* : الملحن كاظم نديم (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 00h34 - التاريخ: 29/03/2024)           »          فتحيه أحمد- 1898 - 5 ديسمبر 1975 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h23 - التاريخ: 29/03/2024)           »          سمير صبرى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 21h09 - التاريخ: 28/03/2024)           »          ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h08 - التاريخ: 28/03/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : fahedassouad - - الوقت: 12h28 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > سيد درويش(17 مارس 1892 - 10 سبتمبر 1923) > دراسات وبحوث عن السيد درويش

دراسات وبحوث عن السيد درويش ما قيل عن السيد درويش وصوره واعماله باصوات اخرى

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 02/04/2006, 22h31
الصورة الرمزية احمد الديب
احمد الديب احمد الديب غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:149
 
تاريخ التسجيل: décembre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: الكويت
المشاركات: 248
افتراضي

شهابً حارق .... وضي ينبت فينا قمحا القلب
ويشعل في الروح حنين الأرض
حط على كوكبنا استمر واحد وثلاثين دورة فلكية فحرق كل ماهو ليس منا
أضاء في مشاعرنا دروبها المظلمة المهجورة
قوم يا مصري
فقام وثار زرع وغنى
عشق وبكى
تمرد ورحل
دون إن يخبر احدا وما زال سر رحيله مدفونا معه تتضارب فيه الآراء
قالوا
قتله الاستعمار وأعوانه لأنه كان شعلة الثورة المتوهجة فأخمدوها ليطفئوا روح الشعب
ورد آخر
لا لقد قتله جنون العبقرية – المخدر - بجرعة زادت عن حدود القلب
وجاء ثالث
ليقول لا
لا هذا ولا ذاك
انظروا وفكروا
قرارات مجلس الإدارة التي قضت على سيد درويش
نشرت جريدة الشعب في 2/4/ 1958 تحت عنوان:تاريخ المسرح المصري / حلقة 11بقلم:
الدكتور فؤاد رشيد
دخل سيد درويش ميدان التلحين المسرحي فقيرا وخرج منه فقيراذلك أنه كان شديد الاعتزاز بكرامته وفنه فكان على خلاف مستمر مع أصحاب الفرق.كان أصحاب الفرق لا يحا سبون الملحن إلا على أساس اللحن الواحد يدفعون أجرا عنه يتراوح بين ثلاث جنيهات والخمس
ورغم كثرة الإيراد فقد رفض صاحب أي فرقة أن يتجاوز مبلغ الخمس جنيهات أجرا للحن وقد برم سيد درويش من تلك المعاملة وحاول أكثر من مرة أن يكون لنفسه فرقة خاصة
وأضرب مثلا للطريقة التى كان أصحاب الفرق يعاملون بها الشيخ سيد أكبر ملحني عصره
لما تم بناء مسرح الحديقة تعاقد مع فرقة عكاشة على تلحين ثلاث روايات
هي ( هدى - عبد الرحمن الناصر - الدرة )وتعاقد مع الفرقة على أجر قدره ستمائة جنيه - 600-
نظير تلحين الروايات الثلاث وكان لهذا الإتفاق صدى قوي في كافة الأوساط الفنية حيث أعتبر ذلك الأجر قياسيا لأبعد حد
أتم الشيخ سيد تلحين روايتي الإفتتاح ( هدى - وعبد الرحمن الناصر ) ووضع لرواية هدى ألحانا غاية ماتكون روعة وجمالا منها لحن - عذارى هدى - يا سحاب - الورد -القناطر الخيرية - وكلها ألحانا نجحت نجاحا يفوق الوصف فلما جاء تلحين الرواية الثالثة وهي الدرة تأليف الكاتب الكبير ( إبراهيم رمزي ) قام خلاف كبير بين سيد درويش وآل عكاشة - فقد رأى الشيخ سيد أن الرواية كانت قد كتبت لمنيرة المهدية وعلى هذا فقد كانت ألحانها فردية فلا ألحان ثنائية ولا ألحان للمجموعة وإنها رواية لا يمكن أن تنجح حيث قد وضعت خصيصا لشخص المطربة منيرة المهدية وأنه ليس بالفرقة من تستطيع أن تحل محلها ورفض تلحين الرواية وأبدى استعداده أن يلحن أية رواية أخرى بدلا منها ولكن ادارة الفرقة رفضت وأصر كل منهما على وجهة نظره وظل التوتر قائما بين الطرفين فترة طويلة وأخيرا قبل سيد درويش أن يلحن الرواية إحتراما للعقد الذي بينه وبين الفرقة مع ايمانه بأن الرواية ساقطة لا محالة ظهرت الرواية ومثلت ليلة واحدة ولم تلاق أي نجاح كما توقع الشيخ سيد وفي اليوم التالي توجه الشيخ سيد إلى مسرح الحديقة فوجد أن الأستاذ هاشم سكرتير الفرقة في إنتظاره وقال له أريد أن أبلغك القرارات التي أتخذها مجلس إدارة الفرقة اليوم وهي
أولا
نظرا لسقوط ألحان رواية الدرة قررت إيقاف تمثيلها نهائيا
ثانيا
نظرا لسقوط ألحان رواية هدى قررت الفرقة إيقاف تمثيلها- على أن يعهد للأستاذ ( داوود حسني ) بإعادة تلحينها تلحينا يتفق مع روعة الرواية
ثالثا
نظرا لفشل الشيخ سيد درويش المتكرر وإتضاح عجزه عن التلحين قررت الفرقة عدم التعاون معه إطلاقا
هنا
أصيب سيد درويش بصدمة كبيرة وتصبب جسمه عرقا وأغمى عليه وحمله أحد أصدقائه إلى داره حيث أسعف بالعلاج فلما أفاق في صباح اليوم التالي قصد مسقط رأسه الإسكندرية
وما هي إلا ايام معدودات حتى نعاه النعاة
مات فجأة وهو أنضر ما يكون شبابا وقوة وما أن ذاع نعيه حتى أحس الجميع بهول المصابة
فيه
مات سيد درويش
ولم يتجاوز العقد الرابع من عمره ، مات يشكو سوء معاملة أصحاب الفرق له وعدم تقديرهم لفنه مات ولا أعرف كيف مات ولا أين وهل شيعت له جنازة تليق بقدره وهل سار وراءه أحد يشيعه حتى مثواه الأخير
لا أستطيع أن أجزم بشئ ولكن كل ما أستطيع أن أؤكده أن وفاته صحبت برنة حزن عميق في نفوس الجميع وأن الكل ترحم عليه وشعر بعظمته وعلو نفسه بعد وفاته

ــــــــــــــــ
المصدر كتاب من أجل أبي سيد درويش
تأليف حسن درويش

(2)
كشف السر
بعد نشر المقال السابق في جريدة الشعب بخمسة أيام
إستثارت هذه الإدعاءات قلم الأستاذ محمد دوارة فكتب مقالا في نفس الجريدة بتاريخ 7 ابريل 1958 للرد على الإدعاء الثاني الخاص بسقوط ألحان رواية هدى وإيقاف تمثيلها على أن يعهد لداوود حسني بإعادة تلحينها فقال

روى أستاذنا الدكتور فؤاد رشيد في ذكرياته عن تاريخ المسرح المصري التي تنشرها الشعب كل أسبوع واقعة عن عبقري الموسيقى العربية سيد درويش
زعم فيها أن مجلس إدارة فرقة أولاد عكاشة قرر الإستغناء عن خدماته لفشل ألحانه كما قرر إيقاف تمثيل روايته وأسند إلى داوود حسني إعادة تلحين رواية ( هدى) وقال الدكتور أن سيد درويش عندما سمع ذلك أغمى عليه وسافر إلى الإسكندرية حيث عاجلته المنية

وهذه المرة الثانية أو الثالثة التي يروي فيها الدكتور فؤاد رشيد هذه الواقعة التي أعلم كما يعلم كل من عني بدراسة تاريخ سيد درويش أنها لاتتفق مع الواقع وقد رجعت إلى الأستاذ أحمد علام نقيب المهن التمثيلية في هذا الشأن فأكد لي عدم صحة الواقعة

قال لي الأستاذ أحمد علام ان سيد درويش ترك فرقة أولاد عكاشة لأنه بالغ في تقدير أجره عن تلحين أوبرا - شمشون ودليلة- طلب ألف جنيهمما اضطر الفرقة لإسناد تلحينها الى داوود حسني . وقد ألف سيد درويش لنفسه فرقة بعد ذلك مثلت ( شهر زاد والباروكة ) وليس من المعقول أن يتهم أحد سيد درويش بالفشل في الوقت الذي كانت فيه مصر كلها تردد ألحانه في إعجاب وحماسة

وأضيف إلى ما قاله أستاذنا علام أن رواية هدى التي قال الدكتور أن داوود حسني أعاد تلحينها لم يحذف منها لحن واحد لسيد درويش لأن مهمة داوود لم تكن تنقيح ألحان سيد النغم بل كانت تحويل الأوبريت إلى أوبرا وهذا أمر يختلف كل الإختلاف عن التنقيح كما أحب أن نتحرى الدقة وخاصة في الكتابة عن عباقرتنا الذين لم يجد الزمان بأمثالهم


(3)
إلى عام 1920- حينما تم الاتفاق بين كل من سيد درويش وشركة ترقية التمثيل العربي على أن يقوم سيد درويش بتلحين ثلاث روايات هي:
هــدى ------- تأليف عمر بك عارف
عبد الرحمن الناصر ---- تأليف/عباس علام
الدرة ---- تأليف/إبراهيم رمزي
قام سيد درويش بتلحين بعض مشاهد الرواية الأولى (هدى) وقدمها غنائيا في صورة أوبريت لتكون باكورة الأعمال المسرحية وأول إنتاج غنائي ضخم تفتتح به الفرقة أول موسم لها على مسرح حديقة الأزبكية في أول يناير1921 ويهمنا أن نواصل البحث عما تم نشره صحفيا عن الرواية لنستشف مدى صحة ادعاءات د/فؤاد رشيد – فيما يتعلق بألحان الرواية .
نشرت جريدة- الأخبار- (4يناير1921-عدد264 ) ملخص لأحداث الرواية جاء فيه:
المهم هو التلحين والمناظر وطريقة التمثيل والموسيقى، ولقد تحقق هذا كله إذ أجاد الممثلون أيما إجادة، وكانت مناظر الرواية بديعة وزادها إبداعا فخامة الملعب (المسرح) نفسه.
كما كانت الألحان مشجية والموسيقى مطربة وبالجملة فقد شاهد الذين حضروا الليلتين الماضيتين مظهرا جميلا من مظاهر تقدم التمثيل التلحيني في مصر.
وطالعتنا جريدة الأفكار(5 يناير 1921 – العدد 4133)
بمقال كتبه الناقد – حسن الهلالييدلي فيه برأيه في ألحان رواية ( هدى) وقال إن الرواية تلحينية، وألحانها آية في الإبداع والإتقان، وملحنها الأستاذ الشيخ سيد درويش

ولنذكر شيئا عن الملحن ونشأته في عالم الموسيقى ، فقد عرف منذ خمسة أعوام بالتلحين فظهر على المسرح العربي ملحنا فكان كل لحن يلحنه يحوز استحسان الجمهور وإعجابه حتى تناقلت الأمة الغناء بألحانه كما عزفت الموسيقى كثيرا بألحانه الشجية،

واختتم المقال بنقد جوقة الألحان ( فريق الكورال) في أدائها فقال

أما جوقة الألحان فهي مؤلفة من قسمين – قسم رجال وقسم سيدات – وهي جوقة متينة وقد أجادت كل الإجادة وأتقنت كل الإتقان في التلحين والغناء سوى ما نعتبره عيبا عاما في طريقة غنائنا المسرحي، وهي ارتفاع الصوت ارتفاعا فاحشا وصدوره على غير قواعد الفن الحديث .. !
__________________
دمتم
بحسن السمع وطيب المقام

التعديل الأخير تم بواسطة : د أنس البن بتاريخ 05/05/2010 الساعة 17h50
  #2  
قديم 02/04/2006, 22h48
الصورة الرمزية سماعي
سماعي
رقم العضوية:1
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: عربية
الإقامة: سماعي
المشاركات: 3,182
افتراضي

عندنا مثل شعبي تونسي يقول

اشتهى في حياته بسرة
لما مات علقولوا عرجون

البسرة هي التمرة

شكرا يا أحمد
__________________

  #3  
قديم 03/04/2006, 21h47
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 905
افتراضي

وفاة خادم الموسيقى كما كان يحب سيد درويش ان تسبقة تلك العبارة مازال حولها اقاويل ولغط كثير
فأنا سمعت من بعض الساسة فى السبعينات والثمانينات ان سيد درويش قد مات مسموما بمعرفة المخابرات الانجليزية خاصة وانه اعد فى استقبال سعد زغلول عند عودته من المنفى النشيد المشهور الذى استقبل به سعد
وسمعت من عم زهدى العدوى الفنان الله يرحمه انه قد يميل الى ذلك ولكن بلا يقين
هناك من يقول انه توفى نتيجة شمة كوكايين زيادة
وهاهو الاستاذ احمد الديب يقول انه توفى كمدا
على كل
من المهم ان نوثق بشكل علمى وفاة فنان الشعب وهايبقى قدمنا خدمة جليلة للموسيقى لم يسبقنا احد اليها واعتقد نحن قادرين على ذلك فهنا نخبة النخبة من المثقفين والموسيقيين والمؤرخين
**

واعتقد اننا بصدد انجاز بشكل رائع تجميع اعمال عم السيد بكل الوان الطيف من مؤديين لاعمالة الى
اعمالة بصوته الى ... الى
وسماعى يتفرد على الشبكة بهذا الانجاز الذى نحلم ان نكملة على اكمل وجه
__________________

كانت لي
تحت إوار خرائطها
خيمة
تمطر كل صباح
رجال هامتهم للشمس
نهرا للخيل الشاردة
وللبشر المصلوبين على التيه
قمرا ذاب على الرمل
يقايض ضوء النهار
بصيد النجوم
فتشهد إن فردوسها ساطعا
وتشهد أن جحيمي مقيم
قلت له:أنت الليلة ياشيخى حزين
لكنى اصعد فيك الآن
وقد أدركت مداك
شيخي:كيف تسير في الصحراء
وتترك مجراك
أنك قد جاوزت الحزن
وأثقلت على
قال: صرت أنا العبد
وصار هو مولاي
  #4  
قديم 03/05/2009, 11h12
الصورة الرمزية Islam Eidrisha
Islam Eidrisha Islam Eidrisha غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:141665
 
تاريخ التسجيل: janvier 2008
الجنسية: مصري
الإقامة: الاسكندرية
العمر: 50
المشاركات: 1,484
افتراضي رد: سر جديد في وفاة سيد درويش

بالأمس 2 مايو 2009 في الصفحة 12 من العدد الصادر من جريدة المصري اليوم
الكاتب الصحفي الكبير يوسف الشريف الرجل الذي تعدى عمره السادسة والسبعين أطال الله عمره يكشف النقاب عن مقابلة له مع عائشة عبد العال أو (حياة صبري) أو (أم جميل) رفيقة الشيخ سيد درويش وملهمته



وكشفت له عن سر وفاة الشيخ سيد درويش حيث أكدت له أنه مات مسموما قالت:

"كان للشيخ سيد صديق عشيق مطربة درجة ثالثة وطلب من شيخ سيد أن يمرنها ولكنه أدرك أن صوتها سئ فذهبت البنت وقالت لعشيقها إن الشيخ سيد يغازلها فدعاه للعشاء معه وقدم له كأس خمر به مورفين وبالمصادفة كان الشيخ سيد شم كوكايين قبل الذهاب للعشاء وأصيب بالتسمم. جائني يومها وهو في شدة التعب وقال لي سموني. قلت له نحضر طبيب. فقال لي: لا.. عليه العوض ومنه العوض وأخذ يدندن بأغنية أنا هويت وانتهيت وليه بقى لوم العزول"
أترككم الآن لتقرأوا الحوار كاملا والعبرة على الراوي الكاتب الصحفي الأستاذ يوسف الشريف وهو حي يرزق أطال الله عمره وبارك لنا فيه.


الصور المرفقة
نوع الملف: jpg يوسف الشريف.jpg‏ (51.2 كيلوبايت, المشاهدات 410)
نوع الملف: jpg حياة صبري تحكي.jpg‏ (74.3 كيلوبايت, المشاهدات 416)
نوع الملف: jpg ملهمة سيد درويش.jpg‏ (41.4 كيلوبايت, المشاهدات 408)
__________________
لا تُلْقُوا باللؤلُؤ إلى الخنزير, فـإنّـــه لا يصْنـــع بـه شيئـاً
ولا تُعْطُوا الحِكْمةَ مَن لا يُريدها
فإن الحكمةَ أفضلُ من اللؤلؤ, ومن لا يرِيدها أشَرُ من الخنزير

عيسى بن مريم عليه السلام

التعديل الأخير تم بواسطة : Islam Eidrisha بتاريخ 03/05/2009 الساعة 12h59
  #5  
قديم 03/05/2009, 14h58
الصورة الرمزية unicorn
unicorn unicorn غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:8534
 
تاريخ التسجيل: novembre 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 49
المشاركات: 485
افتراضي رد: سر جديد في وفاة سيد درويش

مش عارف ليه هذه الرواية تصلح لعمل درامى اكثر من ان تكون حقيقة نهاية سيد درويش ,
هل طبيعى ان سيد درويش الشيخ الازهرى حافظ القرآن يكون متأكدا انه تسمم و ينهى حياته بدور انا هويت بدلا عن ذكر الله ؟؟؟
ثانيا لماذا رفضت السلطات فحص جثمان سيد درويش بعد دفنه بعدة سنوات لمعرفة سبب الوفاة ان كان مات مسموما من باغية أو من عشيقها؟؟
ثالثا : كل المصادر التى اشاعت عن سيد درويش معاقرته للخمر أو تعاطيه للمخدرات لم تكن مصادر قريبة من حياته , و كلها لها علاقة بالسلطة الراغبة فى تشويه صورته و دفن فنه , و قد نجحت فى ذلك لفترة طويلة الى ان بدأ محبوه فى إخراج كنوزه.
__________________
أنا اللى زرعت البيوت و العيدان
ما يمنعش عقلى.. شوية جنان!!
هايرجع لإسمِك رنين الحنان
قتيل المحبة يلبّى النداا

التعديل الأخير تم بواسطة : امحمد شعبان بتاريخ 04/05/2009 الساعة 21h55
  #6  
قديم 03/05/2009, 16h04
طبيب نفسي طبيب نفسي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:1276
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: أمريكية
الإقامة: الولايات المتحدة
المشاركات: 84
افتراضي رد: سر جديد في وفاة سيد درويش


سؤالك الاستنكاري عن دندنة الشيخ بدور أنا هويت بديلا عن ذكر الله - بتعبيرك - هو نوع من أخلقة التاريخ، أي جعل التاريخ سواء الإخباري أو الشفاهي أو البحثي أخلاقيا حتي يطابق رؤيتك الشخصية لمنطق الأحداث ويماهي حالة التوحد النفسي مع بطل القصة وهو هنا الشيخ سيد .. أنت بذلك لاتقبل إلا أن يكون الشيخ متدينا ورعا .. وكأن منحاه الاخلاقي جزء من عبقريته.. هذا خطأ فادح من الناحية العلمية وتعريض بكل آليات التاريخ.
الدراسة التاريخية الوقائعية التي تعتمد علي الفرضية الوثائقية والدراسة النفسية للشهادات الشفاهية - وهي أحد أهم مصادر التأريخ الشفاهي - تؤيد تعاطي الشيخ للمخدرات والخمر وعشقه للنساء.. هذا بالطبع لا يدينه بالمرة وليس له أي علاقة بطرق تقييم فنه سواء من الناحية النفسية أو الجمالية. خلط الأخلاقي بالمعرفي خطأ تنظيري ومنحي شعبوي لابد من تفاديه.

تحياتي

التعديل الأخير تم بواسطة : طبيب نفسي بتاريخ 03/05/2009 الساعة 16h28
  #7  
قديم 03/05/2009, 19h04
الصورة الرمزية unicorn
unicorn unicorn غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:8534
 
تاريخ التسجيل: novembre 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 49
المشاركات: 485
افتراضي رد: سر جديد في وفاة سيد درويش

[QUOTE=طبيب نفسي;313670]الفاضل Unicorn
سؤالك الاستنكاري عن دندنة الشيخ بدور أنا هويت بديلا عن ذكر الله - بتعبيرك - هو نوع من أخلقة التاريخ، أي جعل التاريخ سواء الإخباري أو الشفاهي أو البحثي أخلاقيا حتي يطابق رؤيتك الشخصية لمنطق الأحداث ويماهي حالة التوحد النفسي مع بطل القصة وهو هنا الشيخ سيد .. أنت بذلك لاتقبل إلا أن يكون الشيخ متدينا ورعا .. وكأن منحاه الاخلاقي جزء من عبقريته.. هذا خطأ فادح من الناحية العلمية وتعريض بكل آليات التاريخ.
الدراسة التاريخية الوقائعية التي تعتمد علي الفرضية الوثائقية والدراسة النفسية للشهادات الشفاهية - وهي أحد أهم مصادر التأريخ الشفاهي - تؤيد تعاطي الشيخ للمخدرات والخمر وعشقه للنساء.. هذا بالطبع لا يدينه بالمرة وليس له أي علاقة بطرق تقييم فنه سواء من الناحية النفسية أو الجمالية. خلط الأخلاقي بالمعرفي خطأ تنظيري ومنحي شعبوي لابد من تفاديه.

تحياتي
صدقنى عزيزى طبيب نفسى , انا لا أحاول أن أُماهى أو أحاول أن أُأخلق , و لكنى أحاول أن أقول رأيي فى مقولة بشر لم يعايشوا سيد درويش و ينضمون الى كتيبة ذابحى جثمانه بلا دليل , و يتكلمون بصيغة سمعت من فلان عن علان .
هل فى رأيك هكذا يكتب التاريخ ؟؟؟
و لا اقصد اخى اسلام طبعا فهو مشكور على جهده لرفع هذه المقولة و وضعها بجانب باقى أجزاء اللغز لمحاولة كشفه , و لكنى اقصد صاحب المقال الناقل عن غيره عن غيره, كلها اقوال لم تشاع الا بعد موته بفترة طويلة.
ثم أنى طرحت وجهة نظر مبنية على ثلاثة أسئلة استنكارية و ليست سؤالا واحدا و كلها مرتبطة معا و يعضد بعضها بعضا , و لم تجب حضرتك إلا عن أحدها و من واقع وجهة نظرك الشخصية و دون دليل.
هناك أحد الدراسات الوقائعية لشهادة شفاهية من أحد أفراد أسرته ايمان البحر درويش
هنا
فى حديث مسموع و مقروء مع احمد منصور لقناة الجزيرة , ينفى تماما موضوع ادمان سيد درويش للخمر او للمخدرات و يذكر سبب هذه المقولة بوضوح , و ان كانت مادة ثرية و خلّاقة لأغانيه و طقاطيقه
إذا كانت هناك دراسات مؤكدة المصدر فعلا تؤكد على موضوع إدمان سيد درويش , فلماذا لا نقبل الدراسات الاخرى التى تنفى عنه ذلك , إذا اهتممنا بالفعل بكتابة التاريخ بحيادية ؟؟؟؟
أخيرا كثير من العباقرة و الفنانين نعلم جيدا بانحرافاتهم الخُلُقية و نقبل عبقريتهم على عِلّتها , و نفصل ما بين أخلاقهم و فنهم و ذلك بعد تأكدنا من هذا الانحراف ,
أمّا عن سيد درويش ....
فلا نملك دراسة تاريخية مؤكدة تثبت ذلك بما لا يدع مجالا للشك.
خالص تحياتى

__________________
أنا اللى زرعت البيوت و العيدان
ما يمنعش عقلى.. شوية جنان!!
هايرجع لإسمِك رنين الحنان
قتيل المحبة يلبّى النداا

التعديل الأخير تم بواسطة : unicorn بتاريخ 03/05/2009 الساعة 19h16
  #8  
قديم 03/05/2009, 22h05
طبيب نفسي طبيب نفسي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:1276
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: أمريكية
الإقامة: الولايات المتحدة
المشاركات: 84
افتراضي رد: سر جديد في وفاة سيد درويش

عزيزي unicorn
قرأت تعليقك مرة أخري ولم أجد الثلاث سؤالات الموصفات بالاستنكار بل سؤالين فقط!
طرح وجهة نظرك الشخصية أمر لاغبار عليه بالمرة ولكن صيغة وأطر الطرح قابلة للنقد والدحض والتفنيد ، خاصة عندما تأخذ إتجاها أحاديا وتتنافي مع أوليات المنهج.
سألتني: هل فى رأيك هكذا يكتب التاريخ ؟؟؟
منهج كتابة التاريخ يقوم علي دعامات عدة وأحد أهم دعاماتها صيغة سمعت من فلان عن علان وهي التاريخ الشفاهي المنقول وهي ركيزة من ركائز كتابة التاريخ الاسلامي والحديث والقرآن ومعظم ديانات التوحيد، وما ورد في الأثر والتاريخ الثقافي والفني وكل ما يتسع له جلباب التاريخ، بل أن التاريخ المكتوب في زمنه كتب علي منهج الشفاهي من قصص وأخبار و روايات. فلا يصح أن تسألني أنا إن يكتب التاريخ هكذا .. واضعو المناهج البحثية للتأريخ ونقده تعاملوا مع التاريخ الشفاهي كركن ركين في كتابة التاريخ وهكذا بزغ علم أخر وهو نقد التاريخ ونقد المنهج (علم تجريح الحديث كمثال)
إذن إجابتي هي .. نعم هكذا يكتب التاريخ يشاطرني رأيي أهم كتبة التاريخ ونقاده ومستشرقيه.
أما عن الأخلقة فهي واضحة .. أنت لم تترك إلا خيارا واحدا وهو ذكر الله! أي أن الخيار الأوحد والأمثل والأفضل للشيخ هو ذكر الله وليس مثلا سؤاله عن ولده أو عائلته أو أمه أو حتي ان يقول: إيه كلنا لها!!
وتثبت ذلك مرة أخري بتضمين الانحراف مع شرب الخمر أو المخدرات .. ممكن جدا أن يكون رأيي أنه ليس انحراف و يأتي فلان برأي ثالث وعلان برابع وهكذا. إحتكار وحكر الاختيارات علي الاخلاقي - من وجهة نظرك الشخصية - هو أخلقة بدون لبس أو إلتباس.
شهادة إيمان جزء من شهادات عديدة ومركزها الضعف والجرح .. لاحظ أنني قلت الشهادات تؤيد وليست تثبت.
أحمد منصور ......... لاتعليق
لاحظ أيضا أنني لم أتبني وجهة نظر معينة - هكذا تهيأ لك - ولكنني أميل لتأييد رأي المؤرخين في هذا الامر وعليك مراجعة كل ماكتب في الأمر ..فما كتب موجود ومنشور وإن كنت أنت قد رميت سهما في الموضوع فأعتقد أنك قرأت كل ماكتب - أتمني هذا علي الأقل - وعلي علم بالرؤي المختلفة .. رأيي ليس شخصيا بل ميل قائم علي قراءة مستفيضة للموضوع ولست بحاجة للتدليل علي ما دلل عليه من قبل.
لاحظ أخيرا أنني قمت بنقد منهجك وليس رأيك .. وشتان بين الاثنين.
إختلال المنهج أو أخلقته أو أدلجته له مخاطر كبري أولها وأهمها هو الخلط المعرفي الذي يؤدي للتهلكة.
المنهج التحليلي يتطلب جهدا فكريا ونفسيا لموضعته واستيعابه ثقافيا. ولا أعني بالموضعة فعلا معرفيا حصرا، بل نزعا لسيادة الأخلاقي الشخصاني وتحويله من ذات وهوية إلى موضوع ثقافي، وبهذا تتكون ذات متجددة بضبطه والسيطرة العقلية عليه.
المشكلة فيما كتبت هو المنهج وليس الرأي بذات عينه.

تحياتي الخالصة




صدقنى عزيزى طبيب نفسى , انا لا أحاول أن أُماهى أو أحاول أن أُأخلق , و لكنى أحاول أن أقول رأيي فى مقولة بشر لم يعايشوا سيد درويش و ينضمون الى كتيبة ذابحى جثمانه بلا دليل , و يتكلمون بصيغة سمعت من فلان عن علان .

هل فى رأيك هكذا يكتب التاريخ ؟؟؟
و لا اقصد اخى اسلام طبعا فهو مشكور على جهده لرفع هذه المقولة و وضعها بجانب باقى أجزاء اللغز لمحاولة كشفه , و لكنى اقصد صاحب المقال الناقل عن غيره عن غيره, كلها اقوال لم تشاع الا بعد موته بفترة طويلة.
ثم أنى طرحت وجهة نظر مبنية على ثلاثة أسئلة استنكارية و ليست سؤالا واحدا و كلها مرتبطة معا و يعضد بعضها بعضا , و لم تجب حضرتك إلا عن أحدها و من واقع وجهة نظرك الشخصية و دون دليل.
هناك أحد الدراسات الوقائعية لشهادة شفاهية من أحد أفراد أسرته ايمان البحر درويش
هنا
فى حديث مسموع و مقروء مع احمد منصور لقناة الجزيرة , ينفى تماما موضوع ادمان سيد درويش للخمر او للمخدرات و يذكر سبب هذه المقولة بوضوح , و ان كانت مادة ثرية و خلّاقة لأغانيه و طقاطيقه
إذا كانت هناك دراسات مؤكدة المصدر فعلا تؤكد على موضوع إدمان سيد درويش , فلماذا لا نقبل الدراسات الاخرى التى تنفى عنه ذلك , إذا اهتممنا بالفعل بكتابة التاريخ بحيادية ؟؟؟؟
أخيرا كثير من العباقرة و الفنانين نعلم جيدا بانحرافاتهم الخُلُقية و نقبل عبقريتهم على عِلّتها , و نفصل ما بين أخلاقهم و فنهم و ذلك بعد تأكدنا من هذا الانحراف ,
أمّا عن سيد درويش ....
فلا نملك دراسة تاريخية مؤكدة تثبت ذلك بما لا يدع مجالا للشك.
خالص تحياتى
[/QUOTE]
  #9  
قديم 04/05/2009, 01h00
الصورة الرمزية unicorn
unicorn unicorn غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:8534
 
تاريخ التسجيل: novembre 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 49
المشاركات: 485
افتراضي رد: سر جديد في وفاة سيد درويش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبيب نفسي مشاهدة المشاركة
عزيزي unicorn
قرأت تعليقك مرة أخري ولم أجد الثلاث سؤالات الموصفات بالاستنكار بل سؤالين فقط!
طرح وجهة نظرك الشخصية أمر لاغبار عليه بالمرة ولكن صيغة وأطر الطرح قابلة للنقد والدحض والتفنيد ، خاصة عندما تأخذ إتجاها أحاديا وتتنافي مع أوليات المنهج.
سألتني: هل فى رأيك هكذا يكتب التاريخ ؟؟؟
منهج كتابة التاريخ يقوم علي دعامات عدة وأحد أهم دعاماتها صيغة سمعت من فلان عن علان وهي التاريخ الشفاهي المنقول وهي ركيزة من ركائز كتابة التاريخ الاسلامي والحديث والقرآن ومعظم ديانات التوحيد، وما ورد في الأثر والتاريخ الثقافي والفني وكل ما يتسع له جلباب التاريخ، بل أن التاريخ المكتوب في زمنه كتب علي منهج الشفاهي من قصص وأخبار و روايات. فلا يصح أن تسألني أنا إن يكتب التاريخ هكذا .. واضعو المناهج البحثية للتأريخ ونقده تعاملوا مع التاريخ الشفاهي كركن ركين في كتابة التاريخ وهكذا بزغ علم أخر وهو نقد التاريخ ونقد المنهج (علم تجريح الحديث كمثال)
إذن إجابتي هي .. نعم هكذا يكتب التاريخ يشاطرني رأيي أهم كتبة التاريخ ونقاده ومستشرقيه.
أما عن الأخلقة فهي واضحة .. أنت لم تترك إلا خيارا واحدا وهو ذكر الله! أي أن الخيار الأوحد والأمثل والأفضل للشيخ هو ذكر الله وليس مثلا سؤاله عن ولده أو عائلته أو أمه أو حتي ان يقول: إيه كلنا لها!!
وتثبت ذلك مرة أخري بتضمين الانحراف مع شرب الخمر أو المخدرات .. ممكن جدا أن يكون رأيي أنه ليس انحراف و يأتي فلان برأي ثالث وعلان برابع وهكذا. إحتكار وحكر الاختيارات علي الاخلاقي - من وجهة نظرك الشخصية - هو أخلقة بدون لبس أو إلتباس.
شهادة إيمان جزء من شهادات عديدة ومركزها الضعف والجرح .. لاحظ أنني قلت الشهادات تؤيد وليست تثبت.
أحمد منصور ......... لاتعليق
لاحظ أيضا أنني لم أتبني وجهة نظر معينة - هكذا تهيأ لك - ولكنني أميل لتأييد رأي المؤرخين في هذا الامر وعليك مراجعة كل ماكتب في الأمر ..فما كتب موجود ومنشور وإن كنت أنت قد رميت سهما في الموضوع فأعتقد أنك قرأت كل ماكتب - أتمني هذا علي الأقل - وعلي علم بالرؤي المختلفة .. رأيي ليس شخصيا بل ميل قائم علي قراءة مستفيضة للموضوع ولست بحاجة للتدليل علي ما دلل عليه من قبل.
لاحظ أخيرا أنني قمت بنقد منهجك وليس رأيك .. وشتان بين الاثنين.
إختلال المنهج أو أخلقته أو أدلجته له مخاطر كبري أولها وأهمها هو الخلط المعرفي الذي يؤدي للتهلكة.
المنهج التحليلي يتطلب جهدا فكريا ونفسيا لموضعته واستيعابه ثقافيا. ولا أعني بالموضعة فعلا معرفيا حصرا، بل نزعا لسيادة الأخلاقي الشخصاني وتحويله من ذات وهوية إلى موضوع ثقافي، وبهذا تتكون ذات متجددة بضبطه والسيطرة العقلية عليه.
المشكلة فيما كتبت هو المنهج وليس الرأي بذات عينه.

تحياتي الخالصة
[/QUOTE]
عزيزى طبيب نفسى ,
وجدت حضرتك علامتى استفهام فقط , فقلت لن اجب عليهما طالما ليسا بثلاثة , فى حين انه رأى ثالث يمكنك الرد عليه و دحضه و تفنيده .
أدخلت حضرتك علم الحديث فى كتابة التاريخ الفنى و هذا لا يصح أبدا فعلم الحديث - دونا عمّا سواه - حين يروى لا ينقل الا من علماء رواة للحديث معروف و معلوم و مؤكد أنهم يشتغلون بذلك ( وهم قلة تصل لحد الندرة ) و ليسوا أناس عاديون مختلط بهم الصالح و الطالح و مع كل ذلك تكتب كل رواياتهم بحيادية كاملة و ان تضادت الروايات و إن كذب الرواة حتى لا يضيع شيئا , و هذا ما لا يوجد سوى فى هذا العلم.
أمّا فى وسط الفنانين فمعروف ان وضعهم مختلف تمام الاختلاف و انحرافاتهم الخلقية كثيرة مما يسمح لهم بالكذب كثيرا ,
فضلا عن اهتمام السلطات وقتئذ بنشاط الشيخ سيد و منع ترديد أغانيه و دفن تراثه فى العصرين الملكى و الجمهورى , و هذا أدعى بنا الى التفكير بتزوير شهادات باطلة فى حقه بأناس لم تكن تؤخذ بشهادتهم أصلا فى المحكمة وقتئذ.
لا أدرى لماذا لا يصح ان اسألك انت هل يكتب التاريخ هكذا ؟؟
افترضت حضرتك أنّى رافض لكتابة التاريخ عموما بالروايات الشفهية ,
فى حين أقول ممن تؤخذ هذه الروايات ؟؟؟ و ما مدى قربها للمصدر ؟
و إذا أخذ المؤرخ لرواية ما من أحد ما, فهل لا يأخذ بنقيضها من آخر و هو أقرب للمصدر؟؟؟ , أو يروى الرأيين معا على الأقل ؟
إن اتفق معك المؤرخون و المستشرقون و نقاد التاريخ على ذلك كما تفترض حضرتك ,
فهذا ما يسمى بتزوير التاريخ لا كتابته.
تركت حضرتك ما أتيتك به مرفوعا على المنتدى و مسموعا بصوت ايمان البحر درويش ( و موجود لدى مسموعا إن اردته ) و اكتفيت بالقول :
أحمد منصور .. لا تعليق !
ما شأن المذيع فى الموضوع ؟
و الاهم من ذلك أنك تركت لب الموضوع و ما نناقشه و اهتممت بى شخصيا بأنى أُأخلق الفن ,
و أقول لك لا ,
فحين قلت ان ذكر الله للشيخ سيد عند وفاته , خصوصا و قد تأكد انه تسمم شئ بديهى , لأن الرجل قضى فترة طويلة من عمره القصير شيخا مُعمَّما حافظا للقرآن يرتدى الزى الازهرى , فطبيعى ان يذكر الله فى هذه اللحظات رجلا يسبق اسمه لقب الشيخ ,
و إن كان غيره فى هذا الموطن ما قلت ذلك .
أظن اتضح أن لا شأن بأخلقة الفن بالموضوع .
تعترض حضرتك عن وصفى لشرب الخمر و المخدرات بأنه انحراف و تعتبره رأى شخصى من حق غيرى ان يخالفنى فيه و خطأ منى التسليم أو التضمين بأنه انحراف ,
عظيم جدا ... هذا ما لا أعلق عليه
بالفعل حين رميت سهمى ههنا كنت قد قرأت كثيرا عمّا قيل فى هذا الشأن , و وجدته كله
كلام فارغ ....
من رواة مشكوك فيهم و هذا ما قلته فى بادئ الامر
و دعوتك أن تأتينا بدليلك الدامغ الذى لا يدع مجالا للشك , لكى يكون حوارنا موضوعيا مبنيا على أسس علمية سليمة للتأريخ كما تريد حضرتك,
و لكنك تركت ذلك الى الكلام المرسل عن اختلال منهجى و أخلقتى للفن - كما تزعم - و التهلكة التى تنتظرنى بسبب الخلط العلمى.
يا عزيزى ربنا ما يجيب تهلكة , و اتمنى أن تترك شخصنة الموضوع , و تدفعنا الى المنهج العلمى و تحاججنى بالدليل بعدما ترى أو تسمع حجتى ,
هذا المنهج العلمى الذى أقبله و يقبله العقل .
امّا غير ذلك فهذا هو التهلكة ربنا يكفيك و يكفينا الشر.
خالص التحية و التقدير
__________________
أنا اللى زرعت البيوت و العيدان
ما يمنعش عقلى.. شوية جنان!!
هايرجع لإسمِك رنين الحنان
قتيل المحبة يلبّى النداا

التعديل الأخير تم بواسطة : طبيب نفسي بتاريخ 05/05/2009 الساعة 23h01
  #10  
قديم 04/05/2009, 03h51
طبيب نفسي طبيب نفسي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:1276
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: أمريكية
الإقامة: الولايات المتحدة
المشاركات: 84
افتراضي رد: سر جديد في وفاة سيد درويش

عزيزي unicorn
يبدو من كلماتك مدي الإنفعال الشعوري عند كتابة هذا الرد ، بل وشخصنة الحوار وتحويله إلي صراع شخصي وهذا بعيد تماما عن لب المناقشة.. لم أقصد إحراجك بأي شكل من الأشكال.
واضح أيضا أنك غير قادر علي التفريق بين مفهوم المنهج ودقائق الحدث لذلك لجأت إلي التهكم في قولك "أسلوبك العلمى" .. هو ليس أسلوبي أيها الفاضل، إن هي إلا أوليات غابت عنك أو تغيبت ولست بمحدثها أو موجدها .. لذلك وجدت كلامي مرسلا مع أنه في الواقع في صميم المنهج ولب الموضوع. مالا يصح هو تقسيمك العشوائي والفصل بين فصائل التاريخ كعلم وكأن الديني له دعائم مختلفة عن الفني أو الثقافي .. فلجأت الي كلمات مثل معلوم ومؤكد بما أنه ديني بالضرورة أي أنك مرة أخري تظلل وتضلل التاريخي بعباءة الاخلاقي حسب مفهومك الفردي.
تقول: "إن اتفق معك المؤرخون و المستشرقون و نقاد التاريخ على ذلك كما تفترض حضرتك , فهذا ما يسمى بتزوير التاريخ لا كتابته."
وأقول لك نعم إتفقوا وخصومتك معهم وليست معي فإن رأيت أنك "أعلم" بالتاريخ منهم فهذا شأنك ولا أعتقد أنك تملك من المؤونة مايكفي لدحض منهجهم.. لذلك قلت لا يصح ان تسألني هل يكتب التاريخ هكذا ؟؟ بل عليك بسؤالهم أو بالأحري قراءة ماكتب قبل الصراخ بتزوير التاريخ وهذا الكلام الكبير.
أنا لم أعترض علي -و لا يعنيني - وصفك لشرب الخمر و المخدرات بأنه انحراف.. -هذا دليل أخر علي القراءة الملتبسة - بل إعترضت علي جعل رأيك أو إختيارك هو الأوحد والأصح والأفضل. تعدد الرؤي ضرورة بحثية يا أخ. لست من مؤرخي التاريخ ولم أدع هذا ومهنتي معروفة لمن يعرفني ولكنني علي دراية كافية بمناهج البحث وطرق التحليل وأصول المباحثة بقدر يسمح لي بالتعليق والنقد.
وعليه أري أن تتوقف المناقشة عند هذا الحد وأعتقد أن كل منا شرح وجهة نظره ولا مجال للزيادة هنا
.. فلسنا علي صفحة واحدة ولست مهتم بمناقشة مباديء البحث وأوليات الجدل ..
كفاك الله شر التهلكة والتهالك والمهالكة..
أكتب ما يحلو لك .. وبالتوفيق بإذن الله

تم غلق الموضوع والرد من ناحيتي
تحياتي

التعديل الأخير تم بواسطة : طبيب نفسي بتاريخ 06/05/2009 الساعة 02h49
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 06h38.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd