاضل يرفع أعمال فأسأل من أو من؟

أرجوا أن يكون تم فهم ما أقصده وأعنيه من خلال كلماتي.

ودمتم لنا بكل خير:emrose:

[عفاف سليمان]

صباح الخير على حضرتك استاذ قمر الزمان
وعلى جميع اهل سماعى الكرامhttp://www.yesmeenah.com/smiles/smiles/49/d3%20(20).gif
اولا اقول لحضرتك احيانا عند الصيانه مثلا للمنتدى ممكن تنقل الملفات من عضو الذى حمل الملف الى عضو اخر واحيانا يكون العضو او المواطن الذى رفع الملف لا يذكر فيه اسم الشاعر او الملحن او احيانا لا يعرف اى مطرب او يكون هناك تشابه بين المطربين مثلا وهذا يكون عائق لمعرفة لمن هذا العمل
http://up.9ll9.com/out.php/i27422_nsaayate6645fb4da.gif
اعلم ان هذه عمليه شاقه للباحثين ولذلك عندما قمت برفع الاغنيه هنا حاولت ان اعرف الكلمات ترجمتها او بعض منها واذا كان حد عنده معلومه عن اسم المؤلف يبقى كتر الله خيره للمساعده وهذا فى الاخر يوثق للمنتدى وللتراث الفنى الاصيل
فنحن بشر يسهو منا بعض من المعلومات ومش معقوله هنحفظ اسماء شعراء العرب اجمع وهذا عن نفسى مثلا يعنى هذه الاغنيه التى ارسلتها لو كان مكتوب اسم شاعرها كان حل المشكله على الاقل كنا بحثنا عن اسم الشاعر وبما وجدنا له هذه الكلمات فى موقع مثلا وحلت المشكله
http://up.9ll9.com/out.php/i27422_nsaayate6645fb4da.gif
جزاك الله اخى خيرا
وننتظر من يساهم معنا فى معرفة بعض الكلمات الغير واضحه للهجه المُغنى بها
تحياتىhttp://up.9ll9.com/out.php/i24032_2011.GIF
اختكم عفاف

[الباشاقمرزمان]

شوفي يا أبلة عفاف

كما ذكر أن الملحن هو الفنان اليمني فرسان خليفة وهو والد الشاعرة برديس خليفة ولها موقع بإسمها وبالأمس اشتركت فيه عشان أطلب كلمات الأغنية لكن للأسف اجراءات التسجيل والتفعيل هناك مشكلة وبعد كل ذلك تنتظري موافقة الادارة على اضافتك للعضوية .... عملية شاقة وكأن الواحد سيدخل البتاجون الأمريك او المخابرات المركزية ... وبالطبع لم أجد لديهم هذه الأغنية وبالتالي بطلبي للكلمات واسم المؤلف سيكون هناك استجابة ان شاء الله لأنه عمل مميز ... ونسأل الله التوفيق
ودمتي لنا بكل خير

[الباشاقمرزمان]

هذا درس في اللهجة العدنية يمكن تجدوا فيه بعض الشئ وتتعلموا كلام جديد


اليوم معي مشاركه في بعض الكلام العدني الاصلي الاصلي

وهو عباره عن لغه مشتركه من عربي وهندي وصومالي ولغه غير معرفه

المهم الغه العدنيه لغه ماهلنيش عباره عن خليط مليط لغه غير موجوده وتحتاج

الى مفسرين لبعض الكلمات اتركم مع الكلمات واحتاج منكم تفسير لبعض الكلمات

من قاموس الكلمات العدنية

حرف الالف

اندو, امبو, اوص, ابنه, اندكه, انداهه, اطعفر, افرم, انجيز, اهجع, اتحنجل, اخطرط, اختمد, اوفه, استاهل, اطبل, ازور, اصور, افتقع.

حرف الباء

بهدله, بنجله, برزه, بون, باهوت, بغته, بيمة, بز, برزه, بلاعة, بالي, بشكة, بوز, بطرة, بعرة, برتن, بوري, برندة, بنديرة, برخشي, بعم, بخشة.

حرف التاء

تحافه, تحيف, تباتيك, تريك, تللة, تشخبط,, تكعيف, تمبل, تالو.

حرف الجيم

جزع, جدمة, جدل, جونية, جولي, جلعة, جعات, جيم, جحلة, جحوة, جد.

حرف الحاء

حبوب, حلتيت, حنجله, حلا, حيس, حشك, حانب, حوسة,حاوش, حفوف, حوايج, حاف, حناني, حديه.

حرف الخاء

خندريشة, خوق, خفقنة, خمبقة, خايص, خومة, خام رام, خزق, خمدة, خاوي, خرقة, خنططة, خربش, خراط, خريطة.

حرف الدال

دادح, دناسة, برندة, درهانة, دغمة, دله, دبج, ديم, دحاشيش, دعس, دريول, دكة, دامر, درنش, دست, دربش, دربوجة, دارة, دروان, دحس, دامس, دحبشة.

حرف الراء

رنجلة, روفل, رمة, ريم, رياحات, روتي, رجفعة, رضحة, راصعي, رقع, ربشة, رعف.

حرف الزاي

زغط, زماطة, ريمة, زبلوط, زعقة, زبط, زناط, زنن, زولي, زؤبة, زعموط, زحفان, زكع, زطة, زوزو,زبر, زغفور, زباني.

حرف السين

سافي, سركال, سعبب, ساني, ساحق, ساكع, سحي, ساطح, سدحه, سسته, سقعه, سامان, سوس, سكه, سوي, سوكة, سحدالي, ساي.

حرف الشين

شوهه, شاحط, شقاديف, شجن, شوط, شطاح, شولة, شعتلة, شفطة, شتني, شل, شيدر, شراطم, شمات, شاخط, شلش, شطيفة, شهفة, شور وقول, شلة, شرشف, شولي, شوتلي, شمبل, شعفة, شخاطيط, شقلبة, شبدله, شخبطة.

حرف الصاد

صنفور, صنونة, صوعة, صفافة, صيبان, صمبوق.

حرف الضاد

ضامر, ضومة, ضابح.

حرف الطاء

طسيس, طماش, طبز, طاهوش, طحس, طافة, طزة, طز, طفي لصي, طمبوز, طري, طناني, طاصعي, طعامة, طحاسة, طحال, طيطة, طينة, طنة, طمبحي.

حرف العين

عري, عواف, عونطي, عر, عرور, عرز, عورة, علاجي, عردود, عناد, عجرة, عمبصة.

حرفة الغينغاتي, غرغرة, غوبة, غبان.

حرف الفاء

فتاتير, فوشة, فقش, فره, فرة, فحاس, فيسع, فحر, فلحسة, فهط, فوتبات, فنخ, فجاع, فشاش, فالتو, فولة, فشفشة, فركشة, فجعة, فلكة.

حرف القاف

قراع, قرم, قعموص, قور, قرادي, قمفزي, قحطي, قبقبة, قمبارة, قشع, قاشعة, قحاشة, قصعة, قزعة, قرموم, قرح.

حرف الكاف

كدافة, كعز, كراني, كرع, كور, كمر, كلع, كعض, كرفاسي, كبت, كمنجة, كمبل, كنشلي.

حرف اللام

لوبيش, لخامة, لجج, لاصي, لوك, ليسن, لبه, لحسة, لهف, لطم, لعمص, لحي, لاكع, لعص, لقافة.

حرف الميم

مندلل, محارفة, مشجب, مواتاه, مدحسس, مشبقة, مصبنه, مشاطل, مطافحه, مقلايه, مخدرة, مقيل, مخاطيط, معمبص, مليح, معقله, مشجي, مركوز, مشنقل, مطعفر, منشف, مخبوط, مكاوح, ملاوح, مراع, مخافسه, مطيبة, مفعوصه, مبهدل, مراط, مكشر, مراشخه, مخرايه, مرنج, مصمخ, ملمخ, مخمبق, ملمبق, موجابه, ملعوص, مرط, مكعس, مشنتح, مداكمه, ماعص, خربش, مدربش, مقزز, مملعط, مماطل, مشخبط, ملخبط,,ملاوق, مداوق, مسخدد, ملخدد, مشهف, ملهف, ماحق, مالص, مجمرة, مرواس, مسرب, موفه, منظره, مزرق, مغرف, مناصل, مقمبر, مصاصه, متنه, مهلوس, منفله, مربخ, مخوق, مراوس, مكسمح, مفنخ, مزرزر, مزرور, مربوش, محشوك, معلامه.

حرف النون

نقرة, نجرة, نتع, ناطف, نيس, ناشف, ناهش, نخشه, نبعه, نده.

حرف الهاء

هور, هرور, هكبة, هلاس, هوري, هدره, هباله, هنجمه, هندوان, هندول, هبشة, هروره, هبله, هده, هفه, هاجر, هوس, هبيس.

حرف الواو

وزغة, والف, واير, ودف.

حرف الياءيتخاوص, يابس, يبس, يبان, يخرط, يتهنفل, يقرقر, يشرخ, يمرخ, ينخر, ينش, يزارط.



كلمات عدنية من أصول انجليزية

كريتر, باكت, شنجم, جرانت, ميل, ديلكو, استيبني, تاير, ديديس, هندول, قلص, واير بروش, ربل, سمبل, سوفة, سنجل, جلوب, سيكل, جك, كوب, بيل, كيبل, سيسر, بلاك, بورت, كبت, كنديشن, بريك, رمبل, لوس, رنج, ليبل, دبل كي, راون, صولبان, حفيص, رزمت, تختر, كنين, اسبطان, اسكول, بلنتي, بلنتيكت, سنتر هاف, شوت, سنترال, مكينة, بوت, تيوب, دريول, هندراب, شكليت, بيرنج, هون, بندل, بيدل, جير, كيك, هاف كليش, لايمن, جولي, سنتر, شاك, اندرول, بودي, جيم, اجين, ونش, اريل, كليش, هندوان, فوت بات. نون تري, لودري, جول, هاند بريك, بارهوص, رمبل, تريك, سيكن شوط, هافتين, بالطو, تنك, سيبي, سيسر, كرتوش, ديسميس, فلات.



كلمات من اصل هندي

بند, شوكي دار, بانهيس, شولة, كتلي, برتن, نامونا, ميز, بردة, دكة, راشن, شتني, روتي, عشار, شوتلي, تمبل, طوفان, زردة, سمبوسة, اردلي, دوبي, درزي, كورجة, جوجرة, كنشلي, شيدر(فارسي), جرم, كرار,شميز, تولة, شولي, تالو, شركي.



الباب الأول قواعد اللهجة العدنية

الأحرف

تتكون الأحرف العدنية من خمس وعشرين حرفا بدون (ث), (ذ), (ظ) حيث تنطق (ث)=ت, (ذ)=د, (ظ)=ض.

كما ينطق أحيانا حرف (ط) =ت, مثل طارق=تارق

طرقوا =ترقوا

طاقة =تاقة

الجملة

عادة ماتبدا بكلمة نعم وتنتهي أحيانا بسبة أو دعوة أو لكاعة

مثال: نعم حقنا المدير بيقشعوا حريمة

نعم المشاطلة أنيسة باعت بيته

الفعل الماضي

عادة ماينتهي بحرف (و) للمفرد المذكر

مثال:

جبتو, لاقيتو, لطمتو.

يختلف المؤنث عن الفعل الماضي, حيث يوضع حرف النون بدلا من حرف (ت) في نهاية الكلمة.

مثال:

التكدن, جنن, حبن, فلتن.

كما تستعمل للمفرد الغايب حرف (هـ) بدلا من (أ)

مثال:

طرحتها= طرحنه

اخدتها=أخدنة

فيها= فيبه

وللمذكر الغايب

مثال:

جابنو, لاقنو, لطمنو

الماضي التام: تتحول الجملة إلى ماضي تام عندما يسبق الفعل (قد) الفعل الماضي

مثال على دلك: قد شم كوره



الماضي المستمر: تتحول الجملة الى ماضي مستمر عندما تسبق فعل المضارع الأفعال التالية:

قده, قدِة, (للمفرد المذكر والمؤنث)

قدنا, قدني (للمتكلم المفرد)

قدهم, قدنحنا (للجمع)

أمثال على دلك:

قدة يأكل تمبل سوكه

قدة يبيع برد

قدهم جالسين يخزنوا

قدنحنا طفشانين





الفعل المضارع

يختلف المضارع في اللغة العربية عن اللهجة العدنية , حيث بالإمكان أن يتحول الى مضارع مستمرادا سبقته احد الأفعال.

أفعال المضارع المستمر

عاده, عادنا, عادِه, عادهم , عادنحنا

مكانه, مكانا, مكانة, مكانهم, مكانحنا

أمثال على دلك:

عاده يتفشكر

عاده يمص صبعة

مكانة يتشحوت

مكانة يطهوش

مكانِة جالسة تهدر. جالسة=فعل لازال

تتحول الجملة الى فعل مسارع= مستقبل+ مضارع عندما يأتي بعد الأفعال حرف (ب)

مثال:

عادنا بازبط أبوة (فعل مسارع)

مكانا بازبط أبوة (فعل مسارع)

فعل الأمر

عادةً مايبدا فعل الأمر بالفعل (سوي)

مثال على دلك

سوي الفوطة كما الناس

سوي قهوة زيادة

تصريفات فعل الأمر

مفرد مذكر خزن ------ خزنة

مفرد مؤنث خزني ----- خزِنة

جمع مذكر ومؤنث خزنوا ----- (خزنهم, خزن نحنا)



صيغة التحذير

تبدأ بالأفعال التالية:

حسك, انتبه, أوبة, كية.

مثال:

حسك تشرب سيجارة

كية أتحداك تروح لحالك

ابُة تجي عندنا تاني مره

الضمائر

التصريفات

المتكلم مفرد مذكر (انه)

مفرد مؤنث (أني)

مؤنث وجمع (للمذكر والمؤنث) = (نحنا)



الغايب مفرد مذكر (هو)

مفرد مؤنث (هي)

مثنى وجمع مؤنث (هون)

مثنى وجمع مذكر (هم)

الملكية

المفرد المذكر حقتي - حقي

المفرد المؤنث حقتها - حقها

الجمع للمذكر والمؤنث حقتهم وحقتنا – حقهم وحقنا

وغالبا ماتستخدم حق نحنا

مثال على دلك:

وصلت الطيارة حق نحنا

كما تستخدم لملكية المؤنث حرف (هـ)عند نهاية الكلمة

مثال على دلك:

ذهبها= دهبانة

عبايتها= عبايتة

كما نضيف لصاحب الشي للمذكر(أبو) وللمؤنث(أم)

مثال على دلك:

أبو الجاري, أبو الليم, الست أم العربي, أم الهكبة, أم البطاط.

أداوت الإشارة

مفرد مذكر للبعيد (اندكه)

مفرد مؤنث للبعيد (إندكه)

مفرد مذكر للقريب (إنداهه)

مفرد مؤنت للقريب (إنداهِه)

المثنى والجمع للمذكر والمؤنث القريب (أنداهم)

المثنى والجمع للمذكر والمؤنث البعيد (إندكهم)



صيغة النفي

عند صيغة النفي تضاف في أخر الكلمة (اش) و(اوش) و(تش).

مثال على دلك:

أجا= ماجاش, أجت= ماجتش, أجو= ماجوش.

هلُه=ماهلوش, هلِه= ماهلِيش, هلهم= ماهلهمش.



أدوات الاستفهام

هيا وكيف, موجابه, إيش تشتي, إيش تقول, منو ده, منو معي, على مين, ماله كده.



اسلوب التوكيد

والله وربي, والله وراسك, وتربت امي, يجعلي العمى, تشارط, والله مااكدب عليك, روح واسال ، من صدق



صيغة النداء

يفضل إن تنادي المنادى بلقبه أو باسم امة وما اشتهر به.

مثال:

ياحبوب, يامليح, ياخالة, ياكريمة, ياجاهل, ياوليد, ياحاج, ياعاقل, ياحجة, ياويه, ياهوو, يابن جوهرة, يابن شفيقة, ياابو ادون, يامبعول, يااهبل, ياخادم, ياسارق, ياطاهوش, يالوبيش, ياجني, يامبهدل, يامصمخ, يارنجلة.


صيغة التعجب

سقط من عيني, عيني مليانه منك, اوووو, لالا, بالله بربك, ايش تقول, بالله براسك, اسالتك بالله, ياااح, قول والله, عندك ده, من معي, هيه وكيف, ليش ده كله, مو جابو, متى ده, ماله قرح عله فيوز, حرام عليك, قهرتنا, بلا هباله.

صيغة المبالغة

إيش مش داري, فاتك, نص عمرك راح, إيش أقلك, من فين أبدا لك.

صيغة الترجي

انا افدالك, ياخي عيب, انا افدا رجولك, انا افدا ربك, على شاني, لا تجرش حضى, هياملة, مله بس, هيا الليل, يلا فيسع ، مله منشاني

اسلوب التحدير والتحدي

رعشته, خندقته, فجعتنا, خوفتنا, قلبي طحس, قدنا أطالعه, بازبطك, باسوقك, بالطمك, بسدحبك, باوري امك, بادق حريمك, باسوق عارك, قده أم الجن براسي, أم الصبيان هله, لا تبغربيش, لا تدوخبيش, بتعتلك, تشتينا انزلي, اتراجع, احسلك, لا تزرزرش وجهك بيتقطع, لا تضحكليش, بول بادني, باتشوف امك عروسة ، لا تكتربيش ، بعدين لاتحنقش

اسلوب الدعاوي

أم الجن, أم الصبيان, يجعلك عمى, يجعلك أزاله, أم السبقبق, أم العزاريط, يجعلك الساحق والماحق والبلا المتلاحق, أم الجن تعجن, أم الجن تشلك, أم الجن تتحملك, يحرق سررك, لك صور, الله يزيلك, يفدوبك فدا, يافدوبك على رجلي, يحرق قلبك ياقزيل، يافدوب الخيب .

سؤال الشرط وجوابه

من معي؟ علي النعنعي

كيف تشوف؟ مغطى ولا مكشوف

براسك مرق؟ مزلة حبة ليم

إيش تشوف؟ أشوف غشاش

كيف؟ عند العطار

على شأني؟ شأني ولا ميرندا

ألقاب مذمومة

الفحاس, الزنن, اللوك, الغثى, الزراط, الخراي, الهدار, القنفزي, الدامس, اللوبيش, السارق, الخراط, الكشيح, الزبلوط, المراع, الجوعي, القحطي, القميز, المعقلة, المقاقي, الحاوش, السافي, المضربة, الخادم, الطاهوش, الفره, المبهدل, المكاوح, الدكاك, القاشعة، المشمت، حلتيت ، الطبز ،مبقبق ، مسروف ،رابخ، مبعوّل، مشامق، حنّاق، سبهلل، قور، مشاطل ....

القاب شعبية

سعيد البس, العري, عبدالله بن نعمة, الدجاجة, حسن صابونة, علي بيلم, الربحة, الرنجلة, حامد زرطة, محمد سوكة, عبده صنيجة, عبدالله شلش, عبده ربل, علي بنتقم, عيشة عرور, زينب طيري, سعيدة برشن, فاندام, الفشفشي, سعيد مخاطيطو, الوزقة, رامبو, العزروط, دار مندرة, ابو عيون, علي ميكل, ابو شعفة, الفار.



أسماء بعض الألوان بالعدني

دم الغزالي, ياجوري, تمباكي, رمّاني, زنجالي, رمادي, فيروزي,سوسني, كاكي, خياري, حبحبي, لبني, وردي, كبدي, سماوي, زيتوني,بصلي, نيلي, زجاجي, كريمي, كحلي, مدادي, دخاني, سكري, رصاصي, هردي, سمني, ليموني, مشمشي ، مزركش,مخربش.

أسماء بعض المأكولات العدنية

كبن, جبيز, مطفاية, صيادية, زربيان, معبل, مقرمش, مدربش ، باجية, سمبوسة, كاتليس, خصار,ربيس ، شفوت, شتني, عشار ليم, عمبا, لحوح, خمير حالي, خمير موفى, مطبق,صيد طاوا ، مطبقية, صانونة, بطاط ابو حمر, فلوري, صمبراجرم, صانونة الهواء, حلاوة صوري حلاوة لبن, بسكت شمار, بسكت لبن, بان, عطرية, هريسة, بيدان, عمبى ضبية, عنجس,بهش, ديمان, دوم, عاط, عباسي, برديخ, كرات, بقل, زيتون ،فرسك ، خريف ، هلوه.



الامثال والقوافي من داخل الحوافي *طاصعي راصعي

¨ خالص مالص

¨ هم وهرم

¨ هم وغم

¨ يشرخ ويمرخ

¨ زيطة وزمبليطة

¨ شدر مدر

¨ الشعرة والبعرة

¨ خلق ودلق

¨ حدق حدندق إبره ومرتق وحنش أزرق

¨ ساري جاري

¨ خاوي وداوي

¨ ساقط ولاقط

¨ مشخبط وملخبط

¨ مخربش ومدربش

¨ مداوق وملاوق

¨ اصور وازور

¨ مصمخ وملمخ

¨ قيل وقال

¨ خلطة ملطة

¨ الحابل بالنابل

¨ هاو جاو

¨ طويلة عويلة

¨ تشخفر وتنخفر

¨ قصير بصير

¨ قلك بلك

¨ لالة ولا علة

¨ يشاقف ويلاقف

¨ شيخة بيخة

¨ طيسي فيسي

¨ حاف جاف

¨ زيط ميط

¨ طيش فيش

¨ هب ودب

¨ خام رام

¨ دار ما دار

¨ ساطح باطح

¨ حناني طناني

¨ حتيف نتيف لا مخده ولا رديف

¨ اهبل واطبل

¨ شراطم براطم

¨ بام بام

¨ سحي لحي

¨ مشاطل مماطل

¨ يطاهش يناهش

¨ ياكوت يارمبص

¨ أحلس أملس

¨ شطح نطح

¨ هدَه وندَه

¨ يشخر وينخر

¨ طحسة ولحسة

¨ هاج ماج

¨ مسخدد وملخدد

¨ حائر دائر

¨ مشهف وملهف

¨ بشحمة ولحمة

¨ حنب شنب

¨ ساحق ماحق

¨ لهفة وشهفة

¨ حرَة ومرَة

¨ شلة وحطة

¨ شلك وجابك

¨ يشقط وينقط

¨ هبشة وشلة

¨ صوعة ولوعة

¨ هجة ورجة

¨ خراط مراط

¨ ساح باح

¨ محمول مشمول

¨ كامل شامل

¨ خمسة ولمسة

¨ عاني متعني

¨ تاسع راسع

¨ يشكي ويبكي

¨ طوف وشوف

¨ قات وقويت

¨ شاولي باولي

¨ زغلة مغلة

¨ طاخ طيخ

¨ قاصي وداني

¨ قاع وقرمباع

¨ هريجة بريجة

¨ يحوس ويلوس

¨ مكاوح ملاوح

¨ شبيك لبيك

¨ عبق وشبق

¨ فات مات

¨ حمى طمى

¨ فائق رائق

¨ شخطور مخطور

¨ عشيق لصيق

¨ حاشف ناشف

¨ شدلة بدلة

¨ مخمبق ملمبق

¨ شرم برم

¨ سنين ومنين

¨ حايا بايا

¨ طبيخ ونفيخ

¨ زليط مليط

¨ حاف جاف

¨ صراع براع

¨ هوازة موازة

¨ حاصت باصت

¨ حدك وقصرك

¨ خزق ورقع

¨ قاقا ولاقا

¨ عدل بدل

¨ اشفح والقح

¨ حربش دربش

¨ صنجى منجى

¨ شيري بيري

¨ حللم بللم

¨ كيني ميني

¨ يشقدف ويكردف

¨ يشقف ويلقف

¨ كوعة بوعة

¨ خيقي بيقي

¨ يتحايل ويتمايل

¨ الحيلة والفتيلة

¨ حلة دلة

¨ محنتف مشنتف

¨ الهلا والملا

¨ عشاقة نداقة

¨ طفي لصي

¨ صايع ضايع

¨ اصلة وفصلة

¨ سابع رابع

¨ شاني وداني

¨ حيص بيص

¨ شطيفة ولطيفة

¨ هفة ولفة

¨ آية ونهاية

¨ ساكع لاكع

¨ زرق برق

¨ حفرنا ودفنا

¨ عمة همة

¨ فاحس وماعص

¨ زعيط معيط

¨ حاسد فاسد

¨ لعب وشجب

¨ يهش وينش

¨ مقصور محجور

¨ سياسة مدياسة

¨ سبخة لبخة

¨ يافدوب الخيب



اختبار للهجة العدنية

الاسم مع اللقب: اسم الام:

السؤال الأول

أكمل الأمثال الآتية:

1. لا فاطمة في الهندول ولا محمد....................

2. جيتك يا أم عيالي.................

3. مايفهم رطني....................

4. الناس مروحة .................

5. قده في المقبرة ويشتي....................

6. إلي يجيلك من الرب ......................

7. دعوة ضعيفة ولا دعوة....................

8. ناس تتخنق وناس........................

9. ياعنكبوت فين بيتك....................

10.هدية الغرابي.......................

السؤال الثاني

احد هذه الأسماء مختلف (نكرة) عن المجموعة:

1. احمد ناصر (بطل كمال الأجسام)

2. الاميني

3. ناصر سلامة

4. ياسين حمود

5. محمود الجميع

السؤال الثالث

رتب العمود (ب) بما يناسب الأسماء المدكورة بالعمود (أ)

1. عبدالله فرنكه حارس مرمى

2. إبراهيم ماكو سياسي

3. كلثوم العورة قابلة

4. حسن سعيد علاجي

5. العمراوي سباح

6. منيرة غازي مرة ورجال

7. البيومي مجنون

8. حامد جرادي (أبو عصا) مهندس وحاج

9. الزنقوري مدير مدرسة

10 علي حيرو ضابط إيقاع

السؤال الرابع

اكتب عشرة أسماء من الألوان العدنية؟

1. 6.

2. 7.

3. 8.

4. 9.

5. 10.

السؤال الخامس

اشرح معاني الكلمات الاتية؟

مشبقة, هندول, ابنة, طعامة, مكعس, اندو, فالته, عري, زبلوط, عرة, عواف, فولة, صنفور, قحاشة, سركال, هكبة, راحت تواتي, بيمة, تباتيك, روفل, مخدرة

[unicorn]

هذا درس في اللهجة العدنية يمكن تجدوا فيه بعض الشئ وتتعلموا كلام جديد


كل دة !!!؟؟
ربنا يديك الصحة يا باشا

[حسن كشك]

ها اكتب لكم كلمات الاغنية .... او اللى وصلنى منها وابقوا كملوا

جاء الشباب يا مرحبا بنوره ..... يا سُعد من يقطف لنا زهوره
ويهدى رياحينه لكل الاحباب .

يا أخى الصغير انت بلا نذير
لك بأشتكى انى وسيت شبابى
قاله يشودنى
صوب فجرى والله قد بقوا فى يدى
والعين تتمكن من شاف ولا شاف
.....
يا اخى الصغير
يانور فى عيونى ... كل البنات فى الحى عيرونى
حتى الشباب ..بيقواوا آه شافوني
قتلوا منى والله وسابونى
والسبب ابى اللى يصد الاحباب
....
قله بيسمع انه يعيد نظر عيونه
ماشكيش امل فايده ولا حصونه
ابغى المليح والموت حلال قدومه
دارى بى بيصونى واصونه
قله يرد عقله على جنونه
من قبل مايقفر على ظنونه
واهجر انا داره
واقفل الباب


طبعاً هنا كلمات .... يعنى ماعرفتهاش كويس
والاغنيه تحكى عن بنت صبيه فى عمر الربيع وعاوزه تتجوز وابوها رافض خطابها ... وهى هاتموت على الجواز وبتوسط اخوها يكلم ابوها .... عشان يرضى يجوزها اللى عاوزاه والا هاتسيبله البيت وتمشى

أهى محاوله للتقريب ... لعل وعسى

[غواص النغم]

:emrose:لسه يا مدام عفاف متعقدة من كلمات الغنوة
ع العموم ح انسخ الكلمات التي بعثتها لك على الخاص في السابق
ممكن تزيد تنشط الاخوة والاخوات في كتابة او الاستماع للغنوة الجميلة ذات اللحن المميز:

جاء الشباب يا مرحبا بنوره
يا كاظما يقطف لنا زهوره
ويهدى رياحينه لكل لا لحباب "يعني الاحباب"

يا اخي الصديق انت من اعنى به
لم اشتكي همى وجع شبابى
قل له يسوجنى ما يشابى
فوق صدرى
والله خزقوا ثيابى "مزَّقوا يعني تمزيق الثياب او شق الثياب"
والعين تتنقل والعين تتنقل
من شاب الى شاب
يا اخى الصديق
يا نور فى عيونه
كل البنات فى الحى عيرونى
حتى الشباب ل كانوا يعشقوني
ققنوا منى "ممكن يعني قلقوا من القلق "
والله وسيبوني
والسبب ابى
والسبب ابى
اللى خطى لحباب
كل بسمع اذنه و نظر عيونه "يعني كله سمع بودانه ونظر بعيونه"
مشكش انا الخايبة ولا حصونه
ابغى المليح والموت حلال دونه
غريب يجي يصونني واصونه "او غريد"
كل يرد عقله وانا جنونه
من قبل مايقفر على جنونه "مرة قالتها يقمر"
واهجر انا داره وقفِّل الباب "او واطقِّله "


الاغنية جميلة جدا

هذه اللهجة تحتاج الي احد اخواننا في اليمن وموجودين بالمنتدى

:emrose:تحياتي:emrose:

[حسن كشك]

جاء الشباب يا مرحبا بنوره
يا كاظما يقطف لنا زهوره

يا اخي الصديق انت من اعنى به
لم اشتكي همى وجع شبابى


يا نور فى عيونه
حتى الشباب ل كانوا يعشقوني

غريب يجي يصونني واصونه "او غريد"

والسبب ابى
اللى خطى لحباب






الله ينور اخى صالح
لكن اسمحلى ببعض التصويبات ... بعد استماع متكرر



جاء الشباب يا مرحبا بنوره
ياسُعد من يقطف لنا زهوره

يا اخي الصديق انت من اعنى به (خطأ لانها لا تساير القافية )
أظنها نطقتها انت بما بى
لك باشتكي همى وجع شبابى

مش عارف ليه باسمعها يا اخى الصغير
يا نور فى عيونى
حتى الشباب اللى كانوا عشقونى

بريد يجي يصونني واصونه

والسبب ابى
اللى يصد لحباب

[الباشاقمرزمان]

أستاذ حسن والإخوة الأفاضل

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

قرأت ما كتبتوه من كلمات الأغنية واسمحوا لي بكتابة الكلمات مرة أخرى وبالطريقة الصحيحة والكلمان التي لم أتوصل لها ستكون باللون البني كما أن الكلمات تكتب بالطريقة المنطوقة وليس بطريقتنا نحن في الكتابة المصرية حتى يتسنى لنا نطقها صحيح باللهجة العدنية ولكم مني خالص التقدير والاحترام

جاء الشباب يا مرحبا بنوره
يا قادماً إقطف لنا زهوره
ويهدى راحيله لكل لاحباب

يا اخي الصغير انت من العذابي
لك باشتكي همى وشوق شبابى
كله يسوجني ما يشابى قُدّ فوق صدري
والله قُدّ فوق ثيابي
والعين تتنقل من شاب الى شاب
يا اخى الصغير يا نوري ف عيوني
كل البنات فى الحى عَيرونى
حتى الشباب لِكانوا شافوني
ثقلوا أو قفلوا أوفصلو مني والله وسيبو ني
والسبب ابى اللى يُصْدَّ لاحباب
كل بسمع اذنه و نظر عيونه
ما اشتيش انا الخيبة ولا حصونه
ابغى المليح والموت حلن دونه
بريد ايدى يصوناني واصونه
كل يريد عقله وانا جنونه
من قبل مايقفر على جنونه "مرة قالتها يقمر"
واهجر انا داره وا قفِّل الباب

--------
راحيله= رحيق الزهرة
ما يشابى= ما يدري ايه بي
قُدّ فوق صدري=قد تستخدم للمفرد المؤنث في اللهجة العمانية راجع درس اللهجة العمانية قبل أربع مشاركات
والمعنى يولوموني وما يدري ايه اللى في صدري وحتى فوق ثيابي وهي تشبيه عن مدى الألم التي تعانيه وفاض من القلب حتى صار واضحاً وهي تنقل أعينها من شاب إلأى شاب
والسبب ابى اللى يُصْدَّ لاحباب= والسبب أبي الذي كان يرفض كل من جاء يطلب يدها للزواج
ما اشتيش انا الخيبة ولا حصونه= ما أشتهي وهي كلمة شائعة الاستخدام في اللهجة اليمنية وتعني ما اريد أو بالعامية (ما حبش) والمعنى لا أشتهي الخيبة وهي تعني بالخيبة أي العريس السكند هاند حتى ولا حصونه أي ولا حمايته
ابغى المليح والموت حلن دونه= لكن أبغي انا المليح والموت حلال دونه

أرجوا أن أكون قدمت لكم جزء من كلمات هذه الأغنية الجميلة ومازلت أبحث عن الكلمات التي باللون البني لكي نحصل على الكلمات بشكل صحيح ويستقيم معها المعنى

سلام

[حسن كشك]

مهما كانت معانى المفردات
فقد فهمنا المعنى العام للاغنية
لكن متعجب والله من تلك الاغنية الصريحة جداً والجريئة الى حد بعيد
فكيف قيلت فى ذلك الزمن .... وكيف كان المجتمع وقتها ... ليسمح بذلك
ففيها كلمات تستحى اى امرأة قولها ....
وخاصة لأبيها ... بل تهدده بأنها ستهرب من المنزل ( تطفش )
فلا دين ولا تربية تسمح بها اطلاقاً .....
فكيف لكلمات مثل:


يخزقوا ثيابى من على صدرى
والعين تتنقل من شاب الى شاب
وكل الشباب اللى كانوا عشقونى
واهجر انا داره

كان عندى معلومات ليست مؤكدة ... ان الاسلام لم يدخل الى بعض المناطق فى الجزيرة العربية إلا متأخراً جداً جداً ومازلت بعض الاماكن فى جنوب الجزيرة العربية وشرق اليمن ...حديثة العهد بالاسلام ومازلت التقاليد والعادات الجاهلية موجوده فيها ولو بشكل ما .... فلربما من نظم اونظمت هذه الاغنية من هؤلاء ... فلا نشعر بأى وازع دينى يحجم تلك الرغبات البشرية الحميمة إن لم اقل الجنسية الظاهرة بوضوح فى الاغنية ...
أنها تشبه اغانى ( العيطات ) للشيخات فى المغرب العربى
فعلا اغنية تستحق الكثير من التأمل والدراسة ... ولماذا غنتها فايزه احمد ... هذا يحتاج الى فهم ايضاً

[الباشاقمرزمان]

مهما كانت معانى المفردات




فقد فهمنا المعنى العام للاغنية
لكن متعجب والله من تلك الاغنية الصريحة جداً والجريئة الى حد بعيد
فكيف قيلت فى ذلك الزمن .... وكيف كان المجتمع وقتها ... ليسمح بذلك
ففيها كلمات تستحى اى امرأة قولها ....
وخاصة لأبيها ... بل تهدده بأنها ستهرب من المنزل ( تطفش )
فلا دين ولا تربية تسمح بها اطلاقاً .....
فكيف لكلمات مثل:


يخزقوا ثيابى من على صدرى
والعين تتنقل من شاب الى شاب
وكل الشباب اللى كانوا عشقونى
واهجر انا داره
كان عندى معلومات ليست مؤكدة ... ان الاسلام لم يدخل الى بعض المناطق فى الجزيرة العربية إلا متأخراً جداً جداً ومازلت بعض الاماكن فى جنوب الجزيرة العربية وشرق اليمن ...حديثة العهد بالاسلام ومازلت التقاليد والعادات الجاهلية موجوده فيها ولو بشكل ما .... فلربما من نظم اونظمت هذه الاغنية من هؤلاء ... فلا نشعر بأى وازع دينى يحجم تلك الرغبات البشرية الحميمة إن لم اقل الجنسية الظاهرة بوضوح فى الاغنية ...
أنها تشبه اغانى ( العيطات ) للشيخات فى المغرب العربى
فعلا اغنية تستحق الكثير من التأمل والدراسة ... ولماذا غنتها فايزه احمد ... هذا يحتاج الى فهم ايضاً


والله يا أستاذ حسن كنت سأتعجب مثلك إذا كانت معاني الكلمات كما ذكرت ولكن من سياق الأغنية أعتقد المعنى مختلف اذا فهمنا معنى كلمة يسوجني وسأبحث عنها ان شاء المولى جل في علاه.
لكن أرى أنها تشتكي من تعطيل أبوها الذي كان يصد الخطاب وتأخر سن الزواج وكل الناس تسوجها ولايدرون كم شق صدرها من الألم حتى شق ثيابها كلما تنقلت عينيها من شاب إلى شاب وهى تتحسر على شبابها وايامها التي انقضت وتخاف على الباقي منها وخاصة اذا علمنا أن البنت كانت تتزوج في سن صغير جدا في هذه المناطق فاذا وصلت لسن العشرين دون زواج تعتبر عانس وهي تشبيه من شدة الحسرة التى شقت صدرها وزادت فشقت الثياب لأن كلمة قد في اللغة هي الشق والقطع ، حتى الشباب اللى كانوا شافوها ورغبوا فيها الآن تنكروا منها وجفلوا منها وهي ترفض أن يتزوجها اي رجل لكي تحتمي بحصونه لكنها تريد المليح والموت حلال دونه المهم أنه يريدها ويريد أن يصونها وتصونه وهي مستعدة بعد فاض بها أن تهجر بيت أبيها وتذهب إليه وتقفل الباب.

فالأغنية عبارة عن شكوى فيها معالجة لتحكم الآباء في ذلك الوقت في الزواج لكثير من الدواعي الاجتماعية المختلفة فيتأخر سن الزواج حتى يفوتها قطار الزواج ثم تعاير بالعنوسة .

هكذا أرى أن المعاني تستقيم مع السياق العام وتقبل مني خالص التقدير

[حسن كشك]

لعلمك بقى يا اخى قمر
ده كلام اخير
هى قالت
كعوب صدرى ...خذقوا ثيابى ..... أشاره الى تكاملها كأنثى
وقالت قله يزوجنى .... ولم تقل يسوجنى ....
فلنكتبها مره اخيرة



جاء الشباب يا مرحباً بنوره
يا سُعد من يقطف لنا زهوره
ويهدى رياحينه لكل لا لحباب

يا أخي الصغير انت عليم مابى
لك بشتكي همى ووجع شبابى
قل له يزوجنى وما يشابى
خوخ( او كعوب) صدرى
والله خزقوا ثيابى
والعين تتنقل والعين تتنقل
من شاب الى شاب
يا اخى الصغير
يا نور فى عيونى
كل البنات فى الحى يعيرونى
حتى الشباب اللى كانوا عاشقوني
ققنوا منى ( وممكن قنطوا او قطنوا منى )
والله وسيبوني
والسبب ابى
اللى يصد لحباب
كل بسمع اذنه و نظر عيونه
ماشكيش انا الخايبة ولا حصونه
ابغى المليح والموت حلال دونه
باريد يجي يصونني واصونه
قل له يرد عقله على جنونه
من قبل مايقفر على جنونه "مرة قالتها يقمر"
واهجر انا داره
وقفِّل الباب

[الباشاقمرزمان]

(ثقلوا كما وردت في الآية الكريمة"ما لكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم إلى الأرض بمعنى التباطوء والتقاعس)

فتكون ثقلوا مني وقطنوا مني
اي تباطؤو وتقاعسوا عني وكمان يأسوا مني من رفض أبي

[حسن كشك]

(ثقلوا كما وردت في الآية الكريمة"ما لكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم إلى الأرض بمعنى التباطوء والتقاعس)

فتكون ثقلوا مني وقطنوا مني
اي تباطؤو وتقاعسوا عني وكمان يأسوا مني من رفض أبي

ممكن برضة

[الباشاقمرزمان]

في الآية الكريمة من سورة يوسف " و شهد شاهد من أهلها إن كان قميصه قد من قبل فصدقت و هو من الكاذبين "
قد بمعنى شق الثياب وهذا يعني أن المعنى والله شق فوق ثيابي كناية عن ضخامة الهم الذي ضاق بها صدرها وخرج حتى أنه شق ثيابها

كما أن كلمة زوق " في اللهجة العدنية" تعني الضيق بين جبلين أو شيئين فيكون زوق صدري بمعنى ضيق صدري
وهكذا يستقيم المعنى

ما اشتيش أنا الخيبة: ما اشتهي (باللهجة العدنية) أنا الشئ الخايب وتعني أي شاب بل هي تريد المليح والموت حلال اذا ماكانش المليح وحصونه فالمرأة تتحصن بزوجها

جاء الشباب يا مرحباً بنوره
يا سُعد من يقطف لنا زهوره
ويهدى رياحينه لكل لا لحباب

يا أخي الصغير انت عليم مابى
لك بشتكي همى ووجع شبابى
قل له يزوجنى وما يشابى
زوق صدرى
والله قد فوق ثيابى
والعين تتنقل والعين تتنقل
من شاب الى شاب
يا اخى الصغير
يا نور فى عيونى
كل البنات فى الحى عيرونى
حتى الشباب لكانوا عاشقوني
ثقلوا منى قنطوا مني ثقلوا مني والله وسيبوني
والسبب ابى اللى يصد لحباب
كل بسمع اذنه و نظر عيونه
ماشتيش انا الخيبة ولا حصونه
ابغى المليح والموت حلال دونه
باريد يجي يصونني واصونه
قل له يرد عقله على جنونه
من قبل مايقفر على جنونه "مرة قالتها يقمر"
واهجر انا داره
وقفِّل الباب
ولي عودة ان شاء الله

[محمد رمضان ماضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني الأحباء د.منعم الغواص ، ا. حسن الأسد
وقمر الزمان باشا ، وأختي عفاف ، وأخي الحبيب أبو الطل
هذا ما توصلت إليه

جاء الشباب
يا مرحبا ً بنوره
يا سُعد من يقطف
لنا زهوره
ويهدي رياحنه
لكل الأحباب
لكل الأحباب
5555555555555
يا أخي الصغير
أنت بالعذابي
لك بشتكي همي
وشوق شبابي
قل له يزوجني
وما يشابي
كوف صدري
كوف صدري
كوف صدري
كوف صدري
كوف صدري والله
فتقوا ثيابي
فتقوا ثيابي
والعين تتنتل
العين تتمثل
العين تتنقل
والعين تتنقل
من شاب
إلى شاب
يا أخي الصغير
يا نوري في عيوني
كل البنات في
الحي عيروني
حتى الشباب
بيكانوا عاشقوني
ثقلو مني
ثقلومني
قبَّلو مني
فتـَّلو مني
فتـَّلو مني
والله وسيابوني
والسبب ابي
والسبب ابي
اللي غفل حباب
كله بيسمع إدنه
ونظر عيونه
مشتش أناالخايبة
ولا حصونه
ابغي المليح
والموت حلال دونه
باريد ييجي
ويصوناني
واصونه
قله يرد عقله
على جنونه
من قبل ما يقمر
على جنونه
من قبل ما يقفر
على جنونه
واهجر انا داره
واقفل الباب
وا قفل الباب
ملاحظة هناك إتفاق كبير بين ما رفعه الباشا وما وصلت إليه ،

وما أختلفنا فيه قابك للنقاش والمراجعة،
دمتم لسماعي ، ودامت المحبة في الله بيننا.
:emrose::emrose::emrose:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الباشاقمرزمان]

الإخوة الأفاضل لي ملاحظة صغيرة أود أن أشير إليها وهي أن كتابة كلمات أي أغنية تكتب بالطريقة التي تكتب فيها الغنائيات فقد يكون هناك شئ من التحريف أثناء الآداء لتتماشى مع اللحن ولكنها ليست هي الكلمة الأساسية التي كتبها الشاعر ولذلك تكتب كما يجب أن تكتب أو تكتب كما نطقها المطرب دون تكرار ولو لاحظتم معي أن اللهجة العدنية لها ميزات خاصة فهي تحتوي على خمس وعشرون حرفاً فقط من حروف اللغة كما أن هناك حروف معينة يستخدم فيها النطق المضخم والمغلظ مثل حرف القاف مثلا تجده دائماً مشدد أي عليه شدة ولذلك يعتبر من الاحرف الثقيلة في النطق فتجدها تقول ثقلوا مني كالتالي ثَقِلُو مني فتنطق ثَقّْلِوا مني أو ثقِّلِوا مني بمعنى أن حرف القاف ينطق مرة ساكن ومرة مكسور وهذا هو التشديد كما أنها قالتها مرة ثقلوا مني ومرة أخرى قنطوا مني .
ولاحظوا أيضاً صعوبة النطق في بعض هذه الأحرف عند فايزة أحمد فالذي يستمع لها وهى تقول قل له للوهلة الأولى يستشعر أنها تنطق القاف كاف فيعتقد أنها تقول كله يريد عقله.
وسأعيد كتابة الكلمات كما أدتها بالشكل الصحيح ولكم الخيار


جاء الشباب يا مرحبا ً بنوره



يا سُعد من يقطف لنا زهوره



ويهدي رياحينه لكلا لاحباب





يا أخي الصغير أنت بالعذابي



لك بشتكي همي وشوق شبابي



قله يزوجني وما يشابي



كوفِ صدري فوق صدري والله قد فوق ثيابي





والعين تتنظر والعين تتنقل من شاب إلى شاب



يا أخي الصغير يا نوري في عيوني



كل البنات في الحي عيروني



حتى الشباب لِكانوا عاشقوني



ثقلوا مني قنطوا مني والله وسيابوني





والسبب ابي اللي يصد لاحباب



كله بسمع إدنه ونظر عيونه



ما شتيش أنا الخيبة ولا حصونه



ابغي المليح والموت حلن دونه



بَريِد ييجي ويصوناني واصونه



قله يريد عقله وأنا جنونه



من قبل ما يقمر من قبل ما يقفر من قبل ما يطمرعلى جنونه



واهجر انا داره وا قفل الباب



ولي عودة للشرح والتفسير

[محمد رمضان ماضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الله ينور عليك يا باشا يا قمر ،
هههههههههه أتفقنا ،
وبعد عذاب هذه هي الصورة النهائية لكلمات الأغنية،
إتفق عليها طرفان ، وإن كان أخي الباشا قد ضبط الكلمات بالشكل المطلوب ، لذا ننتظر رأي الأخوة الأفاضل ،
فيما كتب أخيرا ً ، وإلا فلتعتمد الكلمات على هذا الشكل، وأعتقد أن المعني هكذا أصبح متكاملا ً وأخي الباشا لخبرته في اللهجة العدنية أعتقد أنه جاهز لتفسير ما صعب في فهمه على البعض فهو أحق بالتقدم لهذا.
لكم كل المحبة والتقدير جميعا ً .
:emrose::emrose::emrose:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[حسن كشك]

أظن ليست التفسير الحرفى جداً هو المطلوب
فلقد بات مفهوماً جداً المعنى العام للاغنية
البت عاوزه تتجوز... وابوها رافض ... وخايفه تعنس
وبتشتكى لأخوها الصغير ...يا أما يعقل ابوها المجنون
يا هتسيب البيت وتطفش
خلاص خلصت

[الباشاقمرزمان]

أخي محمد

لقد توقعت ما حدث فعلا طبيعة عملي تجعلني أتنقل من مكان لآخر وكل مكان يوجد به كمبيوتر
وحينما كتبت مشاركتي وكنت قد نسخت الكلمات منك لأعيد كتابتها بشكل صحيح وحينها استدعيت لأمر هام على عجل فما كان مني إلا أن ضغطت على زر تفعيل المشاركة ومن جهاز آخر أعدت التعديل فكانت مشاركتك أسرع من التعديل فلا تؤاخذني وبالفعل هناك كثير من الاتفاق مع كلماتك.

عم حسن الموضوع فعلا أصبح مفهوم ولكن هناك جزء لم يحالفك فيه الصواب وهي أن البنت تهدد أبوها بترك البيت فهذا الكلام لو حصل في هذا الزمن ما وصلتنا هذه القصيدة لأنها ستعتبر خارجة عن طوع أبوها وفي اليمن وخاصة عدن كانت البنت ذهبت في الوبا مع هنادي لأن البنت غير مسموح لها بالاعتراض والقصيدة كلها بسبب عدم قدرتها على الاعتراض بل أخوها الصغير له كلمة أكثر منها لأنه رجل أما المرأة فيتبروها ولا مؤاخذة ( كالمداس) وهذه هي طبيعة الحياة في عدن واليمن لأن العقلية القبلية هي التي ما زالت تسيطر على العقول حتى الآن.

تقب تحياتي عمي الكبير حسن كشك باشا:emrose:

[novanova]

الموضوع فعلا جميل وفكرتة جديدة والواحد مستمتع بطرح هدا الموضوع والردود علية تخلي العقل يفكر في معاني كلمات اغاني دائما نسمعها ونعجب بها ولكن ان الاوان فعلا ان الواحد يتامل المعاني وشكرا علي الموضوع الرائع:mdr::mdr::mdr: