دراسات حول التراث النوبى الأصيل

**elnopy2000** · #1 02/08/2007, 14h13

[I
]اصدقائى الكرام رواد المنتدى
بعد جولة متانية بين المنتديات وفقت وانا وكثير من الاصدقاء المخلصين فى بدا حملة لاحياء التراث النوبى
وسوف تنطلق تلك الحملة من هذا المنتدى العظيم وستكون تلك الحملة هى نواه لتكوين
جمعية احياء التراث النوبى
وستكون واتفقنا على تجميع كل المشاركات فى هذا الجزء وهى عبارة عن
سلسلة مقالات عن تاريخ النوية القديم والحديث وايضا عن اللهجة النوبية وايضا الاغانى النوبية لكبار المطربين النوبيين
وكل من شانة احياء التراث النوبى
انتظرو عودتى دائما بكل ماهو جديد ومفيد انشاء الله
حسن النوبى
hassan_elnopy2000@yahoo.c
om

**elnopy2000** · #2 04/08/2007, 14h20

السلام عليكم اصدقائى
كثيرا منا لايعرف اسماء القرى النوبية
ولمن لا يعرف اقدم لكم اسماء جميع القرى النوبية
مع اطيب المنى وارق تحياتى

**peloz** · #3 14/08/2007, 09h31

النوبي الكريم

كما اود ان استعيد ذكريات اول ما اعتبرته شريط موسيقي نوبي (اصيل) استمعت اليه واحببته

هل تدري ما هو ؟

انه شريط (حنين) للفنان النوبي الشعبي بحق - سيد الجاير - وليس جابر كما يخطئه اهل الوادي

تقول ان لديك مئات التسجيلات ؟ اذن هات واسمع الطامعين في كرمك

**elnopy2000** · #4 17/08/2007, 15h53

نتولآكى متولآكى اركونق ا دوى دامونا
مهما شرقت او غربت فلن اجد خيرا من الوطن
east or west home is best

**elnopy2000** · #5 17/08/2007, 16h08

النوبة عبر التاريخ

حظيت النوبة بالعديد من المسميات التي أطلقت على مناطقها المختلفة أو من سكنها من البشر عبر تاريخها الطويل . هذه المسميات كانت تختلف باختلاف الأزمنة التي أطلقت فيها بحيث استخدم كل منها في فترات تاريخية معينة . ولعل من المهم جدا عند دراسة التاريخ النوبي التمييز بين نوعين من المسميات ، هما :
>>
الأسماء السياسية :وهي الأسماءالتي أطلقتها الأمم القديمة كالمصريين أو الإغريق أو النوبيون أنفسهم على المنطقةأو سكانها . ونسبة لكونها استخدمت منذ فترات طويلة فإننا لا نعرف إلا القليل منها، وقد وصلت إلينا عبر المدونات والنصوص الأثرية أو كتابات الرحالة القدماء . والجدير بالذكر أن الديانات القديمة كالتوراة والإنجيل قد تضمنت بعضا من هذهالمسميات . >>
الأسماء العلمية أوالرسمية :وهي المسميات التي أطلقها علماء الآثار على بعض الثقافات أو المجموعات الحضارية التي قاموا باكتشافها عندما تعذر عليهم معرفة الاسم الذي كانت تعرف به قديما . هذه المسميات تكون عادة مستمدة أما من اسم الموقع الجغرافي الذي وجدت فيه مثل : حضارة بلانة ، حضارة كرمة ، مملكة نبتة . الخ ، أو من خصائص الحضارة نفسها أو الفترة التي ظهرت فيها ، مثال : المجموعة الحضارية الأولى ،المجموعة المجهولة . . الخ . >>
في عهد المملكة المصريةالقديمة أطلق المصريون على النوبة اسم " تا - نتجر " ومعناها أرض الآلهة ، وكان هذا اللفظ يشمل كل البلاد الواقعة إلى الجنوب منمصر عموما . أما الأجزاء أو المناطق التي تضمنها هذا الإقليم الكبير فقد أطلق علىكل منها أسم خاص يدل عليها بالتحديد ، مثل "تا - سيتي " و "تا - نهسي " للدلالة علىمنطقة النوبة (ومعناها المناطق التي تلي مصر جنوبا ) و " واوات " للدلالة على النوبةالسفلى تحديدا ( نسبة للشياخات التي كانت قائمة في ذلك الجزء آنذاك ) . كما عرفت النوبة في هذه الفترة بأسماء أخرى مثل "ارتي جت " ، " زاتجو " ، "بلاد يام" و " بلاد بنط " وكلها أطلقت على النوبة العليا .أما لفظ " مدجاي " فقد أطلق على القبائل البدوية التي قطنت شرقي النيل .
وابتداء من عصر المملكة المصرية الوسطى عرفت النوبةباسماء متعددة منها "اريشيك " ، "توا " و " روكيت " ، كما سميت الجهات الشرقية من النوبة ب " أوشيك " و " وبت - سيبات" .
أما فيعصر المملكة الحديثة فقد استخدم المصريون أسماء أخرى جديدة للنوبة منها "خنت - خنيفر " للدلالة على المناطق الواقعة ما بين الشلالين الثاني والرابع، و "آيرم " لسكان مناطق دنقلا وما جاورها جنوبا على انحناءة النيل الكبرى . كما استخدم لفظ " كاروي " للإشارة إلى مملكة نبتة .
وهناك مسميات أخرى ظهرت في مراحل متأخرة منتاريخ النوبة مثل اسم"كوش " الذي أطلقه ملوك نبتة و مروي على بلادهم نسبة إلى كوش بن حام الذي يعتقدأن أسلافه هاجروا إلى هذه المنطقة واستقروا بها بعد الطوفان، و قد ورد هذا اللفظ فيالإنجيل أيضا . أما " إثيوبيا " و " النوبة " فهي أسماء حديثة ظهرت في الكتاباتالمتخصصة للمؤرخين الإغريق والرومان والعرب في القرون الوسطى

**MOHAMED ALY** · #6 20/09/2007, 22h06

اعتقد ان التراث الغنائى النوبى يحتاج الى نظرة اكثر انصافا من ابناء النوبة و من جميع المهتمين به .... و لعل الاستاذ / سامح الاسوانى يجد عنده من الوقت ومن سعة الصدر ما يمكنه من اعادة تنظيم هذا القسم بشكل تخطيطى عنكبوتى ييسر عمليات المشاركة و الرفع و التنزيل .... و فى هذا الصدد فاننى اقترح الاتى :
-- يتم انشاء مثبت للفن و التراث النوبى
-- يقسم هذا المثبت الى ثلثة اقسام :
-- قسم المقالات و الدراسات و الصور و الافلام التسجيلية المتعلقة بالتراث و الفن النوبى .
-- قسم للغناء النوبى ( باللهجة المحلية النوبية الفاتيكى او المتوكى )
و يضم هذا القسم الاغانى النوبية التراثية ( باصوات مطربين قدامى او محدثين ) باللهجة المحلية ... و ستضم الاغانى الموجودة بالمنتدى لحمزة علاء الدين و حسن جزولى و بعض اغنيات كرم مراد .... بالضافة الى الكثير من الاغنيات التراثية الاخرى ( و التى لدى الكثير او العديد منها ) ... و منها اغنيات لمشاهير راحلون امثال عبد الله باطا و صالح عباس و صالح ولوليه و بشير عباس و سيد جمال و سليم شعراوى و شرجى...... بالاضافة الى الاعمال التراثية باصوات خضر العطار و فرقة ( ابناء النوبة ....تقريبا ) ...و غيرهم .
-- قسم للمطربين النوبيين باللغة العربية .... و هى الاعمال الخاصة ببحر ابو جريشة و احمد منيب و غيرهم ... وان كنت ارى ان الكثير من هذه الاعمال تنتشر فى الكثير من المنتديات ..... كما ان الشكل لا يمثل باى حال الغناء النوبى فى اى مراحله .

**سامح الاسواني** · #7 20/09/2007, 22h47

الصديق الفاضل عامر الشاذلي ، لك مني التحية و الاحترام و المودة
بداية اعتذر عن تأخري في الرد عليك لظروف العمل و اضم صوتي لصوتك و لصوت استاذنا الكريم احمد الديب ، فقد حدث خلط عظيم في هذا المثبت ، و اخشى القول ان الفوضى ايضا عمته ، و مثلما اشار الاستاذ الديب فان الربكة حدثت اثناء سفره ، و ان ما حدث هو وضع (ابو قرش على ابو قرشين ) لكن الامر يمكن تداركه وفق ما اخبرنا به استاذنا الديب .
و لي عدة ملاحظات مبدئية
* لا ارى ان عنوان المثبت مناسبا ، فنحن لا نتحدث عن (احياء) انما عن جمع و توثيق ما يمكن ان يتوفر لدى الاعضاء المخلصين و الغيورين على موروثهم ، يدفعهم الحب الوافر لهذه الارض و السعي للابقاء على جانب من ذاكرته الشعبية حية و حاضرة ، تقاوم الانحطاط و التردي الذي اصاب واقعنا ، اما (احياء التراث النوبي ) و في هذا السياق فهو مجرد قول فضفاض لا يستند على اسس علمية ، او خطة ممنهجة ، او حتى رؤية واضحة .
* اللغة النوبية لا يمكن الاستناد عليها لنسبغ على ما يرفع وصف الاصالة ، او الموروث الشعبي النوبي ، فأي مأثور ينبغي ان يكون نابعا من قلب و وجدان الجماعة الشعبية يعبر عن الانسان و جدليته مع الحياة و التاريخ ، و يعبر عن منظومة القيم و العادات و التقاليد الجمعية ، و من ثم فاني اقترح الا تخرج الاغنيات النوبية المرفوعة هنا عن هذا المعنى .
و كما ان اللغة النوبية ليست معيارا للاصالة فان العربية ليست نافية للاصالة ، لكن هنا تكمن المشكلة ، فمن النادر ان تجد تراثا نوبيا يغنى بالعربية يصلح لرفعه في المنتدى وفق الرؤية السابقة ، مع استثناء احمد منيب الذي يشكل حالة خاصة
* يجرنا احمد منيب الي قضية اخرى تتعلق " بالابداع الشعبي الجماعي " و "الابداع الفردي " المعبر عن روح الجماعة ( ليست تلك مصطلحات علمية انما مجرد تقسيم لايصال الفكرة ) و الابداع الاخير اي الفردي ، من وجهة نظري انه لا يندرج ضمن المأثورات الشعبية ، انما مجرد استلهام له ، و هذا لا يعني انه غير رائع او جميل ، لكن جوهرية المسألة تقتضي منا الفصل بين الابداعين و مجالهما ، فانا استنتد في هذا التقسيم على الفلكلور و ما يقترب منه من علوم انسانية مثل الانثروبولوجيا ، بينما معظمنا يستند على تقسيم مختلف مجاله الطرب و الغناء الرسمي ، و هذا ما يفسر وجود مطربين و مطربات في هذا المثبت اعتبرهما خارج المأثور (ليلى نظمي و عايدة الشاعر مثالا )
و لعل اختيار عنوان ( الموروث الشعبي بين الاصالة و المعاصرة ) حاول المزج بين هذين المجالين و الخروج من تعارض وجهتي النظر .
* و عودة الي مشكلة اللغة النوبية فانه و حتى لا يزدحم السيرفر بأغان لا تحمل قيمة شعبية حقيقية ـ، يقع على اصدقائنا النوبيين المتخصصين و المتذوقين عبء التنبيه باي اغنية باللغة النوبية لا تنطوي على قيمة حقيقة
* و من المجمل ، اقترح مثبتا يجمع مؤقتا رواد الفن النوبي مثل حمزة علاء الدين والجازولي ، الي ان تتشكل حصيلة جيدة من ابداعاتهما تسمح بافراد مثبت خاص لكل منهما ، و اقترح مثبت اخر لاحمد منيب و ثالث يمكن تسميته بمتفرقات نوبية يضم نوادر بحر ابو جريشة و من له خصوصية تستدعي رفع اعماله
و الاهم وجود مثبت خاص بابداعات الجماعة الشعبية التلقائية لاهالي النوبة ، المنتجة في بيئتهم المحلية و من هنان يمكن الحديث عن الحفاظ على الذاكرة الشعبية

**elnopy2000** · #8 20/09/2007, 23h15

اعتراض
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
وكل عام وانت بخير
الاستاذ الفاضل /سامح الاسوانى
كان لى حق الاعتراض على ردك الاخير على الاستاذ/عامر الشاذلى
بخصوص ماسميتة بالفوضى التى طرات على المثبت
لاستخدامك بعض الالفاظ التى تحمل اتهاما بالعشوقية والجهل
للمشاركين فى المثبت وهذه معانى قاسية تحملها
ولان لى حق الاعتراض
ولكى يكون الاعتراض حضارى وليس فوضويا كما ذكرت انت
فانا انسحب من المشاركة فى المنتدى
وتفضل بقبول فائق احترامى

**سامح الاسواني** · #9 21/09/2007, 00h38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elnopy2000

اعتراض
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
وكل عام وانت بخير
الاستاذ الفاضل /سامح الاسوانى
كان لى حق الاعتراض على ردك الاخير على الاستاذ/عامر الشاذلى
بخصوص ماسميتة بالفوضى التى طرات على المثبت
لاستخدامك بعض الالفاظ التى تحمل اتهاما بالعشوقية والجهل
للمشاركين فى المثبت وهذه معانى قاسية تحملها
ولان لى حق الاعتراض
ولكى يكون الاعتراض حضارى وليس فوضويا كما ذكرت انت
فانا انسحب من المشاركة فى المنتدى
وتفضل بقبول فائق احترامى

الصديق الفاضل حسن النوبي
لا اعرف ما الذي اوحي اليك باني اتهمك بالفوضى و العشوائية و الجهل لا سمح الله ، فقد بدأ الاستاذ الشاذلي النقاش لامسا عصب المشكلة ، و رد عليه الاستاذ الديب مبينا ان هناك نية لاعادة التنظيم ، ثم طرح الاستاذ علي رؤيته للتنظيم ( و لم اكن رأيت تلك الرؤية اثناء رفع مشاركتي ) و انت تحديدا تعلم جيدا بانه كانت توجد مثبتات مختلفة للفنون النوبية ، ثم فوجئ الاعضاء و انا احدهم بان كل هذه المثبتات جمعت في مكان واحد ، و كان من الاولى ان يغضب المشرفون مني ، لا انت ، لانهم هم المسؤولون عما حدث و لوانك قرأت ما طرح هنا لتأكدت تماما ان الهدف هو اعادة التبويب و التنسيق و تلك عملية اظنها لا تغضب احدا . و اود ان اشير الي امر مهم هنا حتى لا يظن بي الظنون ، فانا لم اصبح مشرفا بعد ، و الامر لايزال قيد دراسة اعضاء مجلس المشرفين ، و ايا ما سيسفر عنه الامر سأظل في المنتدى اؤدي واجبي تجاه موروثنا الشعبي وفق مقدرتي ، و من ثم فان وجهة نظري التي طرحتها لا تأتي من نظرة فوقية للاخرين او تفرض سطوة و سلطانا على احد ، و اقول هذا حتى لا يؤخذ كلامي بحساسية و كنت يا سيدي الفاضل اتمنى منك ان تعترض على وجهة نظري بوجهة نظر اخرى ليمتد النقاش فيما ينفعنا جميعا .

**سامح الاسواني** · #10 21/09/2007, 00h49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MOHAMED ALY

اعتقد ان التراث الغنائى النوبى يحتاج الى نظرة اكثر انصافا من ابناء النوبة و من جميع المهتمين به .... و لعل الاستاذ / سامح الاسوانى يجد عنده من الوقت ومن سعة الصدر ما يمكنه من اعادة تنظيم هذا القسم بشكل تخطيطى عنكبوتى ييسر عمليات المشاركة و الرفع و التنزيل .... و فى هذا الصدد فاننى اقترح الاتى :
-- يتم انشاء مثبت للفن و التراث النوبى
-- يقسم هذا المثبت الى ثلثة اقسام :
-- قسم المقالات و الدراسات و الصور و الافلام التسجيلية المتعلقة بالتراث و الفن النوبى .
-- قسم للغناء النوبى ( باللهجة المحلية النوبية الفاتيكى او المتوكى )
و يضم هذا القسم الاغانى النوبية التراثية ( باصوات مطربين قدامى او محدثين ) باللهجة المحلية ... و ستضم الاغانى الموجودة بالمنتدى لحمزة علاء الدين و حسن جزولى و بعض اغنيات كرم مراد .... بالضافة الى الكثير من الاغنيات التراثية الاخرى ( و التى لدى الكثير او العديد منها ) ... و منها اغنيات لمشاهير راحلون امثال عبد الله باطا و صالح عباس و صالح ولوليه و بشير عباس و سيد جمال و سليم شعراوى و شرجى...... بالاضافة الى الاعمال التراثية باصوات خضر العطار و فرقة ( ابناء النوبة ....تقريبا ) ...و غيرهم .
-- قسم للمطربين النوبيين باللغة العربية .... و هى الاعمال الخاصة ببحر ابو جريشة و احمد منيب و غيرهم ... وان كنت ارى ان الكثير من هذه الاعمال تنتشر فى الكثير من المنتديات ..... كما ان الشكل لا يمثل باى حال الغناء النوبى فى اى مراحله .

الاستاذ الفاضل محمد علي
تحياتي و اعتذاري لك فقد اضفت مشاركتي على عجل و لم انتبه الي مشاركتك و اتفق معك على اهمية اعادة التسيق ، باستثناء انشاء مثبت جديد للدراسات ، فهناك بالفعل قسم خاص للدراسات و البحوث للموروث الشعبي المصري ، و قد قدمت اقتراحا شبيه لما تفضلت بتقديمه .
و لك مني خالص التقدير و الاحترام