الرجاء من الخبراء المساعده

[سامي اليولي]

إضافة هامة/

أنت تقول: (لكي اوضح اكثر اقوم بشدالوتر الاول من الاسفل دو من C حتى يظهر حرف E وبهذه الطريقة جميع الاوتار...) ما فهمت قصدك. لكن بالنسبة للوتر الأول من الأسفل يجب أن يكون C، يعني لما تضرب هذا الوتر (بدون أن تدوس عليه بأي اصبع من أصابع اليد اليسرى- يعني وتر مطلق، بدون دوس) المفروض لما تضرب عليه، التيونر يطلع لك C.

تحياتي
سامي

[ابو الحسن 7]

دوزانك ناقص أوكتاف كامل. مثلا، الوتر الحاد (الأول من تحت) أنت دوزنته c3، و الصحيح أن تدوزنه c4

انقلها لك كماهي بين قوسين من جهازي (440c=4A)ولدي ثلاثة اجهزه دوزان ونفس النتيجة

من الأفضل أن يكون التيونر من النوع الذي يعطي رقم الأوكتاف أو التردد.

نعم لدي كماوضحت في السابق

ملاحظات من خلال فيديو الوزنية:
1- أوتارك هي الأوتار المتعارفة، لا مشكلة فيها. و سمكها معتاد.
2- لماذا تدوزن بطريقة: E.B.F#.C#.B ؟؟؟ هذا الدوزان لا أعرفه، و لا أنصحك به لأنه مخالف للأبعاد النغمية التي يمكن عزفها على العود بشكل يناسب أصابع اليد

حتى اخرج من الارتخاء المزعج الذي شاهدته في الفديو السابق, لذلك اضطر لشدها ,, لو كان لديك جهاز دوزان شد الاوتار ستظههر لك نفس الحروف الاول من تحت E الثاني B الثالث F# الرابع C#

إلا إذا تغيرت بسبب أن الأوتار جديدة... يعني لا تثبت على الدوزان، فهذه حلها بسيط كما أوضحت سابقا، بس اضبطها مرة ثانية و كل شيء راح يكون تمام. و بعد فترة بسيطة راح تثبت.

الدوزان نفسه لامشكلة لي معه سواء كانت الاوتار جديدة او قديمة !

إضافة هامة/

أنت تقول: (لكي اوضح اكثر اقوم بشدالوتر الاول من الاسفل دو من C حتى يظهر حرف E وبهذه الطريقة جميع الاوتار...) ما فهمت قصدك. لكن بالنسبة للوتر الأول من الأسفل يجب أن يكون C، يعني لما تضرب هذا الوتر (بدون أن تدوس عليه بأي اصبع من أصابع اليد اليسرى- يعني وتر مطلق، بدون دوس) المفروض لما تضرب عليه، التيونر يطلع لك C.

اخوي سامي اوضحتها لك كثيرا لكن لاباس الوتر الاول يظهر حرف C لكن تكون معي مرتخي وغليظ اذا شديت الوتر شي بسيط ظهر C# واذا شديتها بشويا ظهر حرف D واذا شديتها قليلا ظهر D# واذا شديتها ايضا ظهر E وهذه النغمة تكون حادة ومقبولة لاكنها ليست دو؟؟ وهذه ام المشكلة التي اعاني منها ,, وادوزن عليها بقية الاوتار

ملخص المشكلة والله اعلم ان نوعيه الاوتار التي عندنا ترددها غليظ وليس منخفض وهذي المسألة اخذت مني شهور من البحث وشراء اوتار عديده وبلا فائدة وكما افادني احدهم ان الاوتار التي تطلبها موجوده في دولة قطر او الاردن عمان

اخي سامي شخصيا لامانع لدي من شد الاوتار حتى يصرخ العود ويصبح شبيه بالسمسمية وهذا امر مقدور عليه شد يكون حاد ارخي يكون غليظ وهذي معادلة معروفة وسهلة.. لكن ؟؟؟؟ نغمة دو لن تكون دو وصول لن تكون صول وري لن تكون ري ولا لن تكون لا ... ومن خلال الصورة التي تضعها يتضح انك عازف اورق واكيد تعرف الفرق بين اصوات النغمات فاصوت الدو ليس ك صوت الفا أو المي .. هذا هو مربط الفرس !!. اريد نغمة حادة وتكون دو جواب مثل الاساتذه في الفديوهات اليوتيوب السابقة التي عرضتها لك ؟

---------------------------------------------
هل توجد أعواد على أعلى جودة في الحلة؟ أين أجد أفضل الأعواد في الرياض؟
تحياتي وشكري.

تحتاج الى بحث وتأني وتروي لأنه يكثر الغش والكذب(في الحلة) ولايوجد محل افضل من محل كلهم سواء ! ,والافضل ان تشتري تفصيل من الصانع نفسه افضل بكثر, وهناك صناع ممتازين في مصر تجد لهم مواقعهم على الانترنت .


دمتم بود وسعادة .

[سامي اليولي]

أبو الحسـن

أهلا بك وشكرا على المعلومات المتعلقة بسوق الحلة.
ولا يهمك، يبدو أن هذه المشكلة أتعبتك، لكن أظنها بسيطة،و لابد أن تنحل. و طبعا كلنا نعرف أن بعض المشكلات تكون مزعجة لكن قد تكون في حقيقتها بسيطة.

نحتاج نتأكد من بعض الأمور. و بالنسبة للآلات التي أعزفها، فأنا أعزف العود من زمان، و لدي هواية العزف على الأورق و البيانو على قدي.

مرفق، دوزان عودي على الدوزان الدولي (A4=440Hz).

بداية التسجيل، عزف مختصر عشان تتعرف على صوت عودي بشكل عام.
ثم ستجد أعزف كل وتر مرتين، بداية من الأول حتى الأخير (5 أوتار - الأخير (العلوي) دوزنته على فا). ضع التيونر و شوف النغمة ورقمها. لا يكفي النغمة فقط. يعني لازم تشوف، مثلا C4 وليس C فقط. و أيضا نحن متفقين أن الأذن أهم من التيونر، اعتمد على أذنك و التيونر راح يساعدنا ويعرض النغمة ورقمها هذا ما نريد منه للتأكد فقط.

الأوتار:
حسب الفيديو، فالأوتار المثبتة على عودك لا مشكلة فيها. و لاتحتاج تشتري أوتار من قطر ولا من غيرها، الأوتار الموجودة هنا هي نفس الموجودة في الخارج إلا بعض النوعيات التي لا نحتاجها عادة.

التيونر،
هل يمكن أن تسـتخدم تيونر من النوع الذي يخرج لك رقم النغمة (مثلا تضرب أي وتر فيطلع على الشاشة C3)؟
أرجو أن تسـجل مقطع فيديو صغير بعد أن تدوزن العود عشان تعرض نغمة كل وتر و نشوفها في التيونر (لاحظ: في الفيديو السابق كان التيونر تبعك يعطينا النغمة فقط، مثلا (E) بدون رقمها.

ملاحظة أخرى: التيونر لديك هو فعلا يعمل بناء على نظام (A4=440Hz)، لكن هذا لا يعني أنه سيعطيك النغمات في الأوكتاف رقم 4 فقط (يعني C4, G4...). إذا كان التيونر لا يعطي رقم الأوكتاف (حتى لو كان بنظام A4=440Hz) فهذا التيونر سيعرض لك E إذا عزفت E3 أو E4 أو أي E أخرى.

احتمال هناك شيء لم أفهمه في الموضوع، لكني متأكد 100% أن دوزانك منخفض أوكتاف كامل. و تأكدت من الصوت في التسجيل، و أيضا عن طريق التيونر.

سـؤال: هل جربت الطريقة التالية:
تدوزن الوتر الأول على C ثم تشده فتراه يصل إلى D ثم E و هكذا حتى يصل إلى C الأحد من الأولى؟

ملاحظة: لا مشكلة لدي أن أرسل لك طقم أوتار مثل التي استعملها. و اعتبرها هدية من أخوك، لكن تأكد بأن الأوتار ليست هي المشكلة. إذا أحببت أن تجرب سأرسل لك نفس الطقم الذي استخدمه.

تحياتي

[ابو الحسن 7]

مرفق، دوزان عودي على الدوزان الدولي (A4=440Hz).

ههههههههههههه شوفت كيف طلع ظني صحيح .. اشكرك جدا جدا على الملف الصوتي ,هذا الملف كشف كل شي واختصر علينا كل التعب ,, وضعت الجهاز وطلعلي C اخضر و G اخضر من اللي يحبة القلب وهذا دليل على ان جهازي (tuner)مافيه مشكلة ابدا وطلعت شكوكي في محلها ,(الاوتار هي المشكلة)

ملاحظة أخرى: التيونر لديك هو فعلا يعمل بناء على نظام (A4=440Hz)، لكن هذا لا يعني أنه سيعطيك النغمات في الأوكتاف رقم 4 فقط (يعني C4, G4...). إذا كان التيونر لا يعطي رقم الأوكتاف (حتى لو كان بنظام A4=440Hz) فهذا التيونر سيعرض لك E إذا عزفت E3 أو E4 أو أي E أخرى.

لايعطي.. مبرمج على
A4=440c
فقط

سـؤال: هل جربت الطريقة التالية:
تدوزن الوتر الأول على C ثم تشده فتراه يصل إلى D ثم E و هكذا حتى يصل إلى C الأحد من الأولى؟

نعم جربتها واعتقد انها جواب جواب الجواب او اكثر سحبت اصبعي وطلعت النغمة قريبة من مضرب الاوتار وحادة جدا لاتصلح ابدا ..وجربت اني اشد الوتر(مطلق) وفعلا جت النغمة لكنها حادة جدا حتى اني اغمضت عيني خوفاً من انقطاع الوتر

ملاحظة: لا مشكلة لدي أن أرسل لك طقم أوتار مثل التي استعملها. و اعتبرها هدية من أخوك، لكن تأكد بأن الأوتار ليست هي المشكلة. إذا أحببت أن تجرب سأرسل لك نفس الطقم الذي استخدمه.

عزيزي سامي خيرك وكرمك واصل الله يعطيك العافية .. لكن انا ماجيت للمنتدى حتى يعطوني اوتار انا جيت ابغى الحل ,والمثل الصيني يقول بدلا من أن تعطيه سمكة , علمه الصيد .. ولو اعطيتني اليوم لن تعطيني بكرى وبعده .
----------------------------------------------

بعد ماعرفنا المشكلة وهي الاوتار تردد غليظ وتردد منخفض كيف نعرف الفرق بينهما, على سبيل المثال البيراميد فيه منه نوع برتقالي لكن كيف اعرف انه تردد منخفض او غليظ ؟ هل يكتب هذا على غلاف الاوتار ؟,
فيه فرق واحد بظني وهو سمك الاوتار وهذا ملاحظ من خلال مشاهدتي, التردد المنخفض سمك الاوتار نحيف جدا ويكون بعيد عن زند العود حتى انهم يركبوا وترين للفا قرار وسمكه قريب لسمك وتر الري (دوكه) للأوتار الغليظة !!


دمت بود وسعادة .

[سامي اليولي]

أبو الحسـن
أهلا بك. ولا شكر على واجب.

اسمح لي أن أختلف معك. المشكلة ليست في الأوتار. شاهدت أوتارك في الفيديو، وسمكها معتاد، وليست أوتار باس، و أيضا استمعت إلى تسجيلك سابقا، أي واحد يسمع التسجيل راح يقول لك أوتار عودك كانت مرتخية جدا. أيضا وضعت التيونر على تسجيلك و أظهر لي بشكل واضح أن دوزانك ناقص أوكتاف كامل، مثلا وضعت التوينر على السماعات و شغلت التسجيل، الوتر الأول كان عندك على c3 و ترددها 130Hz، بينما الوترالأول في العود يدوزن على c4 ، وترددها 261. و هكذا كل الأوتار.

التيونر تبعك فيه مشكلة. التيونر تبعك وأيضا التيونر تبعي كلاهما على نظام A440، ولكن التيونر تبعك لا يعطيك رقم الأوكتاف. يعني هو يقول لك c، طيب هذه أي c؟ بينما التيونر تبعي يقول لي هذه c3 أو c4... الخ.

التيونر تبعك لا يعطيك رقم الأوكتاف ولا تردد النغمات، و لذلك لن تصل إلى الدوزان الصحيح حتى لو جربت كل أنواع الأوتار. لاحظ أنك استخدمت عدة أنواع، والمشكلة لم تنحل، وهذا يوضح أن المشكلة ليست في الأوتار. و أستطيع الجزم لك بذلك 100%. و التسجيل الذي وضعته أنت في رسالتك يوضح أن الأوتار تحتاج إلى شد زيادة. أنا -و أعوذ بالله من كلمة أنا- أعزف العود منذ حوالي 25 سنة، و أعرف تماما أن أوتارك كانت مرتخية جدا في التسجيل، و لو سألت أحد آخر أيضا و استمع إلى التسجيل، سيقول لك أن أوتارك كانت مرتخية.

بالنسـبة للأوتار الغليظة تكون سميكة جدا، وهي نادرة في السعودية. أما الأوتار الأخرى، مثلا بيراميد، ستجد الفرق في السمك بسيط بين الأحمر والبرتقالي، هذا الفرق ليس لينتجوا الأوتار الغليظة، لأن الأوتار الغليظة ستكون سميكة أكثر بكثير. البيراميد البرتقالي يختلف قليلا عن الأحمر في الصناعة، لكن كلاهما يصلح للعود، حسب رغبتك في الدوزان أو الصوت أو قوة الشد الخاصة بالأوتار(TENSION).

حدة أو غلظة الصوت لها علاقة بالأوتار و باحجم و قياسات وصناعة العود أيضا. أوتارك هي المعتادة، إذا يعتمد على عودك، هل صوته رخيم أم وسط أم حاد. عادة الأعواد ذات المقاس الكبير يكون لها صوت رخيم، مهما غيرت الأوتار. و أيضا لو كان عودك حاد، لن يخرج صوت رخيم مهما غيرت الأوتار. نعم، ممكن لو غيرت الأوتار تقل الحدة أو الغلظة قليلا جدا، لكن لن تستطيع إلغاء غلظة أو حدة العود نفسه.

سألتك هل: هل جربت الطريقة التالية:
تدوزن الوتر الأول على C ثم تشده فتراه يصل إلى D ثم E و هكذا حتى يصل إلى C الأحد من الأولى؟
قلت:
(نعم جربتها واعتقد انها جواب جواب الجواب او اكثر سحبت اصبعي وطلعت النغمة قريبة من مضرب الاوتار وحادة جدا لاتصلح ابدا ..وجربت اني اشد الوتر(مطلق) وفعلا جت النغمة لكنها حادة جدا حتى اني اغمضت عيني خوفاً من انقطاع الوتر. )

طيب لماذا تعتقد أنها جواب جواب الجواب. أقترح عليك أن ترجع تجرب الطريقة مرة أخرى و التيونر هو اللي يحكم. شو رأيك؟


صدقني أبو حسـن مشكلتك في الدوزان فقط، أنت تدوزن على أوكتاف أقل من الأوكتاف المطلوب.

متابع.

تحياتي
سامي

[سامي اليولي]

سمك الأوتار:

سمك أوتا الدوزان العربي يختلف لكن هي في حدود سمك أوتار عودك كما شاهدته في الفيديو الذي رفعته. بعضا أقل قليلا أو أكثر قليلا. بعض النوعيات تضع لك سمك الوتر بأجزاء الميلي. لكن هذا غير مهم، لأنك بالنظر تستطيع أن تعرف السمك الذي ترغب به. ابحث عن السمك بالميللي فقط إذا كنت تريد مثلا أن تحصل على أنحف طقم بين مجموعة من الأطقم المتشابهة.

أيضا ليس السمك فقط هو الذي يؤثر، خامة التصنيع لها دور.
أيضا (التوتر Tension) له أثر، و عادة تجد الأوتار تقول لك high tension أو medium Tension أو light tension

أغلب الأوتار الموجودة هنا، للأسف لا تجد كل هذه المعلومات مكتوبة على علبتها، لكن ستجد مثلا السمك فقط أو الخامة فقط و هكذا.

[ابو الحسن 7]

التيونر تبعك فيه مشكلة. التيونر تبعك وأيضا التيونر تبعي كلاهما على نظام A440، ولكن التيونر تبعك لا يعطيك رقم الأوكتاف. يعني هو يقول لك c، طيب هذه أي c؟ بينما التيونر تبعي يقول لي هذه c3 أو c4... الخ.

التيونر تبعك لا يعطيك رقم الأوكتاف ولا تردد النغمات، و لذلك لن تصل إلى الدوزان الصحيح حتى لو جربت كل أنواع الأوتار. لاحظ أنك استخدمت عدة أنواع، والمشكلة لم تنحل، وهذا يوضح أن المشكلة ليست في الأوتار. و أستطيع الجزم لك بذلك 100%.

ولايهمك يااستاذ سامي , تركت جهازي التيونرعلى جنب وقفلت عليه بالدرج ونزلت برنامج تيونر على الكمبيوتر الشخصي , وفعلا طلعت c4 لاكن اسمعها وشاهد !!

http://www.up-00.com/?ctOB


ملاحظة كنت مغمض عيني خوفا من انقطاع الوتر !

الان تأكدت اكثر ان المشكلة من الاوتار !

[ابو الحسن 7]

طيب لماذا تعتقد أنها جواب جواب الجواب. أقترح عليك أن ترجع تجرب الطريقة مرة أخرى و التيونر هو اللي يحكم. شو رأيك؟

كنت مخطيء كان قصدي انها نغمة حادة جدا

[سامي اليولي]

أهلا أبو الحسـن.

اللي قمت به ممتاز. لا توجد مشكلة، هذا هو الدوزان الصحيح. و الصوت لا مشكلة به. نعم، قد يكون صوت عودك حاد. وربما صوته وسط... ومبدئيا، أظن صوته متوسط الحدة، لكن هذا لن يتضح إلا بعد أن تدوزن كل الأوتار و تعزف عليه قليلا، بعدها يمكن أن نعرف درجة حدة أو غلظة صوت عودك.

و لا تخاف الأوتار لن تنقطع ولن يتضرر عودك.
و عشان تطمئن أكثر، أرجو أن تصور لي الوتر الأول (ما يحتاج تفكه)، فقط صور لي رأسه (عشان أتأكد من السمك) و أيضا ياليت تصوره من الأعلى عشان أتأكد من الثخن.

طبعا أنا أو غيري راح يقول لك يكفي من الصوت، و ما يحتاج أشوف السمك. الصوت هنا يخبرك بأن الوتر مشدود الشد الطبيعي. لكن ياليت تصور عشان أنت تطمئن.

ملاحظة: الأوتار الغليظة (أوتار الباس) أصلا لا تدخل في ثقوب جسر عودك ولا في ثقوب المفاتيح، لأن عودك حسب ما شاهدت في الفيديو مو مصنوع لهذا الغرض، و طبعا هذا حال أغلب الأعواد.

تحياتي لك

متابع.

[ابو الحسن 7]

قد يكون صوت عودك حاد. وربما صوته وسط

اظنك تمزح معي !!
-------------------------------

استاذي وحبيبي سامي اشكرك شكرا جزيلا على مشاركاتك في الموضوع ,ولن انسى هذا المعروف منك .
الى هنا ارى ان نتوقف , المسألة ليس رأيي الصح او رأيك الصح , بالنسبة لي اتضحت الامور والمشكلة هي كما توقعتها . كما اني لي تجارب كثيرة تجاوزت تقريبا السنة مع الاوتار وخسرت تقريبا الف وخمسمئة ريال وجربت طرق كثيرة .
-----------



اخيرا ارجو لك السعادة والعافية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي ابو الحسن .