من أم كلثوم وحتي روبي واخواتها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AshourKing

أن روبي وأمثالها لا يجب أن تكون مصب اللعنات والسهام بينما هناك من هم في رتب العمالقة قاموا بنفس السلوك أو أكثر

أطلب المعذرة لم أفهم أن هذا المقال كان دفاعا عن رومي
لو كنت فهمت ذلك لما تدخلت أصلا
لأني أحترم جميع الأذواق
أنا لا أعرف رومي هذا فمذا يأدي؟
أدوارا أو موشحات أو طقاطيق أو قصائد أو ماذا؟
وهل غنى هو أيضا للحاكم

بدياه أشكر كل من شرفني بالرد في موضوعي... وخصوصا عاشور كنج والباشا الذي دلني علي هذا المنتدي الرائع حقا


الاخ سماعي:
عندما قرأت ردك الاخير انفجرت ضاحكا.... ليس هذا عن سخريه لا سمح الله
ولكن يبدو انك والباشا موغلون في التراث تماما حتي لم تسمعوا عن روبي

اسمها روبي وليس رومي..
والحقيقه انها لا تؤدي قصائد ولا أدوار ولا طقاطيق....
أغاني حديثه....

عزيزي عاشور كنج:

انت تفهمني تماما

صديقي محمد
المقال ليس دفاعا عن أحد بل هو
طرح وجهة نظر اخرى
حول آخر عنقود الغناء
مغنية وراقصة اسمها روبي
قوبلت بهجوم شديد
والزميل يرى ان الهجوم قاس
وأشاركه الرأي
في أن المقياس هو العمل الفني ذاته وليس الأمور الجانبية
محبتي

[solofan]

يعني إحنا قدرنا نقاطع الفول واللحمه والفراخ والسمك والعيش و...... وكل دا وكمان قدرنا نقاطع منتجات الدانمارك ومش قادرين نقاطع فن هابط ملوث ومش بس كده لكننا نعطي أموالنا لمنتجين بلا وعي ولا ضمير ليهاجموا الفن الراقي والأصوات المدربه والكلمات المنتقاة ليهبطوا بنا وبأذواقنا في الحضيض ويبقى كل من درس واتعلم وطفح الدم يروح يدفن روحه عشان عمره ما هيرضى يبيع نفسه لمنتج أو صاحب مسرح من دول ليستغله وحتى لو هو باع نفسه المنتج مش هيرضى بيه لأنه ح يقول له ده غلط ودا ما يصحش و.... والشريط بدل ما ياخد أسبوع في إنتاجه هياخد سنه وهياخد 3 سنين على ما الناس تبدأ تفهم هو بيقول إيه

بــــــس خـــلاص..!!!

[mshmsh]

السلام عليكم
عندي ملاحظه بالنسبه لبداية الاسطوره أم كلثوم كما تعلمون ونعلم نحن جميعا أن من كان يشرف على شغل الانسه أم كلثوم
ومن كان له الرأي الحاسم في انتقاءها للقصائد وغيرها كان ابوها الشيخ ابراهيم
وكان في بداياتها يجعلها تغني بلبس الولد حتى لايعلم انها فتاة
وكان في فتره معينه رافضا لتمثيلها في الأفلام العربيه ولا أعلم إن وافق بعد ذلك أم لا
ولكن كونها غنت أغنية الخلاعه والدلاعه أرى أن ذلك مستبعدا في حياة الشيخ
ولنا عوده ان شاء الله

[khedr]

هي مقارنه مش كده
نقارن بين ام كلثوم وروبي
هل من حيث
الزمان
والمكان
والجمهور
والعوامل المحيطه
من اعلام وتكنولوجيا
ومساعدين لها...
وبيئه منطلقه منه كلا هماا
او من ناحيه الفن الذي يفترض ان تكون كلاهما تشتغل فيه وبه

[MOHAMED ALY]

الاخوة الاعزاء فى المنتدى

تحياتى

موضوع عجيب يغرى بالمشاركة : المقارنة بين ام كلثوم و روبى تمام كمن يجرى سباقا بين غزال و سلحفاة او يفكر فى الاختيار بين اللؤ لؤ و خبث الحديد . سؤال سالته لنفسى ان كان يحق لى ان اختار لابنائى من يسمعون من المطربات هل ساختار ام كلثوم ام ساختار روبى . وهل فعلا هو موضوع جدى ان نقارن بين من غنت حديث الروح و نهج البردة و ولد الهدى و الى عرفات الله و سلوا قلبى وبين من لم نسمع منها بل قرانا عنها ما يكفى لان لا نفكر فى محاولة الاستماع او النظر اليها

[MOHAMED ALY]

و استكمالا للحديث و بمناسبة ما قيل عن اغنية ام كلثوم الخلاعة و الدلاعة احب ان انقل هذه الفقرة من كتاب : ام كلثوم معجزة الغناء العريى للدكتورة / رتيبة الحفنى - صفحة44
ولكن ام كلثوم اخطات مرة واحدة بنزولها على رغبة الجمهور و سجلت لاحدى شركات الاسطوانات اغنية من تلحين الدكتور صبرى النجريدى الذى كان يتميز بالحانه الخفيفة المرحة و مطلعها ( الخلاعة و الدلاعة مذهبى من زمان
و لما طرحت الاسطوانة فى الاسواق اذا محبو فن ام كلثوم يلومونها على انسياقها وراء موجة العصر من الاغانى الهايطة الخليعة . و سارعت ام كلثوم الى جمع اسطوانات الاغنية من الاسواق بعد ان دفعت تعويضا لشركة انتاج الاسطوانة
انتهت الفقرة المنقولة من الكتاب مع تساؤلى عل يمكن للسيدة الفاضلة روبى ان تقوم بجمع اعمالها الت انتجتها من قبل و الامتناع عن طرح اعمال مثيلة ؟؟؟؟؟؟؟؟

[Ossama Elkaffash]

بصراحة مكنتش عايز اتدخل .لكن فضولي غلبني ومقدرش اشوف مكلمة ولا اشارك فيها وده عذري مش ان في وجهي نظر فانا كما يعرفني الاصدقاء نظري على قدي. يعني شيش بيش
طيب ايه اللي ممكن يتقال في موضوع زي ده؟
اولا طروحة الاخ محمد فوزي او السيد الرئيس الاولى التي تتعلق بتحول ام كلثوم الى احد البقرات المقدسة هي طروحة بها الكثير من الصحة الى حد كبير لكن يظل هناك التساؤل لماذا وما مدى مسؤولية المطربة الكبيرة عن هذا واتصور ان هناك جزء من المسؤولية يقع على عاتقها والجميع شارك ايضا في اطار من نزعة شموليةعامة كانت تجعل الجميع في حاجة الى رمز اسطورة مخلص متجاوز
ربما هناك سوابق تاريخية على هذا
لكن يظل واقع ان العصر ذاته كان عصر النجم الاسطورة والدور السياسي لكل شيء
عبد الناصر ام كلثوم عبد الوهاب يوسف شاهين صلاح ابو سيف الخ
انا لن اطيل في هذا الموضوع لكن اليس القول بأن عبد الناصر تدخل للقاء العملاقين كما قيل وقتها اي ام كلثوم وعبد الوهاب فيه تدليل على هذا الكلام اي فكرة الرموز الاسطورة وفكرة التدخل السياسي؟
ينقلنا هذا الى نقطة اخرى في كلام الاخ محمد وهي فكرة ارتباط ام كلثوم يالسياسة ومرة اخرى كما قلت في موضوع عبد الوهاب واقتباساته
هذا امر لا يعيب احدا والطبيعي ان يرتبط المغني باهل السلطة وليس ان يكون ثوريا وحتى المغنين الثوريين في الغرب مثل وودي جوثري وبوب ديلان ارتبطوا بحركات كانت سلطة موازية في ايامهم مثل الووبلي او اتحاد عمال العالم في حالة جوثري وحركة الرفض والتمرد الشبابي التي بلغت ذروتها في مهرجان وودستوك في الستينيات في حالة بوب ديلان
ما اقصده تحديدا ان السياسة لا علاقة لها بالقبول الفني
ربما يساعد الفنان ارتباطه بسلطة ما وخاصة وقتيا لكن ما يجعل فنه مقبولا ومستمرا هو الجزء الجمالي في فنه وبالتالي مهما ارتبط الفنان بالسلطة ولم يكن يؤدي فنا حقيقيا لن يكون له تأثير كويل المدى وربما اكبر دليل على ذلك حالة موتسارت وسالياري الذي كان موسيقار البلاط في فيينا ولكم من يعرف موسيقاه
وفيلم اماديوس للمبدع ميلوش فورمان ومن سيناريو بيتر شافر يعرض لنا هذا بروعة.المهم دائما هو انتاج الفنان بالمعنى الجمالي
السؤال هل تعتبر ام كلثوم حقا من العمالقة؟
في تصوري ان الاجابة الايجابية على هذا التساؤل امر حتمي ليس لانها حتى الآن تحظى باعجاب عدد ضخم(وانا لست من محاسيب الست وان كنت اعشق بعض اغانيها واقول بعض فقط)ولا لانها استمرت فترة ضخمة متربعة بانفراد وتمكن على عرش الغناء
فقط.ولكن وهذا هوالاهم في تصوري ان ام كلثوم رفعت من سقف الغناء اعلى من المستوى الذي كان قبلها وبمراحل
بمعنى ان كل من اتى بعد ام كلثوم يلعب في ملعبها
هي مثل هيجل في الفلسفة ويوسف ادريس عندنا في القصة القصيرة ولنقل ايضا مثل محمود الخطيب(وانا زملكاوي )في الكورة
يعني هي نقطة فاصلة وتلك هي اهم مميزات العمالقة
خللي روبي بعدين لان التعليق عليها حيحتاج وقت برضه

[3ashik alfn alasil]

ام كلثوم يطول الحديث عنها
ليست بملاك ولا بنبي مرسل
هي بشر مثلنا جميعا وهبها الله صوتا عظيما وموهبة رائعه
لم تصل ام كلثوم الى القمة بسهوله فهي شقيت لتصل لهذا المجد
شقيت منذ نعومة اظافرها جابت الريف المصري تغني لتكسب لقمة العيش
كما تعترف هي باحدى التسجيلات وليس حبا بالفن
لكنها مع الزمن احبته ووهبت حياتها له

احترمت نفسها واعطتها قيمه فاحترمها الناس واحبوها
كانت تغني الوطني فنصدقها
وتغني الديني فنخشع معها ونتقبله منها بسرور كبير
وكانت تغني العاطفي فلم نجد التناقض بين الانواع الثلاث

هل تستطيع اليوم روبي ونانسي او هيفاء واخواتهما غناء اللون الديني مثلا؟
كيف تصدقها وقد رايتها شبه عاريه امامك؟
هل تملك القدرة على غناة القصائد العصماء؟؟

ام كلثوم ان كانت غنت للملك
فهي تعاطفت مع الثورة بحد كبير
وانا ارى غناءها لعبد الناصر حتى بعد موته ترثيه دليلا صادقا
لا سيما ان الاغنية لم تذع وظلت في الظل بسبب السلطه التي ظهرت بعده
ورفضها الغناء للسادات ايضا دليلا على صدقيتها مع ثورة عبد الناصر

ومن منا ينسى موقفها بعد 1967
وهبت حفلاتها كلها لبلدها جابت العالم العربي ووصلت الى باريس وموسكو
وان لم تغني هناك
جعلت العرب يلتفون حول مصر

لام كلثوم جوانب سلبيه بكل تاكيد كباقي البشر

لكن من الظلم والافتراء ان نقارنها بروبي واخواتها
فاين الثرى من الثريا؟؟