* : عايدة الشاعر (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : Edriss - - الوقت: 16h29 - التاريخ: 19/04/2014)           »          نوتات متنوعة (الكاتـب : sfakhri - آخر مشاركة : mario - - الوقت: 16h25 - التاريخ: 19/04/2014)           »          حلقات إذاعيه مع كبار القراء والإنشاد (الكاتـب : Zalzal - آخر مشاركة : محمد حمدى5 - - الوقت: 16h23 - التاريخ: 19/04/2014)           »          فـُرسان خليفه (الكاتـب : Edriss - - الوقت: 16h12 - التاريخ: 19/04/2014)           »          نجـاح ســلام (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : فاضل الخالد - - الوقت: 16h05 - التاريخ: 19/04/2014)           »          نوتات الأستاذ نزيه محمد (الكاتـب : نور الصباح - آخر مشاركة : علي ثلاثة - - الوقت: 14h39 - التاريخ: 19/04/2014)           »          طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : شاهين - - الوقت: 13h24 - التاريخ: 19/04/2014)           »          عبد الحليم حافظ - الاغاني المصورة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : fouad079 - - الوقت: 12h43 - التاريخ: 19/04/2014)           »          نوادر غناء عبد الحليم حافظ (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : رضا المحمدي - - الوقت: 12h10 - التاريخ: 19/04/2014)           »          صـــبـــاح (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : طارق مكاوي - - الوقت: 10h34 - التاريخ: 19/04/2014)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدروس والنوت الموسيقية > النوت الموسيقية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 03/09/2008, 11h08
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 58
المشاركات: 2,584
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

دكتور هشام ..

اسف لتأخرى فى الرد .. بصراحة .. لقد تضاربت الأفكار فى رأسى .. ولم أعرف بما أرد .. وكيف أناقش وجهة نظر حضرتك ..

الواضح أن وجهة نظرك تتفق إلى حد ما مع وجهة نظر الأستاذ شكيب .. فهو يفضل إضافة الحليات والزخارف للنوتة حتى يتوحد العزف .. وهى بالطبع وجهة نظر جديرة بالإحترام ..

وهناك وجهة النظر الأخرى .. والتى يتزعمها أستاذنا عادل صوئيل .. حيث يرى أن النوتة يجب أن تكون مبسطة وخالية من الحليات بقدر الإمكان .. على أن يتم إضافة الحليات والزخارف أثناء البروفات وحسب رؤية الملحن أو الموزع ..

إخوانى الأعزاء وأساتذتى .. لقد فاتنا شئ مهم ونحن نتناقش فى وجوب وضرورة الحليات من عدمها فى النوتة ..

الدكتور هشام خلف .. يتحدث عن التدوين الغربى ..

والأستاذ عادل صموئيل يتحدث عن التدوين الشرقى ..

هناك إختلافات جوهرية بالتأكيد فى الطريقتان ..

المدون الغربى لا يترك صغيرة أو كبيرة بدون تدوين .. الزخارف , الحليات .. ألخ

أما المدون الشرقى فى كثير من الأحيان .. يكتب الميلودى فقط .. ويترك كل شئ للقائد والبروفات ..

وأعتقد أن وجود الحليات والزخارف الكثيرة فى النوتة .. ومايتبعها من رموز ومصطلحات .. سيعمل على تشتيت نظر العازف .. وخاصة إذا أضفنا المصطلحات الأخرى مثل الإعادة والسينيو والكرونا والأقواس و و .. ألخ ..

يمكن أن نمسك العصا من المنتصف .. بعض الحليات البسيطة .. ونكملها أثناء البروفات ..

ولا تنسوا ياأساتذة .. أن هذا الموضوع موجه أساساً للمبتدئين والمتوسطين .. كما أراد الأستاذ عادل ..

وليس شرطاً أن المتلقى يكون دارساً أكاديمياً .. أو يكون درس الأرتيكيولايشن .. فهذا خارج عن نطاق موضوعنا ..

عندى كلام كتير .. ولكنى سأرجأه للقادم من المناقشات ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03/09/2008, 17h26
الصورة الرمزية عادل صموئيل
عادل صموئيل عادل صموئيل غير متصل  
Moderator
رقم العضوية:249452
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
العمر: 63
المشاركات: 2,067
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

اشكرك يا اخى الحبيب الاستاذ محمد
لقد وفرت على كلام كتير كان ممكن ان يأخذ صفحات
انا اساس موضوعى المبتدئين والمتوسطين
واتكلم من خبرة عملية تحدث لى كل يوم فأنا مازلت اعمل موجه اول فى وزارة التربية والتعليم وباقى لى فى الخدمة سنتان إلا شهر واعدهم بالدقيقة عشان اخلع واحاول اقعد فى مكان هادىء اصطاد سمك قبل السمك هو كمان مايخلص
انا كل يوم اقابل مدرسين يقرؤون السطر فى اسبوع تخيل انا لو جيت عملت له فى مازورة فنكيشة يعنى حلية تحتوى على 6 او 7 تقاسسم داخلية للنوار اول لنطباع حايحس انها ام 44 حايتسرع ويخاف لكن انا فى الحلية لو كتبت له المازورة سادة سهلة وقلت له نقولها كده حايبقى فى منتهى السعادة فى رأيك اى الطريقتين احسن نفسيا انا عارف حاتقول ايه
كان من اهم العناصر اللى بخليك تحس بتميز عزف الفرقة الماسية انك تعزف وانت مسترخى والورقة امامك سهلة مافيهاش مشاكل شكلها زى الورد تفتح النفس بعدين ييجى الملحن يعزفها على العود مرتين يقول انا عايزها كده بعدين بتعزف وانت مستريح مش مترقب زى قيادة السيارة فى الطريق الصحراوى بتبقى شايف دائما الطريق مفتوح امامك مسافة 20 كيلو وفاتح السرعة وانت مستريح على الكرسى ومش متوقع اى مفاجئات بعكس لو طريق زراعى والزراعة على جانبيه كثيفة مس ممكن تبقى ريلاكس لازم تكون متربص لأن ممكن من وسط الزرع تطلع لك اى حاجة وفى الفرقة الماسية مع انها كانت احسن فقة فى قراءة النوتة لكن الكتابة كان بتكون زى ما قلت احساسك انك سايق فى الطريق الصحراوى حتى لما تسمع العزف تحس ان الموسيقى ده شاربقهوته وسيجارته ومدلع نفسه طبعا فيه ملحوظة خطيرة لو العلامة الصعبة او التفعيلة دى كانت من سياق الحن يعنى من نسيج الجملة لازم تتكتب مهما كانت صعوبتهايعنى مش قصدى خالص نكتب السهل بس لأن الجملة لو فيها تفعيلة صعبة وبسطناها طبعا حاتهد الجملة انا قصدى زى ما انت قلت كفاية على العازف السنيوهات وعلامات المرور والمخالفات اللى ممكن تحصل
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03/09/2008, 19h06
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,071
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

عزيزي أبو حسام و عزيزي أ. عادل
كل عام و أنتم بخير و رمضان كريم
ردكما جميل جداً و ممتع ، بس الغاية المنشودة هي العلا و إذا كان مدرس الموسيقي مش عارف يقرأ الموازير الصعبة تبقي على الدنيا السلام ، و القراءة تمرين و أنا لا أدعي أن مستواي في القراءة كويس عشان مش بأتمرن على القراءة بإنتظام زي زمان و لكن المهم أن يكون فيه هدف.
الكلام ها يحلو قوي إن شاء الله ، بس أنا بالمناسبة شرقي حتى النخاع و أعشق المقامات الشرقية و أساليب التلحين الشرقية ، لكن التدوين شئ آخر ، لأن علم التدوين الموسيقي هو علم غربي 100% و تم بعض الإضافات البسيطة على علم التدوين ليتناسب مع الألحان الشرقية ، و بالتالي عند كتابة الألحان يجب أن نتبع القواعد ، أم عن الإستثناءات الخاصة بكتابة اللحن بدون حليات فلها أسبابها:
• في العصر الذهبى للموسيقي المصرية (مثلاً من قبل الأربعنيات إلى السبعنيات) معظم الملحنين العظام كانوا لا يكتوبون ألحانهم (عباقرة في التلحين و الأداء و علم المقامات و الضروب و لكن ما يعرفوش يكتبوا) .
• العازفين أنفسهم في العصور السابقة كثيرين منهم لا يقرأون النوتة.
• مع التطور الطبيعي بدأ الملحنين دراسة كتابة النوتة و منهم الموسيقار عبد الوهاب (بالمناسبة تدوين عبد الوهاب دقيق جداً بس بيشقلب النوار يخليها على شكل q بدل p )
• الفرقة الماسية تعاملت مع هؤلاء الملحنين الكبار و كانت البروفات كثيرة و بالتالي من كان يقوم بالتدوين كان بيكتب اللحن مبسط و أثناء البروفات يتم إضافات جديدة للحن مش بس إضافة الحليات.
العصر الحالي:
• معظم الملحنين دارسين موسيقي و بيكتبوا ألحانهم.
• الفرق الموسيقية ليس عندها وقت لعمل بروفات كثيرة زي زمان.
• ظهور التلحين و الموسيقي الديجتال و هذا إنقلاب عظيم في فن الموسيقي ، و أنا كتبت هذا الرد عشان هذه النقطة بالذات. و برامج التدوين تحتاج كتابة دقيقة تشمل: Articulations & Expressions لأن الألحان المكتوبة بهذه الطريقة هي من المؤلف الموسيقي إلي جمهور المستمعين مباشرة بدون الحاجة إلي وسيط (أوركسترا و بروفات و أستوديو).
الموسيقي الديجتال:
بدأت مع ظهور الكمبيوتر منذ كان نظام التشغيل هو الدوس و لغة البيسك و بدأت أنا شخصياً في كتابة بعض الألحان بلغة البيسك في أوائل التسعينات ، ثم بعد ظهور الويندوز ظهرت برامج للتدوين الموسيقي (Digital Notation Software) و برامج أخري تقوم بعمل الأستوديو و تسجيل التراكات و تنقية الصوت و تجسيم الصوت و .... (Digital Audio Workstation) و قد ساعد على ظهور و تطور هذه البرامج هو ظهور الميدي إنترفاس (Midi = Musical Instruments Digital Interface) و هذه هي اللغة التى وحدت لغة التخاطب بين الآلات الموسيقية الإلكترونية مع بعضها و مع الكمبيوتر ، بمعنى أبسط هو إن أي آلة بها خاصية الميدي ممكن أن تتصل بآلة أخري بها نفس الخاصية و تتبادلاتان المعلومات و تصدر آلة منهما الأصوات الموسيقية من خلال العزف على الآلة الأخري. تخيل جيتار ميدي متصل بأورج ميدي و بالعزف على الجيتار يقوم الأورج بإصدار النغمات المعزوفة و العكس. و من هذا المنطلق ظهرت برامج التدوين و برامج الأستوديو.
و من أوائل برامج التدوين (Digital Notation Software) كان برنامج الميدي سوفت أستوديو (Midi soft studio) و قد أستخدمته في عام 1995 ثم ظهرت برامج أخري عديدة مثل أنكور Sibelius, CakeWalk, Encore و لكن من أعظم البرامج هو Finale و النسخة الموجودة حالياً في السوق هي Finale 2007 و برامج التدوين تحتاج كتابة النوتة بالتفاصيل عشان الإداء يبقي كويس أو بتوصيل الكمبيوتر بالميدي كيبورد و عزف اللحن حيث يقوم الكمبيوتر بتدوينه و لكن هذه الطريقة تحتاج تصحيح و مراجعة لأن حساسية الكمبيوتر عالية ، ثم بعد ذلك يتم التعامل مع اللحن كيفما تشاء.
أما عن البرامج التى تقوم بعمل الأستوديو (Digital Audio Workstation) فمنها:
Acid Pro, Sony Sound Forge, Samplitude, Cubase, ….. CakeWake (Sonar),
و هذه البرامج لا تحتاج كتابة نوتة موسيقية بالمرة و لكن تسجيل اللحن من الكيبورد على تراكات ثم إضافة المؤثرات الصوتية.
كما يمكن دمج الطريقتين مع بعض مثل عمل لحن ببرامج التدوين ثم إضافة إيقاعات حية عليه ببرامج الأستوديو ثم عمل مؤثرات صوتية (كأن التسجيل تم في قاعة كبيرة أو نفق ... + Reverb )
و بالرجوع للموضوع الأساسي اللي عاوز يكتب نوتة من الأفضل أن يكتبها بالتفصيل.
و كل عام و أنتم بخير
د. هشام خلف
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 03/09/2008, 21h12
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 58
المشاركات: 2,584
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

دكتور هشام ..

تأكد ياصديقى أننى مستمتع جداً بهذه المناقشة ..

وأوافقك تماماً فيما ذكرته .. بخصوص تغير الزمن ودخول عصر الديجيتال .. ومايتبعه من حتمية اللجوء للتدوين المفصل ..

وأعترف أيضاً أننا فى عصر لم تعد فيه البروفات المكثفة ضرورة .. وأصبحنا فى عصر السرعة والكم .. والإنتاج الغزير الذى لا يتحمل بروفات .. أو حتى وجوب تواجد فرقة موسيقية كاملة لعزف اللحن .. كل هذا نحن متفقين عليه ..

لكن الذى لم أستطيع توصيله إليك .. هو الفئة الموجه إليها الدروس ..

أنت تتحدث عن محترفين ينبغى لهم أن يقرأوا النوتة مهما كانت درجة صعوبتها .. ونحن نتحدث عن مبتدئ .. لابد أن نسير معه خطوة بخطوه ..

فهذا المبتدئ .. الذى نريد تشجيعة على التدوين .. لابد أن نعطى له نوتة مبسطة فى البداية .. ثم نتدرج معه شيئاً فشيئاً .. حتى نصل به إلى أن يقرأ ويكتب نوتة محترفة ومفصلة .. لا نريده أن ييأس سريعاً ..

والجدير بالذكر أن دروس ومحاضرات النوتة .. من أصعب الدروس على المتلقى .. والدليل قلة الدارسين والمتابعين فى موضوعنا هذا ..

وهناك جزئية هامة أثرتها حضرتك .. هى الممارسة .. لابد من الممارسة المستمرة للقراءة أو الكتابة .. حتى يظل العازف والمدون فى لياقة تامة ومستديمة ..

فأنا شخصياً أعترف أن قلة ممارستى لقراءة النوتة أو كتابتها .. قلل من قدراتى .. لهذا تجدنى متابعاً لهذا الموضوع .. ولغيره من المواضيع المشابهة .. لكى أستعيد بعضاً من اللياقة فى القراءة أو الكتابة ..

أرجو أن نستمر فى النقاش .. حتى نستقطب أكبر عدد من المتابعين .. لعلنا نكسب فيهم ثواباً ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #15  
قديم 16/09/2008, 17h19
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,071
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

الأعزاء الأستاذ/ عادل صموئيل و الأستاذ/ محمد الآلاتي
إن شاء الله تكونوا في أحسن حال ، أنا بإذن الله ها أكتب عن أربع مواضيع ها تساعد كثير المبتدئيين و المتوسطين في قراءة النوتة و هي:
skipping, front phrasing, back phrasing & syncopation.
لأن النوت اللي فيها هذه الأشكال بتمثل صعوبة شديدة على المبتدئين و بعض الضيق على المتوسطين. و ها أنزلها تحت باب محاضرات و دروس (تمارين عملية لقراءة النوتة) أرجو أن تنال رضاكم
د.هشام خلف
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 16/09/2008, 17h37
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 58
المشاركات: 2,584
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

يادكتور هشام .. أنت لديك تصريح مفتوح لإدراج أى دروس ..

ويسعدنا بالتأكيد نشاطك الملحوظ فى القسم والمنتدى عموماً ..

أرجو فقط أن تراعى أن تكون الدروس مبسطة بقدر الإمكان .. وألا يحتوى الدرس الواحد على معلومات كثيرة حتى نترك الفرصة للمبتدئين لإستيعاب الدرس قبل الإنتقال للدرس التالى .. بالبلدى كده .. حبه حبه ..

إبدأ على بركة الله .. وربنا يعينك ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #17  
قديم 08/10/2008, 10h19
3azef hawi 3azef hawi غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:310643
 
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: سورية
الإقامة: الإمارات
المشاركات: 4
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

بسم الله الرحمن الرحيم
السادة الاساتذة عادل ومحمد الآلاتي
بداية احب ان ابدأ بالسلام والتحية
أنا عضو جديد في هذا المنتدى وبدأت بتصفح مقالات وآراء الأعضاء وانبهرت تماما بما تملكونه من خبرة في مجال النوته والموسيقا وكذلك احببت ان اكون احد تلامذتكم لما لاحظته من حب المساعدة لديكم
بالنسبة للموضوع المطروح وهو تدوين النوتة كان قد ذكر الاستاذ عادل ان هناك برامج يمكن استخدامها مع الحاسوب ويمكن من خلالها تدوين النوتة او عزفها
ارجو التكرم واعطائي اسماء بعض هذه البرامج ومواقع تحميلها وإن كان هناك أي مجال على فكرة بسيطة عن طريقة عملها
واكون لكم من الشاكرين
أخوكم العازف الهاوي
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 08/10/2008, 10h25
رشيدو1342 رشيدو1342 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:75991
 
تاريخ التسجيل: septembre 2007
الجنسية: جزائرية
الإقامة: إفريقيا
المشاركات: 9
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

السلام عليكو إحواني بصراحة والله عجزت عن التعبير لتشكري لكم يا اساتذة الكرام أنا عازف سماعي ولكن الأن تيقنت أن النوتة هي أساس الموسيقي وخاصة في هذا العصر السريع وبدأت أتعلم وأتمرن على قرأة النوتة وأرجوا المواصلة والفيين شكراا
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 08/10/2008, 10h28
3azef hawi 3azef hawi غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:310643
 
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: سورية
الإقامة: الإمارات
المشاركات: 4
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

بسم الله الرحمن الرحيم
السادة الأستاذة الكرام واخص الأستاذ عادل والأستاذ محمد
انا عضو جديد في هذا المنتدى واحب ان اتعرف على تفاصيل المواضيع فيه والأعضاء لما فيه من خبرة واسعة تفيد كل موسيقى مهما كان مستواه
وبالتصفح في المواضيع لمست ما لديكم من خبرة واسعة في هذا المجال ورغبة من مساعدة كل من له طلب وهذا ما شجعني ان اشترك في هذا الموضوع
اود ان اشكر الاستاذ عادل على البداية المفيدة واطلب منه اي معلومات عن هذه البرامج التي يمكن ان استفيد منها لتحويل النوتات الى الحاسب وقراءتها وعزفها والمواقع التي يمكن تحميلها منها ولمحة مبسطة عن طريقة عمل هذه البرامج
ودمتم سالمين
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 12/10/2008, 20h25
الصورة الرمزية عادل صموئيل
عادل صموئيل عادل صموئيل غير متصل  
Moderator
رقم العضوية:249452
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
العمر: 63
المشاركات: 2,067
افتراضي رد: الى المبتدئين والمتوسطين فى كتابة النوتة الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef hawi مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم


السادة الأستاذة الكرام واخص الأستاذ عادل والأستاذ محمد
انا عضو جديد في هذا المنتدى واحب ان اتعرف على تفاصيل المواضيع فيه والأعضاء لما فيه من خبرة واسعة تفيد كل موسيقى مهما كان مستواه
وبالتصفح في المواضيع لمست ما لديكم من خبرة واسعة في هذا المجال ورغبة من مساعدة كل من له طلب وهذا ما شجعني ان اشترك في هذا الموضوع
اود ان اشكر الاستاذ عادل على البداية المفيدة واطلب منه اي معلومات عن هذه البرامج التي يمكن ان استفيد منها لتحويل النوتات الى الحاسب وقراءتها وعزفها والمواقع التي يمكن تحميلها منها ولمحة مبسطة عن طريقة عمل هذه البرامج
ودمتم سالمين
اخى العزيز عازف هاوى
تحياتى اليك والى سوريا الحبية والتى زرتها عدة مرات مع عبد الحليم حافظ ووردة وسعاد محمد وعزيزة جلال ايام الفرقة الماسية
اولا المواهب والخبرات عبارة عن عطايا وهبها الله لنا ومن حق الجميع علينا ان نعطيهم ونحن سعداء مما اعطانا الله
اولا البرامج انا ارشح لك افضل برنامج للكتابة والذى انا استعمله شخصيا لأنه اسهل واوضح برنامج وفيه كل الامكانيات التى تتيح لك كتابة النوتة الموسيقية بمنتهى السهولة البرنامج اسمه انكور ENCORE فيرجن اربعة ونصف واعتقد انه موجود هنا فى المنتدى بعنوان او فى موضوع اسمه برنامج للتدوين الموسيقى ابحث عنه واقرا الموضوع تفصيليا وانا موجود فى خدمتك وكلمنى على الخاص لأنه اسرع وسيلة ان احتجت اى شىء وانا تحت امرك وتحت امر جميع الاعضاء الاعزاء فى المنتدى وانا آسف لتأخرى فى الرد عليك لأن المنتدى المواضيع مزدحمة ومتشعبة ولذلك لم ارى رسالتك بسرعة منتظر ردك
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 17h03.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd