المختصر في معرفة النغم لصفي الدين الأُرموي

[عصمت النمر]

صاحب العطايا الفخيمة سيدنا محمد حكيمة صاحب االالوف المألفة من الزوار 117281 ولولاه لبارت سماعى واغلقت ابوابها له الشكر ياصاحب العطايا السنية فااعذرنا اننا نجهل مقامك وعلو شانك فى فن الغنايا وهيهات لنا نحن ومن نحن نكون فكتاب مؤتمر الموسيقى العربية الذي عقد في القاهرة سنة ١٩٣٢ الذى رفعه الدكتور منتصر لم يحقق الا للاسف الشديد 162,681 زائر وهو كتاب من ضمن اكثر من عشرات الكتب المهمة التى تتداولها الشبكة العنكبوتية نقلا عن سماعى رفعها الدكتور منتصر وله 1,193 مشاركة .. ناهيك عن مارفعه من اعمال فى فن الغنايا" لو المسائل بالعدد " ؟؟؟ حنانيك فقد اوردتنا المهالك ... انت الضوء والسراج ونحن رمال على المعراج ... ياشاعر الخضراء والغبراء والبحر والسماء ... سوف نلم مانقدر عليه من الزوار لنأتيك نقدم لك فروض السمع والطاعة ولتحكم بجلد من تراه قد اساء الادب لسيادتك ... لقد استفدنا من المحاضرة المطولة فى فن الحوار الراقى بعيدا عن الطبل والزمر وهى ليست حرفتنا زامر سماعى هاهو يطرب ...كل معرفتى بالدكتور منتصر من بدايات سماعى معرفة افتراضية اعترف انه افادنى واثرانى بما رفعه بجانب سمو اخلاقه ورقى معارفه ... فااعذرنا على غطرستنا ودعنا نتعلم منك كيف يكون الحوار وهنيئا لسماعى بك فقد اسست جدرانه وعليت حيطانه
" أكثر الناس ..... المتكبر "
" السكوت على ... أفضل من جوابه "

[محمد حكيمة]

(( وان كنت متأكد ان ما رفعه الدكتور منتصر من كتب واعمال كثيرة نادرة اثرت المنتدى ثراءا بلا حدود و لن تجده الا فى منتدى سماعى وله فضل كبير فى ذلك )) أليس هذا خطابك لي سيدي عصمة النمر قبل أن أتحدث أنا عن " الألوف المألفة " من زواري لفن الغنايا في موقع سماعي. من البادئ بالحديث عن البطولات أنا أم أنت ؟ أنا رددت عليك عندما ذكرت لي بطولات الدكتور منتصر. فذكرت لك أنا " بعضا من بطولاتي " فهل حلال عليك ذكر البطولات وحرام علينا ؟ ثم اتهمتني بأنني نفوهت " بكل هذه الإمانات للسيد منتصر " واستعملت صيغة الجمع أي أن إهاناتي للسيد منتصر على الأقل أكثر من إهانتين. أين هذه الإهانات.
1) أنت قلت " الجميع يجتهد .. والسهو وارد " فهل قضاء الساعات الطوال لمعالجة مخطوط بـ 83 صفحة لحذف مصدر المخطوط وحذف الأربع صفحات الأولى لنفس الغرض يدخل في باب السهو ؟
2) لنفترض أن للسيد منتصر عذر في هذا. ولأساير السيد خليل زيدان عندما قال "الكثير من الأعضاء يأخذون ملفات وكتب سماعي ومعظمهم ينشرونها دون ذكر المصدر ، فهل نغضب ونلاحقهم ؟" صحيح لا نغضب. ولكن وهنا مربط الفرس فالسيد منتصر نقل هو من جامعة ميشغان وحذف المصدر ثم غضب مسبقا حتى قبل أن نفعل مثله وننقل عنه . -وقد لا ننقل عنه وننقل مثله من جامعة ميشيغان - فقال لنا بالحرف الواحد ( مشاركة خاصة بمنتدى سماعي ، فإن وجدتها في مكان آخر فأعلم أنها منقولة ) أجبني فقط سيدي عصمة النمر ما هو تعليقك على تحذيره هذا. وهل لو وضعت أنا المخطوط الذي لم أنقله عنه بل نقلته مباشرة من جامعة ميشيغان. يشملني تحذيره أم لا. وكيف سيفرق السيد منتصر بين من نقل المخطوط عنه ومن نقله عن جامعة ميشيغان. ليتمكن من لوم الأول والسكوت عن الثاني أمثالي.
3) أليس سيدي تساؤلي هذا عن تحذيره لمن ينقل بينما هو الناقل قبلنا هو الشيء الذي استفزني وهو صلب موضوعي وليس التفاخر بالألوف المؤلفة التي زارتني في " فن الغنايا " لأنني ذكرت ذلك عندما سبقتني أنت وتحدثت عن فضائل السيد منتصر - وأنا لا أنكرها -
4) عجيب أمر من يطبق منطق " حلال علينا حرام عليكم " فحلال على السيد منتصر النقل من أقاصي الدنيا وحرام علينا أن ننقل مثله فيحذرنا من ذلك مسبقا. وحلال عليك أن تفاخرني بفضائل السيد منتصر وحرام علي أن أرد عليك وأذكر أيضا فضائلي فأستحق منك " مقامة همذانية " في طياتها من السخرية على فن الغنايا في تونس الشيء الكثير. مع العلم أن لي في الموقع إسهامات كثيرة : فصحى ودارجة ووثائق. وأذكر دائما مصادري إن كانت لي أو لغيري. إنما ذكرت فن الغنايا للرد عليك فقط وليس للتفاخر. فأنت البادئ بالتفاخر: أليس البادئ أظلم ؟

[محمد حكيمة]

هذه نسخة المخطوط سيدي عصمت النمر كما حملتها من جامعة ميشيغان. أنشرها للجميع لتلاحظ :
1) أن نسختي ونسخته مصدرها واحد. فأنا مثلا عندي ثمانية نسخ مخطوطات لكتاب كليلة ودمنة حملتها من مكتبة واحدة وهي المكتبة الوطنية الفرنسية، ومع ذلك فلكل نسخة شكلها الخاص وأحيانا خطها الخاص. بينما نسخة السيد منتصر ونسختي يشتركان حتى في خرف مفرد وحتى في خربشة ناتجة عن قدم المخطوط وحتى في شكل جلد الغلاف. فلا يستطيع أن يدعي أنهما نسختان مختلفتان.
2) أن المشقة التي تكبدها السيد منتصر لحذف كل ما يمت بمصدر حمل النسخة لا مبرر له. وأن هذا الحذف مع تحذيره لنا بأن وجوده في مكان آخر غير موقع سماعي هو نقل منه ليس له تفسير في اعتقادي إلا أنه يريد أن يوهمنا أنه هو الوحيد مصدر النسخة ومن يضعها غيره هو ناقل عنه.
3) أيهما أكثر أمانة ؟ نسختي المذكور مصدرها في طياتها أم نسخته المحذوفة المصدر في 83 صفحة بالحذف التام لأربع صفحات وحذف اسم الجامعة من 79 صفحة.
4) أيهما أنسب لك سيدي التهجم علي بمكامة همذانية تكبدت فيها " السجع " والسخرية من " فن الغنايا في الساحل التونسي " أم سؤال السيد منتصر لماذا هذا التعب منه لطمس المصدر الذي نقل منه ثم تحذيرنا من أن لا نفعل مثله فننقل عنه.
5) سخريتك من " فن الغنايا في الساحل التونسي " ثم نعتك لي بنفس السخرية بأنني " شاعر الخضراء الغبراء " هو لمز خفي وسخرية مبطنة لا من شخصي فقط بل سخرية من تونس الخضراء التي حولتها غبراء ونحن متعودون من أقلية والحمد لله مثلك من أهل مصر الكريمة التي نكن لهاكل الخير ولنا معها تاريخ مشترك إذ أن الدولة الفاطمية التي تأسست في مدينة المهدية عندنا هي التي بنت مدينة القاهرة وجامعها الأزهر المعمور. فقد خرج القائد العسكري جوهر الصقلي من مدينة المهدية بأمر من المعز لدين الله الفاطمي ومعه عشرات البنائين وخطط مدينة القاهرة وبنى جامعهاالأزهر. وأن أن تونس الخضراء، والغبراء عندك هي التي أعطت اسمها القديم " إفريقية " لكل قارتنا. نعم هي خضراء وليست الغبراء وهي التي أعطت للعالم الاسامي أمثال أبي القاسم الشابي وابن خلدون وأعطت صاحب معجم لسان العرب ابن منظور القفصي. بل وأعطت حتى شيخا للأزهر وهو العلامة محمد الخضر حسين أصيل مدينة نفطة عندنا. من سنة 1950 إلى سنة 1952. أما لو ذكرت لك عشرات الرواد فيعلم الفلاحة والعلوم العسكرية ومن تأثر به الكتاب الفرنسيون كملييرالفرنسي الممتأثر بتيرونس وتيرتيليان البربريان التونسيان منذ ألاف السنين فلا أظنك تعرفهم. ومع ذلك فنحن نعترف أن مصر أم الدنيا. فنحن نتواضع دائما مع أشقائنا رغم قيادتنا أحيانا للعالم مع صغر حجم بلدنا وما ثورة الربيع العربي التي انطلقت من تونس في أواخر 2010 وأوائل 2011 إلا دليل على أمومتنا للدنيا أحيانا. كشقيقتها مصر أم الدنيا جعلها الله خضراء دائما كشقيقتها تونس وحماها الله من أن تكون ساعة واحدة " غبراء "
6) ها أنني أفدت الموقع وقراءه بنفس المخطوط ولكنني أفدت المطالع بمصدر المكتبة التي تحتفظ بالنسخة الأصلية للمخطوط فأيهما أنفع وأحسن وأكثر أمانة في إثراء موقع سماعي ؟ فلا يكفي أن يثري الشخص موقع " سماعي " بأشياء منقولة ثم يوهم الناس أنه هو المصدر ولا مصدر غيره. حتى ولو لم ينطق بصريح العبارة بأن ما وضعه هو ملكه. لينال الاعجاب والإكبار. فطمسه للمصدر ثم التحذير من النقل عليه هو إبهام أو إيهام بأن ما وضعه هو ملكه. فالحريص مثلي على" موقع سماعي " هو الذييثري فعلا الموقع بما له وبما ينقله على شرط أن يذكر مصدر نقله لتبقى للموقع مصداقيته ونزاهته واحترام الداخل له. فليس العيب في النقل بل العيب في عدم ذكر مصدر النقل. وليس المنة والفضل على الموقع بإثرائه فقط بل بأمانة ما ننقل ونسبته لأصحابه. وإلا فما معنى لمقولة " الأمانة العلمية في النقل ؟ "

شكرا جزيلا أخي المبجل الأستاذ محمد حكيمة على إعادة رفع الكتاب كاملا بكل التفاصيل المتعلقة به والمصدر ... والشكر الجزيل كذلك لأخي د. منتصر على مبادرته بالمشاركة والرفع للكتاب - وكل التحية والتقدير والإعتزاز لتونس الخضراء و للشعب التونسي الشقيق وكافة الدول العربية الشقيقة وشعوبها - مع كل التحية على كل ما تقدمه من مشاركات ومساهمات نوعية للمنتدى .. وكذلك الشكر موصول لكل من وضع لبنة في بناء صرح سماعي الكبير ليظل نبراسا ينير لكل باحث في تراثنا الفني الجميل

مع وافر تحياتي الأخوية

[عصمت النمر]

الغَبْراءُ : الأَرض ، وفي الحديث : حديث شريف ما أَقَلَّتِ الغبراءُ ، ولا أَظَلَّت الخضراءُ ، أَصدقَ لهجةً من أَبي ذَرٍّ الغفارى ... وارجع الى لسان العرب لتعرف معنى كلمة الغبراء وقلت بالحرف "ياشاعر الخضراء والغبراء والبحر والسماء" ياعنى ياشاعر الارض الخضراء والارض اليابسة والبحر والسماء وهل"تعتقد ان رسول الله
صلى الله عليه وسلم كان يقصد تونس بالخضراء" ياعنى ياشاعر الكون فلا تقحم تونس الحبيبة فى الموضوع فهم اهل كرم وجود وعلم تعلمنا منهم الكثير وعلمناهم الكثير .. انت حذفت واو العطف فقد كتبت "ياشاعر الخضراء والغبراء والبحر والسماء " ولم اقل ياشاعر الخضراء الغبراء وحذفك واو العطف تدليس خبيث وعدم امانة فى النقل عنى وعلى القارئ فلا تحدثنى عن امانة انت تفتقدها ... هذه واحدة ... اما الثانية .. اهل الغنايا ... فكل اهل سماعى ورواده وزواره وانا اولهم من اهل الغنايا ... انت تضخم الموضوع وتحاول ان تدفع به الى مناطق بعيدة عن اصل الموضوع لقد كبرت موضوع الدكتور منتصر من لا شيئ وتطاولت عليه بلهجة كلها استعلاء فيجب عليك ولو بكلمة طيبة انت تعتذر ولو لم ترى انك لم تعيب عليه سأتركك لضميرك الانسانى وتخلى عن حوار الغطرسة ... لا تقحم توةنس الخضراء فى حوارنا فهى احب الى منك انت ...وليتنى كنت شاعر الخضراء والغبراء والبحر والسماء وهل مفردة "الخضراء" تعنى تونس او مصر او اليمن او حتى بلاد الواق الواق ... افهم المعنى اولا واعتذر ... واشكرك على رفع الكتاب سواء كان من جامعة واشنطن او من مكتبة الكونجرس

[عصمت النمر]

ياابا حمزة وانت لك احترام وتقدير كبير ابقى افهم المعنى واعقله قبل ما تقحم نفسك فى الحوار ... اقرأ ما كتبته وتمعن .. الحوار لا هو اهلى وزمالك ولامصر وتونس ولا الترجى والافريقى ... الموضوع عن ذكر مصدر المخطوطة وكان برسالة من الاخ حكيمة على الخاص للدكتور منتصر وانتهى الموضوع .... لكن اللوكلك واقحام تونس ومصر وليبيا والغنايا بشكل به تدليس ... احترموا عقولنا ... كفى هذا العبث فى الحوار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصمت النمر

ياابا حمزة وانت لك احترام وتقدير كبير ابقى افهم المعنى واعقله قبل ما تقحم نفسك فى الحوار ... اقرأ ما كتبته وتمعن .. الحوار لا هو اهلى وزمالك ولامصر وتونس ولا الترجى والافريقى ... الموضوع عن ذكر مصدر المخطوطة وكان برسالة من الاخ حكيمة على الخاص للدكتور منتصر وانتهى الموضوع .... لكن اللوكلك واقحام تونس ومصر وليبيا والغنايا بشكل به تدليس ... احترموا عقولنا ... كفى هذا العبث فى الحوار

الأخ الفاضل د. عصمت النمر - بعد التحية

ما كتبته أنا كان كلام عام كما كل مشاركاتي - ما يدور بالرسائل الخاصة لا شان لي به - إن كنت ترى أن ما كتبته أنا هو اقحاما للحوار فهو شأنك و قد جانبك الصواب بذلك التحليل ... ولا أتدخل بنوايا الناس التي هي الله وحده هو العالم بها - ونحن لنا الظاهر والله يتولى السرائر والرجل رفع كتابا وشكرناه عليه وشكرنا د. منتصر أيضا - ونشكر الجميع على ما نراه يخدم المنتدى والفن الأصيل والكملة الطيبة صدقة

مع تحياتي الأخوية

[عصمت النمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo hamza

الأخ الفاضل د. عصمت النمر - بعد التحية

ما كتبته أنا كان كلام عام كما كل مشاركاتي - ما يدور بالرسائل الخاصة لا شان لي به - إن كنت ترى أن ما كتبته أنا هو اقحاما للحوار فهو شأنك و قد جانبك الصواب بذلك التحليل ... ولا أتدخل بنوايا الناس التي هي الله وحده هو العالم بها - ونحن لنا الظاهر والله يتولى السرائر والرجل رفع كتابا وشكرناه عليه وشكرنا د. منتصر أيضا - ونشكر الجميع على ما نراه يخدم المنتدى والفن الأصيل والكملة الطيبة صدقة

مع تحياتي الأخوية

انا باعتذر لسيادتك ياعمنا على الملأ ولكن لم اقصد اى سوء نيه والله اعلم بالنوايا ... اكرر اعتذارى على عصبيتى فى الرد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصمت النمر

انا باعتذر لسيادتك ياعمنا على الملأ ولكن لم اقصد اى سوء نيه والله اعلم بالنوايا ... اكرر اعتذارى على عصبيتى فى الرد

شكرا جزيلا أخي د. عصمت النمر على التنويه وبارك الله فيك حصل خير وأنا أعلم حسن نواياك الطيبة - مع كل التقدير لشخصك الكريم وأنتهز الفرصة لأقدم لك وافر الشكر و التحايا القلبية على ما كل ما تقدمه للمنتدى من مشاركات نوعية تشهد لها جنبات المنتدى

مع فائق تحياتي الأخوية

[محمد حكيمة]

دعنا من هذا الحوار البزنطي فكلنا عرب نعي الفرق بين النقد المباشر وبين أسلوب الإشارات الخفية والهمز واللمز. من مثل " شاعر الخضراء والغبراء " ثم لنغطي عليها نلتجئ لأسلوب السجع فنظيف " والأرض والسماء " إلى أخره من أساليب التعمية على مقاصد التهكم....
أو تغيير ما ذكرت من جامعة " ميشيغان " فنحولها "لجامعة واشنطن ومكتبة الكونغرس" وكلنا نفهم هذه الأساليب الملتوية التي تحاول أن تخفي تهكما واضحا.
والغريب أننا نستعمل حتى القرآن والأحاديث النبوية فنخرجهما عن مقاصدهما الطيبة لنتهكم بهما. ثم عندما تكتشف مقاصدنا نحاول أن نستبله غيرنا فنصرخ أن القرآن قال أو أن الحديث قال أو أن لسان العرب قال...
شيء واحد أريد أن أوضحه فقد أشار السيد عصمت النمر في موقعين قائلا ( وكان برسالة من الاخ حكيمة على الخاص للدكتور منتصر وانتهى الموضوع ) فهو يستعمل نفس طريقة الإشارات الخفية ليوهم القارئ أنني بعثت رسالة خاصة للدكتور منتصر. وأنا حاشاي أن أقلب الموضوع موضوعا شخصيا مع الدكتور منتصر حتى أبعث له رسالة خاصة. فحديثي كان في هذه الصفحة للعموم. وأتحدى السيد عصمت أن يجد رسالة خاصة لي للسيد منتصر عنده في صندوق رسائله. ولا أظن أن السيد المنتصر أخبره بما لم يقع. ولست وحدي الذي فهم إشارته على أنني بعثت رسالة خاصة . فقد فهم السيد أبو حمزة نفس المعنى فقال ( - ما يدور بالرسائل الخاصة لا شان لي به - )
دعنا من هذا ولنعد لإفادة زائري موقعنا العزيز علينا " سماعي "
ولا أنسى أن أقدم اعتذاري للدكتور منتصر فقد كان أرصن مني ومن السيد عصمت النمر
مع الأسف لنا كنوز ودرر ثمينة من مخطوطات جدودنا في كل مكتبات العالم.
نعم لنا منها الكثير في مكتبة ميشيغان ومكتبات ألمانيا وهولاندا وغيرها من بلدان العالم. ولنا كنوز لا تقدر بثمن في مكتبة الأزهر ومكتبة الإسكندرية ومكتبات المغرب الأقصى ومكتبة جامع الزيتونة في تونس. وكذلك يا سي عصمت النمر في مكتبة واشنطن والكونغرس. فما عيبي في ذلك ؟؟؟
ولنخرج من هذا الحوار البزنطي ونفيد قراءنا الأعزاء في موقع سماعي أضع على ذمة هؤلاء القراء رابط موقع جامعة ميشيغان وهو يضم 42 صفحة كل صفحة تعرض علينا 25 مخطوطا من أجمل مخطوطاتنا العربية في معضمها والإسلامية أحيانا باللغة التركية أو الفارسية. أي أكثر من ألف مخطوط عربي إسلامي نادر وقيم وجميل. وليس العيب عيبي إن كانت كنوزنا هذه في مكتبة واشنطن أو الكونغرس.ودمتم سيدي عصمت النمر ذخرا لموقع سماعي. فأنا على يقين أنك غيور عليه مثلي ولكن كل واحد بطريقته الخاصة.
وهذا رابط هذه الكنوز لا في علم الموسيقى فقط بل في جميع فنون الكتابة العربية من نثر وشعر ومن أدب وفقه وعلوم تعتبر صحيحة في عصورهم المختلفة. ودعنا من التأويلات وتأويل التأويلات.
https://babel.hathitrust.org/cgi/mb?...3;sort=title_a

[/SIZE]