الغناء الكردي العراقي الاصيل

[ftahwaz]

السلام عليکم و رحمة الله و برکاته
و أما بعد هلا و غلا بسيدنا الفاضل الأستاذ وسام الشالجي بحضورهم الدافئ في هذه الصفحة. کلامکم صحيح مئة بالمئة يا سيدي و هذه الصفحة کما هو معلوم من تسميتها مهتمة بالغناء الکردي العراقي و حسب القوانين يجب حذف الغناء الکردي الإيراني. أود استفسار رأي من فخامتکم ماذا حول فنانين کحسن زيرک ؟ کما کتبت مسبقاً أنه ولد في إيران و لکنه عاش فترة طويلة في العراق و حتي غنّي في إذاعة بغداد ... و أيضاً يشکل نسبة کبيرة من تراث الأغنية الکردية لدي أکراد العراق. من قد ينسي أغنية "شيرينه سوزه" لحسن زيرک ؟ و أود الذکر أيضاً رغم أنه غنّي في إذاعة الطهران کثيراً لکن لم يغنّ أغنية فارسية واحدة. في الواقع لم يکن يجيد الفارسية فعلاً. کذلک حال ناصر رزازي الذي لجأ بعد ثورة إيران الإسلامية إلي العراق و ثم السويد ولم يرجع إلي إيران حتي الآن ، کذلک توفت زوجته المطربة مرضية فريقي في السويد و حسب وصيتها دفنت في سليمانية العراق أي أقرب نقطة إلي بلدتها... وعلماً بأننا لا نستيطيع أن نحدد أية أغنية لحسن زيرک قد سجلت في العراق ، ما هو الحل حيال أغاني العملاق ماموستا حسن زيرک ؟
أما بالنسبة إلي الأستاذ علي مردان ، فهو عراقي الأصل الحمدلله مع أنه عاش لفترة في إيران. أشکرکم من سويداء قلبي أيها الأستاذ العزيز وسام الشالجي و کذلک أوجه کلمة الشکر و العرفان إلي سيدي الفاضل الدلکتور محمد العامري الحبيب علي هذا التنبيه الهام. أيضاً أوجه خالص شکري و محبتي إلي سيدي الفاضل الدکتور محمود کمال علي کل کلام لطيف تفضلوا به في حقي و أنا ممتن لهذا الجميل من حضرتهم.
مع أطيب أمنياتي و مع حبي إلي الشعب الکردي الحبيب

[وسام الشالجي]

الاخ الحبيب فتى الاهواز
شكرا لما ادليت به وتفهمك لما ننوي القيام به . بالنسبة للفنان الكردي (حسن زيرك) يمكننا الاحتفاظ باغانية تحت عنوان (فنانين اكراد غير عراقيين ساهموا في تطوير الفن العراقي الكردي) , لكني لن افعل ذلك الا اذا ساند الاخوة الأخرين هذه الفكرة , وانا بانتظار ارائهم في هذا الشأن قبل ان نقوم بعملية الحذف التي سنجريها بعد غد ان شاء الله . مع التقدير والاحترام .

[محمد الساكني]

منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل

يعني ان الثقافات الكبيرة والعريقة جدا مثل التركمانية و الكردية والسريانية فانها تحتاج للتعريف
عن نفسها الى سيرفر كبير جدا يضاهي سيرفر سماعي وتوجد فعلا منتديات كبيرة وعريقة
مختصة في هذا المجال و أعتقد ان واجبنا التعريف والاشارة فقط الى أساطين غناهم ونشر ما سمعناه في مذياعنا وما نتذكر منه من الزمن الجميل والتعريف بهم للامانة والتاريخ وعرفان للجميل
والذي يحدث الان برائيي المتواضع افراط في رفع الملفات والتي ليس لنا أدنى فكرة عن اسماءها
وكيفية كتابتها بالعربية ونبذة عن مؤديها ولا ترجمة لكلماتها ولا حضور كبير او مشاهدات
من رواد سماعي فارجوا قبول رائيي بروح رياضية و ليس عندي تعصب ما والدليل مشاركتي
في القسم التركماني والكردي العراقي فأرجوا من الاخ المشرف وضع الية وسياسة
جديدة لما يرفع من الاغاني ووضع شروط واضحة و اخذ رائي المشرف قبل القيام باضافة
ورفع ملف ما وتنسيق اسماء رواد الغناء التركماني و الكردي والسرياني والا فاننا
سندخل بعد فترة الى قسم الغناء الكردي وسنرى بان الجمل ضاع بما حمل
وسجلت القضية ضد مجهول وكلنا يعرف الفاعل
ادارة منتدى سماعي طبعا وليس منتدى أخر عندما يحدث ارباك في السيرفر
أكيد أنها ستحذف موضوع الغناء الكردي لان عدد مشاركاته لا تتعدى 1500 مشاركة
وعدد الملفات المحملة لا تتعدى 20 مرة.
واعتذر عن صراحتي وارجوا ان لا يساء فهمي

محمد

[وسام الشالجي]

الاخ محمد الساكني
شكرا على رايك القيم والمفيد جدا . نحن فعلا محتاجين الى سياسة واضحة فيما يخض اغاني طوائفنا العراقية الغير عربية . اننا بكل تأكيد ضعيفي المعرفة بثقافات تلك الطوائف وهذا في رأي قصور وحتى عيب علينا , لكن هذا في الواقع ليس ذنبنا بقدر ما هو ذنب مناهج التعليم التي نشأنا عليها . فبقدر ما كان مطلوب من تلك الطوائف ان تعرف عن شعبنا العربي بالعراق كان يتعين على مقرري المناهج الدراسية ان يضعوا فيها ما يجعلنا نفهم عن ثقافات تلك الطوائف وحتى نتعلم بعض الاركان الاساسية بلغاتهم . ما علينا من ذلك الان , فمع القصور الذي هو موجود فينا يجب ان نراعي بان تكون الاغاني المرفوعة في قسمنا عن طوائفنا العراقية غير العربية على الاقل مفهومة لدينا من خلال رفع ترجمات عربية لكل الاغاني المرفوعة في ابواب (الغناء الكردي العراق الاصيل) و (الغناء التركماني العراقي الاصيل) و (الغناء الاثوري العراقي) . نحن ندعو اخوتنا لمن يعرفون هذه اللغات الى المبادرة بنشر ترجمات للاغاني المرفوعة في تلك المواضيع . كما ندعو ايضا الى ان يكون ما مرفوع في هذه المواضيع محصور فقط ضمن نطاق الفن التراثي لاننا لا نبحث عن الكم فهناك منتديات عديدة متخصصة بفنون هذه الطوائف ونحن لن نكون ابدا افضل منهم في هذا الجانب . كما اننا محتاجين لعضو (او اكثر) ضليع بلغات هذه الطوائف ليكون مستشارا لنا عن طريق ادخاله ضمن هيئة الراي في القسم لكي نعود اليه حين نحتاج الى اي شيء يتعلق بتلك المواضيع .
اشكرك اخي العزيز محمد الساكني على لفت انتباهنا الى هذه النقاط المهمة .

[memo1976]

الاخ العزيز محمد الساكني والاستاذ وسام المحترمون .
الحقيقة انا معكم في هذا الراي ولكن نحن عندما فتحنا المثبت ودعمناه بالملفات والمشاركات اعتمدنا ان تكون نماذج عن هذا الغناء وان تكون عراقية بحتة وحسب شروط المنتدى التي ناقشناها سابقا اي من الفلكلور وانا بصراحة لم اكن اعرف ان حسن زيرك هو ايراني الاصل لان التسجيلات التي رفعتها له من تسجيلات بغداد وثانيا كما تفضلتم السبب ايضا هو نقص معلوماتنا في هذا الفلكلور الذي اعتبره انا مهما ولايجب الاغفال عنه ولاننا من واجبنا ان نعَرِف عن طريق منتدانا به للعالم العربي الذي يجهل الكثير منهم عن خصوصية هذه المكونات في العراق ولذلك انا من راييء ان نفلتر هذه المشاركات ونحصرها بماهو تراثي فعلا ويمثل خصوصاً كردستان العراق .
د. محمد

[محمد الساكني]

الشكر الجزيل للاستاذ العزيز الدكتور محمد والاستاذ الكريم وسام على تقبلكما الطرح وتأييدكما لما كتبت وعذرا لاخي العزيز الاستاذ فتى الاهواز لان الطرح ليس موجها ضد مشاركاتك الجميلة ولكن نخاف أن تفتح علينا باب جديد لحذف المشاركات وهجرة بقية الاعضاء المتبقين حتى بلا كلمة وداع وسنستمر أكيد بالتعريف برواد الغناء الكردي و تقديم الاغاني الجميلة والعالق بعضها في ذاكرتنا وانت معنا ولكن في حدود التراث المتداول والمعروف لدينا .
كل الحب والود لجميع رواد القسم وساقنع أحد أصدقائي من الاكراد الكبار للانظمام الينا ولكن بصراحة المشكلة هو نفسه يحتاج الى مترجم أيضا وهو متردد جدا بالانظمام الينا ولكن عنده معلومات جيدة عن الرواد الاكراد .

خالص الود والاحترام

[د محمود كمال]

أحـبـتــي فـي الـمـنـتــــــدى الـقـــديـــر

يـهـمـني جداً هذا التبادل الـجـمـيـل للآراء الذي دار (لربما سيدور) بشأن الأغاني الكردية، فهو خير دليل على مستوى وحـضـارية أهل الـمـنـتـدى، فتحية من القلب لكل من كتب أويكتب في هذا الموضوع.

بصراحة ياأخوان أنا تفاجأت بوجود باب او مثبت لما هو غير عربي من الموسيقى والغناء في المنتدى، فـهـو مثلما نعلم "منتدى سماعي لإحياء التراث الموسيقي والحفاظ على موروث الطرب الـعــربــي الأصـيــل"، لكنه تجاوز ذلك فيما أعـتـبـره شـخـصـيـاً كـرمــاً وخـلـقـاً وطـنـيـاً عـراقـيـاً أصـيـلاً، من لـَـدُن الـمـشـرفـيـن عـلى قـســم الـعـراق، وبالذات الأسـتـاذ الـفـاضـل وســام الـشــالـجـي ورحابة صـدر وتـفـَّـهـُـم رائـعـين من إدارة الـمـنتـدى الـمـحـتــرمــة! فـتـحـيــة للـطـرفـيــن الـمـشـرفـَيـن.

ما يـخص عراقية أو عدم عراقية الأغـنـيـة الـكـرديـة، فهو موضوع مهم ومـُـحـيـَّـر في آن!
ذلك أنَّـه من حق المتندى تماماً أن لايسـمـح بما هو غير عراقي، لكن لـو إلـتـفـتنـا الى التـأريـخ فهو يـشـيـر الى أنـه ولأسباب سـيـاسـيـة أوإقـتـصـاديـة أُجبر الـكـثـير ممن هم أكراد من إيران أو تـركـيـا أن يـعـيـشـوا وينـشـطـوا فـنـيـيـاً، لابل وأشـتـهـروا في العراق، ومنهم حـسـن زيرَك وناصر رزازي ومظهر خالقي وبـاكـوري وآخـرين. هـذا ما سـمـح به وضع الـعـراق وطبيعة أكراد العراق أيـضـاً وبالذات في السـليمانية، المركز الفكري والثقافي لاكراد العراق، ـثم لايمكن أن ننـسى أن الـتـقـارب الشـديد، حد الـتـطـابق مابين لـهـجات الكردية في المناطق المتاخمة مابين كردستان الـعراق وأيران من جانب وتلك مابين كردستان الـعراق وتركيا من جانب آخر قد شـجـَّع فناني تلك الاطراف من الحركة حيث كان هناك دوماً من يفهم ما يـغـنّـون. هـذا إذا لـم نـتـطـرق الى دعم الـفـنـانـيـن الكورد العراقيين من أمـثــال الـمـلَّـحن وقارئ الـمـقـام والـمـطـرب الـكـبـيــر مدرس الموسيقى عـلي مــردان للـمـطرب الـشـعـبـي الكبير حسن زيرَك وإيـصـالـه الى إذاعـة بـغـداد-الـقسـم الـكـردي في سـنـتـي 1956-1957
ليعزف وراءه خيرة عازفي إذاعة بغداد، ذلك الذي ظل حسن زيرَك يذكره شاكراً ماحيى، خاصة بعد مالاقاه في أيران من إضطهاد وحرمان.

آمل أن أستـطـيـع فـي نـهـاية الأسـبـوع الـحـالي من تـرجـمـة عناوين الأغـانـي الـتـي رفـعـهـا مـشـكـورين الأخــوة الـكــــرام فـتـى الأهـــواز والدكتور محمد الـعـامـري، فضلاً عن سـعـيـي للكـتـابة في هذا الباب من قـسـمـنـا الـحـبـيب .

[ftahwaz]

بناءاً علي ما تفضّلوا به الأستاذ الشالچي و ما قرّر الأصدقاء الأعزاء ، سنحتفظ بأغاني "حسن زيرک" في صفحة الغناء الکردي العراقي الأصيل و السبب هو أثره علي الغناء الکردي و أنا شخصياً أري ألحانه عراقية أکثر من أن تکون إيرانية و نري بوضوح شديد أن العزف و التلحين و الإيقاع متأثرون من الغناء العراقي.
سأرفع التسجيلات خمسة في کل مشارکة و أرجو من أخي الفاضل الدکتور محمود کمال ليقوم بکتابة عناوين الأغاني المرفوعة و أکون شاکراً لسيادته.
أهلاً و سهلاً بکم أخي الفاضل الأستاذ محمّد ... قولکم هذا حق و کلام الفصل و ليس مخالفتي. أيها العزيز ولو کنتم حتي تخالفونني فضرب الحبيب زبيب و هنا في سماعي لا أحد يزعل من کلام أخيه و صديقه. دمتم صديقاً غالياً لنا.

سماعاً طيباً

[ftahwaz]

سماعاً طيباً

[ftahwaz]

سماعاً طيباً