ازالة التشويشش من الملفات

[Alaaddin]

عزيزي د. نعمان

اود اولا ان اشكرك على اسهاماتك الاخيرة وأنا اضم صوتي لما قاله الاخوة الاحباء.

يمكن ان تعتبرني من الذين لهم المام بعملية التحرير الرقمي للصوت وإزالة الوشوشة. حاول ان تجد لكل اغنية مقطعا قصيرا لا يتجاوز الثانية يحتوي على الوشوشة والوشوشة فقط وقم بقياس الوشوشة على هذا المقطع الصغير. لكن قبل ان تستخدمه لإزالة الوشوشة حاول ان تستمع للاغنية لكن بإختيار السماع لما سيتم حذفه من وشوشة (ومعظم البرامج تعطي هذا الخيار) وأن تستمع الى هذه الوشوشة التي سيتم حذفها بصوت عالي للسماعات حيث يمكنك ان ترى اذا كان جزء من الاغنية سيتم حذفه او الوشوشة فقط. كقاعدة ستخسر جزءا قليلا جدا من الاغنية اذا نجحت في قياس الوشوشة كما ذكرت في البداية ولن يكون مهما.

هناك ايضا خطأ يقع فيه الكثير عند النقل الى الحاسوب الذي لا يراعي كمية الذبذبات. فمثلا ان ذبابات ال السي دي هي 44 الف. فإذا زادت عليها سيحصل ما يعرف بالاشباع Clipping مما يؤدي تسجيل ردئ وتخريب على المدى البعيد للمعالج الصوتي على الحاسوبSound processor او مقوي الصوت Amplifier اذا كنت تستخدم جهاز صوتي ستيريو. الموجة الصوتية هي منحني تلالي وودياني الشكل (الجيب والجيب تمام في مسلسة فورييه) وكل قمة تلة او قعر وادي سيتم قطعها من المنحني اذا حصل Clipping لذلك سيجهد المعالج الصوتي او مقوي الصوت في تعديل الموجة مما يءدي الى سماع مشوه للصوت وتلف المعالج الصوتي او مقوي الصوت على المدى البعيد.

آمل ان لا اكون قد ارعبتك بهذا الرد. امنيتي ان يتوفر لي الوقت لتعديل معظم اعاني هذا المنتدى الرائع (ادعي لي بالفوز باليانصيب) لكن لدي مهنة تأخذ الكثير من وقتي.

تحيات ومحبة.

علاء الدين

[د.نعمان]

عزيزي الاخ علاء الدين
ان مداخلتك لم ترعبني بقدر ما أسرتني, كما اني ادعولك بالفوز ان سمح لك وقتك في افادة منتدانا المحبوب بخبراتك الفنية و التكنيكية.ان المعلومات التي ذكرتها مهمة جداً و ذات قيمة بالغة. انني استخدم برنامج audacity وقد قرأت بعض الشئ عن طريقة استخدامه و هو يتفق وما قلته حضرتكم عن المقطع القصير للوشوشة وكذلك عن الذبذبات السي دي 44 الف.والسيطرة على الخط البياني للصوت ...الخ. انا شخصياً لا احبذ استخدام التصفية الا في الحالات النادرة ومن المؤسف ان تقع الحالات النادرة على الاغاني النادرة. لقد لاحظت بان عملية التنقية على الأغاني المسجلة بالاصل على الكاسيتات تتم بشكل مقبول جداً ودون مشاكل.
أما الاغاني المسجلة على الكاسيتات ولكنها منقولة من الاقراص فان تنقيتها صعبة و تشوه التسجيل الاصلي وتدخل نوع من الصفيرمع التنقية.انني بالطبع لا ازال احتفظ بالملفات الاصلية بدون تنقية على امل ايجاد حلاً مناسباً.
اشكرك مرة اخرى يا اخانا الكريم ولا تترد في ابداء ملاحظاتك بما ارفعه من ملفات لان في ذلك فائدة لي كي اتقدم في هذا الميدان الجديد علي. والسلام
نعمان

[داؤد بغدادي]

أستاذي وأخي العزيز د.نعمان

اعذرني على تأخير الرد فلم تسنح لي الفرصة لمقارنة الملفات بدون الفلترة والمفلترة الا اليوم

أستاذي العزيز

المشكلة ان الملفات هي من اسطوانات ومسجلة على شريط يعني التشويش

من المصدر كبير وهو فعلا مشكلة

الشئ المحزن في هذه الملفات او هذه النوعية من التسجيلات ان نسبة التشويش عالي بالنسبة للاشارة (SNR واطئ) وأعتقد كل المحاولات لاتفيد بازالة التشويش ولكن كل مايمكن فعله هو تقليل التشويش الذي يقع خارج نطاق الموسيقى أو الصوت المفيد

التشويش الذي سيبقى والذي لايمكن ازالته هو التشويش الذي يقع ضمن نطاق الصوت أو الموسيقى (الجزء الذي يحوي المعلومات المفيدة) واي محاولة لازالته سوف تضر بنوعية الصوت بصورة كبيرة

بالنسبة للطريقة التي ذكرها الاستاذ علاءالدين فهي طريقة ذكية وتوفرها كثير من برامج معالجة الصوت ولكن يجب الحذر حيث يجب ان تكون نسبة الصوت للتشويش عالي (SNR) وعندما تطبق هذه الطريقة سيقضى على التشويش بطريقة كبيرة وسيضعف الصوت والموسيقى قليلا وهذا لن يؤثر كثيرا لان الموسيقة والصوت قويان

كذلك عند تطبيق هذه الطريقة (لست متأكد بالنسبة للـ audacity) هناك دائما بعض المتغيرات التي يمكن تغييرها والتي تغير النتائج كثيرا لذلك ليست بسيطة وانما تحتاج لدراية

بالنسبة للملف الذي رفعته يأستاذي العزيز فقد قمت بالتالي:
لقد أخذت أول دقيقة لأستعرض ما شرحته مسبقا

اولا قمت بعملية تحليل الطيف (spectrum analysis) وهذا يظهر نطاق الترددات وقوة الاشارة كما في الصورة الأولى

يرجى ملاحظة التالي:

المحور x (الافقي) هو الوقت - الى اليمين الوقت 0 والى اليسار هو -10 ثانية

المحور y (العمودي) هو التردد ( الذبذبة) في الأسفل (0) في الأعلى 17khz

اللون هو مهم جدا ويمثل قوة الاشارة الأبيض هو الأقوى ثم الأحمر والأصفر والأخضر والأزرق والبنفسجي وأخيرا الأسود (كما موضح أسفل المحور الافقي من 0 الى -100 ديسبل)

وفي هذه الصورة تظهر المشكلة بوضوح وقد قسمت المنطقة الى ثلاثة مناطق مهمة هي كتالي:

1- هنا تظهر بداية التسجيل حيث التشويش فقط وهنا نلاحظ نقاط بنفسجية كثيفة من الأسفل الى الأعلى وهذا يعني ان التشويش موجود على كل نطاق التردد من 0-15khz وهو ضعيف ثم تليها (الى اليمين) يبدأ التسجيل ونلاحظ الأزرق والأخضر والأصفر قليل وهي نطاق التردد من 0-4khz وهي ايضا ضعيفة نوعا ما

2- المنطقة التي تقع فوق نطاق الـ 4khz وهي موجودة منذ بداية التسجيل (ضمن المنطقة 1) وهذه كلها تشويش ويمكن التخلص منها

3- منطقة الاشارة وهو الصوت والموسيقى وهنا المعلومات المفيد التي نريد سماعها

هذا هو الملف الأول بدون التنقية (الملف الأول)

http://www.sama3y.net/forum/attachme...1&d=1263256160

ماذا يمكن أن نفعل:

كل مايمكن فعله دون الأضرار بالصوت هو ازالة المنطقة 2 وقد قمت بازالتها باستعمال (Low Pass Filter) بنطاق 4khz
والملف بعد هذه العملية قد تخلض من كثير من التشويش بدون تغير الصوت (الملف الثاني)

http://www.sama3y.net/forum/attachme...1&d=1263256160

كما نلاحظ في الصورة الثاني ان الرسم بعد التنقية و المنطقة (2) لم تتغير

خطوة اخرى قمت بها وهي ازالة الترددات تحت ال 50hz باستعمال (High Pass Filter) بنطاق 50hz
وهو (الملف الثالث) والصوت فيه أيضا لم يتغير

http://www.sama3y.net/forum/attachme...1&d=1263256160

ولكن لايزال هنا تشويش وهو التشويش الذي يقع ضمن نطاق الصوت من 0-4khz وأي محاولة لازالته سوف تضر كثيرا بالتسجيل لان كما ذكرت مسبقا ان نسبة الصوت للتشويش (SNR) واطئة

الآن لو تدقق في الصورة الأخيرة والتي هي تحليل الطيف للملف المنقى والمحمل في المشاركة الأولى من قبل حضرتكم سنلاحظ ان البرنامج تخلص من كل الترددات التي تقع فوق نطاق الـ 4khz ولكنه ايضا أزال الكثير من نطاق التردد 0-4khz ولو تصغي للتسجيل ستشعر بان هناك قطعات في صوت المغني وكأن الصوت مقطوع بسكين وهو واضح بانه نتيجة عملية تنقية قوية

طبعا هذا التحليل قد يتغير من تسجيل لاخر ولكن بالنسبة للتسجيلات من هذا النوع فهو قابل للتطبيق بنفس الخطوات

ونصيحة اخر هي استعمال سماعات رأس ذات نوعية جيدة عند العمل على معالجة الصوت بدل السماعات الكبيرة

اسف مقدما ان كنت قذ أزعجتك بهذا الشرح الطويل والممل والذي أعتقد انه لايجب أن يكون ضمن هذه المشاركات الجميلة وبين هذه المقامات الرائعة

لو ترى يا اساذنا العزيز وسام بان الموضع المناسب لهذه المشاركة ليس هنا فأرجو منك نقلها وسأكون شاكرا

أخوكم
داؤد

[Alaaddin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داؤد بغدادي

أستاذي وأخي العزيز د.نعمان

اعذرني على تأخير الرد فلم تسنح لي الفرصة لمقارنة الملفات بدون الفلترة والمفلترة الا اليوم

أستاذي العزيز

المشكلة ان الملفات هي من اسطوانات ومسجلة على شريط يعني التشويش

من المصدر كبير وهو فعلا مشكلة

الشئ المحزن في هذه الملفات او هذه النوعية من التسجيلات ان نسبة التشويش عالي بالنسبة للاشارة (SNR واطئ) وأعتقد كل المحاولات لاتفيد بازالة التشويش ولكن كل مايمكن فعله هو تقليل التشويش الذي يقع خارج نطاق الموسيقى أو الصوت المفيد

التشويش الذي سيبقى والذي لايمكن ازالته هو التشويش الذي يقع ضمن نطاق الصوت أو الموسيقى (الجزء الذي يحوي المعلومات المفيدة) واي محاولة لازالته سوف تضر بنوعية الصوت بصورة كبيرة

بالنسبة للطريقة التي ذكرها الاستاذ علاءالدين فهي طريقة ذكية وتوفرها كثير من برامج معالجة الصوت ولكن يجب الحذر حيث يجب ان تكون نسبة الصوت للتشويش عالي (SNR) وعندما تطبق هذه الطريقة سيقضى على التشويش بطريقة كبيرة وسيضعف الصوت والموسيقى قليلا وهذا لن يؤثر كثيرا لان الموسيقة والصوت قويان

كذلك عند تطبيق هذه الطريقة (لست متأكد بالنسبة للـ audacity) هناك دائما بعض المتغيرات التي يمكن تغييرها والتي تغير النتائج كثيرا لذلك ليست بسيطة وانما تحتاج لدراية

بالنسبة للملف الذي رفعته يأستاذي العزيز فقد قمت بالتالي:
لقد أخذت أول دقيقة لأستعرض ما شرحته مسبقا

اولا قمت بعملية تحليل الطيف (spectrum analysis) وهذا يظهر نطاق الترددات وقوة الاشارة كما في الصورة الأولى

يرجى ملاحظة التالي:

المحور x (الافقي) هو الوقت - الى اليمين الوقت 0 والى اليسار هو -10 ثانية

المحور y (العمودي) هو التردد ( الذبذبة) في الأسفل (0) في الأعلى 17khz

اللون هو مهم جدا ويمثل قوة الاشارة الأبيض هو الأقوى ثم الأحمر والأصفر والأخضر والأزرق والبنفسجي وأخيرا الأسود (كما موضح أسفل المحور الافقي من 0 الى -100 ديسبل)

وفي هذه الصورة تظهر المشكلة بوضوح وقد قسمت المنطقة الى ثلاثة مناطق مهمة هي كتالي:

1- هنا تظهر بداية التسجيل حيث التشويش فقط وهنا نلاحظ نقاط بنفسجية كثيفة من الأسفل الى الأعلى وهذا يعني ان التشويش موجود على كل نطاق التردد من 0-15khz وهو ضعيف ثم تليها (الى اليمين) يبدأ التسجيل ونلاحظ الأزرق والأخضر والأصفر قليل وهي نطاق التردد من 0-4khz وهي ايضا ضعيفة نوعا ما

2- المنطقة التي تقع فوق نطاق الـ 4khz وهي موجودة منذ بداية التسجيل (ضمن المنطقة 1) وهذه كلها تشويش ويمكن التخلص منها

3- منطقة الاشارة وهو الصوت والموسيقى وهنا المعلومات المفيد التي نريد سماعها

هذا هو الملف الأول بدون التنقية (الملف الأول)

http://www.sama3y.net/forum/attachme...1&d=1263256160

ماذا يمكن أن نفعل:

كل مايمكن فعله دون الأضرار بالصوت هو ازالة المنطقة 2 وقد قمت بازالتها باستعمال (Low Pass Filter) بنطاق 4khz
والملف بعد هذه العملية قد تخلض من كثير من التشويش بدون تغير الصوت (الملف الثاني)

http://www.sama3y.net/forum/attachme...1&d=1263256160

كما نلاحظ في الصورة الثاني ان الرسم بعد التنقية و المنطقة (2) لم تتغير

خطوة اخرى قمت بها وهي ازالة الترددات تحت ال 50hz باستعمال (High Pass Filter) بنطاق 50hz
وهو (الملف الثالث) والصوت فيه أيضا لم يتغير

http://www.sama3y.net/forum/attachme...1&d=1263256160

ولكن لايزال هنا تشويش وهو التشويش الذي يقع ضمن نطاق الصوت من 0-4khz وأي محاولة لازالته سوف تضر كثيرا بالتسجيل لان كما ذكرت مسبقا ان نسبة الصوت للتشويش (SNR) واطئة

الآن لو تدقق في الصورة الأخيرة والتي هي تحليل الطيف للملف المنقى والمحمل في المشاركة الأولى من قبل حضرتكم سنلاحظ ان البرنامج تخلص من كل الترددات التي تقع فوق نطاق الـ 4khz ولكنه ايضا أزال الكثير من نطاق التردد 0-4khz ولو تصغي للتسجيل ستشعر بان هناك قطعات في صوت المغني وكأن الصوت مقطوع بسكين وهو واضح بانه نتيجة عملية تنقية قوية

طبعا هذا التحليل قد يتغير من تسجيل لاخر ولكن بالنسبة للتسجيلات من هذا النوع فهو قابل للتطبيق بنفس الخطوات

ونصيحة اخر هي استعمال سماعات رأس ذات نوعية جيدة عند العمل على معالجة الصوت بدل السماعات الكبيرة

اسف مقدما ان كنت قذ أزعجتك بهذا الشرح الطويل والممل والذي أعتقد انه لايجب أن يكون ضمن هذه المشاركات الجميلة وبين هذه المقامات الرائعة

لو ترى يا اساذنا العزيز وسام بان الموضع المناسب لهذه المشاركة ليس هنا فأرجو منك نقلها وسأكون شاكرا

أخوكم

داؤد

Thanks dear Daw'ood for explaining these issues and providing them with the nice pictures and files. I am at work now and can't use Arabic keyboard. Before going to bed last night, I measured the noise at the end of the first song and removed that part of that noise after controlling the whole song through the residual button on SoundForge software. Then I increased the vocals, the strings, the treble and bass etc... I also used some of my noise filters collected from other songs and removed as much possible noise but I agree with you that there is also noise within the song spectrum. Then I maximized the file to CD quality and DC offset it. I hope you all will like this version. I could hardly open my eyes at 1:30 in the morning but I went to bed for 4 hours of sleep
Salami
Alaa

[د.نعمان]

الاخ العزيز داؤد بغدادي المحترم
شكراً على هذه الجهود الكبيرة والمعلومات ذات الاهمية البالغة. لقد استطعت ان افهم ما تقول يا سيدي لانك بسطت وسهلت الشروحات مدعومة بالرسومات والفرق واضح بين الرسومات الثلاثة. ولم اكن اتصور بان المسألة بهذا التعقيد وعملية التصفية تأخذ وقت كبير حتى و ان تمت على ايدي متمرسين في هذا الميدان. كما ان موضوع وضع سماعة الرأس بدلاً من سماعات الكومبيوتر لم تخطر على بالي من قبل. ولكن المشكلة معقدة جداً عندما تتعلق بأغاني الاشرطة ان كانت مأخوذة من الاسطوانات. هذا ما لاحظته و قلته البارحة وحضرتكم اكدتم ذلك ايضاً. عندما استمعت الى الملفات الثلاثة فاني لاحظت بان هناك فرقاً بسيطاً بين الاول والثاني وكذلك بين الثاني والثالث والفرق ربما اكبر نسبياً بين الملف الاول اي دون تصفية و الملث الثالث ذو التصفية العالية. وفي النهاية فأن التشويش باقي في الملفات الثلاثة وان كانت بنسبة متفاوتة.
ان الجهد الذي بذلته يا اخي كبير جداً وانا اَسف باشغالك في هذه المسالة على الرغم من اهميتها. وانا اتفق معك على وضع هذه المناقشات والتجارب في مكان اَخر اذ اخشى ان استمرينا في نشرها في صفحة القارئ المبدع نجم الشيخلي فانها(اي المناقشات) ستطغي على الصفحة وما فيها من ملفات وشكراً مرة اخرى.

[د.نعمان]

الاخ علاء الدين المحترم
جهودك يا استاذ مشكورة لقد اتعبناكم كثيراً , انت وكذلك الاخ داؤد بغدادي. انني اشعر بشئ من الاحراج اذ بسبب هذه الملفات النادرة التي قدمتها الى منتدانا الكبير لم تستطع حضرتكم ان تاخذ كفايتك من النوم. لم استطع يا أخي ان اقرأ الملف المنقى الذي ارفقته مع مداخلتك لانه من نوع rm و ليس باستطاعتي قراءة هذا النوع من الملفات في الوقت الحاضر. شروحاتك ايضاً مفهومة و مبسطة . انه لمن حسن الحظ ان يتواجد في منتدانا اعضاء مختصين في هذه الميادين الحساسة و المهمة.اشكرك مرة اخرى.

[Alaaddin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.نعمان

الاخ علاء الدين المحترم
جهودك يا استاذ مشكورة لقد اتعبناكم كثيراً , انت وكذلك الاخ داؤد بغدادي. انني اشعر بشئ من الاحراج اذ بسبب هذه الملفات النادرة التي قدمتها الى منتدانا الكبير لم تستطع حضرتكم ان تاخذ كفايتك من النوم. لم استطع يا أخي ان اقرأ الملف المنقى الذي ارفقته مع مداخلتك لانه من نوع rm و ليس باستطاعتي قراءة هذا النوع من الملفات في الوقت الحاضر. شروحاتك ايضاً مفهومة و مبسطة . انه لمن حسن الحظ ان يتواجد في منتدانا اعضاء مختصين في هذه الميادين الحساسة و المهمة.اشكرك مرة اخرى.

Dear brother Nu3maan
I did it with pleasure. Tidallal! Better to sleep less because of a recording than because of a woman! Ha-ha-ha

You can play the file with Real Player. There is a free version available on www.Real.com but be careful to choose the free version not the pay version. I do not have an MP3 converter

The sugestion by brother Dawood to use headphones is great and I do on occasion use them but mostly I recognize the problem and correct it

Salami w-ma7abati

Alaaddin

[داؤد بغدادي]

أخي العزيز د.نعمان

ليس هناك أي احراج او اي مشكلة فأنت أخ عزيز ولكن الصعوبة تكمن بعمل الصور وشرحها بالكتابة فقط والتي قد تبدو غير واضحة أو مفهومة أحيانا

بالحقيقة أنت الذي يجب أن نشكرك لانك تقوم بعمل ليس بالسهل فنقل الأشرطة وتقطيعها معالجتها موضوع شاق ومتعب


أخي العزيز وكما قلت في مشاركة سابقة لو تحتاج اي معونة فأرجو من حضرتكم عدم التردد بالكتابة على الخاص

[د.نعمان]

الاخ العزيزعلاء الدين
لقد استمعت الى الملف الذي قمتم بتنقيته وهو بالفعل جيد وتشكر على هذه الجهود التي اخذت منكم الوقت الكثير.

الاخ العزيز داؤد بغدادي
اشكركم على كل ماقمتم به في نفس الموضوع اي التنقية وعلى اقتراحاتك في هذا المظمار.

ان الخدمات والمشاركات التي تقدموها للمنتدى مبعث فخر واعتزاز وارجو من اخوتي في المنتدى ان لا يترددوا في الاستفادة من خبرات اخواننا الاعزاء علاء الدين و داؤد بغدادي وخاصة فبي المسائل التقنية المتعلقة بنقل الملفات و التنقية و علم المعلوماتية. وانا اعتقد بانه قد حان الوقت لنقل تلك المناقشات و تبادل الخبرات الى صفحة اخرى مثل صفحة المقترحات على سبيل المثال .
اخوكم نعمان

[داؤد بغدادي]

الاخوة الأعزاء

لست متأكد ان كان هذا الموضوع في الموقع الصحيح ولكني احترت بين هذا الموضوع و موضوع اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=70666
ولكني لم أرغب بتشويه موضوع الاستاذ قصي بهذه المواضيع التقنية

المهم لو تعتقد حضرتك يا استاذي وسام ان هناك موضوع أفضل فأرجو منك نقل المشاركة الى ذلك الموضوع

لقد فرحت كثيرا بفيديوات حفلة (من بيروت الى بغداد) التي نشرها الاستاذ رمزي عن الفنان سعد الأعظمي في قسم ( التسجيلات المرئية - الأغاني المصوره - سعد الاعظمي ) والتي أشار اليها مشكورا الاستاذ محمد العمر ضمن مشاركات مكتبة المقام
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=71768

الشئ الغريب الذي دفعني للبحث في هذا الموضوع هو صوت آلة الجوزة والذي لم يعجبني بصراحة اذا ماتمت مقارنته مع جوزة الاستاذ شعوبي في تسجيلات يوسف عمر مثلا
في البداية اعتقد ان الجوزة قد تكون غير جيدة أو ان العازف غير متقن للعزف ولكن بعد البحث وجد ان العازف هو الاستاذ ( داخل أحمد ) وهو حسب ما قرأت طالب وصديق الاستاذ شعوبي وقد صاحب الكثير من فناني المقام وفرقة الجالغي يعني اكيد عازف جيد

المهم انتبهت في الفلم بوجود كيبل للصوت يخرج من الجوزة وكذلك وجودة قطعة ( البيزو ) الرخيصة ذات المواصفات الصوتية السيئة والتي تستخدم بدلا عن المايكروفون فوق الجلد الذي يغطي الجوزة كما هو مبين بالصورة

طبعا الصوت يصدر من اهتزاز الاوتار وليس من الجلد وبالتالي فان التسجيل لايعطي صوت الجوزة الطبيعي

حقيقة انه شئ مؤسف ان لايتم تسجيل الصوت الطبيعي للجوزة وهذا بالتأكيد أيضا نوع من التشويه أو التشويش للصوت الحقيقي للألة

في النهاية هذه مقابلة مع الاستاذ داخل أحمد من اذاعة العراق الحر في بغداد وفيها يتحدث عن الجوزة ومواضيع اخرى

تحياتي للجميع