* : محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلوى رشدي - مونولجست (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h43 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الثنائي سعد و اكرام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h09 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد وجدي (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 23h25 - التاريخ: 26/03/2024)           »          خالد عبدالله (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h11 - التاريخ: 26/03/2024)           »          علي سعيد كتوع (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 22h03 - التاريخ: 26/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > محمد عبد الوهاب (13 مارس 1898 - 4 مايو 1991)

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 17/08/2013, 09h31
Muhammad Sarhan Muhammad Sarhan غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:251507
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: ..
الإقامة: .
المشاركات: 135
افتراضي عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود


السلام عليكم

قد يبدو عنواناً صادماً لطائفة ، او لربما يبدو عنوانا مبالغا فيه لطائفة اخرى ، ولكن في النهاية هو رأي شخصي بحت

كلنا يعلم ان مقدمات عبدالوهاب الموسيقية فيها حرفية عالية جدا ... وهي بالعادة ترتكز على جملة معينة يلعب حولها عبدالوهاب ، فتراه يذهب ويروح ويجيء ثم يركن اليها في النهاية ...

وقد لاحظت اذني ان الصولو الشهير للجيتار في امل حياتي المعزوف على الكرد قد اقتبسه او استوحاه .. سموه ما شئتم .. اقتسبه من اغنية شعبية لعبدالعزيز محمود ، وهي اغنية " يابو سنة ذهب " مع بعض التحوير البسيط من لدن عبدالوهاب

ادعكم مع النغمتين لتلاحظوا ..
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 جملة يابو سنة ذهب لزيزو.mp3‏ (859.6 كيلوبايت, المشاهدات 371)
نوع الملف: mp3 جملة امل حياتي.mp3‏ (451.4 كيلوبايت, المشاهدات 227)

التعديل الأخير تم بواسطة : Muhammad Sarhan بتاريخ 17/08/2013 الساعة 13h01
  #2  
قديم 18/08/2013, 01h43
حامد جودة 2 حامد جودة 2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 150
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhammad Sarhan مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

قد يبدو عنواناً صادماً لطائفة ، او لربما يبدو عنوانا مبالغا فيه لطائفة اخرى ، ولكن في النهاية هو رأي شخصي بحت

كلنا يعلم ان مقدمات عبدالوهاب الموسيقية فيها حرفية عالية جدا ... وهي بالعادة ترتكز على جملة معينة يلعب حولها عبدالوهاب ، فتراه يذهب ويروح ويجيء ثم يركن اليها في النهاية ...

وقد لاحظت اذني ان الصولو الشهير للجيتار في امل حياتي المعزوف على الكرد قد اقتبسه او استوحاه .. سموه ما شئتم .. اقتسبه من اغنية شعبية لعبدالعزيز محمود ، وهي اغنية " يابو سنة ذهب " مع بعض التحوير البسيط من لدن عبدالوهاب

ادعكم مع النغمتين لتلاحظوا ..




الاخ الفاضل محمد سرحان
لسنا ندري من اين اتت لك فكرة قيام عبد الوهاب بالاقتباس من لحن عبد العزيز محمود ( زيزو ) !!!!
فالحكم الصحيح على قضية من اقتبس من مَن؟ يتوقف على التيقن من تواريخ اذاعة اللحنين وايا منهم يسبق الآخر .
فالثابت ان لحن امل حياتى قدم لاول مره فى 2/6/ 1965 ( موسم 65 – 66 ) فى حين لحن عبد العزيز محمود قدم فى عام 66. يبقى مين اقتبس من مين ؟؟؟
واذا وضعنا فى الاعتبار ان الحان عبد الوهاب تستغرق فى اعدادها شهور طويلة تسبق الاذاعة , فان القضية تكون قد حسمت .
واتذكر انه عندما اذيع لاول مرة لحن ( زيزو ) كان موضع استهجان شديد من السميعة عندما اكتشفوا هذا الاقتباس الفج من لحن عبد الوهاب .
ارجو ان نتروى قليلا فى الاحكام .....
مع خالص تحياتى
***
  #3  
قديم 18/08/2013, 04h27
Muhammad Sarhan Muhammad Sarhan غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:251507
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: ..
الإقامة: .
المشاركات: 135
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود

الاخ الكريم حامد جودة اهلا بك

عبدالعزيز محمود غنى لحنه قبل امل حياتي ..وهذا ثابت في منتدى سماعي من وصلة تعود لعام 1965 ... اي قبل خروج امل حياتي من رحم عقل عبدالوهاب بسنة كاملة ... ولك ان تعود للاغنية وتاريخها في قسم زيزو

مع التحية والتقدير
  #4  
قديم 19/08/2013, 05h26
حامد جودة 2 حامد جودة 2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 150
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود



اولا : لست ادري كيف تكون امل حياتى اذيعت فى عام 1965 (2 ديسمبر) و يدعى ان لحن عبد العزيز محمود اذيع عام 65 ويكون ( قبل خروج امل حياتي من رحم عقل عبدالوهاب بسنة كاملة )؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا : بحثت فى منتدي سماعى فوجدت ان الذي ادعى تاريخ اذاعة لحن " زيزو" هو الاستاذ/ محمد سرحان نفسه وليس عضو خلافه .
ثالثا : من المؤكد ان لحن عبد العزيز محمود اذيع عام 1966 .....وانا اتذكره .....واتذكر اكتشاف السميعة لهذا الاقتباس الفج من اللحن الاشهر لموسيقار الاجيال
رابعا : ان الموضوع ( ان صح ) لا يقدم ولا يؤخر فى تاريخ ولا مكانة و لا ريادة محمد عبد الوهاب موسيقار الاجيال .
***
  #5  
قديم 09/02/2014, 06h12
الصورة الرمزية دكتور ايهاب
دكتور ايهاب دكتور ايهاب غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:662293
 
تاريخ التسجيل: octobre 2012
الجنسية: لبنانية
الإقامة: لبنان
المشاركات: 35
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود

السادة الاعزاء .. دائما ما يصادفنى التجنى على موسيقار الاجيال من السادة محبى فريد الاطرش كالاستاذ محمد سرحان .. وهم عادة ما يحاولون قلب الحقائق من اجل الفكاك من حقيقة تحاصرهم ولا يستطيعوا التخلص منها وهى ريادة الاستاذ محمد عبد الوهاب فى كل تطوير اكتست به الموسيقى الشرقية خلال القرن الماضى .. واسمحوا لى ان اعرض لكم مثالا لذلك.
احد اعضاء منتدى فريد واخته اسمهان .. ناقد ليبى الاصل واسمه عبد الله احمد عبد الله على الرابط التالى
http://freed.arabstar.biz/t527-topic#126034
ادعى ان العملاق الكبير محمد عبد الوهاب اقتبس لحن فيلم جريتا جاربو "Ninotchka" ووضعه للحنه الشهير "يا دنيا ياغرامى" .. ولكن اذا تتبعنا الادلة التاريخية نجد ان فيلم جريتا جاربو انتج عام 1939
http://www.imdb.com/title/tt0031725/?ref_=nm_flmg_act_2
فى حين ان فيلم يحيا الحب الذى يتضمن اغنية يا دنيا يا غرامى انتج عام 1937
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...87%D8%A7%D8%A8
ولا اعرف الى متى ستظل هذه المجموعة من الغلاة تتوهم هذا الافك الذى يصور لهم تفوق فريد الاطرش على الاستاذ عبد الوهاب .. وان من الواجب عليهم معاقبة الاستاذ عبد الوهاب على تفوقه فى الموهبة والريادة على فريد الاطرش

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 12/02/2014 الساعة 22h56
  #6  
قديم 09/02/2014, 13h16
الصورة الرمزية دكتور ايهاب
دكتور ايهاب دكتور ايهاب غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:662293
 
تاريخ التسجيل: octobre 2012
الجنسية: لبنانية
الإقامة: لبنان
المشاركات: 35
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود

موضوع الاقتباس موضوع شيق ولى فيه بعض الملاحظات .. واسمحوا لى اولا بالتساؤل التالى: من هو الملحن العربى او العالمى الذى لم يقتبس مطلقا فى كل اعماله؟ ولنوسع قطر الدائرة ونسأل ماهو المجال الذى طرقه الانسان دون ان يقتبس فكرته اما من الطبيعة او من غيره من الكائنات؟.
الله سبحانه وتعالى هو الواحد الاحد الذى اختص نفسه بعملية الخلق من العدم .. اما الانسان فان انجازاته تتمثل فى الاقتباس .. ما من مجال طرقه الانسان وابدع فيه الا وكان محركه هو الاقتباس. الطائرة حاكت الطيور .. التصميمات المعمارية نجدها فى الشكل الخارجى والتشريح الداخلى للكائنات .. الشفرة او مايسمى الباسوورد التى يستعملها الانسان فى كل نشاطاته نراها فى الاصل الورائى لكل المخلوقات الحية على ظهر الارض .. فسبحان الخلاق العظيم.
واذا كان الاستاذ عبد الوهاب قد اقبس من غيره فغيره قد اقبس منه داخل وخارج حدود وطننا العربى .. ولكننا بتعاطفنا مع احدهم نهيل التراب على غيره وننعته بكل قبيح من الالفاظ ونتهم المدافع عنه بالجهل والحقد .. ونرى البعض يتفنن فى ابتكار الاخطاء التى يدعى وقوع من لا يحب فيها .. وبدلا من ان نتناول الموضوعات التى نناقشها بشكل علمى نثرى به حياتنا الثقافية .. لا .. نتناوله بزفة بغرض التشهير وذبح من يقع بين ايدينا .. وهذه الاساءات لها ناسها من المتخصصين والمبدعين فى القدح والذم وطول اللسان ممن ابتليت بهم حياتنا الثقافية والاجتماعية.
  #7  
قديم 12/02/2014, 22h57
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور ايهاب مشاهدة المشاركة
السادة الاعزاء .. دائما ما يصادفنى التجنى على موسيقار الاجيال من السادة محبى فريد الاطرش كالاستاذ محمد سرحان .. وهم عادة ما يحاولون قلب الحقائق من اجل الفكاك من حقيقة تحاصرهم ولا يستطيعوا التخلص منها وهى ريادة الاستاذ محمد عبد الوهاب فى كل تطوير اكتست به الموسيقى الشرقية خلال القرن الماضى .. واسمحوا لى ان اعرض لكم مثالا لذلك.
احد اعضاء منتدى فريد واخته اسمهان .. ناقد ليبى الاصل واسمه عبد الله احمد عبد الله على الرابط التالى
http://freed.arabstar.biz/t527-topic#126034
ادعى ان العملاق الكبير محمد عبد الوهاب اقتبس لحن فيلم جريتا جاربو "Ninotchka" ووضعه للحنه الشهير "يا دنيا ياغرامى" .. ولكن اذا تتبعنا الادلة التاريخية نجد ان فيلم جريتا جاربو انتج عام 1939
http://www.imdb.com/title/tt0031725/?ref_=nm_flmg_act_2
فى حين ان فيلم يحيا الحب الذى يتضمن اغنية يا دنيا يا غرامى انتج عام 1937
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...87%D8%A7%D8%A8
ولا اعرف الى متى ستظل هذه المجموعة من الغلاة تتوهم هذا الافك الذى يصور لهم تفوق فريد الاطرش على الاستاذ عبد الوهاب .. وان من الواجب عليهم معاقبة الاستاذ عبد الوهاب على تفوقه فى الموهبة والريادة على فريد الاطرش
و عبدالله احمد عبدالله يقول في المنتدى المذكور أن فريد الاطرش قد سبق عبدالوهاب الى ادخال القيثار وذلك في لحنه لأسمهان " ليالي الأنس في فيينا " الذى ادته في فيلم " غرام وانتقام "، وهذا غير صحيح لأن عبدالوهاب قد سبقه الى ذلك في أغنية " انسى الدنيا" في فيلم " رصاصة في القلب " الذى عرض يوم 24 مارس 44 قبل فيلم غرام وانتقام بنحو 9 أشهر والأخير قد عرض بتاريخ 10ديسمبر 44
http://www.elcinema.com/work/wk1009363/
http://www.elcinema.com/work/wk1005636/
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته
  #8  
قديم 15/02/2014, 21h19
الصورة الرمزية المهندالربيع
المهندالربيع المهندالربيع غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:131943
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سوري
الإقامة: النرويج
المشاركات: 274
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود

حول ما كتبه (د. ايهاب) و(عصام الغنيمي) ..بخصوص ما قاله الناقد الليبي عبدالله أحمد عبدالله عن أغنية شراب الروسية في فيلم جريتا جاربو (نينوتشكا) وأغنية عبدالوهاب (يا دنيا يا غرامي) . تحدث الناقد فقال : يقولون إن عبدالوهاب أخذ أغنية (يا دنيا يا غرامي) من فيلم نينوتشكا ..ورغم أن عرض فيلم عبدالوهاب ليس عام 1937 كما ذكر , بل بعد ذلك بعام وشهر (19/1/1938) , ولكن ليس هذا هو المهم ولا يجب أن نكون (وهابيين أكثر من عبدالوهاب) . لقد اقتبس أن لم نقل سرق عبدالوهاب لحن شراب الروسي قبل فيلم نينوتشكا . لأن اللحن ((تراثي روسي له مئات السنين)) وقد استغله مخرج الفيلم الأمريكي نيوتشكا وجعله اللحن الأساسي في الفيلم . إذن عبدالوهاب سطى على تراث روسي قديم بغض النظر عن فيلم نينو تشكا .. وسبق وأن اقتبس من التراث الروماني الشعبي أغنيته (آه منك يا جارحني) .. ويضيف الناقد الليبي عبدالله أحمد عبدالله :هذا ليس قولي أنا بل هو قول منظمة اليونسكو التي قدمت نتائج توصل إليها خبراء موسيقى عالميين حول سرقات عبدالوهاب وكان من بين لجنة الخبراء ثلاثة موسيقيين عرب .. وقد نشرت اليونسكو تقريرها بعدة لغات ونشر في اكثر من صحيفة ومجلة عربية وأجنبية .
وللناقد ردود أخرى على بقية ما طرح ..فقط أردت التوضيح من أجل الحقيقة .

التعديل الأخير تم بواسطة : tarab بتاريخ 25/02/2015 الساعة 01h36
  #9  
قديم 17/02/2014, 02h42
حامد جودة 2 حامد جودة 2 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:359013
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 150
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود


لقد اصبح الامر لا يمكن السكوت عليه ....لقد تحول الامر الى قضيه تلطيش فى عبد الوهاب من الذين يعلمون او يجهلون .....واصبحت لا افهم موقف ادارة صفحات عبد الوهاب من ترك هذا الجهل يعاد نشره بهذا الاسلوب ..... الذي يعيد فتح مواضيع قتلت بحثا ....مع استخدام اللفاظ خارجة وجارحه .....مثل ( لقد اقتبس أن لم نقل سرق عبدالوهاب لحن......) و (عبدالوهاب سطى على تراث روسي قديم......)
ما هذا الجهل .....و ما هذا التجاوز
و امام ذلك التجاوزنضطر الى اعادة الاشارة لمقال المايسترو "سليم سحاب" حول قضية الاقتباس الفنى و الذي نشر بمجلة " العربي " الكويتية فى عددها الصادر فى نوفمبر 2005 .....تحت عنوان { عبدالوهاب . . موسيقار الأجيال . . سرقات أم اقتباسات ؟ } و المقال مرفوع على موقعنا " سماعى " فى 17/9/2006 .......وهى دراسه طويلة حول " الاقتباس " فى شتى الفنون وانتهى فيها الى العبارات الآتية :


{......نصل أخيرًا إلى الموسيقى. وأراني مضطرًا ولو باختصار إلى ذكر الاقتباسات التي مارسها الموسيقيون الغربيون بأخذهم ألحانًا بعضهم من بعض لا لتبرير اقتباسات محمد عبدالوهاب فهو لا يحتاج إلى ذلك بل لإثبات أن الاقتباس في جميع الفنون موجود منذ القدم وأنه عملية يمارسها كل الفنانين الكبار بغض النظر عن الفن الذي يمارسون. ونبدأ بباخ. لقد أخذ باخ حرفيًا الكثير من تيماته أو مواضيع فوجاته من ملحنين معاصرين له أهمهم (فرسكو بالدي) الإيطالي (وبوكستيهوده) الألماني. وقد اطلعنا على هذا الموضوع بالتفاصيل أثناء دراستنا للموسيقى في روسيا في مادة تاريخ الموسيقى الغربية. موتسارت أحد أعظم موسيقيي التاريخ أخذ كثيرًا من الألحان من الكثير من زملائه ومن ضمن ما أخذ لحن الفوجا المزدوجة الشهيرة (كيريي الايسون) من القداس الجناز (ريكوبيام) أخذه من أوارتوريو (المسيح) لهندل. ومن الأوراتوريو نفسه أخذ بتهوفن حرفيًا من كورال هالليولويا تيمة الفوجا التي وضعها في جزء (انيوس ديي) من قداسه الاحتفالي. كما أنه أخذ بداية سيمفونيته الثالثة البطولية من افتتاحية أوبرا (باستيان وباستيانا) التي ألفها موتسارت في سن الثالثة عشرة. الضربات الأربع الشهيرة التي تبدأ بها السيمفونية الخامسة التي تمثل القدر وهو يقرع على الباب أخذها بتهوفن من رقصة (تارنتيلا) إيطالية من القرن السادس عشر. كذلك تشايكوفسكي الذي أخذ لحنًا من أوبرا بيزيه (كارمن) واستعمله كلحن ثانوي في الحركة الأولى من كونشرتو الكمان والأوركسترا الشهير. وكذلك اللحن الثانوي من الحركة الأولى من أعظم سيمفونياته (السادسة) أخذها من أبرا فاوست لجونو. وكذلك ليست وبرامز ورخمانينوف وشابرييه لغاية شوستاكوفيتش (توفى سنة 1975) وغيرهم وغيرهم. ولو أردنا الاستمرار في سرد هذه الاقتباسات لاحتجنا لصفحات كثيرة.
ماذا بقي الآن من اتهام محمد عبدالوهاب بالسرقة? إني أعتقد أن هذه التهمة الخاطئة سببها إما عدم معرفة مخترعيها بدور الاقتباسات في تطور جميع أنواع الفنون, أو تجاهلها لأسباب شخصية أو لأسباب أخرى كما حدث عند إصدار لائحة الاتهام, أو عدم معرفتهم أساسًا بوجود هذه الاقتباسات التي ذكرناها في جميع العصور وعند جميع الفنانين وفي كل أنواع الفنون.
إن الاقتباس ظاهرة كانت موجودة منذ أقدم العصور قبل محمد عبدالوهاب وفي أثناء حياته وستظل موجودة إلى ما شاء الله ما دام هناك فنون وفنانون يبدعون وتواصل في التراكم الحضاري }

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=173&page=4

  #10  
قديم 25/05/2014, 15h36
Dr.Walid Anazi Dr.Walid Anazi غير متصل  
مواطـن مسـاهم
رقم العضوية:618469
 
تاريخ التسجيل: janvier 2012
الجنسية: Arabi-Souri
الإقامة: فرنسا
المشاركات: 149
افتراضي رد: عبدالوهاب " يقتبس " صولو امل حياتي من عبدالعزيز محمود

Tahiyati
A3taqidou bi anna Al Mosiqar mohamed Abdel Wahab qad Iqtabasa Lahen Oughniyat Kan Agmal Yom al lati Sadjalaha 3am 1955 3ann Oughniyat High Noon ( Do not forsake me ) ghinae`Tex Ritter men Al Film Al Ameriki " High Noon " Intadj 3am 1952 wa al Hae`z 3ala Djae`zatay Oscar . Al Oula li Afddal Mumathel Gary Cooper aw Al Thaniya Li Afddel Mousiqa Tassweriya wa Oughniyat Film lel Mosiqi Dimitri Tiomkin . Ardjou Ibdae` Al Rae` . Ma3 Attyab Al Tamaniyat
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 10 Kan Agmal Yom.mp3‏ (14.83 ميجابايت, المشاهدات 103)
نوع الملف: mp3 04 Do not forsake me my Darling (High Noon).MP3‏ (2.22 ميجابايت, المشاهدات 118)
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 10h01.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd