* : فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 03h52 - التاريخ: 27/04/2024)           »          جوزيف عازار (الكاتـب : اسامة عبد الحميد - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h03 - التاريخ: 27/04/2024)           »          عبد اللطيف حويل (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h09 - التاريخ: 26/04/2024)           »          مُحيي الدين بعيون (الكاتـب : sol - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 21h45 - التاريخ: 26/04/2024)           »          نوت الأستاذ الهائف (الكاتـب : الهائف - - الوقت: 21h36 - التاريخ: 26/04/2024)           »          هدى سلطان- 15 أغسطس 1925 - 5 مايو 2006 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : ديمتري ميشال مل - - الوقت: 17h36 - التاريخ: 26/04/2024)           »          إعلانات زمان (الكاتـب : سامية - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h15 - التاريخ: 26/04/2024)           »          يوسف دهان (الكاتـب : محمد الساكني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 16h09 - التاريخ: 26/04/2024)           »          احسان صادق (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h40 - التاريخ: 25/04/2024)           »          التخت العربى (الكاتـب : عصمت النمر - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h18 - التاريخ: 25/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدروس والنوت الموسيقية > قواعد الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 24/03/2009, 04h56
المبتدئ المبتدئ غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:299845
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: بحريني
الإقامة: البحرين
المشاركات: 65
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

الف شكر لك اخي العزيز استاذ هشام على الاهتمام ,, وعلى ردك المستفيض
وراح احاول ان انزل المقطوعة ( ولو اني لا اعرف طريقة التنزيل على الجهاز ) او انزل النوتة ولو انها سطيحة او بسيطة ,, بس اعذرني كبداية يعني حسب قدراتي ,, وان شاء الله راح استفيد من اجابتك الرائعة


وفقك الله ورعاك
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 22/04/2009, 06h57
المبتدئ المبتدئ غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:299845
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: بحريني
الإقامة: البحرين
المشاركات: 65
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

مرحبا بالدكتور هشام
ياليت لو تكمل الدرس الشيق ان لم يكن لديك اي مانع
حبذا لو تفتح موضوعا اخر خاص تابعا لموضوعك هذا ليتسنى لنا طرح الاسئلة والاستفسارات
لاني وبصراحة عندي كوكتيل من الاسئلة

اولا بالنسبة للاقتباس
هل يحق للملحن ان يقتبس جملة موسيقية ؟ على سبيل المثال من مقطوعة غربية مشهورة ؟


ثانيا بالنسبة للتكرار

الاحظ في الاغانية العربية غالبا ما يستخدم الملحن التكرار في الجملة الموسيقية
أي عندما تنظر الى النوتة الموسيقية تلاحظ تتكرر نفس الجملة الموسيقية نزولا في السلم الموسيقي
لماذا يستخدم الملحن هذا الاسلوب ؟ هل لانه اسهل ؟
على عكس الموسيقى الغربية لا ارى ظاهرة التكرار فيها
اتمنى وضحت ما اعنيه


ثالثا فيما يتعلق بسلم الفا
لقد اتحفتنا بطريقة الهاموني والف شكر على هذا الجهد
لكن كيف اكون جملة موسيقية وحركة موسيقية في سلم الفا تناسب الجملة التي على سلم الصول ؟





ملاحظة
ملاحظة لا استطيع ان اتعامل مع الروابط التي تحتوي على النوتات ومعزوفة مسجلة وهي كمثال وللتدريب لانها تستغرق وقتا من 5 الى اكثر من 10 دقائق هل من حل لتفادي هذا الانتظار ؟


سامحني دكتور ان اتعبتك معي

تقبل تحياتي

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 29/04/2009, 21h39
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,134
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

عزيزي المبتدئ يا ريت تقولي أسمك عشان أعرف أتكلم معاك
و تقبل معذرتي للتأخر في الرد حيث كنت مسافر( زاده الخيال...)

<لاني وبصراحة عندي كوكتيل من الاسئلة

اولا بالنسبة للاقتباس
هل يحق للملحن ان يقتبس جملة موسيقية ؟ على سبيل المثال من مقطوعة غربية مشهورة ؟>

حقوق الملكية و الأداء العلني محفوظة و لكن بالنسبة للألحان التى توفي ملحنيها منذ أكثر من 50 عام أصبحت تراث و يجوز الأقتباس منها ، و لقد أقتبس الرحبانية من ألحان موتسارت و باخ و غيرهم و قدموا لنا أعمالاً رائعة ، و بليغ حمدي أقتبس من الألحان الشعبية المصرية و ولد جمل جميلة و جديدة من تلك الألحان ، و الكثير من الألحان الشعبية مجهولة الملحن و المؤلف و عبارة عن جملة أو جملتين في صورة بسيطة و هي مادة جيدة لعمل أعمال موسيقية كلاسيكية ، و ألحان سيد درويش تعتبر من التراث و هي مادة جيدة للأقتباس مع ضرورة إعتراف المقتبس بحق الملحن الأصلي. و لابد للمقتبس أن يجدد في المادة المقتبسة و إلا لماذا يسمعه الناس و عندهم الأصل.


<ثانيا بالنسبة للتكرار

الاحظ في الاغانية العربية غالبا ما يستخدم الملحن التكرار في الجملة الموسيقية
أي عندما تنظر الى النوتة الموسيقية تلاحظ تتكرر نفس الجملة الموسيقية نزولا في السلم الموسيقي
لماذا يستخدم الملحن هذا الاسلوب ؟ هل لانه اسهل ؟
على عكس الموسيقى الغربية لا ارى ظاهرة التكرار فيها
اتمنى وضحت ما اعنيه >

التكرار موجود في الشرق و الغرب و الأدوار و الأغاني فيها مذاهب لابد من تكرارها (كل كوبلية له قفلة و هذه القفلة متكررة) ، أما أن المغني يعيد و يزيد في المقاطع فهذا من إندماج المطرب و انسجام الجمهور.
عامة فيه قوالب موسيقية و غنائية تركيبتها تعتمد على التكرار.
أما تكرار نصف العبارة أو العبارة مع الصعود أو الهبوط في السلم فأنا ذكرته سابقاً تحت عنوان Expansion (الإمتداد)

ثالثا فيما يتعلق بسلم الفا
لقد اتحفتنا بطريقة الهاموني والف شكر على هذا الجهد
لكن كيف اكون جملة موسيقية وحركة موسيقية في سلم الفا تناسب الجملة التي على سلم الصول ؟

الحقيقة الإنتقال من سلم فا ماجير (سي بيمول) إلي سلم الصول ماجير (فا#) صعب في الموسيقي الكلاسيكية (و لكن ممكن في المودرن مويسيك الإنتقال من سلم دو ماجير"بدون علامات تحويل" إلي سلم دو# ماجير"7 علامات تحويل")
بالنسبة للموسيقي التقليدية الإنتقال من سلم أو مقام إلي سلم أو مقام آخر له قواعد و تسمي السلالم المجاورة و سنتكلم عنها حينما يحين وقتها.


ملاحظة
ملاحظة لا استطيع ان اتعامل مع الروابط التي تحتوي على النوتات ومعزوفة مسجلة وهي كمثال وللتدريب لانها تستغرق وقتا من 5 الى اكثر من 10 دقائق هل من حل لتفادي هذا الانتظار ؟

للأسف تفادي الإنتظار ليس بيدي.

سامحني دكتور ان اتعبتك معي

تقبل تحياتي

و تحت أمرك و لك تحياتي.
__________________
______________________
د.هشام خلف
استشاري طب و جراحة العيون
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 30/04/2009, 06h09
المبتدئ المبتدئ غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:299845
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: بحريني
الإقامة: البحرين
المشاركات: 65
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

عودا حميدا دكتور هشام وانا شاكر لك اهتمامك الكبير والاجابة الرائعة

اقتباس
(( أما تكرار نصفالعبارة أو العبارة مع الصعود أو الهبوط في السلم فأنا ذكرته سابقاً تحت عنوان Expansion (الإمتداد) ))



نعم هذا ما اعنيه







بخصوص الانتقال ,, في الحقيقة كنت انسجم مع مقطوعة موسيقية عندما هي تكون على سلم دو ميجر الكبير وفجأة تنتقل تكملتها الى سلم سي بيمول ,,,,
او من سلم فا وتنتقل فجأة الى لا بيمول او مي بيمول على ما اظن وهذا مالاحظت عند موزارت


على العموم انا كنت اقصد هو كيف اكون جملة موسيقية عند سلم الفا التي هي اسفل سلم الصول وتعزف مع جملة اخرى في سلم الصول ( في آن واحد ) ,, في نفس الوقت كجملة مركبة ؟


’’’’’’’’’’’’’’’’’
بخصوص الملاحظة انا كنت موجهها الى الادارة


والف شكر لك دكتور هشام
وتقبل مني خالص تحياتي العطرة

اخوكم غازي
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 08/05/2009, 20h55
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,134
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

الأخوة الأعزاء
أنا رفعت أغنية ياتري كاملة بتسجيل جيد و عزف أوركسترا الكونسرفاتور و غناء مطرب رائع اسمه نصر أبوعطايا
ستجدون فيها تطبيقات دروس التأليف الموسيقي: Truction, canon form, Expansion, Repeatation, variation,....
الأغنية على الرابط:
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=66980

و بإذن الله نكمل الحديث عن التأليف الموسيقي و نبدء الكلام عن الهارموني.
__________________
______________________
د.هشام خلف
استشاري طب و جراحة العيون
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 13/06/2009, 16h15
الصورة الرمزية Basil Mahran
Basil Mahran Basil Mahran غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:431397
 
تاريخ التسجيل: mai 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 19
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

هل تفضلت د.هشام باستكمال الحديث عن التأليف الموسيقي
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 23/07/2009, 06h45
المبتدئ المبتدئ غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:299845
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: بحريني
الإقامة: البحرين
المشاركات: 65
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisham Khala مشاهدة المشاركة
النغمات البنائية








Structural Tones
عندما يبدع الموسيقي نصف عبارة أو عبارة أو جملة كاملة فغالباً هذا البناء اللحني ليس بالضروري أن يكون بسيط بل مركب من أزمنة مختلفة لعدة نغمات و يمكننا أن نبسط هذه اللبنة اللحنية إلي نغمات قليلة ذات أزمنة طويلة تعبر عن قلب اللحن في صورة مبسطة.









ما فائدة ذلك؟
  1. بعد تبسيط اللحن و إختصاره إلى النغمات البنائية يمكننا إعادة الصياغة في صورة جديدة (الإتجاه العكسي للإختصار و لكن بأسلوب آخر بل بعدة أساليب)
  2. بعد تبسيط اللحن يمكننا وضع هارموني مناسب للحن الأصلي ، فقد يكون الهارموني للحن الأصلي قبل تبسيطه صعب تخطيطه خاصة للمبتدئين في الهارموني و لكن بعد إختصار اللحن إلي النغمات البنائية يكون وضع الهارموني سهل جداً. (الأخ أحمد سنايم أرجو فهم هذه الفقرة لأنك بتسألني كثير عن الهارموني)
اليوم سأكتفي بشرح كيفية تبسيط اللحن إلي نغماته البنائية و إضافة الهارموني و المرة القادمة نتحدث عن إعادة الصياغة من النغمات البنائية و توليد أفكار لحنية جديدة.









النوتة و الملف الصوتي هما أحسن الوسائل لفهم هذا الموضوع.



اللحن الأول عبارة عن (نصف عبارة half phrase ) من مقام فا الصغير و مكون من 2 مازورة و مكون من 4 ثلاثيات كروش ثم 2 كروش ثم نوار و عند تبسيط هذا اللحن حولنا كل ثلاثية إلي نوار ثم ال 2 كروش إلي نوار و بقيت النوار الأخيرة على حالها (يعني 6 نوار). ثم كتبت اللحن الأصلي على مفتاح صول و يصاحبه نغماته البنائية على مفتاح فا. ثم كتبت النغمات البنائية مرة أخري على مفتاح صول و وضعت الهارموني المناسب تحت كل نوار من النغمات البنائية على مفتاح فا. ثم أعدت كتابة اللحن الأصلي و تحته الهارموني المستنتج من النغمات البنائية.



اللحن الثاني من مقام دو الصغير و مكون من:

المازورة 1: 2 كروش دو & 2 كروش لا + 4 دوبل كروش صول فا مي ري

المازورة 2: 2 كروش صول +( كروش فا + 2 دوبل كروش مي ري) + نوار صول

التبسيط (التجريد)الأول: تحويلهم إلى 6 نوار- ثم وضع هارموني للنغمات البنائية - ثم إضافة هذا الهارموني إلى اللحن الأصلي.

التبسيط (التجريد)الثاني: تحويل النغمات البنائية السابقة إلي نغمات بنائية أكثر بساطة مكونة من:بلانش دو + نوار صول + بلانش بوانتيه صول - ثم وضع هارموني جديد للنغمات البنائية الجديدة - ثم إضافة هذا الهارموني إلي اللحن الإصلي.

لاحظ أن الهارموني الأول مختلف عن الهارموني الثاني و لكن كلهما يمكن عازفه مع اللحن الأصلي.















اقتباس ((
  1. بعد تبسيط اللحن و إختصاره إلى النغمات البنائية يمكننا إعادة الصياغة في صورة جديدة (الإتجاه العكسي للإختصار و لكن بأسلوب آخر بل بعدة أساليب)
  2. بعد تبسيط اللحن يمكننا وضع هارموني مناسب للحن الأصلي ، فقد يكون الهارموني للحن الأصلي قبل تبسيطه صعب تخطيطه خاصة للمبتدئين في الهارموني و لكن بعد إختصار اللحن إلي النغمات البنائية يكون وضع الهارموني سهل جداً. (الأخ أحمد سنايم أرجو فهم هذه الفقرة لأنك بتسألني كثير عن الهارموني) ))
طيب لدي استفسار استاذ هشام فيما يتعلق بالهارمون

اضافة الى اختصاره واعادته الى النغمات البنائية

هل من الممكن ان اشتق من الهارمون نفسه جمله موسيقية ؟
على سبيل المثال ,, افترض لو دونت الهارمونات على سلم الفا ( او مفتاح الفا ) , هل من الممكن ان احلل هذه الهارمونات الى نغمات وجمل موسيقية بحيث اجعلها تتناسب مع النغمات البنائية او المقطوعة الموسيقية التي هي على سلم الصول ( او مفتاح الصول ) ,,, وبالتالي وبعد تحليل الهارمون الى جمل ,, تعزف الجمل الموسيقية التي على سلم الصول ( مفتاح الصول او مدرج الصول ان صح الاسم ) ,, والجمل الموسيقية التي على سلم الفا ( مدرج الفا ) في نفس الوقت ؟

ام يظل الهارمون على حاله ؟


اتمنى اوضحت ما اعنيه


تحياتي

التعديل الأخير تم بواسطة : المبتدئ بتاريخ 23/07/2009 الساعة 09h43
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 23/07/2009, 16h32
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,134
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

أحسنت
إستنتاجك صحيح من النغمات المكونة للهارموني (مع إضافة نغمات مرورية أو بدون إضافة شيئ) ممكن عمل لحن موازي للحن الاساسي و في هذه الحالة يسمي كونتربوينت (تعدد الاصوات الأفقي) و يمكنك متابعة دروس الهارموني و سوف أعطي مثال عن هذا الموضوع في حينه.
__________________
______________________
د.هشام خلف
استشاري طب و جراحة العيون
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 28/07/2009, 10h51
المبتدئ المبتدئ غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:299845
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: بحريني
الإقامة: البحرين
المشاركات: 65
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

شكرا جزيلا لك د هشام على التوضيح
وسأكون متابعا لمواضيع الشيقة

تقبل خالص التحيات العطرة
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 20/03/2010, 20h44
المعمري المعمري غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:14243
 
تاريخ التسجيل: février 2007
الجنسية: عمانية
الإقامة: عمان
المشاركات: 38
افتراضي رد: دروس عملية في التأليف الموسيقى

مشكور د هشام على الدروس.
مطلوب دروس في الهارموني و الكونتربوان .
شكرا.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11h33.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd