* : من أعضاء سماعى ـ أزجال سعد الشرقاوى ـ بصوته (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : سعدالشرقاوى - - الوقت: 02h14 - التاريخ: 19/03/2024)           »          عبد الامير محمد (الكاتـب : اسامة عبد الحميد - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h32 - التاريخ: 19/03/2024)           »          عبــد الامير الطويرجاوي (الكاتـب : د.نعمان - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h55 - التاريخ: 18/03/2024)           »          اغاني وطنية مغربية خالدة (الكاتـب : رضا المحمدي - آخر مشاركة : عزوز الحوري - - الوقت: 23h42 - التاريخ: 18/03/2024)           »          إعلانات زمان (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h21 - التاريخ: 18/03/2024)           »          زكي أفندي مراد 1880 - 1946 (الكاتـب : Zalzal - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h02 - التاريخ: 18/03/2024)           »          طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : بوستة المصطفى - - الوقت: 16h31 - التاريخ: 18/03/2024)           »          خالد عبدالله (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 22h59 - التاريخ: 17/03/2024)           »          عبد الحليم نويرة - موسيقى الأفلام (الكاتـب : م.وجدى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 18h50 - التاريخ: 17/03/2024)           »          أصوات متفرقة (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 18h36 - التاريخ: 17/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدروس والنوت الموسيقية > محاضرات ودروس

محاضرات ودروس مبادئ تعليم الكتابة الموسيقية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 17/06/2012, 14h14
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهين مشاهدة المشاركة
تحية لاستاذي احمد الجوادي
قال الشاعر
قم للمعلم وفيه التبجيل كاد المعلم ان يكون رسولا
سبحان الله كنت اتابع دروسك في المنتذيات لم اظن يوما ان بامكاني التواصل معك ... لاكتشف انسان متواضعا كله اذانا صاغية همه الوحيد النهوض بالثقافة الموسيقية العربية..........
انا الان انتظر درسك الاول على احر من الجمر
لقد ايقظت في الرغبة من جديد في الاعتكاف على كتابة بعض محاولاتي الابداعية الموسيقية . حالما انتهي منها سوف ارسلها لك لابداء ملاحضاتك الوجيهة
محبة لا تشيخ
صديقي العزيز أستاذ شاهين المحترم

أشكرك من صميم قلبي على كلماتك الرقيقة وأحب أن أقول:
نعم هناك موسيقيين كثيرين لديهم الغرور أو التكبر، لكنني أقول دائما: لماذا التكبر والغرور؟ مهما وصل الموسيقي من مستوى فهناك الكثيرين من هم أفضل منه.
هل أنني سوف أصل لمستوى هايفتز في الكمان؟ بالطبع لأ ومن الجنون لو أنني فكرت بطريقة مغايرة.
هل أنني سوف أصل مستوى ماهلر أو دفورجاك في التأليف؟ الجواب بالطبع لأ.
هل أنني سوف أصل لمستوى الأساتذة أو البروفيسورات الكبار الذين يكتبون الكتب النظرية الأمريكية والإنجليزية وغيرها؟ الجواب بالطبع لأ، وأتشرف أن أكون طالبا صغيرا جدا (ليس بالعمر) من طلابهم.

لك مني خالص المحبة/ أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 17/06/2012, 14h29
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي


إحدى طرق التدوين الخاطئة

سأل صديقنا العزيز الأستاذ إيهاب المحترم هذا السؤال:
اقتباس:

ارجو من سيادتك التوضيح لماذا هي خطأ كتابة التدوين 2/4 و صحيحها 6/8 ؟
لأن في العزف المنفرد مش بتفرق الميزان كام علي كام .. لكن في الايقاع المصاحب نفسه تفرق
ارجو اكثر التوضيح
و حبذا لو كان مدعوما ببعض الامثلة كما عودتنا
لقد كان السؤال حول نقطة أثرتها في موضوع عن نوتة سيرتو سوزناك التي كتبتها، هذه هي النوتة:



لكي أبدأ، هناك أسئلة تسأل في بعض امتحانات النظريات للطالب وهي أن يقوم الطالب بتحويل نوتة معطاة في الامتحان من ميزان 2/4 إلى 6/8 أو العكس، فيقوم الطالب بتحويلها هكذا:



هذا التحويل صحيح تماما. لكن ما أقصده هو شيء آخر، سوف أقتطع من نوتة السيرتو التي قمت بتدوينها وهو المقطع الأول من السيرتو.

في النوتة السفلى أعدت كتابتها بالطريقة الخاطئة التي أقصدها، وهي أنني بدلا من أكتب النوار يليه كروش وفوقه علامة التريولي كتبته على شكل كروش منقوط يليه دوبل كروش، هذه هي ليست نفس التفعيلة، حيث أن النوتة الأولى ستصبح أطول من الأصلية بينما النوتة الثانية ستصبح أقصر من الأصلية، ولكي تتأكد بنفسك، راقب النوتة واستمع للملف الصوتي المرفق.

ملاحظة: لقد تعمدت استخدام سرعة بطيئة نسبيا في الملف الصوتي لسهولة التعرف على الفوارق.



أحببت أن أنوه إلى أن هناك مشكلة موجودة عند الكثير من الموسيقيين، وتعتبر مشكلة عالمية، هذه المشكلة هي أنه حينما يقرأ العازف الشكل الثاني أي كروش منقوط يتبعه دوبل كروش "تا في" فإن الكثير من الموسيقيين يقرأونه وكأنه نوار متبوعا بكروش على شكل تريولة أو تريولي، أي أنه وعلى سبيل المثال في النوتة أعلاه (النصف الثاني من البار الثاني في الشكل الثاني، يتم قراءته على شكل النصف الثاني من البار الثاني في الشكل الأول).

علي أن أذكر بأن هناك الكثير جدا من الأخطاء التي ترتكب في تدوين الموسيقى العربية، ومن أهم هذه الأخطاء هو كتابة السكتات بشكل خاطئ، وسوف أركز على هذا الموضوع لأهميته وأضع نماذج للكتابة الصحيحة والكتابة الخاطئة. ولهذا فقد أعددت الآن هذا النموذج: في النوتة أدناه كتبت نفس المقطع المأخوذ من السيرتو، لكنني في المرة الثانية تعمدت كتابة جميع السكتات بطريقة خاطئة ومخالفة لقواعد النظريات، أرجو المقارنة بين الشكلين الأول (الصحيح) والثاني (الخطأ):



خالص احتراماتي

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg 2-4 to 6-8.jpg‏ (56.5 كيلوبايت, المشاهدات 777)
نوع الملف: jpg Sirto Suzinak From 6 to 2.jpg‏ (76.0 كيلوبايت, المشاهدات 768)
نوع الملف: jpg Sirto Suzinak Wrong Rests.jpg‏ (72.0 كيلوبايت, المشاهدات 775)
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 Sirto Suzinak From 6 to 2.mp3‏ (606.1 كيلوبايت, المشاهدات 44)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 17/06/2012 الساعة 15h22
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 17/06/2012, 15h00
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي


السلم السداسي 1

سأل الصديق العزيز الأستاذ أنور الحارث المحترم السؤال التالي:

اقتباس:
من المتعارف عليه ان السلم الموسيقيى سبع درجات.

وقد عرفنااا بالسلم الخماسى ...المستخدم فى السودان وافريقيااا

احصر سؤالى بالتالى(بالسداسى) : هل يوجد سلم موسيقيى سداسى؟ نرجواا منكم بعض الامثلة

ومتى يلجأ اليه المؤلف الموسيقى ؟ وهل يستخدم بالموسيقااا الشرقية؟ ماهى عيوبه؟

اتمنى من الاساتذة الافاضل ان وجد ت لديهم الاجابة ان يفيدونااا

اخيراا اتقدم لكم بالشكر الجزيل المسبق

انور الحارث
وهذا كان ردي:

نعم يوجد هناك السلم السداسي، هذا السلم مستخدم في الموسيقى الكلاسيكية، ولا أقصد بالموسيقى الكلاسيكية موسيقى باخ أو بيتهوفن أو موتسارت، إذ أن هذا السلم تم ابتكاره في مراحل متأخرة أي بعد هؤلاء العظام.
من أهم من استخدم هذا السلم هو المؤلف الفرنسي كلاود ديبوسي.
خصائص هذا السلم هو أن المسافة بين كل نوتتين هي تون، أي لا وجود لنصف التون.

كما نعلم فإن السلالم الكبيرة والصغيرة مكونة أو مركبة من مسافات ثانية كبيرة وأخرى صغيرة أي تون ونصف التون وفي حالة سلم الصغير الهارموني توجد مسافة الثانية الزائدة أي "تون ونصف" مثل "مي بيمول – فا دييز" أو فا – صول دييز" وهكذا. هذه المسافة والتي هي الثانية الزائدة موجودة في الكثير من السلالم الشرقية. في السلالم الشرقية التي تحوي على ما يسمى بربع التون فهناك مسافات أخرى هي ثلاثة أرباع التون، أي نوتتين تفصل بينهما مسافة ثلاثة أرباع التون، مثل "مي – فا نصف دييز" و"ري – مي نصف بيمول".

حين بناء السلم السداسي تختفي إحدى نوتات السلم السبعة، لأنه لو وجدت النوتات السبعة كلها معنى ذلك لابد من وجود نصف التون "أو ثلاثة أرباع التون".


بدأ المؤلفين باستخدام السلالم السداسية لأنهم أرادوا أن يضيفوا لما هو موجود في الموسيقى الكلاسيكية ويفتحوا آفاقا جديدة، إذ أن السلالم الموجودة أصبحت لا تكفيهم. وهناك سبب آخر رئيسي وهو:
السلالم الكبيرة والصغيرة توجد فيها خاصية النوتة الحساسة والتي تنجذب بقوة إلى نوتة الأساس، أي الدرجة السابعة التي تنجذب بقوة لنوتة التونيك أي الدرجة الأولى للسلم، مثلا في سلم ري كبير أو ري صغير، نوتة دو دييز تنجذب بقوة إلى نوتة ري، ونوتة مي تنجذب بقوة إلى نوتة فا في سلم فا كبير أو فا صغير. وهكذا.

هذا السلم غير مستخدم "لحد الآن" في موسيقانا الشرقية، لكن ربما أن هناك بعض المؤلفين العرب "أو غير العرب كالأتراك" ممن استخدموها في أعمالهم السيمفونية، لكننا في هذه الحالة لا نستطيع أن نقول بأن هذه هي موسيقى شرقية.

سألتَ عن ما هي عيوب السلم؟ لا توجد عيوب لسلم، إذ أن السؤال لا يصح لو سألناه بهذه الطريقة: ما هي عيوب سلم الراست؟ أو ما هي عيوب سلم راحة الأرواح؟ أو ما هي عيوب السلم الكبير؟ لكن ممكن أن نقول بأن من خصائص هذا السلم هو عدم الاستقرار، لعدم وجود قوة الجذب الموجودة بين الدرجة السابعة والدرجة الأولى، حيث أن كل المسافات متساوية في السلم السداسي، كما أسلفت سابقا. وحيث لا وجود لكورد الدرجة الخامسة (الدومينانت) والذي يحوي على سابعة السلم، والتي تنجذب لكورد الدرجة الأولى (التونيك)، وخصوصا لو أضيفت سابعة كورد الدرجة الخامسة أي سابعة الدومينانت مما يسبب المزيد من القلق في كورد الدرجة السابعة "بسابعتها" استقرار في الكورد ويشده لكي يتصرف لكورد الدرجة الأولى. كل هذا غير موجود في السلم السداسي، وجميع نوتات السلم السداسي متساوية في القوة والوظيفة والأهمية. ونلاحظ وجود عدم استقرار في حالة عزف السلم لوحده، أي أن السامع يحس بأن السلم لم ينتهي بعد، لنفس السبب السابق.

السلالم فيها درجات، لكل درجة وظيفة معينة، وعلى كل درجة يبنى كورد له وظيفة أو وظائف، ولو تكلمنا عن سلم كبير أو صغير فهناك الدرجة الأولى والدرجة الثانية والدرجة الثالثة والدرجة الرابعة والدرجة الخامسة والدرجة السادسة والدرجة السابعة "المرفوعة وغير المرفوعة".

هذا سلم مي كبير، سنلاحظ كيف أن نوتة ري دييز تنجذب بقوة إلى نوتة مي، يليه سلم مي صغير وأيضا نلاحظ انجذاب نوتة ري دييز إلى نوتة مي (يوجد ملف صوتي):



وهذه بعض الكوردات التي نسمع من خلالها انجذاب الحساس للأساس ما يجعل تصرف كورد الدرجة الخامسة إلى الأولى مريح للأذن (يوجد ملف صوتي):



السلم السداسي ممكن بناءه على درجتين وهما: دو و دو دييز، هكذا (يوجد ملف صوتي):



ممكن كتابة السلم السداسي على نوتة واحدة بأكثر من طريقة وتكون النتيجة نفسها، هكذا:



وبما أن خاصية العلاقة بين النوتات مفقودة في هذا السلم فممكن اعتبار أي نوتة من نوتات السلم السداسي هي الدرجة الأولى للسلم. ما معناه أن أي سلم سداسي سوف يبنى على نوتة أخرى غير نوتتي دو و دو دييز فسوف يكون نفس أحد هذين السلمين أعلاه.

يتبع رجاءا في المشاركة التالية

أحمد الجوادي
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 001 Major and Minor Scales.mp3‏ (381.7 كيلوبايت, المشاهدات 48)
نوع الملف: mp3 002 Chords.mp3‏ (287.8 كيلوبايت, المشاهدات 16)
نوع الملف: mp3 003 Whole Tone Scale on C.mp3‏ (334.7 كيلوبايت, المشاهدات 22)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 17/06/2012 الساعة 15h23
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 17/06/2012, 15h06
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي


السلم السداسي 2

تكملة ما سبق:

وبما أن خاصية العلاقة بين النوتات مفقودة في هذا السلم فممكن اعتبار أي نوتة من نوتات السلم السداسي هي الدرجة الأولى للسلم. ما معناه أن أي سلم سداسي سوف يبنى على نوتة أخرى غير نوتتي دو و دو دييز فسوف يكون نفس أحد هذين السلمين أعلاه.

لو حاولنا بناء سلم سداسي على نوتات أخرى غير دو و دو دييز فممكن أن نحصل على أكثر من شكل كل شكل يعطي نفس السلم لكن بتسميات مختلفة، وذلك باستخدام خاصية النوتات المتعادلة أي "إنهارمونيك إكويفيلينت" أو "Enharmonic Equivalent"، (نلاحظ أنه في السلم السداسي هناك دائما نوتة مفقودة من النوتات السبعة) هكذا:



هذا مثال للسلم السداسي، بريليود من ديبوسي، ممكن سماع السلم السداسي بوضوح في الوقت 0:48

https://youtu.be/VrVyQhUM5C4

وهذه هي النوتة لهذا الجزء، كتبتها على الكومبيوتر

ولسماع هذه البارات الأربعة وضعت تراك مع المرفقات

نلاحظ أن ديبوسي استخدم نفس اللحن (السلم النازل) للأوركسترا، ممكن سماعه في 0:54 من آلة الفلوت:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9_7loz-HWUM

ملاحظة: في السلم (النوتة المرفقة) في البار الأول والبار الثالث يبدأ في نوتة صول دييز وحينما ينتهي في النزول تصبح النوتة لا بيمول، النوتة هي نفسها لكنها "إنهارمونيك"، أي أن نوتة صول دييز تصدر نفس صوت لا بيمول.



بالنسبة للسلم الخماسي فهو ليس مستخدما فقط في السودان وأفريقيا "ليس كل أفريقيا" بل هو مستخدم في موسيقى شرق آسيا، أي لو أننا أجرينا إحصائية لرأينا بأنه ربما أكثر من نصف سكان الكرة الأرضية يستخدمون السلم الخماسي، وذلك بسبب الكثافة السكانية في دول شرق آسيا، مثل الصين واليابان وكوريا وغيرهم.

أحب أن أضيف إلى أنه توجد سلالم أخرى مثل السلالم الكنسية أو سلالم المود والتي كانت "ولا تزال" مستخدمة في الموسيقى الغربية. هذا بالإضافة للسلالم الشرقية وسلالم الجاز.

ملاحظة أخيرة: السلم السداسي لا يمكن عزفه على السلالم الطبيعية، فقط ممكن عزفه على السلم المعدل أو " Well Tempered Scale". أصلا فإن هذا السلم ولد بعد أن تم تعديل السلم الطبيعي للسلم المعدل من قبل باخ.

خالص احتراماتي

أحمد الجوادي
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 004 Debussy Voiles.mp3‏ (243.7 كيلوبايت, المشاهدات 27)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 16/07/2017 الساعة 15h55
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 19/06/2012, 10h37
شاهين شاهين غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:35076
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 23
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

تحية استاذ احمد الجوادي
موضوع جيد و قيم حول السلم السداسي لان الكثير يجهل ان هناك سلم سداسي
اذكر اني طالعت بحثا لك حول السلم الخماسي . اشرت فيه ان السلم الخماسي لا يوجد في موسيقى شمال افريقيا بل بالعكس فمثلا بعض طبوع الموسيقى الاندلسية تلحن في السلم الخماسي كما ان بعض الانواع الموسيقية الشعبية تعتمد السلم الخماسي فقط مثل الموسيقى الكناوية والموسيقى الامازيغية
Raأ¯ssa Fatima Tabaamrant sur 2M - YouTube
‫ط£ظˆظƒظٹط³طھط±ط§ ظ…ط؛ط±ط¨ظٹط© ط£ظ…ط§ط²ظٹط؛ظٹط©‬‎ - YouTube

‫ط§ظ„ط´ظ…ط¹ط© - ظ…ط*ظ…ظˆط¯ ط§ظ„ط§ط¯ط±ظٹط³ظٹ‬‎ - YouTube


اغنية الشمعة رغم انها ملحنة في سلم سباعي الان انها تتضمن انتقال قصير للسلم الخماسي مما يبين ان هذا السلم يوجد في المغرب ....... و الشواهد كثيرة

محبة لا تشيخ
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 20/06/2012, 00h20
guest guest غير متصل  
Banned
رقم العضوية:650005
 
تاريخ التسجيل: juin 2012
الجنسية: سماعي
الإقامة: سماعي
المشاركات: 100
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

استاذ أحمد /

كامل التقدير لحضرتك

1
أحب أقول لحضرتك أن من ينقل مواضيعك قص و لزق و نقل مواضيعك مع حذف اسمك .. انهم الخاسرون بعيدا عن التدني الاخلاقي في هذا و ضيق الافق .. لا تحزن استاذي القدير .. المتابع ل كتابات حضرتك يعرف اسلوبك المميز العلمي السلس و العميق للغاية في الوقت ذاته و كما يقال ( الكذب ملوش رجلين ) وبمنتهي البساطة يكشف
و ان كان عزاؤك في هذا ان علمك يصل لمن لا تستطيع الوصول اليه ب طريقة غير مباشرة
مجرد هاجس : تعتقد أن من يسرق مقالاتك .. لو حد ناقشه فيه هيقدر يجادل ؟ اعتقد هتبقي خيبته تقيلة

2

استمتعت ب شرحك السابق عن اخطاء كتابة النوتة من حيث التدوين استخداما الموازين الخاطئة
يشجعني هذا علي طرح سؤال اخر و ليس أخيرا من فضلك :
يحدث احيانا في الكتابة عدم الاهتمام ب موضع علامات التحويل ( بيمول و دييز ) صعودا و هبوطا
اعتقد وصلك سؤالي و هو متي تكون التحويل بالزيادة أو النقصان علما بأن : كمثال صوت الفا دييز هو نفسه الصول بيمول كقيمة صوتية و لكن السؤال هو متي تكتب ك فا دييز و متي تكتب صول بيمول ؟

اطيب الامناني لك بالصحة و العافية
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 22/06/2012, 02h16
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهين مشاهدة المشاركة
تحية استاذ احمد الجوادي
موضوع جيد و قيم حول السلم السداسي لان الكثير يجهل ان هناك سلم سداسي
اذكر اني طالعت بحثا لك حول السلم الخماسي . اشرت فيه ان السلم الخماسي لا يوجد في موسيقى شمال افريقيا بل بالعكس فمثلا بعض طبوع الموسيقى الاندلسية تلحن في السلم الخماسي كما ان بعض الانواع الموسيقية الشعبية تعتمد السلم الخماسي فقط مثل الموسيقى الكناوية والموسيقى الامازيغية

اغنية الشمعة رغم انها ملحنة في سلم سباعي الان انها تتضمن انتقال قصير للسلم الخماسي مما يبين ان هذا السلم يوجد في المغرب ....... و الشواهد كثيرة

محبة لا تشيخ
صديقي العزيز أستاذ شاهين المحترم

شكرا جزيلا على هذه المعلومات وهذه الفيديوات، نعم السلم الخماسي موجود كثيرا في مناطق كثير في العالم حتى في الموسيقى الكلاسيك يستخدمونه أحيانا.

سوف أضع شرح السلالم الخماسية وأعتقد بأنني يجب أن أضع جميع السلالم لكن لكثرتها فسوف تستغرق بعض الوقت.

خالص المحبة

أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 22/06/2012, 03h00
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabalaaeldin مشاهدة المشاركة
استاذ أحمد /

كامل التقدير لحضرتك

1
أحب أقول لحضرتك أن من ينقل مواضيعك قص و لزق و نقل مواضيعك مع حذف اسمك .. انهم الخاسرون بعيدا عن التدني الاخلاقي في هذا و ضيق الافق .. لا تحزن استاذي القدير .. المتابع ل كتابات حضرتك يعرف اسلوبك المميز العلمي السلس و العميق للغاية في الوقت ذاته و كما يقال ( الكذب ملوش رجلين ) وبمنتهي البساطة يكشف
و ان كان عزاؤك في هذا ان علمك يصل لمن لا تستطيع الوصول اليه ب طريقة غير مباشرة
مجرد هاجس : تعتقد أن من يسرق مقالاتك .. لو حد ناقشه فيه هيقدر يجادل ؟ اعتقد هتبقي خيبته تقيلة

2

استمتعت ب شرحك السابق عن اخطاء كتابة النوتة من حيث التدوين استخداما الموازين الخاطئة
يشجعني هذا علي طرح سؤال اخر و ليس أخيرا من فضلك :
يحدث احيانا في الكتابة عدم الاهتمام ب موضع علامات التحويل ( بيمول و دييز ) صعودا و هبوطا
اعتقد وصلك سؤالي و هو متي تكون التحويل بالزيادة أو النقصان علما بأن : كمثال صوت الفا دييز هو نفسه الصول بيمول كقيمة صوتية و لكن السؤال هو متي تكتب ك فا دييز و متي تكتب صول بيمول ؟

اطيب الامناني لك بالصحة و العافية
صديقي العزيز أستاذ إيهاب المحترم

أنا بالضبط ما يهمني أن تصل المعلومة لأكبر عدد لكن عدم ذكر اسمي هو شيء سيء للغاية، الكثير من الإخوان المحترمين يذكرون اسمي في نهاية الموضوع، والكثيرين يأخذون الإذن مني قبل إعادة نشر أحد مواضوعي.

بالنسبة لسؤالك، أعتقد بأنني فهمت سؤالك، أظن أنك تقصد نوعا آخرا من الأخطاء التي ترتكب أثناء التدوين الموسيقي.
مثل هكذا أخطاء تقع عادة لدى الموسيقيين الذين ليست لديهم خبرة في التدوين، وغالبا ما يقع فيها عازفي آلات ذات لوحة المفاتيح.
هذا الخطأ هو مشترك بين سوء استخدام السلم، أي أن أغلب موسيقانا العربية هي موسيقى دياتونية، والكروماتيك فيها قليل، ممكن أن يحصل ذلك حين كتابة هارموني فيه كروماتيك، وحتى في الميلوديات التي فيها هارموني أحيانا كثيرة تستبدل بعض النوتات بالنوتة البديلة أو النوتة المعادلة لها، أعتقد بأنني قد تطرقت لذلك في شرحي للسلالم السداسية.

إذا هو سوء فهم لكيفية استخدام الكروماتيك، وسوء فهم في كيفية استخدام النوتات المتعادلة، والمقصود بالنوتات المتعادلة هي مثلا: مي بيمول تعزف على البيانو على نوتة ري دييز أيضا، فممكن تسميتها مي بيمول وري دييز بحسب الحالة والمكان والسلم. بالإضافة للفهم السيء لكيفية كتابة السلم الدياتوني والسلم الكروماتيك.

هذا هو مثال للاستخدام السيء الذي ذكرته:



نلاحظ أنني وضعت دوائر حمراء حول بعض النوتات التي قبلها علامة تحويل عرضية، مثل هذه العلامات العرضية تسمى (تذكيرية) وهي هامة للغاية، لأن العازف هو بشر وليس ماكنة ووضع هذه العلامات التذكيرية تخفف العبئ على العازف، أي أنها تقلل من الوقت المستخدم للتمرين (خصوصا الجماعي)، وتجد أغلب الطبعات (الاحترافية) يضعون فيها مثل هذه العلامات، وهذا مثال استقطعته من سوناتة البيانو رقم 1 مصنف 2، وضعت أيضا دوائر حمراء على النوتات التي تحوي على علامات تذكيرية:



كتابة العلامات التذكيرية على الأغلب من واجب الناشر، لكن على أي مدون للنوتة أن يتبع هذا الأمر لأهميته، علما أن عدم كتابة علامات التحويل التذكيرية لا يعتبر خطأ، لكنه يكلف وقتا أثناء التمرين ويؤدي إلى الكثير من الأخطاء لدى العازفين، لذا تجد عازفي الأوركسترا أحيانا يكتبون هذه العلامات إن لم تكن مكتوبة من المطبعة أصلا.

أعتقد بأنه يتوجب علي أن أضع جميع أنواع السلالم هنا لكي يكون هناك قاعدة لكن الأمر سيستغرق بعض الوقت لطول الموضوع.

لك مني خالص المحبة

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Bad Writing.jpg‏ (71.0 كيلوبايت, المشاهدات 640)
نوع الملف: jpg Beethoven Reminders.jpg‏ (75.3 كيلوبايت, المشاهدات 641)
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 22/06/2012, 20h57
guest guest غير متصل  
Banned
رقم العضوية:650005
 
تاريخ التسجيل: juin 2012
الجنسية: سماعي
الإقامة: سماعي
المشاركات: 100
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

[SIZE="5"] أستاذ أحمد الجوادي المحترم

كما عودتنا دوما .. الحجة بالدليل و النوتة مرفقة !

أتفق معك في موضوع وضع علامات تذكيرية ... قد يقول البعض ان علامات التحويل مذكورة في دليل المقام وأنه من الخطأ اعادة كتابتها ( هذا رأي البعض ) .. ولكن أنا متفق ان وضعها ليس بخطأ , خاصة لو كانت القطعة الموسيقية طويلة الي حد ما ..
الشئ بالشئ يذكر .. هذه السوناتا ل بيتهوفن - تم كتابتها حوالي 1795 علي ما أذكر .. و كانت مهداة ل هايدن و هي كما يشاع أول تجربة لبيتهوفن في الكتابة لقالب السوناتا و هذه السوناتا علي سلم فا مينور و مكونة من 4 حركات -- غني عن الذكر انها مكتوبة لألة البيانو .. شخصيا انا أحب الحركة الثالثة منها

( عدم كتابة علامات التحويل التذكيرية لا يعتبر خطأ، لكنه يكلف وقتا أثناء التمرين ويؤدي إلى الكثير من الأخطاء لدى العازفين ) الغرض مما تقوله واضح , توفير الوقت و تقليل الاخطاء في التمرين .. و هذا هو لب الموضوع

( أعتقد بأنه يتوجب علي أن أضع جميع أنواع السلالم هنا لكي يكون هناك قاعدة لكن الأمر سيستغرق بعض الوقت لطول الموضوع ) أعتقد سيدي الفاضل بل و متأكد أني سوف انتظر موضوعك هذا بفارغ الصبر لأنه موضوع مهم

لك مني خالص المحبة و التقدير و الاحترام
نتمني لك دوام الصحة
[/SIZE
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 22/06/2012, 20h58
guest guest غير متصل  
Banned
رقم العضوية:650005
 
تاريخ التسجيل: juin 2012
الجنسية: سماعي
الإقامة: سماعي
المشاركات: 100
افتراضي رد: أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

أستاذ أحمد الجوادي المحترم

كما عودتنا دوما .. الحجة بالدليل و النوتة مرفقة !

أتفق معك في موضوع وضع علامات تذكيرية ... قد يقول البعض ان علامات التحويل مذكورة في دليل المقام وأنه من الخطأ اعادة كتابتها ( هذا رأي البعض ) .. ولكن أنا متفق ان وضعها ليس بخطأ , خاصة لو كانت القطعة الموسيقية طويلة الي حد ما ..
الشئ بالشئ يذكر .. هذه السوناتا ل بيتهوفن - تم كتابتها حوالي 1795 علي ما أذكر .. و كانت مهداة ل هايدن و هي كما يشاع أول تجربة لبيتهوفن في الكتابة لقالب السوناتا و هذه السوناتا علي سلم فا مينور و مكونة من 4 حركات -- غني عن الذكر انها مكتوبة لألة البيانو .. شخصيا انا أحب الحركة الثالثة منها

( عدم كتابة علامات التحويل التذكيرية لا يعتبر خطأ، لكنه يكلف وقتا أثناء التمرين ويؤدي إلى الكثير من الأخطاء لدى العازفين ) الغرض مما تقوله واضح , توفير الوقت و تقليل الاخطاء في التمرين .. و هذا هو لب الموضوع

( أعتقد بأنه يتوجب علي أن أضع جميع أنواع السلالم هنا لكي يكون هناك قاعدة لكن الأمر سيستغرق بعض الوقت لطول الموضوع ) أعتقد سيدي الفاضل بل و متأكد أني سوف انتظر موضوعك هذا بفارغ الصبر لأنه موضوع مهم

لك مني خالص المحبة و التقدير و الاحترام
نتمني لك دوام الصحة
رد مع اقتباس
رد

Tags
نظريات أحمد الجوادي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 03h49.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd