لمن تنسب النوتة الموسيقية للملحن أم للمغني ؟؟

[أحمد الديب]

أصدقائي السميعة
طابت أيامكم بالفن الجميل
كانت ولا زالت قضية تسمية الأغنية بإسم المغني من القضايا التي تستوجب التصحيح على الأقل بالنسبة للمتخصصين ومن يقومون على هذا الفن ورغم صعوبة ذلك بالنسبة لما إعتاده الناس فلو سمحنا مجازا ً بنسب الأغنية للمغني
فهل يصح أن تنسب النوته الموسيقية
للمغني أيضا ً
؟

[عاشق الراست]

عزيزي الأستاذ أحمد الديب

أرى أن هذه المشكله موجوده .. في كبار الحفلات الموسيقيه ، مجموعة نوت أغنيات الفنان الفلاني ..
ويجب أن تنسب إلى الملحن ، لكن لو إفترضنا أن الملحن له مجموعه كبيره من الألحان مع أكثر من فنان سوف يجد العازفون صعوبه في الوصول إلى الأغنيه المطلوبه في الحفله ..

لذلك لحصر أعمال الفنان منوته ولسهولة الوصول إلى أي أغنيه من أغانيه يتم حصر أغنياته منوته للعازفين في حفلاته الشهيره .. ولكن في الكتب المتخصصه ينسب النوت والألحان والمؤلفات إلى صاحبها الملحن أو المؤلف الموسيقي ..

أما بالنسبه للمقطوعات الموسيقيه .. لا تنسب إلى فنان .. لأنها ليست للغناء .

هذه نظرتي المتواضعه في الموضوع .. ونستطيع إكمال الحوار .. حسب وجهة نظرك في الموضوع .


تحياتي

[سماعي]

لست مع تحليل أحمد عاشق الراست لأإني أر رأيه فتوى أكثر منه تفسيرا موضوعيا لسبب تسمية اللحن على النوتة باسم مؤديها
فالحجة بأن الفرق الموسيقية ستجد صعوبة في الوصول إلى الأغنية المطلوبة إذا كان للملحن أكثر من قطعة لأكثر من مؤدي ليست قائمة أصلا لأن النوتة سيكون عليها حتما اسم القطعة ولا أتصور أن لنفس الملحن أكثر من لحن بنفس العنوان لأكثر من مطرب

لذا أقول أن هناك ظلم مفضوح نحو الملحن المبدع على الأقل عند تلك الورقة البيضاء التي سهر الملحن الليالي لزخرفتها بأشكال لا يفهم معظمنا تشفيرها لكن كلنا نقيم حسها وصداها إذا أداها مبدع أو مفسد . تلك الورقة التي نطلق عليها إسم نوتة

والأمرّ من ذلك كله، ففي بعض التسجيلات المطروحة في الأسواق للبيع لا تجد على غلاف الكاسات أو السيدي أي حرف أو حتى رمز يشير إلى صاحب اللحن
وهذا الأمر صار معي مؤخرا عندما اقتنيت مجموعة سيدسهات لعبد المطلب ورفعت بعض محتواياتها إلى المنتدى لم أجد في الغلاف أي شيئ يفيدني أو أفيد به الأعضاء لا من ناحية مؤلفي الأغلني أو حتى ملحنيها

بدون تعليق

[عاشق الراست]

لست مع تحليل أحمد عاشق الراست لأإني أر رأيه فتوى أكثر منه تفسيرا موضوعيا لسبب تسمية اللحن على النوتة باسم مؤديها
فالحجة بأن الفرق الموسيقية ستجد صعوبة في الوصول إلى الأغنية المطلوبة إذا كان للملحن أكثر من قطعة لأكثر من مؤدي ليست قائمة أصلا لأن النوتة سيكون عليها حتما اسم القطعة ولا أتصور أن لنفس الملحن أكثر من لحن بنفس العنوان لأكثر من مطرب









أخي محمد .. أنت ترى أن ما كتبته تحليل وهو ليس تحليل إنما وجهة نظر شخصيه من واقع الحال الذي نراه وأنا أنكر هذا الشيء فالملحن المبدع من حقه أن يذكر إسمه وقد ذكرت ذلك في تعليقي أن اللحن يجب أن ينسب للملحن لو راجعت كلامي.


ثم تقول أنك ترى كلامي فتوى ... وهل قال لك أحد أنني مفتي الإسكندريه ؟؟!!! أنا وضعت رأيي حسب ما رأيته في الحفلات الكبيره لمعظم الفنانين .. أما أن يذكر إسم الفنان في سي دي أو شريط بدون إسم المؤلف أو الملحن .. هذا إنتاج تجاري من شركه خاصه .. أما الشركات الكبيره المعتمده التى تقوم بالتوزيع تضع معلومات كامله على السي دي .

يجب أن تحفظ حقوق الملحن .. لكن مع الأسف حالياً تنسب الأغنيه للفنان والشهره للفنان بدون ذكر الملحن أو حتى الشاعر ويرجع ذلك إلى زحمة الإنتاج والأشرطه والفنانيين .. قديماً كان الملحنون معروفين ويعرف الناس إسم الملحن والشاعر،، أم كلثوم مثلاً تعاملت مع عمالقة التلحين .. ويعرف هذا اللحن لمن .. سواء كان السنباطي أو بليغ أو القصبجي أو زكريا أحمد ، كل ملحن له روح وأسلوب منفرد ... أما الآن فوضى كبيره وتشابه في الألحان .


هذه نظرتي المتواضعه في الموضوع .. ونستطيع إكمال الحوار .. حسب وجهة نظرك في الموضوع .




وكان هذا آخر ما ذكرته في كلامي .. مجرد وجهة نظر .. وأرجو ألا تضخم الأمور لتصل إلى فتوى أو تحليل .. فأنا لست مفتي أو فيلسوف أو عالم محلل ..




شكراً

[أحمد الديب]

الأصدقاء
أحمد و محمد
دمتم بحسن السمع وطيب المقام
قصدت من هذه المشاركة أمرين:
أولهم .. لفت نظر الأخوة الأعضاء
ومن يقرأها إلى نسب النوتة الموسيقية لملحنها وليس لمن غناها.
وثانيهما ..
تسليط الضوء على الملحن
باعتباره أهم عنصر في الأغنية ،
فهو الذي حولها من مجرد نص شعري خاص ومحدود ، إلى كيان موسيقي غنائي عام له حيز في الزمن وفي الوجدان الجماعي لعامة الناس.
دمتم بالود والمحبة

[alferas9kuw]

شكرا لك احمد ديب على الموضوع المميز...

و اتفق مع عاشق الراست في رأية...

لكن عندي تعليق بسيط هوه أنه لا يوجد احد ينسب اللحن إلى المؤدي ... لكن الأغنيه تقدم تجاريا باسم المؤدي و كذلك الناس تعرف الأغنيه بالنسبه لي صوت المؤدي لكن لا تستطيع معرفة اللحن من النغمات!!!


لكن في الوقت الحالي سآل مهم النوتة الموسيقية هل يجب نسبها لي الملحن أم الموزع الموسيقي ؟؟؟ خاصه مع ملحنين الجيل الحالي الذين يلحنون بالطاولة و اذا عزفوا على آله لا يعرفون كتابة النوته :) او يلحن الخطوط العريضة باللحن و يترك كل الشغل على الموزع !!!

و طبعا هذا بشكل عام و لا اقول الكل

[abu anour]

ا صدقائى اعتقادى ان النوته الموسيقية يجب ان تنسب الى الملحن وليس الى
المطرب لان المطرب مثله مثل عارضة الازياء فهى الواجهة التى يراها المتلقى
ولكن التصميم والعرض يجب ان ينسب دائما الى المصمم وهو فى حالتنا هذه
الملحن , صحيح ان المطرب له دور كبير فى انتشار اللحن او فشله ولكن من حق الملحن ان يوضع اسمه على النوتة التى تعب بها ولحنها .:icon_wink

[Fareedq]

إني أوافقكم الرأي لأنه يجب عدم حرمان الملحن من الشهرة عن طريق ألحانه
ولكن أغلب الكثير من الناس لا يعرفون أسامي الملحنين وينسبون اللحن إلى المغني وهذا من الخطاء الشائعة بين الناس

[ELGANDOL]

اعتقد انها تنسب للثلاثة الملحن
ثم المغنى ثم مؤلف الكلمات على الترتيب
مثال الحان السنباطى لام كلثوم مش بقوة غيرها

[أحمد الديب]

عزيزي الجندول لا أقصد بهذا الموضوع الأغنية
لأنها بالتأكيد تنسب للثلاثة
ولكن أقصد هنا تحديدا
النوتة الموسيقية
التي هي مجرد موسيقى بحتة
فهى حق مفرد لمؤلفها الذي أهملته وسائل الإعلام وتناساه جمهور لايهتم سوى بالنجم الذي أمامه يغني

[ELGANDOL]

اختلاف وجهات النظر لايفسد الود ياحبايب
اللحن المنفرد طبعا ينسب للملحن ام لحن الاغانى فينسب للملحن والمغنى وكاتب الكلمات بالترتيب
المغنى او المغنية والكلمات لها تاثير روحانى وربما مادى على الملحن لينجز الحانة فالثلاثة مشاركون فى اللحن ولكن بنسب

[الألآتى]

إسمحوا لى أتكلم ..

المسألة واضحة والقضية محسومة .. حسب الأصول التى نعرفها ..

الكلمات للشاعر واللحن للملحن والتوزيع للموزع .. والأغنية ككل للمطرب .. هذه هى الأصول ..

وإذا كانت الأمور إختلطت هذه الأيام .. وأصبح المطرب يتدخل فى كل كبيرة وصغيرة فى اللحن .. وأصبح الموزع يتحمل عبء العمل تقريباً .. فلا ينفى هذا حق الملحن ..

وكثير من الملحنين لا يكتبون النوتة بأنفسهم .. ليس اليوم فقط ..وإنما حتى فى الزمن الجميل .. قد يكون فى مقدرة الملحن قراءة النوتة جيداً ويفهم فيها .. ولكن كانت هناك فئة من الموسيقيين متخصصة فى كتابة النوتة .. يلجأ إليهم الملحن بعد الإنتهاء من لحنه .. طبعاً هذا الكلام ليس على العموم .. فهناك ملحنون يكتبون نوتهم بأنفسهم .. لكن فى كل الأحوال .. تنسب النوتة للملحن ..

ولكل ملحن ( فى الزمن الجميل ) شخصية مستقلة وسمة يتميز بها فى ألحانه .. فنحن نعرف السنباطى مثلاً من ألحانه وكذلك الموجى والطويل وبليغ ومحمد فوزى ومنير مراد .. وفريد الأطرش بالطبع ( ألحانه واضحة جداً ) ..

الخلاصة : النوتة للملحن ..

مع تحياتى للجميع : محمد الألآتى ( أبو حسام ) .. مصر .

[thedarkprince]

اخوتي الأعزاء
ان تساؤلنا شائك الي حد ما
لان ما يحدث من تردي للاغاني جعل الملحن منسيا في وسط التوزيع الذي يشكل ما يقرب من 70% من الاغنية لكن انا اري ان الاغنية تنسب اولا الي الملحن ثم المغني لان اللحن هو اساس الاغنية و ليس الكلمات:wub:

[essamghazaly]

المدرسة الغربية تتبنى نسب الألحان إلى ملحنيها، فربما غنى اللحن أكثر من مطرب...و أحسن مثال على هذا هو قصيدة لا تكذبي التي قام بغنائها كل من نجاة و عبد الحليم و عبد الوهاب..فلأيهما تنسب؟ طبعا لعبد الوهاب ملحنها الأصلي.
أيضا ربما قام أكثر من ملحن بتلحين نص شعري و عندها تنسب كل أغنية أيضا لملحنها، و مثال ذلك قصيدة أراك عصي الدمع التي قام بتلحينها كل من عبده الحامولي و زكريا أحمد و رياض السنباطي وقد نسب كل لحن لملحنه الأصلي ... و قد قامت كوكب الشرق بغناء الثلاثة ألحان المختلفة لهذه القصيدة حيث غنت في مطلع العشرينات لحني الحامولي و زكريا و غنت في الستينات لحن رياض.

[andleb]

الاصل ان تنسب الى الملحن. لانه هو المبدع والصنع والكاتب لهذه النوته. ولكن من الانصاف ان نذكر المغني وكاتب الكلمات اذا كانت اغنية. ولكن تنسب الى المغني لانه تشتهر الاغنية وترتبط دائما باسم المغني. ولكي يسهل على الناس التعرف عليها نذك اسم المغني وننسبها اليه.

[fawazrawan]

أخي العزيز لفت انتباهي كلمتك بأن ألحان السنباطي لليدة أم كلثوم ليست بنفس القوة
ولعلمك بأن السنباطي إن لم يلحن إلا أشواق لخلدته وهذا كلام عمالقة الفن

[ELGANDOL]

والله ياصديقى عمالقة الفن قالوا حاجات كتير

[fahad alsary]

هناك يمكن أن يكون ثلاثة أطراف في الاغنية وهم... الملحن والمغني والموزع الموسيقي
...ممكن الملحن يلحن ويوزع فتنسب الاغنية لة ... وممكن ان يلحنها ولاكن يوزعها شخص اخر وتنسب للموزع الموسيقي
وشـــــــــكر ا ..

[sheraky]

الأخوة الكرام .. في رأيي المتواضع أن اللحن كما هو شائع يطلق عليه اسم المطرب (بين العامة) حيث أن المطرب قد قام بشراء اللحن من الملحن ليؤديه ويصبح أغنيته..
ومن هنا نجد أننا نطلق اسم المطرب على الأغنية ككل حينما نريد الإشارة إليها .. ولكن حينما يتم ذكر ذلك بشكل منظم كأن تقدم الأغنية على المسرح أو تذكر في مناقشة (كما يحدث الآن) فيجب أن يذكر أنها أغنية فلان (المطرب) ومن كلمات فلان (المؤلف) ومن ألحان فلان (الملحن)..
وأنا لا أقرر شيئاً وإنما أعرض وجهة نظري المتواضعة ..
مع تحياتي للجميع

[عازف عود]

من وجهة نظري انو النوتة لازم تنسي للملحن
لأنو هو اللي ألف اللحن و غالبا هو اللي يقوم بكتابتها
اما المغني فهو اللي يؤدي الأغنية بصوته لذك من المنطقي اكثر انها تنسب للملحن

[M. Daghum]

تحية طيبة
نعم، للموزع دور كبير جداً. احم احم ... :cool:
ونعم، يدفع المطرب للملحن، ولكن مقابل ماذا؟ يقدم الملحن لمن دفع له تنازلاً عن حق الأداء العلني والطبع الميكانيكي فقط. أما بقية حقوقه المعنوية كصاحب اللحن فمحفوظة له بكفالة المجمعية العالمية للمؤلفين والملحنين والتي مقرها باريس في حال كان منتسباً لها وهذا حال معظم الملحنين العرب الكبار. هذه الجمعية تكفل له أيضاً إيراداً سنويا من أي بث لأي من ألحانه.

الملحن هو صاحب اللحن، وله تنسب النوطة الموسيقية كلحن كما تنسب للمطرب كغناء. وله كل الحق أن يذكر اسمه بجانب اللحن على أي منتج ميكانيكي للعمل (كاسيت، سي دي، دي في دي، كليب .. الخ).

مودة واحترام للجميع.

[kh_tiger]

كله كلام جميل و منطقي
لكن الان يا اصدقائي نحن بزمن مختلف من حيث المبدأ
مثلا :
من قبل كان الملحن يلحن الاغنية لصوت معين فيكون حينها دارس حدود الصوت للمطرب ويكون اللحن على حجم الصوت اما الان فالملحن يكون صديق للكاتب ويقوم الاثنان بعمل الاغنية ووضعها بالدرج الى ان ياتي نصيبها بعد ماتكون انعرضت على عدة مطربين او بالاحرى مؤدين
مثال اخر:
في ما قبل ايام العمالقة كان الملحن هو الذي يضع اللزم الموسيقية والفواصل و المقدمة والقفلة وهو من يحدد الايقاع وتقلباته ونوع الاله التي سوف تؤدي الصولو
اما الان هذا كله من صنع الموزع الذي يجب ان يكون اسمه ملحن ثاني وغالبا ما اجد الان ظاهرة ان شخص هو من يضيف الكمانات يعني لوازم الكمانات على القطعه يعني صاروا ثلاث ملحنين ولكن ينسب لحن الاغنية الى ملحن الكلمات والباقي يطلق عيله اسم موزع

تخيل ان تكون اغنية قبل النهارده منفذه على ايامنا هذه ويكون اللحن لعمار الشريعي بس المقدمة من توزيع شخص ثاني ماذا تقول .........؟ لحن عمار الشريعي فقط......؟
اليس من الظلم ان يكون اللحن منسوب الى من لحن الكلمات
الان اكثر من تسعين بالمئة من مقدمات ولوازم الاغاني هي من صنع الموزع ومع ذلك تنسب الى الملحن

لذلك يجب ان ننسب الاغاني القديمة لملحنيها
اما الاغاني الجديدة لكلا من الملحن والموزع
مجرد راي للنقاش

[hasnaa_2010]

انا رأيى ان الاغنيه يجب ان تنسب اولا للملحن ثم المغنى وذلك لان الملحن يظهر الاغنيه من خلال براعته فى االتاليف اللحنى والمغنى يكمل هذه البراعه من خلال صوته الجميل:cool: وشكرا على الموضوع

[أبوبكر]

الأخ الأستاذ أحمد الديب149 .
سوف أتناول هذا الموضوع من زاوية أخرى.فى البداية سوف نتفق أن الأغنية عمل جماعي و ملكية فكرية مشتركة بين الشاعر و الملحن فقط .أما المغني والموزع و الفرقة الموسيقية فتثبت أسماؤهم عند نشر الأغنية من طرف شركات النشر و التوزيع.أما النوت الموسيقية فتنسب للمتخصص فى التدوين الموسيقى مع ضرورة ذكر أسمي الملحن والشاعر.أما الموزع والمطرب و الفرقة فيمكن تغييرهم فى أطار مواكبة التطور و التجديد.

[Sonbati2]

السلام عليكم جميعا ورحمتة الله

هذه المشاركة الأولى لي في ها المنتدى الراقي وأشكر القائمين على هذا المنتدى و جميع الأعضاء المشتركين

بالنسبة للنوتة أي اللحن و النوتة هي اللحن طبعا أعتقد أنه يجب أن ينسب للملحن لأن الأغنية بلحنها نفسه قد يغنيها أكثر من مطرب أو حتى مطربة
أما بالنسبة للتسمية فهذا شيئ يخص المطربين و المطربات حيث أنهم يميزون اللحن و ينسبوه لصاحبه الأصلي قبل الإقدام على غناء الأغنية

و دمتم

[essamsaleh]

[SIZE="4"][/SIZEالسلام عليكم انا اوافق على كلام الاستاذ احمد فى ان الملحن هو صاحب اللحن لاانة من ابداعة ويجب ان ينسب الية هذا الاختراع والابتكار الفكرى وهذا نظرآ لبعد اكثر الموزعين عن الكتابة والتدوين والاعتماد على التنفيز من الشريط او من الملحن وتسجيل التركات على الكمبيوتر واستخراك تراك المان من الميدى الى الانكور او السابليس ويدى العازفين خط الكمان اى التوزيع وليس الموليدى من هنا بنفقد الحان كتير جميلة ومع مرور الزمن تضيع المصدر الوحيد الذى يهتم بكتابة اللحن هو الاذاعة والتلفزيون ويعرض على اللجنة لتتأكد من صحو العمل . اشكركم على هذا الموضوع الجميل ولكم جزيل الشكر

[dr.abdelmonem]

بسم الله الرحمن الرحيم
الفنانين الأعزاء
1- العمل الفنى ينسب رسميا الى المؤلف الموسيقى ( الملحن)
سواء لحنه على عود على الترابيزة فهو من لحن الكلمات اوتخيل كيف يؤدى العمل موسيقيا
وزمان ماكنش فى كتابة نوت

2- يرتبط العمل الغنائى باسم المطرب لشهرته وانه الواجهة الجيدة لعرض العمل المتكامل ولكنه
رسميا باسم الملحن أو المؤاف الموسيقى الذى أبدعه

3- لا أحد ينكر دور الموزع الموسيقى
ولكن الموزع الموسيقى شأنه شأن مهندس الديكورالذى يبع فى ديكور منز
منزل موجود ذو جدران ثابتة واقفة
مابالكم لو لم يوجد المنزل ( أين وعلى أى شىء سيبنى مهندس الديكور )
ديكوره العظيم ..... فى الفضاء؟؟؟

4- الشعر جميل وقائم فى حد ذاته...... ولكن!
كم من دواوين ومعلقات لم يكتب له البقاء الا مالحن فقط
وعدنا آلآف الأمثلة

العمل الفنى ينسب أولا الى الملحن، بدون اهمال أدوار الآخرين، حتى الفرق الموسيقية المصاحبة
والعازفين المنفردين ومهندس الصوت، والجمهور الواعى الذى يستحسن ويقدر العمل الجيد