* : علاقة فيروز والرحابنة بموسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب. (الكاتـب : ليلى ابو مدين - - الوقت: 11h19 - التاريخ: 01/11/2014)           »          مختارات من الشعر الساخر والجاد -- ماجد الراوي - كتاب pdf ملون (الكاتـب : ماجد الراوي - آخر مشاركة : مصطفى نصر - - الوقت: 11h09 - التاريخ: 01/11/2014)           »          طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : نور الصباح - - الوقت: 08h31 - التاريخ: 01/11/2014)           »          إبراهيم حمودة (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : احمد عارف - - الوقت: 05h42 - التاريخ: 01/11/2014)           »          وطنيات محمد عبد الوهاب مجمعة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : abo hamza - - الوقت: 02h31 - التاريخ: 01/11/2014)           »          لقطات من فيلم قديم لا وجود له فى أى موقع .. زوجه بالنيابه 1936 (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : usif waleed - - الوقت: 23h26 - التاريخ: 31/10/2014)           »          أحمد وهبي (الكاتـب : mokhtar haider - آخر مشاركة : husseindeen - - الوقت: 23h09 - التاريخ: 31/10/2014)           »          ليلى نظمى (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : طارق مكاوي - - الوقت: 21h45 - التاريخ: 31/10/2014)           »          نوتات الأستاذ نزيه محمد (الكاتـب : نور الصباح - آخر مشاركة : muhamadibra - - الوقت: 21h42 - التاريخ: 31/10/2014)           »          نور الهدى (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : طارق مكاوي - - الوقت: 21h04 - التاريخ: 31/10/2014)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدروس والنوت الموسيقية > قواعد الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 07/10/2006, 23h03
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 68
المشاركات: 1,690
افتراضي الطقطوقة

الطقطوقة الغنائية
بالأمثلة
من الأكيد أن كل واحد منا سمع المئات من الطقطوقات دون أن يدري ما هي

بكل بساطة الطقطوقة الغنائية هي عبارة على قالب غنائي غير كلاسيكي بمعنى أنه ظهر في القرون الأخيرة.... لا هي موشح و لا هي موال و لا مواليا و لا ميجانا و لا قصيدة

العبارة تدل على قالب غنا ئي حيث أنها عامة تنقسم الى مذهب و أغصان و الرجوع الى المذهب بين الغصن و الآخر و تنتهي الأغنية بالرجوع الى المطلع الأول

و اذا سمينا المذهب الغنائي بحرف ألف .... و الأغصان بحروف أخرى..... فمجرى اللحني للأغنية يكون كالآتي

ا....ب.....ا.....ج..ا....د....ا...
و من هذا الصنف من الطقاطيق هنالك أمثال كثيرة نأخذ منها أغنيتي .... ست الحبايب.... و .... يا حبيبي يا خويا.... للمطربة فايزة أحمد

في أغنية ست الحبايب
الأغنية تجري كالآتي

المذهب.... ست الحبايب يا حبيبة...... الى جملة يا رب يخليك يا أمي يا ست الحبايب
ثم الغصن الأول من الأغنية.... زمان سهرتي و تعبت وشلت...... الى غاية أخره قبل الرجوع الى المذهب
ثم الرجوع الى المذهب ... ست الحبايب
ثم الدخول قي الغصن الثاني.... تعيشي لي يا حبيبتي يت أمي... الى غاية آخره قبل أن يرجع الى
المذهب الغنائي ست الحبايب يا حبيبة للمرة الثالثة
و هكذا ذواليك بانسبة للغصن الثالث
و الرجوع الى المذهب لتنتهي به الأغنية

و غالبا ما تكون الطقاطيق في مراحلها الأولى في هذا القالب تتضمن غالبا 3 أغصان أنما قد تأخذ غصنين فقط أو 4 أغصان....
علي سبيل المثاال.... أغنية شادية.... يا حسن يا خولي الجنينة يا حسن.... فيها تسجيل من غصنين
فيها المذهب .... يا حسن يا خولي الجنينة يا حسن يا حسن يا غالي علينا يا حسن.... و اتدلع يا حسن
ثم الغصن الأول..... يا عقلي يا روحي..... الى غاية.... ليالي يا حسن
ثم الرجوع الى المذهب يا خولي الجنينة
ثم الغصن الثاني من الأغنية... يا خاين باحبك.... الى آخره فالرجوع الى
المذهب الغنائي للمرة الثالثة و الأخيرة

و ما يلاحظ أن هذه الأمثلة تعكس على نوع الطقطوقة في مراحلها الأولى حيث أن الأغصان تصاغ ألحانها على نغمة و احدة و الفرق بينهم يظهر في الكلمات فقط و هناك حتى من الطقاطيق فيها المذهب و الأغصان مصاغة في لحن واحد و حتى الافتتاحية الموسيقية.... من هذا الصنف من الطقاطيق نذكر أغاني اسمهان .... يا حبيبي تعالى.... و أغنية... دخلت مرة في جنينية في مذهبها و غصنها الأول و الثالث و أغنية فريد الأطرش يا جميل يا جميل في مذهبها و غصنيها الأول و الثالث...

في بعض الأحيان ترى من الطقاطيق تتخللها نهاية أو لازمة المذهب الغنائي حيث يرجع المطرب لا للمذهب بكامله انما لآخره أو لازمته.... في هذا المنهج نذكر أمثلة أغنية عبد الحليم.... أول مرة تحب يا قلبي... حيث يرجع فيها الى آخر المذهب الغنائي بين الأغصان و هو.... أفرح و املأ الدنيا أماني لا أنا و لا أنت هانعشق ثاني... و أغنية الحلوة بعيونها السوداء الحلوة.... حيث يرجع بين كل غصن و الآخر لا للمذهب أنما لىخره فقط و هو .... و الشوووووووق الشوق غلبني و الشوق كان هايدوبني.... اللولا ضحكتها احوة و وعدتني بحجات الحلوة عينيك يا حبيبي.... و هذا الصنف من الطقاطيق فيه المذهب و الأغصان المتشابهة في الصياغة اللحنية تقبل في أحوال نادرة بلحن يتمتع بلازمة جميلة أو خارقة يترددها الناس و المستمعون.... و هي من جهة أخرىمعمول بها في حالة الافتقار النغمي مثلما هو الحال في معظم الأغاني الشبابية.... و نادرا ما تختلف في هذا النوع صياغة ألحان الأغصان....
لأن هناك طقطوقات ظهرت في مرحلة ثانية ابتكرها الملحن زكريا أحمد و أبدع نوع الطقاطيق ذات الأغصان المنفردة النغمات و هذا ما يظهر في معظم الأغاني التي ظهرت في القرن العشرين..... و هذا ما سنراه في موضوع مقبل ان شاء الله


تحياتي
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08/10/2006, 02h35
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 68
المشاركات: 1,690
افتراضي مشاركة: الطقطوقة

هذا الموضوع على قالب الطقطوقة يأ تي بعد مداخلة سابقة و هو تابع لها
و قبل أن نواصل الموضوع فبناء على أرادة تسهيل فهمه فجميع الأمثلة الغنائية المذكورة فيه كوجودة في المنتدى في مختلف الأقسام المحددة لكل مطرب
مما يذكر أن القالب الطقطوقة هو من أبداع مصري و كذالك الدور الغنائي
بعد ما رأينا في مداخلة سابقة تعريف عام و بسيط بالأمثلة ما هي الطقطوقة و تعرفنا على الطقطوقة في مراحلها الأولى..... سوف نتعرف على الطقطوقة في مراحلها الثانية... الفرق بين هذه و ذالك أن الطقطوقة في مراحلها الثانية تتضن نفس البناية النغمية فيها مذهب و أغصان أنما تلحين الأغصان يختلف من غصن لآخر بينما في المراحل الأولى جميع الأغصان ملحنة على نفس النغمة....

أهم شيء يجب أن يلاحظ .... هو أن الطقطوقة في مراحلها الأولى ناتجة على البحث في تبسيط العرض الغنائي و تسهيل مهمة المستمع .... فهي سهلة السماع و الهضم بلغة عامية تختلف بالتالي عن القصيدة و الموشح و موضوعها و تلحينها أسهل و أسرع من مواضيع الدور الغنائي و القوالب الثلاثة هذه... الدور و القصيدة و الموشح كانت تسود في الشرق الى جانب الموال و أشكاله المختلفة أو المتفرعة
تركيب الأغنية واحد في الطقطوقة أنما بنايتها اللحنية تختلف.... و العنصر المشترك بين الاثنين هو وجود المذهب الغنائي أو نهايته و لازمته الذي تفصل بين الأغصان....

أمثلة أخرى من الطقطوقة في مراحلها الأولى.... أغنية لما انت ناوي تغيب على طول و أغنية حسدوني و باين في عينهم و أغنية خايف أقول اللي في قلبي لمحمد عبد الوهاب و أغنيتي لعبد الحليم حافظ في بداياته قبل 54 و هما.... بيني و بين قلبي حكاية فيها المطلع و الأغصان متشابهة اللحن من تلحين خليل المصري و أغنية أخرى... بعنوان يا فايتني و فكري محيرني... من ألحان محمد الموجي و كلمات محمد حلاوة و نذكر أغاني فائزة أحمد أخرى كأغنية.... الزوجة الحان عبد الوهاب.... و أنا قلبي اليك ميال ألحان الموجي و .... قلبي سألته عليك قال أيوه ألحان بليغ حمدي

أما الطقطوقة في مراحلها الثانية عامة فالفضل يرجع للفنان زكريا أحمد الذي ابتكره في بداياته و خاصة مع أم كلثوم... و من الملاحظالهام ان هذه المرحلة تعكس تنويع الغناء بينما المرحلة الأولى عكست على تبسيطه
و بعد زكريا أحمد فوجد ملحنون أمثال محمد عبد الوهاب و القصبجي و السنباطي و غيرهم مجالا واسعا للأبداع اللحني و الموسيقي حيث أن هذا النوع من طقاطيق المرحلة الثانية أثرى من طقاطيق المرحلة الأولى.... و يكسر الملل عند النغمة الواحدة و يتيح امكانية صياغة لحنية لكل جملة او قسم من الكلمات المنظومة
و لأجل أن يفهم الأخوة القراء.... نعطي أمثلة حية من أشهر الأغاني ليفهم أكبر عدد ممكن من الأخوة القراء
أغنية جميل جمال لفريد الأطرش فيها افتتاحية موسيقية بجملة واحدة و هي بداية مطلعها و هذا المطلع يتخلل ثلاثة أقسام أو أغصان لكل واحد منهم لحن على مقام معين////
الغصن الأول.... ليه الدنيا جميلة و حلوة و انت معايا الخ يختلف عن الغصن الثاني الذي يقول فيه.... ليه لما بشوفك بعيني روحي تغني.... و تلحين الغصنين هذين يختلف عن تلحين الغصن الثالث ليه كل الأزهار بتحبك و الطير و الناس علشان الرقة اللي في قلبك و الا الأحساس .... قد يكون هذا التطوير أهم تطوير في الطقطوقة و الأغنية العربية لأن تقريبا جميع الملحنين اتخذوه نموذجا في أعمالهم.... و هذا النوع يساعد على تلحين الجمل و الفقرات و المشاهد ان صح التعبير و المعاني على العموم و هذا خاصة خاصة في حالة وجود نص غنائي ثري و عامر بالمعاني و الصور و اللازمات الكلامية و الشعرية

و ما دام نحن كنا مع أمثلة من أغاني فائزة أحمد.... فنأخذ مثلا أغنيتها الشهيرة.... بتسأل ليه علي... من ألحان فؤاد حلمي.... فهي طقطوقة كتطولرة أي من المراحل الثانية


تبقى حكاية المذهب الغنائي.... قد يغني كاملا بين الأغصان و في حالات عديدة لا يغني منه الا آخره أو لزمته و قفلته الغنائية.... كما هو الحال في أغنية فائزة.. بتسأل ليه علي حيث أن بين كل غصنين تكتفي بآداء..... و لا تسأل علي ما لكش دعوة بي
و كما هو الحال في أغنية عبد الوهاب..... أنا و العذاب و هواك التي يكتفي فيها بقوله آخرتها ايه و ياك يا اللي انت ناسينا يقولها في آخر كل غصن لتردده كاملا المجموعة الصوتية... و هذا ما يعمل به بعض الملحنين..... و في أحوال أخرى قد يغير نوعا ما المذهب في كلماته لا في اللحن حيث تقول فايزة.... مرة و لا تسأل علي ما لكش دعوة بي... ثم مرة أخرى بلاش تسأل علي.... ثم مرة ثالثة كان ليه تسأل علي و هذا كله و هو الأهم في نغمة لحنية واحدة

بقي سِؤال أخير خاص بمطولات أم كلثوم و عبد الحليم و المطولات التي قدمت بداية من السبعينات.... و حتى بعض القصائد الغنائية أمثال الجندول يعود فيها مذهبها الغنائي و كليوبترا التي يعود فيها آخر مطلع الأغنية ... يا حبيبي هذه ليلة حبي
و المشكل متعلق بأغاني أم كلثوم ايضا أمثال ذكريات و عودت عيني و سيرة الحب و أنت عمري و أنت الحب و الحب كدا و دليلي احتار و يا ظالمني و شمس الأصيل جميعها فيها أغصان يتخللها جزء من المذهب الغنائي فقط.... هي بالفعل قد تبدو طقاطيق بهذه البناية أنما البعض يقول عنها بأنها مونولوجات بمشاهد منفصلة.....

و هنا تظهر أهمية العنصر المسيطر... على سبيل المثال فالجندول لعبد الوهاب تصنف كقصيدة بمعانيها و لغتها الفصحى الا أنها لا تعتمد على وحدة العروض و القافية كالقصائد الشعرية في تعريفها و تصنف طقطوقة بما أن فيها مذهب غنائي يتخلل الأقسام أنما هي مغناة على لغة فصحى بينما معظم الطقاطيق على اللغة العامية و قد تصنف من في المونولوجات بوجدانية موضعها بينما أن المونولوجات مكتوبة باللغة العامية....

بعد هذه المداخلة المتواضعة الناتجة عن سماع... بقي على المختصين تكميله علميا و هذا ما أتمناه ان أمكن من أخينا الفنان الملحن الدكتور أحمد الديب و أعضاء لآخرين من أهل الفن الغنائي و الموسيقي جميعهم مشكورين ألف مرة

مختار حيدر
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10/10/2006, 13h40
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 68
المشاركات: 1,690
افتراضي Re: الطقطوقة

من أهم الملاحطات المتعلقة بالطقاطيق و الباب الذي فتحها زكريا لأهل الفن في ابداعه نوع الطقاطيق ذات أصان مختلفة اللحن.... أن هذا النوع كان حافز للملحنين ذوي الملكات اللحنية الثرية بمعني أنها كنت حافز للتنويع في نفس الأغنية ة هذا ما ساعدهة على تجسيد أفكارهم اللحنية و الموسيقية و النغمية... و هذا خاصة بالنسبة للموسيقار محمد عبد الوهاب حيث كان في بعض طقاطيقه كان يلحن غصن من الأغنية على نغمات غربية ثم غصنا ثاني على مقامات شريقية أصيلة و باستعمال سلطنة لا حدود لها و لو أن هذه الألحان تبدو غربية.... و من هذه الأغاني نذكر على سبيل المثال
من ألحان و غناء محمد عبد الوهاب
على أيه بتلومني
الدنيا سجارة و كاس
أنا و العذاب و هواك
أحبك و أنت فاكرني
حن يا اللي هجرت الروح
ردي علي كلميني
و ما يلاحظ أن فكرة التنويع شملت جميع الميادين بما فيها من تنويع في الأساليب الموسيقية و تنويع في الأوزان و تنويع في المدارس كمدرسة الشرق و مدرسة الغرب و هذا وصل الى أبعد حد حيث استعمل أهل الفن طرقة التمول و غناء الموال داخل الطقطوقة.... فاعتاد الموسيقار فريد الأطرش أن يغني بعض ألحانه على هذا النمط و استعمالقالب الموال أو الغناء بالتمول في العديد من أغانيه و حتى آداء الليالي
من هذه الأغاني نذكر
غالي يا بوي
يا خوفي بعده
زينه والله زينة
الربيع
أول همسة

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 20/12/2006, 22h01
الصورة الرمزية CarameLLa
CarameLLa CarameLLa غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:10796
 
تاريخ التسجيل: décembre 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 26
المشاركات: 9
افتراضي

صدقونى انا مش لاقية كلام زيادة عن اللى قلتوة
بس بجد معلومات وافية جدااااااااااا عن فن الطقطوقة الرائع
و الاقربهم الى قلبى
غنيلى شوى شوى لأم كلثوم
بشكركم على الموضوع
تقبلو تحياتى
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 19/01/2007, 08h31
الصورة الرمزية elazf
elazf elazf غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:10308
 
تاريخ التسجيل: décembre 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 36
المشاركات: 322
Post العزول فايق ورايق

" العزول فايق ورايق "

طقطوقة من تلحين زكريا أحمد للشاعر حسن صبحي وقام بتلحينها في عام 1932 وغنتها أم كلثوم، كما سجلتها في العام نفسه على أسطوانة أوديون..

وتقول كلماتها :

العزول فايق ورايق .. عمره ما داق الغرام
قلبه ما بيرحمش عاشق .. بس شاطر في الملام

\/\/\/\/\/\/\/\/

قلبي لو مال يوم لغيرك .. يبقى عن جسمي غريب
وأنت لو تسأل ضميرك .. ما تلاقيش غيرك حبيب

\/\/\/\/\/\/\/\/

حب مغرم وأنت عارف .. فيك متيم
وأنت شايف بس خايف .. م الكلام

\/\/\/\/\/\/\/\/

في هواك شفت العجايب .. آه يا ناري من هواك
عقلي فيك حاضر وغايب .. والفؤاد والروح فداك

\/\/\/\/\/\/\/\/

بس قول لي إيه رأيته .. في الفؤاد اللي كويته
بعد تيهك والخصام
جرح قلبي والعواطف .. كل ده محسوب عليك
لكن الأيام تصادف .. وأشكي حالي بين أيديك
ليه تعاند بس هاود .. واترك العزال وكابد
يبقى حبك ع المرام
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09/07/2007, 21h42
الصورة الرمزية hollyhop2004
hollyhop2004 hollyhop2004 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:34879
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 4
افتراضي رد: الطقطوقة

طقطوقة لما انت ناوى تأليف الأستاذ / أبو بثينه رئيس ربطة الزجالين فى فترة السبيعنات وكان اخدها الأستاذ محمد عبد الوهاب بعد ما عمل فيها بعض التعديلات علشان تناسب الطقطوقة . وأرجو ان اضيف ان أصل الاغنية كما كتبها الاستاذ ابو بثينة هى فى مطلعها :
لما انت ناوى تغيب على طول ليه بس كنت تطمعنى
مش كنت اخر مرة تقول واودعك وتودعنى
واعتقد ان اصل الطقطوقة كما كتبها الاستاذ / ابو بثينة كان هيبقى افضل من غير التعديل لان معانى الكلام كانت هتبقى أوضح
وبالمناسبة الاستاذ ابو بثينه يبقى جدى
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22/11/2011, 18h35
ahmed1980 ahmed1980 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:597759
 
تاريخ التسجيل: novembre 2011
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 1
Question رد: الطقطوقة

زروني كل سنة مرة حرام هل تندرج ضمن فالب الطقطوقة http://www.sama3y.net/forum/images/icons/icon5.gif
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11h38.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd