* : سمير صبرى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 21h09 - التاريخ: 28/03/2024)           »          ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h08 - التاريخ: 28/03/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : fahedassouad - - الوقت: 12h28 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > محمد عبد الوهاب (13 مارس 1898 - 4 مايو 1991)

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 26/08/2013, 01h06
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب


انقذوا تراث عبدالوهاب قبل فوات الآوان

[B]
جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب
من أراد ان يستمع الى عبدالوهاب الحقيقي فليستمع الى أغانيه من الإسطوانات القديمة وليس من خلال الكاسيتات او السيديهات أو حتى الإذاعة حينها يعلم ان ماتعودنا الإستماع اليه انما هو صوت آخر لا علاقة له بصوت عبد الوهاب ويدرك حجم التشويه الذى اصاب صوت الأستاذ بسبب ابطاء سرعة التسجيلات عند نقل هذه الاعمال من الإسطوانات الى شرائط الكاسيت والسيديهات ، فالإبطاء الذى يؤدى الى زيادة مدة الأغنية ولو ثانيتين و ثلاث ثوان عن المدة الحقيقية يؤثر تأثيرا واضحا على جمال صوت المطرب فما بالك بأغانى زاد طولها 30 او 40 ثانية واحيانا دقيقة او دقيقتين عن الطول الأصلي .
ونلاحظ أن البومات شركة صوت الفن تحتوى على كثير من الأعمال التى أصابها التشويه بسبب إبطاء سرعة التسجيلات سواء الشرائط التى طبعت في السبعينات او الوطنيات التى طرحت في الأسواق عام 85 او غيرها من الألبومات الحدبثة، وعلى سبيل المثال
1-قصيدة الروابي الخضر التى يظهر فيها تشوه صوت الأستاذ واضحا جدا في تسجيلات الإذاعة و في جميع إصدارات شركة صوت الفن سواء الألبوم القديم الذى يضمها مع قصيدة لا تكذبي وموسيقى حياتى او ضمن مجموعة الوطنيات ،فهذه القصيدة طولها الأصلي 10.ق.40ث بينما طولها في البوم لاتكذبي 11ق.3ث ، وقد زاد الأمر سوءا عند طبعها ضمن الوطنيات وزاد البطء بشكل لاتخطئه الأذن وأصبح طولها 11ق.20 ث
2- انده على الأحرار أذيعت مشوهة في الإذاعة وكذلك طبعت بطيئة في الشريط الثالث من الوطنيات ،وهذه الأغنية طولها الأصلى 10ق .40 ث بينما طولها في الشريط المذكور 11ق.18ث
3- الصبر والإيمان مشوهة في البوم اجمل أغنيات عبد الوهاب كما شمل البطء والتشويه باقي أغنيات الألبوم ،وكذلك الأمر عند طبعها في الشريط الثانى من الوطنيات
اما في البوم ذكريات الصادر عن شركة كايروفون فقد كان صوت الأستاذ طبيعيا و في غاية الروعة والجمال غير أن هذا التسجيل مبتور وليس كاملا ولا يكرر فيه الأستاذ كوبليه "افتكري ياجدران " مع الموسيقى الممهدة له كما في تسجيلات صوت الفن .
-4جبل التوبادطولها في إسطوانة كايروفون . 5 ث وطولها في البوم صوت الفن .11ث
5-فين طريقك الإسطوانة 6ق.25ث وفي البوم صوت الفن .35ث

6- اغانى فيلمي رصاصة في القلب و ممنوع الحب التى نشرت مع تعليقات بصوت الأستاذ كلها بطيئة ومشوهة ولولا الأفلام لما استمعنا اليها بصوت الأستاذ الطبيعي ، ولسوء حظ هذه الأغنيات ان شركة كايروفون طبعتها بطيئة منذ عقود على اسطوانات ثم على كاسيتات في اوائل السبعينات بالدرجة نفسها من البطء والتشويه
7- قصيدة كيلوبترا هذة الرائعة الوهابية لم نستمع اليها بصوت عبدالوهاب الطبيعى منذ كنا اطفالا وقد أصدرتها صوت الفن فى البومين مختلفين
الأول مع دعاء الشرق وهان الود وموسيقى حياتى
والآخر مع دعاء الشرق فكان طول الأغنية فى الألبوم الأول 24ق.51 ث ،
أما طولها فى الألبوم الثانى وهو القديم وقد طبع في اوائل السبعينات فهو 24ق.12ث ..وكيلوبترا طولها الصحيح حوالى 23ق. 5 ثوانى ..

ومن اعمال عبد الوهاب التى لم نسمعها بسرعتها الطبيعة قط التسجيلان المطولان لأغنيتى
الجندول
و الحبيب المجهول
،سواء فى البومات صوت الفن او كايروفون حيث يبدو واضحا تشوه صوت الأستاذ بالمقارنة مع التسجيلين المختصرين .

وشوهت صوت الفن كذلك أغنيات بفكر فى اللى ناسينى واحبك وانت فاكرنى ومن قد ايه كنا هنا و وظلمونى ومضناك وهمسة حائرة التسجيل المطول وغيرها كثير مما لا يتسع المجال لحصره
وبعد فهذه مجرد أمثلة ذكرناها باختصار شديد وقد لا أكون مبالغا اذا قلت ان صوت عبد الوهاب قد اصابه التشويه في أكثر من 90 بالمئة من اصدارات صوت الفن
اما شركة كايروفون فمعظم اعمال الأستاذ التى طبعتها على اسطوانت و كاسيتات سليمة اذا استثنينا التسجيلين المطولين للجندول والحبيب المجهول والألبوم الذى جمع أغنيات احبه مهما اشوف منه وانسى الدنيا ويللي نويت تشغلنى فهذه الإصدارات اصابها ما اصاب اصدارات صوت الفن من بطء وتشويه ، ولكن التسجيلات الجيدة عندما طبعتها على سيديهات رأيناها تفوق صوت الفن في تشويه صوت الاستاذ والدليل على ذلك البومات القمح ومن قد ايه كنا هنا ومجنون ليلى فقد بدا البطء بها واضحا جليا وشوه صوت الأستاذ تشويها كبيرا
أما الإذاعات فهى تنافس الشركات فى افساد اعمال عبد الوهاب وذلك يرجع الى سوء النقل من الإسطوانات او الشرائط الأصلية الى شرائط الإذاعة الحديثة وقد استمعنا الى اغنية الشباب من برنامجى سلطنة والحان زمان فكانت فى غاية السوء من ناحية البطء الذى أفسد صوت الأستاذ وكذلك أنشودة السودان " التسجيل المطول ،وانده على الأحراروانشودة الفن وهذا الكلام يقال ايضا عن أغنية قابلته سواء التسجيل الإسطوانى المبتور او الإذاعى الكامل فأغنية قابلته تسجيلها المختصر طوله في الإسطوانة الأصلية 6ق.40ث وتبثه الإذاعات بطول .58ث
اما التسجيل الكامل فطوله في الأصل .5ث ويذاع بطول 6ق.16ث و ، ونحن نتمنى من السادة المسئولين فى الشركات المنتجة لأعمال الأستاذ وفى الإذاعة المصرية اعادة نقل هذه الأعمال من الشرائط او الإسطوانات الأصلية بالطريقة الصحيحة كى نضمن بقائها فى حالة جيدة قبل أن تنقرض أصولها ولن يبقى لنا وللاجيال القادمة سوى الأعمال المشوهة
الصور المرفقة
نوع الملف: jpeg البوم.jpeg‏ (7.7 كيلوبايت, المشاهدات 706)
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 28/01/2014 الساعة 03h13
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 26/08/2013, 07h11
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

ألبوم أغانى فلم
رصاصة فى القلب

هذا الكاسيت صدر عن شركة صوت الفن بعد رحيل الأستاذ وهو يحتوى على أغانى الفلم المذكور مع تعليقات بصوته عليها ..وهو أيضا لم يسلم من البطء فى السرعة الذى أثر فى صوت الأستاذ تأثيرا واضحا ، ولنأخذ مثالا واحدا من محتويات الشريط ،
أغنية
لست أدري
طولها الحقيقى فى الفلم
3ق.54ث

طولها فى هذا الألبوم
4ق.25ث


الصور المرفقة
نوع الملف: jpeg رصاصة فى القلب.jpeg‏ (5.3 كيلوبايت, المشاهدات 581)
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 27/08/2013 الساعة 08h19
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01/09/2013, 21h16
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

]
دعاء الشرق طولها الصحيح 22ق
بينما بلغ فى
ألبوم كيلوبترا 23ق.50ث
وطولها فى البوم حياتى انت 23ق .37ث
وفى الألبوم السابع من الوطنيات 23ق .


ومع أن التسجيل الأول والثانى بهما بتر فهما اطول من التسجيل الأخير مع أنه كامل وذلك يعود الى البطء الذى مد في طولهما وشوه صوت الأستاذ
الصور المرفقة
نوع الملف: jpeg الما.jpeg‏ (8.6 كيلوبايت, المشاهدات 619)
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 31/01/2014 الساعة 22h28
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23/01/2014, 14h08
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

هذه مقارنة بين أغنية احبه مهما أشوف منه عندما غناها الأستاذ في فلم رصاصة في القلب وبين تسجيل الأغنية في اصدارات كايروفون وهو التسجيل المتداول منذ عام 73 أى منذ اكثر من 40 سنة ، ونرى بوضوح كيف أن صوته قد صار خشنا غليظ النبرات بسبب البطء الواضح في الإسطوانة التى طبعت ايضا على شرائط كاسيت ثم على سيديهات بالدرجة نفسها من البطء والتشويه ، وهذه الأغنية سمعناها مشوهة مع غيرها من اغانى الفلم حتى في البوم صوت الفن الذى علق عليه الأستاذ بصوته كما أشرنا من قبل، ولولا الفلم لما استمعنا اليها بالتسجيل الطبيعى بتاتا
‫ط£ط*ط¨ظ‡ ظ…ظ‡ظ…ط§ ط£ط´ظˆظپ ظ…ظ†ظ‡ ط*ط³ظٹظ† ط§ظ„ط³ظٹط¯ ط±طµط§طµط© ظپظٹ ط§ظ„ظ‚ظ„ط¨‬â€ژ - YouTube
‫ظ…ط*ظ…ط¯ ط¹ط¨ط¯ط§ظ„ظˆظ‡ط§ط¨ - ط§ط*ط¨ظ‡ ظ…ظ‡ظ…ط§ ط§ط´ظˆظپ ظ…ظ†ظ‡ - ط§ط³ط·ظˆط§ظ†ط©‬â€ژ - YouTube
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 23/01/2014 الساعة 19h24
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23/01/2014, 15h39
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

الشرائط الاصلية التى سجل الأستاذ عليها أعماله ويغمرها الغبار في أرشيف الّإذاعة هى ثروة لاتقدر بثمن ،خاصة ان كثيرا منها قد اُختصر عند طبعه على اسطوانات ليستوعبه زمن الإسطوانة ،وظلت النسخ المختصرة هي المتداولة حتى بعد ظهور الكاسيت والسي دى ، بالإضافة الى أن كثيرا من النسخ المنقولة من هذه التسجيلات قد تشوهت بسبب سوء النسخ سواء من طرف الإذاعة او الشركات المنتجة لهذه الأعمال ، ونرجو أن ينفض الغبار عن هذه الاشرطة وأن تنسخ بطريقة سليمة كى نضمن بقاء تراث الأستاذ سليما كما سجل أول مرة ، ولابد لي بهذه المناسبة أن أسدى الشكر الجزيل الى الأستاذ ابراهيم حفنى الذى استجاب لطلباتنا بإذاعة بعض الأعمال كاملة لأول مرة مثل قصيدة دمشق وأنشودة الفن والاما الخلف ، فكان له الفضل في احياء هذه التسجيلات النادرة وانقاذها من الإندثار .
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 28/01/2014, 04h19
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

البوم مجنون ليلى
انتاج شركة كايروفون
كممعظم اصدارات كايروفو ن عندما نُقلت أغانى هذا الألبوم من الإسطوانة الى الكاسيت كان النقل صحيحا ودقيقا ،ولكن عند طبعه على سي دى لم يكن النقل سليما وتشوه صوت الأستاذ بفعل البطء الواضح الذى لا يخفى على كل من عرف هذه الأغانى واستمع اليها من الإسطوانة او الكاسيت ، وقد ضم هذا الألبوم أغنيات مجنون ليلي وانا والعذاب وهواك ومضناك ووالله مانا سالي وكان اجمل يوم وفين طريقك وبلاش تبوسنى
وفيما يلي مقارنة بين طول بعض هذه الأغانى على الإسطوانة والكاسيت وبين طولها عندما نسخت الى السي دى
فين طريقك الإسطوانة والكاسيت6ق .24ث. السي دي 6ق.42
والله مانا سالى الإسطوانة والكاسيت 6ق.21 .. السي دى 6ق .30ث
انا والعذاب وهواك الإسطوانة والكاسيت 8ق.41ث .. السي دى 8ق . 8ق.54ث
مع العلم أن هذه الأغانى مبتورة وليست كاملة سواء في الإسطوانات القديمة او شرائط الكاسيت او السي دى الأخير
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg مجنون ليلى.jpg‏ (3.7 كيلوبايت, المشاهدات 515)
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 31/01/2014, 15h57
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

البوم قالت
CD
انتاج كايروفون
1993
أغنيات مشوهة

يحتوى هذا السي دى أغنيات

قالت
ظلمونى
تراعينى قيراط
أي سر فيك
مقادير
قابلته
افتكرني
حبيبى لعبته

وهي اغنيات كانت تضمها الإسطوانة وكذلك شريط الكاسيت اللذان صدرا عن الشركة نفسها سنة 74 ، ماعدا الأغنيتين الأخيرتين افتكرنى وحبيبي لعبته فقد أضيفتا الى المجموعة عند طبعها على هذا الألبوم
وقد نال هذا السي دى نصيبا كبيرا من التشويه بسبب الإبطاء في سر عته الذى غير معالم صوت الأستاذ، و زاد طول الأغنيات نحو 18 ثانية عن الزمن الحقيقى الذى كانت عليه في الإصدارات السابقة ،الإسطوانة وشريط الكاسيت ،ولم تسلم أغنية واحدة من البطء والتشويه ، فعلى سبيل المثال
قصيدة قالت التى كان طولها في الإصدارات السابقة 12ق.12 ث ، صار طولها في هذا الألبوم 12ق 30ث
وأغنية ظلمونى كانت في الأصل 3ق.22ث واصبحت هنا 3ق.37ث
وقصيدة أي سر فيك طولها الحقيقي 6ق.21 ث بينما بسبب البطء صار طولها هنا 6ق35 ث
، بالإضافة الى بتر جزء من الموسيقى التى تلى كوبليه " يوعدنى ويرجع في كلامه " في أغنية قابلته وكذلك بتر مقدمة العود في أغنية افتكرنى ، ونلاحظ أن هذا النقص موجود في جميع الإصدارات حتى القديمة منها
[/CENTER]
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg البوم قالت.jpg‏ (29.7 كيلوبايت, المشاهدات 498)
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 24/02/2014 الساعة 03h10
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24/02/2014, 02h08
سلطان محمد سلطان محمد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:377587
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: كويتية
الإقامة: الكويت
المشاركات: 51
افتراضي رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

بالنسبة الى نقل اغاني عبد الوهاب للكاسيت والسي دي !!
كان هو معاصر لهذا الحدث بل هو منتج وهو صاحب شركة صوت الفن ولم يعترض على نقل اغانيه للكاسيت او السي دي
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09/05/2014, 23h07
الصورة الرمزية usif waleed
usif waleed usif waleed غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:651626
 
تاريخ التسجيل: août 2012
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 438
Lightbulb رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان محمد مشاهدة المشاركة
بالنسبة الى نقل اغاني عبد الوهاب للكاسيت والسي دي !!
كان هو معاصر لهذا الحدث بل هو منتج وهو صاحب شركة صوت الفن ولم يعترض على نقل اغانيه للكاسيت او السي دي
للاخوان اللذين يجحدون تسجيلات الاستاذ وهو كان موجود وصاحب شركه انتاج فى نفس الوقت فلماذا لم يعترض ولم نسمع عن تغييرات السرعه غير الان لماذا فليجبنا احدهم؟؟؟ حتى ان الاستاذ القباج كتب فى مشاركه سابقه انه يرفع 44 اغنيه منقوله من اسطوانات حجريه ويؤكد ان سرعتها طبيعيه ويطلب عدم تدخل اى احد فى تغيير سرعتها !!!

الصور المرفقة
نوع الملف: jpg 371.jpg‏ (35.7 كيلوبايت, المشاهدات 13)

التعديل الأخير تم بواسطة : usif waleed بتاريخ 09/05/2014 الساعة 23h25
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11/05/2014, 13h40
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: جناية شركات الإسطوانات والإذاعات على صوت عبدالوهاب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان محمد مشاهدة المشاركة
بالنسبة الى نقل اغاني عبد الوهاب للكاسيت والسي دي !!
كان هو معاصر لهذا الحدث بل هو منتج وهو صاحب شركة صوت الفن ولم يعترض على نقل اغانيه للكاسيت او السي دي
يأ أستاذ سلطان نحن لم نعترض على نقل الإسطوانات الى الكاسيت اوالسيدي انما اعتراضنا فقط على سوء النقل وتشويه الأعمال
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 11/05/2014 الساعة 21h38
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 22h05.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd