رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
نلاحظ في النوتة أعلاه توجد ثلاث أشكال من العودة، أي ثاني وثالث مرة، في المرة الثالثة يذهب العازف أو المغني للمرة الثالثة.
أخيرا: أدعو كل من يهتم بتدوين النوتة العربية ويقوم فعلا بعمل ذلك، أن يكتب نوتة خالية من أي أخطاء، لأنه يجب عليه أن يتذكر بأنه وكل مدون هو عبارة عن مدرسة، فممكن أن تبث هذه المدرسة معلومات صحيحة (أتمنى هذا) وممكن أن تبث معلومات خاطئة تربك الدارس ومن ثم يسير عليها ويقتدي بها وتكون نبراسا له، لذا يجب أن يكون النبراس صحيحا.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
أشكرك استاذ أحمد لقد أضفت لي معلومات جديدة وخاصة في الأجزاء التي لم استخدمها في التدوين مثل
D.C
D.S
بأنوعها
أشكرك ربنا يعطيك الصحة والعافية
خالص تحياتي
محمد السويفي
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swaifi73
أشكرك استاذ أحمد لقد أضفت لي معلومات جديدة وخاصة في الأجزاء التي لم استخدمها في التدوين مثل
D.C
D.S
بأنوعها
أشكرك ربنا يعطيك الصحة والعافية
خالص تحياتي
محمد السويفي
صديقي الحبيب أستاذ محمد المحترم
ألف شكر لك على تعليقك الجميل والحمد لله بأنني وفقت في إيصال الفكرة بشكل صحيح.
سوف أقوم بوضع معلومة أخرى عن المرجعات، ربما اليوم أو غد إنشاء الله. ستكون هذه المعلومة هامة جدا للتدوين العربي لتلافي الأشكال غير المقبولة مثل المرجع الكبير والدوبل سينيو وغيرها. وستكون مدعمة بالأمثلة من الأعمال الكلاسيكية.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
سكتة البار الكامل، وكيفية كتابة السكتات بشكل صحيح.
أصدقائي الأحبة
أولا شكرا جزيلا لصديقي الحبيب الأستاذ محمد السويفي الذي نبهني على هذا الموضوع الهام، وبصراحة في السابق كنت دائما أؤجله.
كيف تكتب سكتة بار كامل؟
في كل أنواع الموازين تكتب سكتة البار الكامل على شكل سكتة روند. عدا ميزان واحد وهو 4\2 أو (أربعة على إثنين). ففي هذا البار تكتب سكتة بريفز أو بريف والذي هو ضعف الروند، أو ما يساوي روندين. في أيامنا هذه حتى هذا الميزان ممكن أحياناً كتابة سكتته على شكل سكتة روند.
أحب أن أنوه إلى أن برامج التدوين الموسيقي المتقدمة وأقصد تحديدا الفينالي والسيبيليوس فهي تكتب سكتة البار الواحد على شكل روند بشكل تلقائي، حتى ميزان أربعة على إثنين. أي أن هذه البرامج مزودة بقواعد النظريات ويقوم بكتابة سكتة البار بشكل صحيح تلقائيا.
أنا أعرف بأن الغالبية في المنتدى يستخدمون برنامج الانكورا لسهولة التعامل معه، فهذا البرنامج وأمثاله وكما أسلفت سابقا هي برامج لرسم النوتة أكثر منها لتدوين النوتة، وهذا البرنامج لا يكتب سكتة البار بشكل تلقائي. لذا أرجو من المدون الذي يستخدم مثل هذه البرامج أن يكتب سكتة البار الكامل على شكل روند هو بنفسه، لأن البرنامج لا يفعل ذلك.
لو راقبنا الفيديو فقد تطرقت لهذا الموضوع ووضعت أيضا بعض الأشكال الخاطئة:
أحيانا نجد بعض مدوني النوتة يكتبون سكتة البار الكامل بشكل خاطي، أي أنهم لا يكتبونه كما يفترض أن يكتب "سكتة روند". هذه الأخطاء غير موجودة ولم تكن موجودة في الموسيقى الكلاسيكية، حيث أن قواعد النظريات في هذا المضمار ثابتة ولم تتغير منذ مئات السنين. هذه هي أخطاء فردية يرتكبها الكثيرين جدا من المدونين بسبب عدم الدراية الكاملة في نظريات الموسيقى.
مثلا لو كان البار 3\4 ممكن أحياناً أن نرى السكتة بلانش منقوط أو ربما ثلاث
نوارات، وهذا خطأ.
ولو كان البار 2\8 ممكن أن يكتب البعض سكتة البار على شكل نوار، أو ربما كروشين، وهذا خطأ.
ولو كان البار 2\4 ممكن أن نرى سكتة بلانش أو سكتتي نوار، وهذا خطأ.
أنا أؤكد أن ذلك خطأ ولا القول أنه غير مقبول، والفارق كبير بين الإثنين.
هذه أمثلة على بعض الأخطاء لكيفية كتابة سكتة البار الواحد بشكل خاطئ، والتي نشاهدها أحيانا عند بعض المدونين:
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
كتابة السكتات داخل البار الواحد بأشكال خاطئة:
الكثير من المدونين يسيؤون اختيار السكتات الصحيحة في داخل البار الواحد ويكتبون سكتات بشكل خاطئ. هذه نماذج لبعض الأخطاء الشائعة في كتابة السكتات، وهي منتشرة بكثرة في نوتاتنا للموسيقى والأغاني العربية. الشكل الأول هو الشكل الأكثر انتشارا بين تلك الأخطاء.
أرجو الوقوف عند كل شكل خاطئ والتأمل فيه وفي كيفية إصلاحة. يجب تجنب كل هذه الأخطاء.
قد يسأل أحدهم: أليس البار كاملا هكذا؟
أقول: نعم البار كامل لكنه غير صحيح ومخالف لقواعد نظريات الموسيقى التي عمرها مئات السنين.
علامات السكتات لأكثر من بار واحد:
السكتات التي تكتب لأكثر من بار تكون لها رموز خاصة، وهي كما يلي:
في الجدول أعلاه سكتات التي تكتب لأكثر من بار، كأن يكون بارين أو ثلاثة أو عشرين.
بالطريقة الكلاسيكية تكتب السكتات كما في السطر الأول والثاني، هذه الطريقة تستخدم عادة إلى عدد ثمان بارات، أما ما فوقها فيكتفى بكتابة خط وفوقه رقم عدد البارات الساكتة. أحيانا يستخدم بعض المؤلفين أو الناشرين الرموز الكلاسيكية إلى تسعة بارات، مثل الشكل الأخير في السطر الثاني.
في أيامنا هذه يوضع خط موازي للخطوط أو خطا مائلا، ويكتفي بكتابة رقم عدد البارات. لكن لا زال الكثير من الموسيقيين يستخدمون الطريقة الكلاسيكية.
حتى في الطريقة الكلاسيكية يجب كتابة رقم عدد البارات الساكتة، لأن العازف لو لم يكتب له الرقم فسوف ينشغل بالشكل ويتشتت تركيزه. يجدر القول بأن عازفي الموسيقى الكلاسيك قد اعتادوا على الأشكال السابقة من سكتات أكثر من بار بالطريقة الكلاسيكية، وخصوصا عازفي الأوركسترا.
نلاحظ أننا رأينا شكلا جديدا وهو سكتة البريفز وهو مربع يأخذ الحيز الكامل في الفراغ الثالث. هذه السكتة موجودة من ضمن سكتات الكومبيوتر، وتقابلها نوتة أيضا اسمها البريف أو البريفز. كانت هذه السكتة مستخدمة في العصور القديمة أي العصور السابقة لعصر الباروك، ولا زالت مستخدمة إلى يومنا هذا أحياناً، هذه السكتة أي سكتة البريفز تكاد أن تكون غير موجودة في الموسيقى العربية، لكنها مستخدمة في الموسيقى الغربية. هذه السكتة نظريا تعادل سكتة روندين (وأحيانا ثلاثة).
ووجدنا أيضا شكلا جديدا آخر علينا وهو سكتة اللونجا (أو اللونج)، والتي هي عبارة عن مستطيل يأخذ حيز الفراغين الثاني والثالث، هذه السكتة غير مستخدمة في أيامنا هذه في التدوين، وقد كانت مستخدمة قبل عصر الباروك، وهي ليست موجودة من ضمن السكتات الموجودة في الكومبيوتر. هذه السكتة أيضا تقابلها نوتة. هذه السكتة تعادل سكتة أربع روندات (وأحيانا ستة).
هناك بعض الأمتحانات المتقدمة لنظريات الموسيقى يتطلب من الدارس أن يحفظ هذه الأشكال الثمانية. حفظها سهلا جدا، وهي كما يلي:
بار واحد: سكتة روند.
بارين: سكتة بريف.
ثلاث بارات: سكتة بريف إلى يمينها سكتة روند.
أربع بارات: سكتة لونجا.
خمس بارات: سكتة لونجا وعلى يمينها سكتة روند.
ستة بارات: سكتة لونجا وعلى يمينها سكتة بريفز.
سبعة بارات: سكتة لونجا وعلى يمينها سكتة بريفز وعلى اليمين سكتة روند.
ثمانية بارات: سكتتي لونجا.
كما نلاحظ أنها عملية حسابية تصاعدية بسيطة جدا.
ممكن كتابة سكتة لتسع بارات أو أكثر بنفس الطريقة، لكنها نادرة الاستخدام.
أنا شخصيا أنصح باستخدام الطريقة المستخدمة في التدوين الحديث، وقد كتبت هذا الشرح فقط لزيادة الاطلاع، أو لبعض الدارسين الذين ينوون أداء امتحان نظريات يكون هذا من ضمن متطلبات الامتحان.
في السابق حينما كنت أكتب باليد كنت أستخدم الطريقة الكلاسيكية، لكنني الآن غالبا ما أستخدم الطريقة الحديثة.
هذا مثال حي من بارت التيمباني للحركة الأولى من سيمفونية بيتهوفن رقم 1
نلاحظ في السطر الأخير توجد سكتة ستة بارات لكنه لم يجمعها في سكتة واحد بل وضع سكتة لكل بار وفوق السكتة اللحن الذي يعزف من آلات الفلوت، هذا تسهيل للعازف لكي يدخل في المكان الصحيح، لأن السكتة السابقة هي طويلة جدا أي 62 سكتة.
أخيرا أرجو المعذرة لأنني استخدمت أكثر من مرة كلمة يجب، حيث من يعرفني يعرف أنني مجامل لأصدقائي، لكن من يعرفني أكثر وعن قرب فيعرف عني بأنني مجامل لأبعد الحدود فيما عدا ما يتعلق الأمر والموسيقى، لا مجاملة مع الموسيقى حتى مع أعز وأقرب الناس. وأتمنى أن لا يفهم موضوعي هذا ومواضيعي عامة على أنها شخصية، بل هي عامة ومن أجل فائدة جميع الموسيقيين، ولولا هذا فما الذي دفعني أن أكتب وأشرح كيفية كتابة سكتة لأكثر من بار!
أود أن أكرر ما كنت قد قلته سابقاً:
الرجاء من كل الأساتذة الذين يقومون بتدوين النوتة الموسيقية أن لا يتهاونوا بتاتا مع قواعد النظريات، لسبب أن كل مدون هو بحد ذاته يعتبر مدرسة متنقلة حيث أن كل من يقرأ تدوينه يتعلم النظريات منه، لذا ارجو أن يكون التدوين صحيحا عند كل من ينشر نوتاته،ٍ فهذه أمانة في عنقه، ومن يستمر في ارتكاب الأخطاء فهو يساهم في نشر العلم الخاطئ، وهذا ليس من حقه.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
سألني صديق حبيب علي سؤالا هاما جدا يخص البار الذي في السطر الرابع والذي وضعته داخل مستطيل أحمر
هل يمكن كتابة نوتتي الكروش المربوطتين برباط زمني على أنهما نوار أم لا؟
فكان ردي هو:
ممكن كتابته بالطريقتين، لكن في النظريات الحديثة لا تقبل النوار بل تفصله إلى كروشين.
لو جربت وكتبت نفس البار على السيبيليوس (أو الفينالي) وكتبت النوتة نوار، وخزنت النوتة على شكل ميدي فايل وفتحت النوتة التي كتبتها وخزنتها على شكل الميدي فايل بالسيبيليوس (أو الفينالي) ستجد أنه يفتحها (أو يترجمها) لك على شكل كروشين مربوطين برباط زمني.
لقد جربتها أنا عشرات المرات وكانت نفس النتيجة، والآن للتأكد جربتها مرة ثانية، لكن للأمانة أقول بأن سيبيليوس يفتح الميدي فايل بشكل أفضل.
أرجو من لديه سيبيليوس أو فينالي أن يجرب هذه التجربة بنفسه للتأكد. وبالمناسبة فإن الانكورا أيضا يتمكن من فتح ملفات الميدي وفي الانكورا أيضا توجد قواعد النظريات، لنجرب هذه التجربة، وإن كانت بعيدة عن موضوع السكتات لكنها في صلب موضوع النوار في هذا المكان تحديدا، وهذا في صلب موضوع الموازين:
لكن كتب النظريات تفضل الشكل الأول، أي نوار، وموتسارت وبيتهوفن يكتبونه في هذا المكان نوار. لكن وجود تفعيلة مثل هذه في الموسيقى الكلاسيك نادرة جدا، لكنها موجودة في الموسيقى العربية بكثرة، وقد تكلمت عن هذه التفعيلة بالذات سابقا في موضوع الموازين.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
استاذنا الغالي
احمد بيك الجوادي
في البداية اشكرك علي ذلك الموضوع المهم و المفيد
من يدقق في كلامك يجد عمق في المضمون
ثانيا
انا مقتنع بصحة كلامك تماما
لكن
عندي استفسار و حاولت التوضيح في الصورة ما اقصد
( احاول معرفة وجهة نظرك الشخصية )
شكل 1a مكتوبة نوار و هي سليمة
شكل واحد 1b مكتوبة 2 كروش مربوطين و هي سليمة ايضا
بالنسبة للشكل 1b , المجاميع علي حسب الضربات ( 1 2 3 4 ) اكثر وضوحا بالتأكيد و سليمة ايضا
و لكن علي حسب معرفتي , كلما امكن استخدام نوتة كاملة مثل 1a هي افضل من 2 كروش مربوطين رغم صحتها نظريا
ايهم تفضل عمليا ؟
نأتي لشكل 2a نوار منقوط و هي سليمة بالتأكيد
شكل 2b , نوار مربوط بكروش , سليمة جدا من حيث وضوح الضربات ( 1 2 3 4 )
لكن ايضا اعرف انه يتم تفضيل استخدام النقطة عن الرباط كلما سمحت الظروف
ايهم تفضل عمليا ؟
انا شخصيا عن نفسي افضل الشكلين 1b و 2b لأسباب متعددة و مختلفة من ضمنها كثرة تعاملنا مع الميدي في تنفيذ الاعمال الموسيقية
و سؤال اخر بعيد عن الموضوع قليلا
هل تعتقد ان عازف الكمان العربي يستطيع قراءة هذا الشكل التالي
هذا الشكل جميل جدا عند كتابة توزيع موسيقي للوتريات
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور العجاتي
استاذنا الغالي
احمد بيك الجوادي
في البداية اشكرك علي ذلك الموضوع المهم و المفيد
من يدقق في كلامك يجد عمق في المضمون
ثانيا
انا مقتنع بصحة كلامك تماما
لكن
عندي استفسار و حاولت التوضيح في الصورة ما اقصد
( احاول معرفة وجهة نظرك الشخصية )
شكل 1a مكتوبة نوار و هي سليمة
شكل واحد 1b مكتوبة 2 كروش مربوطين و هي سليمة ايضا
بالنسبة للشكل 1b , المجاميع علي حسب الضربات ( 1 2 3 4 ) اكثر وضوحا بالتأكيد و سليمة ايضا
و لكن علي حسب معرفتي , كلما امكن استخدام نوتة كاملة مثل 1a هي افضل من 2 كروش مربوطين رغم صحتها نظريا
ايهم تفضل عمليا ؟
نأتي لشكل 2a نوار منقوط و هي سليمة بالتأكيد
شكل 2b , نوار مربوط بكروش , سليمة جدا من حيث وضوح الضربات ( 1 2 3 4 )
لكن ايضا اعرف انه يتم تفضيل استخدام النقطة عن الرباط كلما سمحت الظروف
ايهم تفضل عمليا ؟
انا شخصيا عن نفسي افضل الشكلين 1b و 2b لأسباب متعددة و مختلفة من ضمنها كثرة تعاملنا مع الميدي في تنفيذ الاعمال الموسيقية
و سؤال اخر بعيد عن الموضوع قليلا
هل تعتقد ان عازف الكمان العربي يستطيع قراءة هذا الشكل التالي
هذا الشكل جميل جدا عند كتابة توزيع موسيقي للوتريات
لا اعتقد انه مر عليا ( ما تيجي نجربه سوا )
تحياتي و تقديري
صديقي الحبيب أستاذ منصور المحترم
مثلما قال الدكتور باسل، فقد وضعت اصبعك على المكان تماما.
هذه مشكلة كبيرة.
أولا دعني أوضح ما هي المشكلة:
في ميزان 4\4 يوجد أربع ضربات. (1 قوي) - (2 ضعيف) – (3 نصف قوي) – (4 ضعيف).
في السكتات، يجوز الجمع بين القوي والضعيف، لكن لا يجوز الجمع بين الضعيف والقوي، أي السكتة الأولى ممكن أن تضاف لها السكتة الثانية فتصبح بلانش. كذلك السكتة الثالثة ممكن أن تضاف لها السكتة الرابعة فتصبح أيضا بلانش. لكن لا يمكن أن تضاف إلى السكتة الثالثة إلى السكتة الثانية لتصبح بلانش، من هنا حينما تكون الضربة الثانية والثالثة سكتات يجب أن تكتب سكتتي نوار.
هناك خلاف بين المنظرين حول النوتة وليس السكتة، السكتات أمرها محسوم، المنظرين القدماء يعتبرون استخدام النقطة أفضل من استخدام الرباط الزمني، وتقول أغلب الكتب: لو كان بإمكانك استخدام النقطة فلا تستخدم الرباط الزمني (طبعا هناك أماكن يجب أن لا تخضع لهذا الكلام).
من هنا نجد أننا ممكن أن نستخدم النقطة حتى بين الضربتين الثانية والثالثة. وكثير من كتب النظريات تأتي بأمثلة وتقول: أكتب نقطة بدلا من الرباط الزمني، ويكون المثال هي بين الضربتين الثانية والثالثة.
موتسارت وبيتهوفن ودفورجاك وماهلر وغيرهم من العظماء يستخدمون النقطة في هذا المكان، وهذه أمثلة على ذلك:
وهذه نماذج من جواز استخدام النقطة في كتابة السكتات والنوتات والممنوعات.
في النسخ القديمة من برنامج السيبيليوس يمتد الأمر ليطال ميزان 3\4، فلا يقبل في أماكن كثيرة استخدام النقطة، لكن الفينالي يقبلها، نلاحظ من هذه النقطة بأن الاختلاف قائما بين المنظرين، لأن هناك وراء هذه البرامج منظرين من الطراز الأول، يعين مش أي كلام.
أخيرا أنا شخصيا أفضل عدم استخدام النقطة في الوسط، لأن التفعيلات الموجودة في الموسيقى العربية ليست موجود مثيلها في الموسيقى الكلاسيك، وغالبا ما سيقع العازف بخطأ في القراءة لو كتبت بالطريقة العربية.
مهم جدا ويجب أن يتذكر هذا الكلام أي مدون: المدون يكتب لعازف بشر لذا عليه أن يتفادى أي خطأ أو استخدام سيء لأن أي شيء من هذا سيربك العازف وبالتالي سيؤدي به إلى الخطأ.
بالنسبة للخماسية، فالعازف العراقي والتونسي "والتركي" يتمكنون من عزفه. سوف تأتي هذه الأشكال مع موضوع لا زال في كومبيوتري، أعتقد بأن الوقت قد أذن لكي أفرج عنه.
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
أصدقائي الأحبة
لقد تطرقت بعجالة في مشاركتي رقم 118 على النقطتين والنقاط الثلاثة.
أحببت أن أوضح أكثر حول ذلك لأنني تقريبا لا أجد أحدا يستخدم النقطتين والثلاثة.
قبل منتصف القرن الثامن عشر كانت هناك نقطة واحدة مستخدمة في التدوين الموسيقي. ولم يكن هناك وجود للنقطتين.
بعد ذلك بدأ استخدام النقطتين، فعلى سبيل المثال في السيمفونية الثانية لبيتهوفن نجد استخدام النقطتين، ويجدر بأن هايدن قد استخدم النقطتين في سيمفونيته رقم 104 حيث تظهر في مطلع السيمفونية، وفي سيمفونية موتسارت رقم 35 والمسماة "هافنر" في مطلع الحركة الأولى نشاهد نقطتين.
وبعد ذلك فيما بعد بيتهوفن بدأ يظهر لنا استخدام النقاط الثلاثة.
عمليا لا توجد أكثر من ثلاث نقاط، أو ربما أنا لم أشاهد أكثر من أربع نقاط، لكن من الناحية النظرية لا يوجد ما يمنع استخدامها.
بالنسبة لنظرية النقطة، حينما تكتب على يمين نوتة فهي تزيد من قيمة النوتة بمقدار النصف، أما النقطة الثانية فهي تزيد من قيمة النقطة الأولى بمقدار النصف، ليصبح قيمة النوتة (1 + 1\2 + 1\4) ليصبح واحد وثلاثة أربعا، أما النقطة الثالثة فهي تزيد من قيمة النقطة الثانية بمقدار النصف، أي كل نقطة تزيد قيمة ما قبلها بمقدار النصف، سواء كانت نوتة أم نقطة.
هذا مثال:
عودة لموضوع عدم جواز استخدام النقطة أو الجمع بين الضلعين الثاني والثالث في ميزان 4\4 وجدت نفس طريقة الأستخدام في كونشيرتو باخ براندنبورج رقم 5.
حينما شاهدت النوتة التي في كومبيوتري لاحظت أنها مكتوبة بالكومبيوتر، تشككت من الأمر، قمت وفتحت نسخة قديمة عندي مطبوعة في العام 1956 ووجدتها مكتوبة بنفس الطريقة.
(حينما تعاد طباعة نوتة فيجب عدم التلاعب في كيفية كتابتها ويجب أن تكتب بنفس الطريقة التي نشرت بها سابقا حفاظا على الأمانة العلمية).
رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي
العرض العادي
