بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية

[darshdaarsh]

أنقل لكم اليوم جزء هام جدا من الكتاب العظيم (السبعة الكبار ) و هو كتاب لفيكتور سحاب يعد موسوعة في علم الموسيقى العربية و أعلامها
و الجزء الذي أنقله لكم يوضح بالدليل القاطع أن أنقى و أقوى و أعذب الأصوات العربية هو صوت الأستاذ عبد الوهاب تليه السيدة أم كلثوم .........
أرجو الإستمتاع (خاصة لمريدي الأستاذ عبد الوهاب مثلي ).......

[M O H A M E D]

أخي الفاضل darshdaarsh
اسمح لي بتعليق عابر على موضوعك ..
حضرتك ذكرت أن المقال يثبت بالدليل القاطع أن الأستاذ عبد الوهاب هو ( أنقى ) و ( أقوى ) و ( أعذب ) الأصوات العربية في تاريخ أمتنا العربية !
و بقراءتي للمقال وجدته لم يتناول سوى عامل واحد من هذه العوامل و هو ( نقاء الصوت ) طبقاً لاختبار إلكتروني تم إجراءه عام 1975 !
فهل نقاء الصوت يعني قوته أو عذوبته ؟
و هل يمكن أن نعتبر نتائج هذا الاختبار نهائية و نحن الآن في عام 2010 !
و بشكلٍ عام هل دقة الصوت تعني دقة الأداء ؟
و في المقال أشار د.فيكتور سحاب أيضاً أن صوت عبد الوهاب في مراحل تالية من عمره فقد بعض المقامات العالية ،
لكن كان له رأي في ذلك أن : فقدان المقامات العالية لا يحتـّم العجز عن الغناء العظيم !
كتاب السبعة الكبار مرجع موسيقي هام لكن علينا التأني في استخلاص ما فيه !

شكراً لك

[darshdaarsh]

الأخ محمد السلاموني :
1- الأختبار بالألة الصماء يقيس (دقة ) الصوت وهذا ما جاء بالحرف في المقال ولا أعرف كيف فهمت سيادتك من المقال أنه تناول النقاء فقط !!! على العكس فهذه الإختبارات تقيس عدة معايير للصوت منها القوة و النقاء و العذوبة و السلاسة و الإنحراف في الصوت وكل هذا يندرج داخل كلمة (دقة الصوت)!!!!!!!!!
2- إعتبار هذه الإختبارات في الحسبان شئ ضروري جدا و لقد تمت العديد من الدراسات بعد ذلك حول نفس الموضوع و النتيجة واحدة ولكني أردت أن أتي بشئ موثق من رسالة دكتوراة لعالم في الموسيقى هو الدكتور فيكتور سحاب!!!!!
3-أما إشارة دكتور فيكتور سحاب إلى مراحل صوت عبدالوهاب و تغيره و فقده بالطبع لبعض الطبقات العالية
فيبدو أن سيادتك لم تفهمه و سوف أوضحه لك :
المقصود أنه من الطبيعي جدا لأي إنسان و لاسيما المطرب أن يتغير نبرة و طبقات صوته مع الزمن حتى أني سمعت في مرة الموسيقار عمار الشريعي يشير لذلك عن صوت أم كلثوم أيضا و المقصود من هنا أن بالرغم من هذا إلا أن عبد الوهاب لم يفقد حلاوة الصوت و لا عذوبته حتى مماته و هذا أيضا سمعته من الدكتورة رتيبة الحفني في إحدى البرامج
ولقد أشار الدكتور فيكتور سحاب إلى مدى تمكن عبد الوهاب من أداء أغنية كل ده كان ليه و غيرها بالطبقات العالية
و أشار أيضا إلى أشهر مطرب للأوبرا الروسي الذي أيضا لم يمتلك الطبقة العالية و لذلك فقد أنهى هذه الجزئية من الكتاب بأن قال فقدان الطبقات العالية لا يحتم العجز عن الغناء العظيم
4- أما الحكم الذي أصدرته سيادتك في التأني من إستخلاص المعلومات من الكتاب فأظن أن من يحكم على هذا هو أحد العلماء في الموسيقى يساوي على الأقل دكتور فيكتور سحاب أو يزيد عنه في العلم و ليس مجرد هاوي مثلي ومثل الكثيير يدفعه حبه لمطربة أو مطرب أخر أن يقوم بالتشكيك في حقائق موسيقية علمية ........
شكرا

[حسين جمعة]

أستاذنا الفاضل darshdaarsh لاشك أن عبد الوهاب هو أعظم الأصوات التى عرفناها عبر تاريخنا الفنى كله خاصة فى فترة حياته الأولى ما أجمله فى قصائد العشرينات والثلاثينيات وهذا ما أكده أستاذنا الكبير د.فيكتور سحاب ولكنى كسميع لى رأى خاص وبالطبع يحتمل الصواب والخطأ ولكنه مجرد وجهة نظر تتلخص فى الآتى:
1. أم كلثوم خارج أى تصنيف وأى معايير.
2. لايمكن وضع أم كلثوم تحت أى إختبار من أى ألة حيث سيكتشف العلم غداً وبعد غد آلات أخرى أكثر دقة وتكذب وما قبلها من آلات أو أجهزة.
3. أم كلثوم ليست سيدة الغناء العربى أو العجمى أو الشرقى أو الغربى ولاهى أجمل صوت عرفته البشرية فأنا لا أرى أى صحة لكل هذه المسميات فكلها مسميات بسيطة وغير معبرة عن هذه الظاهرة الكونية المسماة أم كلثوم.

سمعت فى أحد برامج عمار الشريعى أنه أحضر جهاز متقدم جداً يقوم بقياس إنحراف الصوت عن درجات السلم الموسيقى وأجرى إختبارات لعدد من المطربين وبالطبع قام بتجربته على صوت أم كلثوم وكانت النتيجة أن الجهاز أظهر إنحرافاً مع كل الأصوات ما عدا صوت أم كلثوم.

تفتكر لو أن الجهاز أظهر أى إنحراف مع صوت أم كلثوم ياترى العيب كان هيكون فى صوت أم كلثوم أم فى السلم الموسيقى من وجهة نظرى لو ظهر هذا الإنحراف مع صوت أم كلثوم فعلى الشخص الذى إخترع السلم أن يقوم هو أو غيره يتغيير السلم لأن العيب مؤكد فى السلم لأنه من صنع البشر أم الظاهرة الكونية المسماة أم كلثوم فهى من صنع الله عز وجل.
أسف للإطالة وتقبل شكرى وإحترامى

[darshdaarsh]

الأخ حسين جمعة :
لقد بدأت كلامك بالشئ الوحيدالعلمي المثبت علميا و هو أن عبد الوهاب هو أقدر الأصوات العربية و أضيف إليك أنه الأقل إنحرافا .....
أما باقي مشاركتك فهي عبارة عن تعبير عن هواك الشخصي و ذوقك الخاص وهذا ليس ما أردت أن أقصده من تلك المشاركة بل قصدت أن أتي بالدليل القاطع و بالإختبار العلمي أن عبد الوهاب هو أدق الأصوات العربية قاطبة
أما عن الأراء الشخصية فيكفي رأي فرانك سيناترا الذي نقله الأستاذ عبد الوهاب الدوكالي عبر الإذاعة حين قال أنه سأل فرانك سيناترا عن أعظم أصوات العالم فرد عليه بدون تردد (محمد عبد الوهاب )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abusoso

أستاذنا الفاضل darshdaarsh لاشك أن عبد الوهاب هو أعظم الأصوات التى عرفناها عبر تاريخنا الفنى كله خاصة فى فترة حياته الأولى ما أجمله فى قصائد العشرينات والثلاثينيات وهذا ما أكده أستاذنا الكبير د.فيكتور سحاب ولكنى كسميع لى رأى خاص وبالطبع يحتمل الصواب والخطأ ولكنه مجرد وجهة نظر تتلخص فى الآتى:
1. أم كلثوم خارج أى تصنيف وأى معايير.
2. لايمكن وضع أم كلثوم تحت أى إختبار من أى ألة حيث سيكتشف العلم غداً وبعد غد آلات أخرى أكثر دقة وتكذب وما قبلها من آلات أو أجهزة.
3. أم كلثوم ليست سيدة الغناء العربى أو العجمى أو الشرقى أو الغربى ولاهى أجمل صوت عرفته البشرية فأنا لا أرى أى صحة لكل هذه المسميات فكلها مسميات بسيطة وغير معبرة عن هذه الظاهرة الكونية المسماة أم كلثوم.

سمعت فى أحد برامج عمار الشريعى أنه أحضر جهاز متقدم جداً يقوم بقياس إنحراف الصوت عن درجات السلم الموسيقى وأجرى إختبارات لعدد من المطربين وبالطبع قام بتجربته على صوت أم كلثوم وكانت النتيجة أن الجهاز أظهر إنحرافاً مع كل الأصوات ما عدا صوت أم كلثوم.

تفتكر لو أن الجهاز أظهر أى إنحراف مع صوت أم كلثوم ياترى العيب كان هيكون فى صوت أم كلثوم أم فى السلم الموسيقى من وجهة نظرى لو ظهر هذا الإنحراف مع صوت أم كلثوم فعلى الشخص الذى إخترع السلم أن يقوم هو أو غيره يتغيير السلم لأن العيب مؤكد فى السلم لأنه من صنع البشر أم الظاهرة الكونية المسماة أم كلثوم فهى من صنع الله عز وجل.
أسف للإطالة وتقبل شكرى وإحترامى

والله ردك يستاهل عظمه علي عظمه
لك تحياتي

[هيثم أبوزيد]

هناك إصرار على أن فيكتور سحاب قال عن عبد الوهاب أقوى صوت؟ أين هذا الكلام؟ لانجده، لا في كتاب السبعة الكبار ولا في غيره، وبالطبع ليس موجودا في الصفحة التي يستشهد بها أخونا درش، وأنا متعجب جدا من تكراره الرد بمضمون هذه الصفحة، عنوان الموضوع أن عبد الوهاب صاحب أقوى صوت، وأن الدليل على ذلك كتاب فيكتور سحاب، والمفروض أن ينقل لنا صاحب الموضوع اقتباسا واضحا لالبس فيه من كلام فيكتور، وهو لم يفعل حتى الآن، ولن يفعل، لأن سحاب لم يقل ولن يقول.

وإذا كان كلام سحاب يحتمل التأويل ووجهات النظر (وهوليس كذلك) فلا يصح الاحتجاج به، ورحم الله علماءنا عندما قالوا : إن الدليل إذا طرقه الاحتمال سقط به الاستدلال، فما بالنا وكلام فيكتور واضح جلي وليس فيه ذكر لحكاية (أقوى)

أعلم أن أحدهم سيقرأ مشاركتي، ويصفها بالرأي الشخصي والكلام المرسل، لأن عبد الوهاب صاحب أقوى صوت بدليل علمي موجود في كتاب فيكتور سحاب!!!!!

[Alfarabymusic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh;401383[SIZE=4

أردت أن أتي بشئ موثق من رسالة دكتوراة لعالم في الموسيقى هو الدكتور فيكتور سحاب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh

أحد العلماء في الموسيقى يساوي على الأقل دكتور فيكتور سحاب أو يزيد عنه في العلم

بعيداً عن النقاش الدائر بين الأساتذة ، وتوخياً للأمانة والدقّة وجب إيراد الحقائق على النحو الكامل الدقيق ، إذ أنك مع الحقائق لا تملك أن تختلف كما لك أن تفعل مع وجهات النظر :

مع الاحترام الكبير لمدارك د. فيكتور سحّاب الموسيقية ، إلا أنّه مؤرّخ وليس عالماً في الموسيقى ، وله كتب منشورة في التاريخ لا تمتّ الى الشأن الموسيقي بأدنى صلة . أما "السبعة الكبار" فهو كتاب أُخذ عن رسالة قدّمها سحّاب في حينه لنيل درجة الماجستير في التــاريخ كما أشار بنفسه على الغلاف الداخلي للكتاب ، مما اقتضى التنويه .

يبدو لي ، وقد أكون قرأت هذا الكلام في الكتاب أو خارجه ، أنّ مصدر الموسيقى النظرية الواردة في كتاب د. فيكتور سحّاب هو أخوه الأستاذ سليم سحّاب ، وهو موسيقي معروف يقود فرقة موسيقية في القـاهرة ، وقد يكون ساعده من الجانب الموسيقي النظري في تحضير رسالته ، كلما دعت الحاجة الى ذلك .


أخذاً بعين الاعتبار ما تقدّم تابعوا إذن نقاشكم

أخوكم
الفارابي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alfarabymusic

بعيداً عن النقاش الدائر بين الأساتذة ، وتوخياً للأمانة والدقّة وجب إيراد الحقائق على النحو الكامل الدقيق ، إذ أنك مع الحقائق لا تملك أن تختلف كما لك أن تفعل مع وجهات النظر :

مع الاحترام الكبير لمدارك د. فيكتور سحّاب الموسيقية ، إلا أنّه مؤرّخ وليس عالماً في الموسيقى ، وله كتب منشورة في التاريخ لا تمتّ الى الشأن الموسيقي بأدنى صلة . أما "السبعة الكبار" فهو كتاب أُخذ عن رسالة قدّمها سحّاب في حينه لنيل درجة الماجستير في التــاريخ كما أشار بنفسه على الغلاف الداخلي للكتاب ، مما اقتضى التنويه .

يبدو لي ، وقد أكون قرأت هذا الكلام في الكتاب أو خارجه ، أنّ مصدر الموسيقى النظرية الواردة في كتاب د. فيكتور سحّاب هو أخوه الأستاذ سليم سحّاب ، وهو موسيقي معروف يقود فرقة موسيقية في القـاهرة ، وقد يكون ساعده من الجانب الموسيقي النظري في تحضير رسالته ، كلما دعت الحاجة الى ذلك .


أخذاً بعين الاعتبار ما تقدّم تابعوا إذن نقاشكم

أخوكم
الفارابي

هذا مايجب ان يعلمه الاخ عصام الغنيمي ولا يدرك العنان لكلام الكتب من فيكتور سحاب الذي لايفقه شيء في الموسيقى وما اكثر رسالات الماجستير والدكتوراه والخبراء بالوطن العربي التي عملوها وتوفر هذا الكم منهم لكان العرب شأن اخر الان في كل شيء
وهل الناقد الموسيقي او المؤرخ او قائد فرقه موسيقيه خبير في الصوت

صفات الصوت الصالح للغناء يجب ان يكون جميل ونقي وقوي وما بالك لو عرفت ان علماء روسيا صنفوا اسمهان الاطرش اجمل واقوى صوت على مستوى العالم قاطبه
والقوه ليس كل من امتلك صوت جميل فلابد ان يكون صوته قوي فقوه الصوت شيء وجماله شيء اخر

واخيرا محمد عبدالوهاب فنان مطرب وملحن كبير له ثقله ولا تقليل من شانه سواء صوته ضعيف ام قوي ويكفي انه مبدع وقدم الحان واغان تسعد الكل ولكل انسان له مطربه من احمد عدويه وسعبولا الى ام كلثوم وفريد وعبدالوهاب

الجهلاء ومن لا يملك الحجه العلميه
التي لها اهل العلم المختصين
يقوم بالقذف والتطاول على الاخرين
لأنه انهزم ولا يملك دليل من اهل العلم

ويبقى عبدالوهاب
مناره الفن الموسيقي
ومعه كل عباقره
الوطن العربي المعروفين