|
|
25/10/2009, 17h17
|
|
رحمة الله عليه
رقم العضوية:309061
|
|
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 259
|
|
|
رد: لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
الحقيقة والحق أقول أن اللحن مأخوذ تماماً من الفلم ودعنا نعبر بكلمة (مأخوذ) بدلاً عن سواها من الألفاظ ! وهذا كما أشرتم ليس بالشيء الجديد على موسيقارنا عبد الوهاب
وما أود التنويه عليه وخاصة في مجال إصدار الحكم على أي شيء هو البعد عن هوى النفس وميل العاطفة لأنهما يفسدان الحقائق
وقديماً قال الشاعر :
وعين الرضا عن كل عيب كليلة
ولكن عين السخط تبدي المساويا
|
25/10/2009, 20h18
|
|
ابوهنية
رقم العضوية:42597
|
|
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
المشاركات: 1,553
|
|
|
رد: لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
الموضوع يا اخوان لا يعدو كونه تناص او كليشيه لان عبد الوهاب لا تنقصه العبقرية و لا الابداعية و تغطيته على ثلاثة اجيال من الملحنين لم يكن من فراغ و لا بالفراغ و الراجل عمل و شغل دماغه ....
كلنا يعرف القصة التي تحكي عن احدهم عندما جاء الاصمعي - على ما أظن - و قال له اريد ان اكون شاعرا فنصحه ان يحفظ الف بيت من الشعر و المؤكد ان هذا الرجل لما قرر ان يقول شعرا اعتمد على مخزونه السمعي و اعاد تشكيله و المؤكد انه وقع في تناص مع احدى القصائد التي حفظها .... يبدو لي ان عبد الوهاب كان سميعا نهما و يعتمد احيانا على اسلوب التحولات على الجمل الغربية و هذه احدى التقنيات المعروفة عند الدارسين للموسيقى الغربية variations sur le theme و هي تحويلات على تيمة او موتيف motif و هذا الاسلوب موجود بقوة عند عبد الوهاب .... انا شخصيا لست من الوهابيين و لا اسمع الغناء كثيرا و لكن اقر ان عبد الوهاب استطاع ان يأخذ بيد الاذن العربية الى الاقتراب من الموسيقى الغربية و استطعامها بدون ان يخدش الجملة الطربية و ذلك بشرقنة orientalisation الجملة الغربية ....
أخيرا ارى ان الموسيقى مثل الفنون الأخرى تحيا بالتلاقح و تفنى بالركود لان التلاقح يعطي اشكالا جديدة تتجدد معها الاذن و السماع.
هذا جزء من الكلام الذي ارتأيت قوله في الموضوع و ارجو انه اضاف شيئا للموضوع و حافظ على الموضوعية ....
|
26/10/2009, 03h03
|
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
|
|
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 150
|
|
|
رد: لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
الحقيقة أن المناقشة الدائرة أسفرت عن وجود خلاف أساسي حول مفهوم الفن والإبداع الفني..... ما هو الفن وما هو الإبداع الفني ؟؟
أولا فإننا يجب الاعتراف بأن هناك إخوة قد لمسوا كبد الحقيقة أو اقتربوا منها بشكل كبير ( السادة/ عاشق الرست - عثمان دلياني - غازي الضبع - د.هشام خلف - درش دارش - ...... )
ودون الدخول في تفاصيل فلسفيه , ودون الادعاء بالتفرد في امتلاك الحقيقة , فلكل رأيه , وله الحق في الدفاع عن وجهه نظره
ـــ بجب أن نطرح على أنفسنا مجموعة أسئلة:
هل من المتصور أن هناك أديب ( أو فنان أو شاعر ) عربي لم يطلع على الآداب العالمية , ولم يقراء ويستوعب ويتأثر بما قراء ؟
إنا لأاعتقد في وجود مثل هذا الأديب الجاهل ......
وان وجد فإننا أمام موهبة خام من الصعب جدا أن تنتج أدبا جيدا
وان اطلع على الآداب العالمية ولم يستوعبها ولم يتأثر بها , فأنني اعتقد إننا أمام أديب محدود الإنتاج الفني الراقي أو ينتج أدبا يكرر فيه نفسه ويدور حول مساحة محدودة من الإبداع
أنا أتصور إن كل أدبائنا الكبار ( العقاد ـ طه حسين ـ المازني ـ .... وصولا لنجيب محفوظ و يوسف إدريس وحتى الغيطانى و القعيد و غيرهم كثير ....) كلهم بدون استثناء لهم مطالعات بل ودراسات للآداب العالمية في كل بقاع الأرض التي تنتج أدبا راقيا .....
طيب ..... هل يعقل أو يتصور أن أحدا منهم لم يستوعب هذه الآداب ( يبقى قراء ولم يفهم !!!)
وهل يتصور أن احدهم لم يتأثر بما قراء أو درس ..... ولو في جمله أو قصة أو هيكل درامي.......
الإجابة ..... مستحيل
وكل من وهبه الله موهبة الإبداع يعلم ذلك وانه لا عيب مطلقا في ذلك ...... بل إن قيمة الأديب والفنان تحدد بمدى ثقافته واطلاعه ...... الموهبة موجود .... ولكن تحتاج لصقل .... والصقل لا يأتي إلا بسعة الاطلاع والاستيعاب بل والتأثر
بل ــ أكثر من ذلك ــ هناك فنون وآداب تم[ أخذها ] ونقلها بالكامل من الآداب والفنون العالمية كفن القصة ( فالتراث العربي لا يعرف إلا الشعر والمقال ) وفن المسرح والسينما
تم نقل أو اخذ هذه الفنون وتم إضافة الموهبة لها فأصبح لدينا توفيق الحكيم [ في المسرح ] و نجيب محفوظ [ في القصة ] و يوسف إدريس [ في القصة القصيرة ] و يوســــف شاهين و صلاح أبو سيف فى السينما
وما قيمة شوقي العالية إلا انه كان رائدا في مجالات شعرية نقلها عن الغرب [ مثل المسرح ألشعري ......]
ولو افترضنا جدلا مره أخرى إن هناك أديب أو فنان محدود الاطلاع فلابد إن يكون فنان أو أديب محدود الإنتاج أو يدور حول نفس الأفكار أو الأساليب أو الجمل الموسيقية
ـــ وإذا كنا اليوم أمام ظاهرة فنية ـــ مثل محمد عبد الوهاب ــ مطورة في مجالها ترى أن الفن هو الجديد دائما ثم أصبحت صاحبة رسالة تهدف إلى إخراج الموسيقى الشرقية من ركود أصابها نظرا لاستنفاذها لأغراضها و أصبحت لا تستطيع التواؤم مع العصر ولا مع الرقى الموسيقى العلمي الذي وصل إليه العالم كله
إذا كنا أمام مثل هذه الظاهر فإننا أمام موهبة واسعة الاطلاع عظيم الموهبة
ولقد شهد بدايات القرن العشرين مولد جيل كامل من الرواد التنويريين, كان هدفهم الأوحد هو اعاده إيقاظ وتنوير ألامه , واقصد بذلك العقاد, طه حسين , المازني , الحكيم , وامتدت لتشمل نجيب محفوظ
وفى مجال الموسيقى كان هنا سيد درويش إلا العمر لم يمهله لاستكمال دراسته ورسالته ( يلاحظ هنا الفرق الكبير الذي أحدثته رحله وحيده للشيخ سيد للشام واطلاعه على أشكال وجمل لحنية جديدة )
وقد تولى الراية ــ وبكفاءة ـ بعده محمد عبد الوهاب , وما لم يتح للشيخ سيد أتيح وبرحابه لمحمد عبد الوهاب , فلقائه بأمير الشعراء أتاح له وبغزاره اللقاء بالنخبة المثقفة المصرية والعربية ثم ــ وهذا هو الأهم ــ أتاح له أثناء رحلاته لأوربا الالتقاء والتعلم من فنون الغرب الراقية ...... هذا اللقاء والتعلم والاستيعاب صقل موهبة أصيلة أعطته السبق والريادة
ــ ولقد أحدثت خطواته التقدمية ثورة في عالم الموسيقى الشرقية والعربية , كما أحدثت ثوره مضادة أيضا , تبناها محدودي الموهبة أو محدودي الثقافة , اتهموه بالتغريب والاقتباس والسرقة و.........
أما رواد التنوير زملائه فكانت لهم مواقف عظيمه منه كلهم بدون استثناء , فشجعوه واثنوا عليه, لعلمهم ما هو الفن وما هي الموهبة الفنية
وظلت موجات الهجوم تعلو وتخفت ثم تعود لتعلو مرة أخرى , مره يتبنى الهجوم صاحب مصلحه , ومره فنان محدود الموهبة , وهكذا...... إلى أن كان التقرير الظالم الذي أصدره القسم العربي باليونسكو و كان الهدف منه الانتقام من عبد الوهاب لموقف الرئيس السادات منه ( سبق تناول ذلك في مداخلة لي عند طرح موضوعنا هذا )
وتلقف التقرير ـ رغم اعتذار اليونسكو عنه ـ مجموعه من أصحاب المصالح أو من أنصاف الموهوبين أو من ذوى الحقد الفني على النجاح الغير مسبوق الذي حققــــــــــه محمد عبــــــــــــــد الوهاب , وأيضا ـ للأسف ـ بعض الملحنين لمواقف اعتقدوا أن عبد الوهاب كان ورآها , أو أنهم انقضى عمرهم و حققوا نجاحات لكن ليست في مستوى نجاحات عبد الوهاب .
ـــ لكن فيما يبدو أن هذا قدر الرواد العباقرة , فعند مطالعتي دراسات وكتابات حول أمير الشعراء احمد شوقي لاحظت انه لاقى نفس الهجوم , التغريب . الاقتباس من الشعر الغربي . بل والسرقة
و وصل ألأمر في حالة طه حسين إلى حد اتهامه بالكفر و أفتوا بخروجه عن ألملة.
ــ ولان الموسيقى والغناء أكثر انتشارا وتأثيرا من الشعر وكل أنواع الفنون والآداب كان الهجوم على عبد الوهاب أكثر تأثيرا لدى ألعامه . فأخذ الكثير يردد مفردات الهجوم دون إدراك واع لمعنى الفـــــــن و ألإبداع الفنية .
ـــ واتعبوا أنفسهم بترديد عبارات جوفاء ( مقتبس... اخذ من فلان .... سرق ..... عصر الاكتشافات الكبرى لاقتباسات محمد عبد الوهاب ........ ) وهى عبارات تدل على عدم وعى أو فهم أو إدراك لما هو الفن وما هي الموهبة الفنية وكيف تسقى لتنمو وتتطور وتزدهر
ــ المعيار هنا في تحديد السرقة والاقتباس هو كما حدده المايسترو سليم سحاب في الآتي:
" أن المعيار المنطقي الوحيد هو أن يتهم بالسرقة ( أو الاقتباس ) كل من ينقل الحان غيره بطريقة غير خلاقة أو كل من تشكل الألحان المنقولة القسم الأكبر والاهم من الناحيــــــة النوعيــــة في عطائه الموسيقي ".
ـــ وهذا المعيار لا ينطبق على عبد الوهاب من قريب أو بعيد فحجم موهبته ألفنيه عظيم للغاية , لحد استوعــــــب فيه مواهب كل من سبقوه أو عاصروه أو حتى من أتوا بعده
ـــ او كما قال أخونا عاشق الراست [ دعنا نستبعد مجموع الجمل الموسيقية التي يقولون بأنها مأخوذة من أغاني غربية من تراث محمد عبدالوهاب الفني .. هل ستنقص من عبقريتـــــــه شيء ؟ بالطبع لا ].
ـــ أو ما قاله الدكتور هشام خلف [الموسيقار بيحب يسمع عشان يعرف يلحن و يجدد و ينتج ,فمن يكتب الشعر لازم يقرأ الشعر و من يلحن لازم يسمع...... ]
ــ أو ما سطره ألأخ عثمان دلباني [أرى أن الموسيقى مثل الفنون الأخرى تحيـــــا بالتلاقح و تفنى بالركود لان ألتلاقح يعطي أشكالا جديدة تتجدد معها ألأذن و السماع ].
تحياتى للجميع
|
27/10/2009, 10h16
|
|
كبير عشاق عبدالوهاب
رقم العضوية:323522
|
|
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 86
المشاركات: 3,897
|
|
|
Re : لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
سلام عطر وتحيات خالصة لكل من ساهم في هذا الملف والله المعين في الدفاع عن مفاخرنا وأمجادنا٠
|
27/10/2009, 14h03
|
|
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
|
|
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 77
المشاركات: 1,662
|
|
|
رد: لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليماني
لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
يسرني أن أميط اللثام عن "إقتباسه" موسيقيه للموسيقار محمد عبد الوهاب , لم يصل إليها أحد طوال ستون عاماً , وقد أكتشفتها أنا منذ نحو خمسه وعشرون عاماً , وأنا أشاهد فيلما أمريكياً على شريط فيديو . وها أنا , وقد أتاح لي عصر الإنترنت تنزيل الفيلم من الويب , وتقديراً مني لمنتدى سماعي أعلن لعشاق فن الموسيقار الكبير و أنا أحدهم وليس لشانئيه , هذا الإكتشاف من على منبر سماعي بل وأجعله حصرياً على هذا المنتدى الرائع و الراقي و الأصيل , وهذه ليست مبالغه مني فعصر الإكتشافات الكبرى "لإقتباسات" الموسيقار محمد عبد الوهاب الموسيقيه قد ولى , فلم يعد هناك جديداً يضاف , بعد معرفة معظمها . وكان آخرها أغنية "أهون عليك" عند عرض أوبرا عايده في مصر لأول مره , فعرف عشاق الموسيقار الكبير من أين أتى بلحن الأغنيه , وظن بعدها الكثيرون أن الباب قد أغلق على مصراعيه بهذا الشأن .
لن أطيل عليكم فأغنية "عاشق الروح" , التي لم يتطرق إليها الشك حتى يومنا هذا , بل ويتم الإشاره اليها في معرض الذود عن الموسيقار الكبير محمد عبد الوهاب , هذه الأغنيه والموجوده في فيلم "عاشق الروح" المنتج عام 1949مصدر اللحن الأساسي فيها أغنية "لا مزيد من النساء لي!" أو"No More Women,not for ME" والتي يغنيها البطل علاء الدين في الفيلم الأمريكي "ألف ليله و ليله" أو
A Thousand and One Nights
الذي أنتجته شركة كولومبيا عام 1945.
أرفق لكم الأغنيه الأصل مرئيه ,إلا أن الصوره بدت مقسومه بعد أن أجريت مونتاجاً على الفيلم للحصول على الأغنيه , و أخرى مسموعه , مع مقدمة الفيلم لتوثيق معلومات الفيلم , زائد صورة أفيش الفيلم .
|
الأخ الكريم الأستاذ اليماني
إن كان هذا اقتباس من محمد عبد الوهاب.... فهذا ليس إلى اقتباس متبادل... ما هي إلا رد بالمثل
أدعوك لسماع البداية الموسيقية للمقطع الذي تكرمت برفعه و أن تقارنها بالقطعة الموسيقية التي تختم ثنائي يا دي النعيم اللي احنا فيه يا قلبي من ألحان عبد الوهاب و بغناء عبد الوهاب بالمشاركة مع ليلى مراد... و أؤكد لك انه ليس اقتباس من عبد الوهاب لأن هذا الثنائي قد قدم سنة 1937 في فيلم يحيى الحب أي 7-8 سنوات قبل فيلم ألف ليلة وليلة الأمريكي
معه تحياتي
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
التعديل الأخير تم بواسطة : mokhtar haider بتاريخ 27/10/2009 الساعة 16h35
|
27/10/2009, 15h17
|
|
كبير عشاق عبدالوهاب
رقم العضوية:323522
|
|
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 86
المشاركات: 3,897
|
|
|
Re : لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
يقول عبد الوهاب في رحلته مع الحياة
شيء من غيرك يلهمك شيأ جديدا٠٠٠وشئ منك يلهم غيرك شيأ جديدا٠٠٠إنه التفاعل٠٠٠وهذا إسمه الفن
|
03/11/2009, 11h17
|
|
طاقم الإشراف
رقم العضوية:48710
|
|
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 44
المشاركات: 1,712
|
|
|
أريد أن أحيي الأخ اليماني على موضوعه خاصة و أن موضوع هذا الإقتباس كان من إكتشافه و هذا يدل على أذن موسيقية و انفتاح على الفن و الموسيقى العالميين .. و هذا اقتباس جديد ينضاف إلى قائمة اقتباسات موسيقار الأجيال .. و هذا طبعا لا ينقص أبدا من قيمة الموسيقار الذي لا يحتاج أبدا لمن يدافع عنه .. ففنه و إرثه كفيلان بذلك .. و كما قال الأخ غازي الضبع : " ولو سلمنا بهذا الاقتباس ( الوارد ) وفي أي الأحوال ، فهي قمة العبقرية من الأستاذ عبد الوهاب الذي بنى صرح كبير مثل عاشق الروح مستخدماً هذه القرميدة الصغيرة " ..
أما من لديهم خلط ما بين مفهومي السرقة و الإقتباس البناء ففي مداخلات الأخ حامد جودة الكفاية ..
التعديل الأخير تم بواسطة : د أنس البن بتاريخ 13/12/2009 الساعة 15h19
|
03/11/2009, 13h06
|
|
كبير عشاق عبدالوهاب
رقم العضوية:323522
|
|
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 86
المشاركات: 3,897
|
|
|
Re : لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
ومرة أخرىأجزم أن هذا المنتدى وظيفته هو الحفاظ على التراث الموسيقي وليس التناحرات والنزاعات
في أمور لسنا كفؤا لطرحها أو التطرق إليها لأنها تصب في الإختصاص العلمي٠وبحق هل نحن نقاد موسيقى أو دارسي موسيقى حتى نعطي لأنفسنا هذه الرخصة ٠نحن ندور في حلقة فارغة نحاول المس
بعبقري عربي كان من الواجب أن نفاخر به بدل تحطيمه ٠
التعديل الأخير تم بواسطة : el kabbaj بتاريخ 03/11/2009 الساعة 17h06
|
03/11/2009, 15h49
|
مواطن من سماعي
رقم العضوية:251507
|
|
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: ..
الإقامة: .
المشاركات: 135
|
|
|
رد: لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
الأخوان الكريمان حامد جوده وغازي الضبع السلام عليكما ورحمة الله
لست أدري لِم َ يجنح البعض الى التفكير بسوء النية إنْ نحن قلنا بان عبدالوهاب يقتبس !
بالنسبة لي أنا من يقف بمقدمة طابور معجبي الأستاذ عبدالوهاب ، وإدراكي أنه يقتبس لا يقلل من شانه عندي .
ثم إن موضوع الاقتباس أشبه بتلاقح الثقافات إذ تأخذ من بعضها ، فلم نعده وصمة عار ؟!
شكرا لكما
__________________
وفي تعب ٍ من يحسد الشمس نورها ** ويجهدُ أن يأتي لها بضريب ِ
|
03/11/2009, 17h19
|
|
طاقم الإشراف
رقم العضوية:6235
|
|
تاريخ التسجيل: octobre 2006
الجنسية: Leb & GB
الإقامة: اختر الدولة
المشاركات: 706
|
|
|
رد: لحن "عاشق الروح" لمحمد عبد الوهاب مأخوذ من فيلم أمريكي !
الحياة قائمة على فن الإقتباس.
ليش مين ما أقتبس قال أن مقتبس؟
الإقتباس فن قائم بحد ذاته وهو ليس سرقة لا بل على العكس فهو من متطلبات الحياة لا بل من ممارسات حياتنا اليومية.
ومنتدانا سماعي هنا هو أكبر مقتبس من المراجع الموسيقية و من روادها ومؤسسيها.
الإقتباس هو جزء كبير لا يتجزأ من علمنا وتعلمنا في هذه الحياة.
ألم يتعلم (يقتبس) قابيل من الطير كيف يدفن أخاه هابيل. ولا غرابه في أن يتعلم انسان شيئا من طير من الطيور، فالتاريخ و التجربة يدلان على أن للكثير من الحيوانات مجموعة من المعلومات الغريزية تعلمها منها البشر على طول التاريخ، مكملا بذلك معلوماته ومعارفه، وحتى بعض الكتب الطبية تذكر ان الانسان مدين في جزء من معلوماتة الطبية للحيوانات! حتى الطب فيه اقتباسات من الحيوانات (مش بني آدمين)
فمن باب أولى بان نتعلم ونتقتبس من بعضنا البعض.
وما معنى كلمة اقتباس في لغة الضاد؟
المصدر هو: قبس ( هل تذكرون أين نجد هذه الكلمة في كتاب الله عز وجل؟)
واقتباس هي مشتقة من قبس ومعناها هو: اكتساب المعرفة أو الإشتقاق أو الإستعارة أو البحث للحصول على المعلومة أو تكييف الشيء. آهي دي تكييف الشيء .....هذه مهمة جدا فما هو معناها؟
معناها بسيط جدا وهو ما يحصل في جميع الأكوان والأمصار والبلاد كل ساعة لا بل كل دقيقة. فالشيء المكيف أو المعدل وبخاصة نسخة من كتاب أو جملة موسيقية معدلة للتقريب الى فهم السامع أو القارىء أو المشاهد.
موضوع اقتباس الملحنين موضوع حصل ويحصل وسيستمر بالحصول والضرب فيه لا يجدي نفعا. وعبد الوهاب هذا البطل من أهم ابطالنا الذين رحلوا عنا وتركوا لنا تراثا يجب الإعتزاز والإفتخار به نضرب فيه وهو ميت؟؟ وفهمكم كفاية.
ده عيب
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
|
|
تعليمات المشاركة
|
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
كود HTML معطلة
|
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 14h07.
|
|