قواعد الموسيقى العربية

[الألآتى]

أخى ماهر ..

ليس هناك زعل من أى نوع .. ليس هناك مكابرة فى العلم ..

لابد من النقاش والإختلاف حتى نصل للحقيقة ..

أولاً : السازكار .. ليس بُعد أو حتى نغمة .. ولكنه مقام .. من فصيلة الراست ..

ولابد أن نعرف الأبعاد جيداً قبل أن نتناقش فيها ..

فالأبعاد هى المسافات بين الدرجات الصوتية .. المسافة التى تستمر فيها النغمة حتى تصل إلى النغمة التى تليها ..

فالمسافة بين الدو والرى .. هى مسافة كاملة ( بُعد كامل ) ..

والمسافة بين الرى والمى .. مسافة كاملة أيضاً ..

أما المسافة بين المى والفا فهى بطبيعتها نصف مسافة أو نصف بُعد أو نصف تون ..

فإذا خفضنا المى ربع تون .. أصبحت المسافة بين المى والفا .. ثلاثة أرباع تون .. أى بُعد كامل ناقص ربع ..

أما إذا عكسنا الوضع .. لتصبح الفا ناقصة ربع تون .. وتكون المى على حالها ( بوسليك ) أصبحت المسافة ربع تون فقط .. حاول الأن أن تعزف هاتان الدرجتان .. ستجد أنها غير مقبولة سماعياً ..

وإذا تابعنا الملحنين اللذين إتبعوا هذه الطريقة .. سنجدهم من المجددين والمطورين .. مثل عبد الوهاب والقصبجى وبليغ حمدى .. هؤلاء الملحنين معروفين بنزعتهم التطويرية فى الموسيقى والألحان ..

وأنت تقول أنك تلاحظ أن هذا البُعد يستعمل دائماً فى مقام الهزام .. كيف ؟

لو درست مقام الهزام وحللت أبعاده جيداً .. ستجد أن أبعاده ليس فيها ربع تون .. وإنما ثلاثة أرباع تون ..

فالمسألة لا تُقاس بالربع المخفوض .. ولكنها تُقاس بالمسافة بين الحرف المخفوض والحرف الذى يليه .. الذى هو أصبح ثلاثة أرباع تون .. أى مسافة ..

أرجو أن تكون الصورة واضحة .. ويسعدنى مناقشتك والإجابة عن أى تساؤل أو إستفسار ..

[3azef 3oud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

أخى ماهر ..

ليس هناك زعل من أى نوع .. ليس هناك مكابرة فى العلم ..

لابد من النقاش والإختلاف حتى نصل للحقيقة ..

أولاً : السازكار .. ليس بُعد أو حتى نغمة .. ولكنه مقام .. من فصيلة الراست ..

ولابد أن نعرف الأبعاد جيداً قبل أن نتناقش فيها ..

فالأبعاد هى المسافات بين الدرجات الصوتية .. المسافة التى تستمر فيها النغمة حتى تصل إلى النغمة التى تليها ..

فالمسافة بين الدو والرى .. هى مسافة كاملة ( بُعد كامل ) ..

والمسافة بين الرى والمى .. مسافة كاملة أيضاً ..

أما المسافة بين المى والفا فهى بطبيعتها نصف مسافة أو نصف بُعد أو نصف تون ..

فإذا خفضنا المى ربع تون .. أصبحت المسافة بين المى والفا .. ثلاثة أرباع تون .. أى بُعد كامل ناقص ربع ..

أما إذا عكسنا الوضع .. لتصبح الفا ناقصة ربع تون .. وتكون المى على حالها ( بوسليك ) أصبحت المسافة ربع تون فقط .. حاول الأن أن تعزف هاتان الدرجتان .. ستجد أنها غير مقبولة سماعياً ..

وإذا تابعنا الملحنين اللذين إتبعوا هذه الطريقة .. سنجدهم من المجددين والمطورين .. مثل عبد الوهاب والقصبجى وبليغ حمدى .. هؤلاء الملحنين معروفين بنزعتهم التطويرية فى الموسيقى والألحان ..

وأنت تقول أنك تلاحظ أن هذا البُعد يستعمل دائماً فى مقام الهزام .. كيف ؟

لو درست مقام الهزام وحللت أبعاده جيداً .. ستجد أن أبعاده ليس فيها ربع تون .. وإنما ثلاثة أرباع تون ..

فالمسألة لا تُقاس بالربع المخفوض .. ولكنها تُقاس بالمسافة بين الحرف المخفوض والحرف الذى يليه .. الذى هو أصبح ثلاثة أرباع تون .. أى مسافة ..

أرجو أن تكون الصورة واضحة .. ويسعدنى مناقشتك والإجابة عن أى تساؤل أو إستفسار ..

شكراً يا أخي أبو حسام الألاتي.
ليس لي الى إضافة واحدة.
لا يوجد في الهزام عقد أو جنس يمكن العازف من أن يمر بمسافة ١/٤
هل يستطيع العازف أن يمر من مي ربع مخفوظة المي نصف مخفوظة ثم مي ربع مخفوظة. ??

[عثمان دلباني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

هل يستطيع العازف أن يمر من مي ربع مخفوظة المي نصف مخفوظة ثم مي ربع مخفوظة. ??

انت تقصد مي ربع مخفوظة الى ري ديياز ثم العودة الى مي ربع مخفوظة هذا في السازكار .... صح ؟؟؟

[3azef 3oud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان دلباني

انت تقصد مي ربع مخفوظة الى ري ديياز ثم العودة الى مي ربع مخفوظة هذا في السازكار .... صح ؟؟؟

هذا فعلا ما أردت أن أقول. وهذه هي المسافة التي تكلمت عنها من البداية.
mi نصف مخفظة و reنصف مرفوعة تساوي تقريباً miنصف مخفظة مع فرق كومة واحدة.
شكراً جزيلاً أخى عثمان دلباني
الحمد لله
معنى ذلك هذا البُعد أو المسافة موجود و لكن غير مدرس؟؟ ؟
أنا للعلم لم أتابع دراسات الموسيقى إلا في سماعي و عبر النات.
الله يوفق الجميع جزاكم الله خيراً

[الألآتى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

معنى ذلك هذا البُعد أو المسافة موجود و لكن غير مدرس؟؟ ؟

طبعاً موجود ..

فهناك المسافة الكاملة ( بُعد كامل ) .. وثلاثة أرباع المسافة ( ثلاثة أرباع البُعد ) .. ونصف المسافة ( نصف بُعد ) .. وربع المسافة ( ربع بُعد ) ..

ولكن المستعمل هم البُعد والثلاثة أرباع والنصف ..

لكن الربع غير مستعمل إلا نادراً .. وسبق أن شرحت السبب ..

[الألآتى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان دلباني

انت تقصد مي ربع مخفوظة الى ري ديياز ثم العودة الى مي ربع مخفوظة هذا في السازكار .... صح ؟؟؟

كلامك مظبوط أخى عثمان .. لأن هذه هى طبيعة السازكار ..

فهو مقام راست .. تتحول درجته الثالثة من مى سيكا إلى رى دييز بالتبادل فيصبح جنس نهاوند .. وتنقص درجته السابعة ربع تون .. فتصبح سى بيمول ..

ومن هنا نجد أنه ليس هناك مسافة ربع تون فى المقام ..

فالمسافة بين الرى والمى سيكا ( ثلاثة أرباع ) .. والمسافة بين الرى والمى بيمول ( نصف تون ) .. إين الربع مسافة إذن ..

[3azef 3oud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

كلامك مظبوط أخى عثمان .. لأن هذه هى طبيعة السازكار ..

فهو مقام راست .. تتحول درجته الثالثة من مى سيكا إلى رى دييز بالتبادل فيصبح جنس نهاوند .. وتنقص درجته السابعة ربع تون .. فتصبح سى بيمول ..

ومن هنا نجد أنه ليس هناك مسافة ربع تون فى المقام ..

فالمسافة بين الرى والمى سيكا ( ثلاثة أرباع ) .. والمسافة بين الرى والمى بيمول ( نصف تون ) .. إين الربع مسافة إذن? .. مى سيكا إلى رى دييز= ربع المسافة

السلام عليكم

شكراً جزيلاً فهمت بالضبط ما أردت أن تقوله. لا يوجد في أي مقام أو جنس أو عقد 1/4 تون. لكن المسافة موجودة في تمازج الأجناس و استعمالها قليل ويجب الانتباه عند إستعماله.

مشكور جزيل الشكر كل من أخي عثمان وأخي أبو حسام الألاتي

لكن البعد 1 و 1/4 تون. كالسكاه مستر تعتبر مسافة أم لا؟

[الألآتى]

سبحان الله .. نعم ياأخى .. نحن نعرف أن المسافة بين الرى دييز والمى سيكا ربع مسافة ..

ولكن هذه المسافة غير موجودة فى المقام المذكور .. هذا ماقصدته ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

لكن البعد 1 و 1/4 تون. كالسكاه مستر تعتبر مسافة أم لا؟

أريد أن أعرف .. من أين تأتى بهذه الأسماء .. ماذا تعنى بال سيكا مستر .. يعنى إيه ..

وماذا تعنى بالبُعد واحد وربع .. لا يوجد بُعد واحد وربع فى أى مقام أعرفه .. يوجد واحد ونصف .. ولكن واحد وربع هذه .. أول مرة أسمع عنها ..

كما أننى لا أريدك أن تشغل نفسك بهذه المسائل فى المرحلة الأولى من تعليمك .. إنتبه للأساسيات أولاً ..

[3azef 3oud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

سبحان الله .. نعم ياأخى .. نحن نعرف أن المسافة بين الرى دييز والمى سيكا ربع مسافة ..

ولكن هذه المسافة غير موجودة فى المقام المذكور .. هذا ماقصدته ..

أريد أن أعرف .. من أين تأتى بهذه الأسماء .. ماذا تعنى بال سيكا مستر .. يعنى إيه ..

وماذا تعنى بالبُعد واحد وربع .. لا يوجد بُعد واحد وربع فى أى مقام أعرفه .. يوجد واحد ونصف .. ولكن واحد وربع هذه .. أول مرة أسمع عنها ..

كما أننى لا أريدك أن تشغل نفسك بهذه المسائل فى المرحلة الأولى من تعليمك .. إنتبه للأساسيات أولاً ..

أنا سيدي الآلاتي مهنتي باحث في علم الإقتصاد. انشاء الله في أخر ألسنة اقدم الأطروحة رسالة الدكتورا بفرنسا.

فالبحث في عالم الموسيقى يشدني كثيراً و ولع به كثيراً. لا أتكلم عن التطبيق.
لهذا تجدني أسأل ثم أسأل. عذراً إن تسبت في أي قلق.

مقام مستعار. هو الذي يحتوي على ١ وربع تون.
كما هو في المرفق

ماشي يا سيدي مش حشغل بالي. إنت تأمر .
بماذا تنصحني؟ بماذا تردني أن اشغل بالي وسأفعل؟

[الألآتى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

أنا سيدي الآلاتي مهنتي باحث في علم الإقتصاد. انشاء الله في أخر ألسنة اقدم الأطروحة رسالة الدكتورا بفرنسا.

تشرفنا أستاذ ماهر .. وإن كنت قصدت فى كلامى .. بدايات هوايتك الموسيقية وليس بداياتك التعليمية عموماً ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

لهذا تجدني أسأل ثم أسأل. عذراً إن تسبت في أي قلق.

إسأل ماشت فلن نمل من أسئلتك طالماً هى معقولة ومنطقية ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

مقام مستعار. هو الذي يحتوي على ١ وربع تون.
كما هو في المرفق

لاحظ ياأخى العزيز أنك لم تذكر إسم مقام المستعار .. وإنما سميته ( سيكا مستر ) .. وأنا لم أسمع بهذا المقام من قبل ..

وإذا كنت ذكرت المستعار من البداية .. لوفرت علينا النقاش ..

وهيا بنا الأن نناقش مقام المستعار ..

مقام المستعار من مشتقات السيكا .. وقد ترفع درجته الثانية نصف صوت بشكل عارض .. وأكرر ( بشكل عارض ) .. أى أنه ليس ملزماً للملحن ..

وقد نسأل أنفسنا .. لماذا تم هذا الرفع ؟ .. نقول .. لإستخدامه حساس لجنس البوسليك ( نهاوند ) من درجة النوا ..

وقد يستخدم الملحن هذه التحويلة أو لا يستخدمها ..

والنوتة التى رفعتها حضرتك .. لا تعترف بهذا التبديل .. وإنما إعتبرت الفا دييز .. من درجات سلم المقام الوحيدة ..

ومقام المستعار هو نفسه مقام الشعار .. والفرق بينهما .. هذه التحويلة إلى الفا دييز ..

ويتكون مقام المستعار من جنسين متداخلين هما :

جنس سيكا على السيكا .. وجنس بوسليك على النوا .. وأحياناً يكون جنس الجذع ( جنس مستعار على السيكا ) ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3azef 3oud

ماشي يا سيدي مش حشغل بالي. إنت تأمر .
بماذا تنصحني؟ بماذا تردني أن اشغل بالي وسأفعل؟

أنا أقصد أن تهتم بأساسيات المقامات .. ثم بعد ذلك نهتم بالفروع والمقامات المنبثقة .. فهى كثيرة ولن تنتهى ..

وأهلاً بأسئلتك وإستفساراتك .. ولا تقلق .. فنحن لن نقلق ..