* : نجوم الطرب : ملفات جديدة بجودة عالية من الأعضاء (الكاتـب : خليـل زيـدان - آخر مشاركة : GHASSAN I - - الوقت: 14h23 - التاريخ: 17/04/2014)           »          موفق بهجت (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : طارق مكاوي - - الوقت: 14h04 - التاريخ: 17/04/2014)           »          فدوى عبيد (الكاتـب : عاشق الجبل - آخر مشاركة : طارق مكاوي - - الوقت: 13h58 - التاريخ: 17/04/2014)           »          صاحب عيون بهية والأقصر بلدنا فى ذكرى وفاته الأولى (الكاتـب : رضا رشيد - آخر مشاركة : Ajenoui Driss - - الوقت: 13h47 - التاريخ: 17/04/2014)           »          دلال الشمالي (الكاتـب : عزام هواش - آخر مشاركة : طارق مكاوي - - الوقت: 13h25 - التاريخ: 17/04/2014)           »          هيام يونس (الكاتـب : عثمان دلباني - آخر مشاركة : طارق مكاوي - - الوقت: 13h17 - التاريخ: 17/04/2014)           »          نوادر غناء عبد الحليم حافظ (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : د.حسن - - الوقت: 13h13 - التاريخ: 17/04/2014)           »          ليلى نظمى (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : طارق مكاوي - - الوقت: 12h25 - التاريخ: 17/04/2014)           »          نوتات متنوعة (الكاتـب : sfakhri - آخر مشاركة : mario - - الوقت: 09h30 - التاريخ: 17/04/2014)           »          موشحات توفيق الباشا (الكاتـب : ahlam - آخر مشاركة : شامي66 - - الوقت: 06h12 - التاريخ: 17/04/2014)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > دعوة موسيقية على أغنية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 27/08/2011, 08h01
حامد جودة 2 حامد جودة 2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 148
افتراضي رد: دعـــــــــــاء الشــــــرق

ما اتذكره عن هذا العمل انه كان واحد من اهم اعمال دار الاوبرا المصريه فى عصر المايسترو مصطفى ناجى, ان لم يكن اهمها حتي الان

وهى نتاج مشترك بين مصطفى ناجى وسليم سحاب .....فقد اشترك الاستاذين فى قياده الاوركسترا ....حيث قاد د.مصطفى ناجي اوركسترا غربى كامل( نحو 100 عازف ) فى حين قاد المايسترو سليم سحاب اوركسترا شرقى ضخم ايضا ....بالاضافه الى قائد ثالث للكورال.....

وتم صف الفرق الثلاثه على المسرح الكبيرعلى ثلاث مستويات ....اعلاها الكورال واوسطها الاوركسترا الغربى (بقياده مصطفى ناجى) ثم الاقرب للجمهور كان الاوركسترا الشرقى (بقيادة سليم سحاب)

لذلك اعتبره - وآخرين غيرى- اهم واضخم اعمال دار الاوبرا المصريه حتى الان.

حامد جوده
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 27/08/2011, 14h38
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 58
المشاركات: 2,584
افتراضي رد: دعـــــــــــاء الشــــــرق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـادل فـؤاد مشاهدة المشاركة
مش كل اللى موجودين فى المنتدى دارسين للموسيقى..وأظن ان مشاركتى او مشاركة أستاذ حسن كانت إضافة للموضوع..
رمضان كريم ياأستاذ عادل .. قلبك أبيض
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #13  
قديم 27/08/2011, 14h41
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 58
المشاركات: 2,584
افتراضي رد: دعـــــــــــاء الشــــــرق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن كشك مشاهدة المشاركة
وتفقعنا كام كلمه كده ... تعرفنا اننا جهلة ... ماشى يا مايسترو ....

ياعم حسن .. ولا أفقعكم ولا تفقعونى

أنا إللى جبت ده كله لنفسى ..

رمضان كريم
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #14  
قديم 29/08/2011, 16h43
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,071
افتراضي رد: دعـــــــــــاء الشــــــرق



كل عام و أنتم بخير و صحة و سعادة
أعذروني علي التأخير في الرد
لسه واصل أول أمس إلي مصر أم الدنيا ، و المنتدي كان فيه اصلاحات.
أشكر الاستاذ محمد الالاتي علي الدعوة للحديث عن توزيع اغنية "دعاء الشرق"

بداية الدكتور مصطفي ناجي أستاذي و أستاذ أساتذتي
و لكن لي رأي آخر يمكن ألا يعجبكم و علي العموم هذا التوزيع أرحم من توزيع أغنية "وقف الخلق جميعا ينظرون كيف أبني قواعد المجد وحدي" ، الأغنية باظت عشان الأوركسترا كبيرة أكثر من 200 عازف و منشد و تم توظيفها بطريقة غير صحيحة ، فأصبح الموضوع كأنك في سوق مزدحم و كله ضجيج ، ففي حالة أغنية السنباطي "وقف الخلق جميعا" و كذلك "دعاء الشرق" و لكن بدرجة أقل ، الملحن عاوز ينقل شعور و أحساس معين بينما الموزع نقل شعور آخر (الرواية التي كتبها المؤلف شئ ، بينما السيناريست كتب سيناريو و حوار شئ آخر)
بأختصار طبعا الهارموني و الكونتربوينت مضبوط 100٪ ، و لكن العيب الخطير هو الأستخدام المفرط في (((القوة))) ، العيب هو ال Instrumentation

الأغنيتان ليست في حاجة أستخدام آلالات النفخ النحاسي التي تصرخ بأعلي صوتها و التمباني و السمبلات و النقرزان اللي عمال يرقع جامد ، الأغنيتان بالرغم أنهما من الأغاني الوطنية و لكن فيهما نعومة و حنية و رقة و عذوبة (آستمع للأغنيتان بأداء أم كلثوم و عبد الوهاب) ، هذه الحنية و النعومة لا تتناسب مع الأسلوب الذي أستخدم مع آلالات النفخ النحاسية و كان من الأفضل أستخدام آلات النفخ الخشبية ، أسمع نعومة الأبوا و هي بتقول (صوول فا سي صوول) و ترد عليها الوتريات … (هي دي العبارة التي ها أرفقها في الملف الصوتي) ، السؤال هل الترمبت لا يصح أستخدامه في الموسيقي الناعمة؟ الأجابة طبعا ممكن لكن بأسلوب الجاز و البلوز و خاصة لما يعزف سولو (أسمع أغاني عبد الحليم مع بليغ حمدي مثلا مقدمة "أي دمعة حزن لا" سولو الكمان الكهربائي و الترمبت)

الأصوات البشرية و الهامنج تبع قواعد الهارموني و الكونتربوينت مضبوطة 100٪ و لكن غير مناسبة للحالة النفسية التي يريدها الملحن ، و عشان أوضح هذه النقطة : كنا 4 طلاب في قسم التأليف ، و عندما كانوا يعطوننا لحن (واحد للجميع) لعمل له هارموني أو كونتربوينت بأستخدام قاعدة محددة (تطبيق علي درس معين ، مثلا: استخدام تآلف الدرجة الرابعة بالسادسة) ، كان كل واحد بيكتب شئ مختلف عن الآخر ، فما بالك لو أننا أستخدمنا جميع القواعد الممكنة! بالطبع الأختلاف و التباين سيكون أكثر و أوضح ، و الاختيار للقواعد الموسيقية مفتوح و الأستثناءات كثيرة و بالتالي النتائج كثيرة و علي الموزع اختيار ما يناسب الجو النفسي للحن.

التوزيع ليس فقط هارموني و كونتربوينت و لكن فيه عنصر هام جدا اسمه ال Instrumentation
لكل آلة موسيقية:
1. ريجيستر Register
2. تكنيكات العزف Techniques
3. ديناميكية في العزف Dynamic

نبدأ بالريجيستر:
فاكرين فيلم لعبة الست؟ الملحن سأل "سنية جنح" (ماري منيب) علي صوت "لعبة" (تحية كاريوكا) ، قالت له أنها بتجيب "جواب جواب السيكاه" ، هذه الاجابة ناقصة لقد حددت له أعلي نغمة في صوت المغنية و لم تحدد أغلظ نغمة في صوتها ، و ليكن نغمة الراست. يبقي الريجستر هو المدي الصوتي للآلة الموسيقية من أغلظ نغمة إلي أعلي نغمة حادة تستطيع عزفها ، و هنا سؤالين مهمين بالنسبة للوتريات أغلظ نغمة محددة و لا يمكن تغييرها إلا بضبط الآلة علي نغمات أخري ، مثلا الكمان أغلظ نغمة هي نغمة صول في الاوكتاف 3 G3 و لا يمكن تغييرها إلا إذا ضبطت الوتر الاول للكمان علي نغمة فا# أو فا ، و ماذا عن أعلي نغمة؟ هنا تعتمد علي شطارة العازف و لكن فيه أتفاق علي أن للكمان ممكن تعزف C7 (أنا مثلا أعزف لغاية C6 ) ، سؤال آخر: هل خواص الصوت للآلة واحد خلال الريجستر؟ بالطبع لا. في الوتريات: في المنطقة الوسطي في الريجيستر صوت الوتريات دافئ و عاطفي ، بينما في المنطقة العليا ميتالك و لامع و براق …. و علي ذلك أختيار الآلة و الأوكتاف مهم

التكنيك:
Staccato , Legato, Spiccato, Marcato, Detached, Arpeggio, …. Glissando
Accent,
هذا يحتاج موضوع خاص به ، و لكن هناك ملف صوتي به بعض الأمثلة للأساليب المختلفة لتكنيكات العزف

الدينامكية:
Forte, Piano, fortissimo, Pianissimo, Crescendo, Diminuendo …..

و ما بينهما من تدريج في قوة الصوت و تعطي حياة للحن

السرعة و التمبو:
Ral, Ret, a Tempo, Accelerando ….
و تضفي حياة و جذب انتباه للحن

نرجع للأغنية ، الفنان مصطفي ناجي عازف الشيللو و الموزع الجميل و الحائز علي ثقة الفنان المرحوم محمد عبدالوهاب ، و الذي أئتمنته السيدة نهلة القدسي علي كنوز عبدالوهاب ، فلقد أعطته جميع نوت عبدالوهاب المكتوبة بخط يده ، و التي تحتوي علي بعض الألغاز اللطيفة …

شئ آخر مهم و هو الاستخدام المفرط في التآلفات التي تحتوي علي نغمات متنافرة و خاصة عندما ترد الأصوات البشرية بالاهات علي الأوركسترا ، و في رأيي هذا لا يناسب لحن شرقي يعتمد علي التطريب و لا يناسب استخدام الصوت البشري (من ممنوعات الكونتربوينت في بداياته التنافر حيث أن المنشدين لديهم ميل طبيعي للنغمات المنسجمة و المتوافقة)

في أحتفالات أكتوبر و المناسبات الوطنية و العروض التي كانت تقدم أمام الرئيس المخلوع ، كانت تستخدم أوركسترا ضخم يتناسب مع جلال المناسبة و كان الأعتقاد السائد أن يتم تقديم أعمال ذات أصوات ضخمة و فخمة و عالية و متزاحمة بغض النظر عن الناحية الفنية ، و كان سليم سحاب مسؤولا عن الكورال و الفرقة الشرقية و د.مصطفي ناجي مسؤولا عن الأوركسترا ، و حيث كان الأوركسترا كان كبيرا جدا ، كان الاعتقاد أن يتم استخدام كل آلالات الأوركسترا ، و ليس ما يحتاجه العمل من آلالات موسيقية ،و آلالات النفخ النحاسية (ترمبيت - هورن - ترمبون - توبا) من أقوي آلالات الأوركسترا ، فقوة صوت ترمبيت واحد تعادل قوة صوت 10 كمنجات فيكون 3 ترمبت يعادلوا 30 كمنجة ، شئ آخر مهم ، ليس كل ما نسبه الاعلام إلي الموزع المشهور هو حقيقي من توزيعه ، فعندما يكون هناك أكثر من 10 أعمال مطلوب توزيعها في وقت قصير عندئذ قد يطلب الموزع المشهور من تلاميذه توزيع بعض الاعمال تحت أشرافه ، و هنا نجد أن الهارموني و الكونتربوينت بالطبع مضبوطة 100٪ و لكن الخبرة في تناول العمل شئ آخر و معرفة قصد الملحن و توصيل الأحساس للجمهور شئ مختلف ، و يكون المطلوب التضخيم (يعني عاوزين نسمع المخلوع الرعد في ودانه) ، و بالفعل تم إسناد بعض التوزيعات إلي بعض الشباب الواعد و للأسف الاعلام تجاهل أسماء الموزعين الشباب ، و الدكتور مصطفي ناجي ليس له ذنب في هذا الموضوع فهو ينأي بنفسه عن هذا.


مرفق ملف صوتي به بعض الامثلة عن تكنيك العزف ، و نعومة الابوا التي تناسب ما يريد الملحن التعبير عنه ، و الاصوات البشرية و استخدام طرق هارمونية مختلفة لنفس العبارة الموسيقية للتنويع ….





الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 Doa El Sharq.mp3‏ (1.45 ميجابايت, المشاهدات 34)
__________________
______________________
د.هشام خلف
استشاري طب و جراحة العيون
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 29/08/2011, 17h09
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 58
المشاركات: 2,584
افتراضي رد: دعـــــــــــاء الشــــــرق

إذا حضر الماء بطل التيمم .. وإدى العيش لخبازه

أولاً : حمدلله على السلامة يادكتور .. نورت بلدك

ثانياً : لقد نقلت إحساسى بالظبط يادكتور هشام .. ولم أفصح عن هذا الإحساس فى إنتظار مشاركتك

لأنى كنت حاسس إن فيه زحمة .. وأنت شرحت إحساسى هذا أكاديمياً وعملياً

وكنت أسمع هذا التوزيع .. ثم أعود للأغنية الأصلية .. فأجد نفسى أفضل الأصل عن التوزيع الحديث

شرحت فأجدت فأبدعت ..ربنا يخليك للغلابة
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02/09/2011, 22h23
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,071
افتراضي رد: دعـــــــــــاء الشــــــرق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى مشاهدة المشاركة
إذا حضر الماء بطل التيمم .. وإدى العيش لخبازه

أولاً : حمدلله على السلامة يادكتور .. نورت بلدك

ثانياً : لقد نقلت إحساسى بالظبط يادكتور هشام .. ولم أفصح عن هذا الإحساس فى إنتظار مشاركتك

لأنى كنت حاسس إن فيه زحمة .. وأنت شرحت إحساسى هذا أكاديمياً وعملياً

وكنت أسمع هذا التوزيع .. ثم أعود للأغنية الأصلية .. فأجد نفسى أفضل الأصل عن التوزيع الحديث

شرحت فأجدت فأبدعت ..ربنا يخليك للغلابة

اهلا حبيب الكل
كل عام و انتم بخير
عاوز أرفع المقدمة الموسيقية لاغنية "انت عمري" و اعمل مقارنة تحليليه بينها و بين المقدمة الموسيقية لاغنية "لا يا حبيبي - ليلي و نهاري" حيث لدي ما اقوله ، و لكن خايف من الاهلي و الزمالك.

__________________
______________________
د.هشام خلف
استشاري طب و جراحة العيون
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 03/09/2011, 08h08
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 58
المشاركات: 2,584
افتراضي رد: دعـــــــــــاء الشــــــرق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisham Khala مشاهدة المشاركة
اهلا حبيب الكل
كل عام و انتم بخير
عاوز أرفع المقدمة الموسيقية لاغنية "انت عمري" و اعمل مقارنة تحليليه بينها و بين المقدمة الموسيقية لاغنية "لا يا حبيبي - ليلي و نهاري" حيث لدي ما اقوله ، و لكن خايف من الاهلي و الزمالك.
تقدم ياروميل .. ولا تخف .. كله فايدة
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 15h26.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd