الفن المغاربي يحتاج لزيارتكم و ردودكم الطيبة

[امين الفل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رسالتي هته موجهة خاصة للأعضاء الخليجيين و أهل المشرق. صايرلي مدة و انا هنا في المنتدى و لاحظت ان اقسام المغرب العربي تخلو من اي مشاركة من هؤلاء الاعضاء، ويمكن ان نقول انها شبه منعدمة خاصة في قسم الاغاني الجزائرية و المغربية.
ربما نعزي هذا المشكل الى عدم معرفتهم الكثيرة بالفنانين المغاربيين ( مع احترامي ).
و الله أنا ودي لو يشاركون و لو بالقليل. و نحتاج لردودهم حول كل اغنية تعجبكم أو تثير انتباههم خاصة و أن الفن المغاربي ماهو بحديث النشأة. نريدهم ان يتعرفوا على عمالقة الفن المغاربي و الأسماء كثيرة ( محمد الحياني - حسين السلاوي - محمد فويتح - بهيجة ادريس ....الحاج محمد العنقى - سلوى - رابح درياسة - نورا - أحمد وهبي....) و اللائحة طويلة جدا.
كما ان اللهجة المغاربية ليست مستعصية الفهم كما يدعي الكثيرون. بل حتى غناءها ليس بالصعب و الدليل على ذلك ما قمت برفعه من اغاني مغربية بأصوات فنانين من المشرق و الخليج في قسم الاصالة و المعاصرة في الغناء المغربي. بل وانا متأكد أن هنالك اعمال جزائرية بأصوات آخرين.
كما لا ننسى ان من بين اهداف المنتدى التعريف بالتراث الغنائي لكل بلد. لهذا وجب ايصال الرسالة الى كل الاعضاء من مختلف البلدان حتى يتعرفوا على هذا التراث و الذي لن نجده في مواقع أخرى.
ادعوكم للمشاركة و التعليق.

أحبكم

http://www5.0zz0.com/2008/02/18/01/554640100.gif

[مصطفى]

فعلا يا أمين نود أن يتحقق أملك
كما أن اللهجات المغاربية لا تطرح إشكالات كبيرة
لأن القصائد المُغناة كثيرة و هي باللغة العربية الفصحى التي يتحد فيها كل العرب
لكن المسألة لا تمس تراث المغرب العربي فحسب، بل حتى التراث الخليجي
و قد رأينا كيف أن موضوع التصويت لم يلقى النجاح المأمول، و السبب في ذلك هو نفس الذي تود طرحه من خلال هذا الموضوع
تحياتي إليك

[سامية]

أستاذ امين الفل / أستاذ مصطفى 318
احنا معاكم وابدأو شجعونا
يعني مثلا ابدأوا واقترحوا علينا سماع أغنية معينة بلهجة بسيطة ومفهومة لاهل المشرق
وبعدين نتناقش ونتحاور حولها
ضعوا رابط لاغنية معينة .. وياريت وضع كلمات الاغنية ان امكن
وياريت كمان اسم المؤلف والملحن لان من حقهم يتعرفوا
معلش اتعبوا شوية من اجل انتشار الاغنية المغربية
ايه رأيكم في الاقتراح ده ؟؟؟
مع خالص تحياتي

[مصطفى]

أستاذ امين الفل / أستاذ مصطفى 318
احنا معاكم وابدأو شجعونا
يعني مثلا ابدأوا واقترحوا علينا سماع أغنية معينة بلهجة بسيطة ومفهومة لاهل المشرق
وبعدين نتناقش ونتحاور حولها
ضعوا رابط لاغنية معينة .. وياريت وضع كلمات الاغنية ان امكن
وياريت كمان اسم المؤلف والملحن لان من حقهم يتعرفوا
معلش اتعبوا شوية من اجل انتشار الاغنية المغربية
ايه رأيكم في الاقتراح ده ؟؟؟
مع خالص تحياتي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لقد أصبتِ يا أخت سامية باقتراحك
و اعتقد أن التقصير يأتي من عندنا نحن أيضا
كما أن الفئة القليلة من المغاربة التي تتردد كثيرا على سماعي لم تقم بشيء مثيل لحد الآن.
و أنا متفق معكِ تماما، لكن ليس بالنسبة للفن المغاربي فحسب و إنما كل ألوان طرب الوطن العربي
لن أقترح شيئا الآن بل أترك الشرف لصاحب الموضوع ليبدأ بالطرح
:emrose::emrose::emrose:

[أحمد عبد الواحد]

أستاذ امين الفل / أستاذ مصطفى 318
احنا معاكم وابدأو شجعونا
يعني مثلا ابدأوا واقترحوا علينا سماع أغنية معينة بلهجة بسيطة ومفهومة لاهل المشرق
وبعدين نتناقش ونتحاور حولها
ضعوا رابط لاغنية معينة .. وياريت وضع كلمات الاغنية ان امكن
وياريت كمان اسم المؤلف والملحن لان من حقهم يتعرفوا
معلش اتعبوا شوية من اجل انتشار الاغنية المغربية
ايه رأيكم في الاقتراح ده ؟؟؟
مع خالص تحياتي

الأخت سامية

هذا ليس بإقتراح أتقترحين أن نضع روابط لأشياء موضوعة أساسا وهي في متناول الجميع وإحنا لسنا مقصرين كما قال الأخ مصطفى نحن نعمل جاهدين على وضع كل ما هو موروث من بداية نشأته والحمد لله اللي مجمع في هذا المنتدى فلم ولن تجديه في أي موقع أبدا بل قولي المشكل في المنتسبين أساسا إن لم تكن لديه الرغبة في دخول قسم الجزائر أو تونس أو المغرب فهو حر أنتي باقتراحك توديننا أن ندلل " يا إخواننا بجاه النبي هذا رابط القسم أدخلوه وشاركو فيه يا إخواننا بجاه النبي حملو ولو أغنية ؟؟؟؟ "
لذا الأخت سامية أنا أعلم أنه أقتراح من طرفك وموضوع للنقاش وأنا أبديت رأي ولك ولإخوتي فائق الاحترام والتقدير

-------------------------------------------
المقياس الحقيقي للإنسان ليس عندما يكون في لحظات الراحة والطمأنينة
, ولكن عندما يكون في لحظات التحدي والصراع .........

مارتن لوثر كينغ

[مصطفى]

الأخت سامية


هذا ليس بإقتراح أتقترحين أن نضع روابط لأشياء موضوعة أساسا وهي في متناول الجميع وإحنا لسنا مقصرين كما قال الأخ مصطفى نحن نعمل جاهدين على وضع كل ما هو موروث من بداية نشأته والحمد لله اللي مجمع في هذا المنتدى فلم ولن تجديه في أي موقع أبدا بل قولي المشكل في المنتسبين أساسا إن لم تكن لديه الرغبة في دخول قسم الجزائر أو تونس أو المغرب فهو حر أنتي باقتراحك توديننا أن ندلل " يا إخواننا بجاه النبي هذا رابط القسم أدخلوه وشاركو فيه يا إخواننا بجاه النبي حملو ولو أغنية ؟؟؟؟ "
لذا الأخت سامية أنا أعلم أنه أقتراح من طرفك وموضوع للنقاش وأنا أبديت رأي ولك ولإخوتي فائق الاحترام والتقدير


-------------------------------------------
المقياس الحقيقي للإنسان ليس عندما يكون في لحظات الراحة والطمأنينة
, ولكن عندما يكون في لحظات التحدي والصراع .........

مارتن لوثر كينغ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أحترم رأيك يا سيد أحمد و أقدره، لكني أرى أن الأخت سامية لم تَحِدْ عن الصواب باقتراحها، و لكنك تعرف جيدا أن اللهجة المغاربية مستعصية نوعا ما على الإخوة في المشرق، و بالتالي يصعب عليهم دخول قسم "المغرب العربي" و الاستمتاع بكنوزه القيمة دون مساعدة من العارفين به، و أقل شيء يمكننا القيام به هو وضع رابط لأغنية معينة نختارها بناء على ذوق عربي مشترك إن صح التعبير، و جميل أن نضع أيضا كلمات الأغنية للتأمل فيها أكثر...
كما أني لا أتفق معك في فكرة "الدْلالة" التي ذكرتَها، لكن الذي ينبغي علينا القيام به هو الإشهار لموروثنا الفني الذي هو جزء من الموروث الفني العربي ككل.
شخصيا لا أدعي أنني مُطلع على جميع الفنون العربية المجمعة في سماعي، بل أغفل عن الكثير، لكن إذا وجدت دعوة للاستماع إلى أغنية معينة و إبداء الرأي فيها فسوف أفعل من باب الفضول المعرفي، و إذا راقني العمل فلابد أن أتعمق فيه أكثر
و كمثال على ذلك، لنأخذ موضوع " كنوز مدفونة .. هيا نستخرجها" قبلا لم أدخل قط إلى قسم الصور الغنائية حتى ظهر الموضوع فقررت التعرف على تلك الصور التي يدور حولها الاهتمام...
و الموروث الغنائي المغاربي يضم كنوزا قَيِّمة علينا استخراجها كي يتعرف عليها الآخرون
نفس الشيء تتطلبه الأغنية الفلسطينية و العراقية و الخليجية...
أتمنى أن تتضح رؤيتي
و إليكم مني السلام
:emrose:

[لولى76]

الأخت سامية

هذا ليس بإقتراح أتقترحين أن نضع روابط لأشياء موضوعة أساسا وهي في متناول الجميع وإحنا لسنا مقصرين كما قال الأخ مصطفى نحن نعمل جاهدين على وضع كل ما هو موروث من بداية نشأته والحمد لله اللي مجمع في هذا المنتدى فلم ولن تجديه في أي موقع أبدا بل قولي المشكل في المنتسبين أساسا إن لم تكن لديه الرغبة في دخول قسم الجزائر أو تونس أو المغرب فهو حر أنتي باقتراحك توديننا أن ندلل " يا إخواننا بجاه النبي هذا رابط القسم أدخلوه وشاركو فيه يا إخواننا بجاه النبي حملو ولو أغنية ؟؟؟؟ "
لذا الأخت سامية أنا أعلم أنه أقتراح من طرفك وموضوع للنقاش وأنا أبديت رأي ولك ولإخوتي فائق الاحترام والتقدير

-------------------------------------------
المقياس الحقيقي للإنسان ليس عندما يكون في لحظات الراحة والطمأنينة
, ولكن عندما يكون في لحظات التحدي والصراع .........

مارتن لوثر كينغ

اولا احب احييى الاخ امين كاتب الموضوع لانه فعلا موضوع يوجه كل متذوقى الفنون الى تذوق فن هو جدير بكل تقدير واحترام لما يبذله اصحابه من جهد لايصال الفن المغاربى لاذن مستمعيه
ثانيا انا اختلف مع حضرتك يااستاذ احمد لانه ليس تدليلا ابدا للفن المغاربى ان يكون هناك رابط او توضيح للاغانى المغاربيه وذلك نظرا لما تفضل به الاخ مصطفى فى صعوبه فهم اللهجه المغاربيه على اذن الغير ناطقين بها او الغير معتادين عليها
وعلى فرض انكم فى القسم المغاربى لستم بمقصرين والعيب فينا كمرتادين للمنتدى ولا نريد ان نتعب انفسنا فاعذرنا حضرتك واتعبوا شويه مع شعوب غير معتاده على اللهجات المختلفه وحاولوا توضحوا معانى سهله جدا على اذانكم لكنها بالتاكيد صعبه الفهم على اذاننا
وفى النهايه لايسعنى الا ان اقول ان اختلاف الراى لايفسد للود قضيه

[سامية]

الأخت سامية

هذا ليس بإقتراح أتقترحين أن نضع روابط لأشياء موضوعة أساسا وهي في متناول الجميع وإحنا لسنا مقصرين كما قال الأخ مصطفى نحن نعمل جاهدين على وضع كل ما هو موروث من بداية نشأته والحمد لله اللي مجمع في هذا المنتدى فلم ولن تجديه في أي موقع أبدا بل قولي المشكل في المنتسبين أساسا إن لم تكن لديه الرغبة في دخول قسم الجزائر أو تونس أو المغرب فهو حر أنتي باقتراحك توديننا أن ندلل " يا إخواننا بجاه النبي هذا رابط القسم أدخلوه وشاركو فيه يا إخواننا بجاه النبي حملو ولو أغنية ؟؟؟؟ "
لذا الأخت سامية أنا أعلم أنه أقتراح من طرفك وموضوع للنقاش وأنا أبديت رأي ولك ولإخوتي فائق الاحترام والتقدير

-------------------------------------------
المقياس الحقيقي للإنسان ليس عندما يكون في لحظات الراحة والطمأنينة
, ولكن عندما يكون في لحظات التحدي والصراع .........

مارتن لوثر كينغ

أستاذ أحمد
أهلا بيك ويسعدني وجود تواصل مع حضرتك
بس الله يخليك اركن عصبيتك دي على جنب شوية وتعالى نتكلم بهدوء وطبعا الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
لكي أوضح مقصدي فالغرض من اقتراحي ليس الدلالة كما ذكرت ولكن دعنا نقول أنه إعــــلان عن الأغنية مع ذكر كلماتها لكي تكون سهلة الفهم لمن لا يعرف اللهجة المغربية
وعلى سبيل المثال أي مطرب مهما كانت شهرته عند صدور البوم جديد له من الطبيعي جدا أن يعمل له إعلان لترويجه ولا أجد أي عيب في هذا وهو بالضبط ما سنفعله مع الأغاني المغربية والجزائرية وغيرهم من اللهجات الغير منتشرة والغير معروفة للجانب الأخر
وهاتكلم عن نفسي وأكيد في غيري كتير تقف اللهجة أمامهم عائق ونحتاج لتوضيح بعض الكلمات لكي يصلنا المعنى ونستمتع بالأغنية
كل ما أهدف إليه هو الإعــلان .. هل في هذا عيب ؟؟؟
مع خالص تحياتي لك وللجميع

[محمود]

أول كلامي سلام ..

يا سادتي الأفاضل ، ما تطالب به سامية ولولي ومصطفى له مثيل بالفعل في المنتدى وربما كلكم دخلتم إليه .. موضوع دعوة على أغنية .. هل ترى في هذا الموضوع نوعا من الدلالة يا أستاذ احمد؟ ثم قل لي بالله عليك .. لماذا جئنا انا وحضرتك وغيرنا إلى هذاالمنتدى .. أليس لكي نتشارك بفنوننا الأصيلة وننشرها؟ إذا كنت يا صاحبي ترى في ما تطرحه الأخت سامية والأخ مصطفى دلالة .. فهي قد بدأت منذ وقت طويل ومارسناها جميعا .. جميييييعاً. :emrose:;):emrose:

تحياتي

محمود

[أحمد عبد الواحد]

السلام عليكم أحبابي

أولا وبصدد مناقشة مشكل أشكر الأخ أمين الفل على طرحه له و المناقشة فيه لأنني أرى أنه من الجدير دراسته فعلا أولا أنا لست بعصبي كما حكمت عليا الأخت سامية القضية هنا هي أنه السؤال واضح عدم مشاركة الأخوة من المشرق العربي في أقسام المغرب العربي ولو أنكم زرتم الأقسام وتبحرتم فيها لوجدتم أن هناك تراجم للأغاني الغير مفهومة ولو حملتم البعض مما هو موجود بغزارة لوجدتم أن لهجة الكثير من الأغاني بالعربية الفصحى وأريد ألفت فقط نظر الأخ محمود أن موضوع دعوة على أغنية فأنا كثير الدراية به وهو يدرس أغنية معينة ومميزة من بين آلاف الأغاني الموضوعة ما رأيك يا محمود باشا أنضع لكل أغنية من أغاني المغرب العربي رابط قصد التعريف بمغنيها وملحنها وترجمتها هذا في حال غير مفهومة ستجد في رمشة عين ألاف الراوبط بهذا القسم وكل رابط يدرس أغنية معينة وأنا باعتقادي أنني لما أريد أن أعرف فن لم أتطرق إليه من قبل سأذهب مباشرة للقسم المخصص به وأحمل وأستمع وفي حال لم أفهم شيئا معينا أسأل أصحاب الإختصاص والحمد لله متوفرين وإن وجدت أغنية معينة أو مطرب معين وأو لحن معين أثار فضولي سأفتح له رابط بقسم دعوة على أغنية ونتناقش فيها مع الإخوة
أما بالنسبة لرد الأخت سامية أقدر رأيك وأنا أحترمه بشدة لكن أختي الكريمة لو جاءت على إعلان على أغنية فهذا جميل لكن الكارثة الأغلبية متفقون على أن لهجة المغرب العربي وكل ما هو موضوع من فن غير مفهوم اللهجة كدا سنعلن على أقسام بأكملها
أما بالنسبة لرد الإخوة بالإجماع على كلمة الدلالة و ظنا منكم أنني أقصد بها أشياء لا أعلم كيفما فسرتموها فأنا أقول لكم من مقامي هذا ولإزالة كل سوء التفاهم والغموض أنا قصدت بها أننا لا نستطيع أني نضع روابط لأقسام موجودة أساسا ومرحبة بكل من يشارك بها ويسرنا هذا ويزيدنا شرفا ومن أراد وبمعنى أصح كيف تفسرون بالله عليكم فن متوافر والقسم باسط ذراعيه للجميع ونحن بهذه الخطوة نقول لكم تفضلو بقسم الدردشة بزيارة أقسام المغرب العربي لأنها خالية تماما من مشاركات حضراتكم الطيبة ولو بكلمة أو إستفسار على الأقل أو إبداء رأي فهي تحتوي إلا على مشاركات وإستفسارات ومناقشة أهل المغرب العربي فقط.
لذا وعليه فأنا أتأسف فعلا ويحز في نفسي أن أبدي رأي وبغاية الإحترام لجميع أهل بيت سماعي في قضية حساسة مثل هذه ظنا مني أني أدعوهم أولا للزيارة المشرفة منهم وبعدين نتناقش في ما هو غير واضح ومفهوم ألقى إلا سوء الظن بيا وفهم قصدي في سياق كلام لم أقصد به إلا كل الخير
أنا أعتذر لمداخلتي وأظنها ستكون الأخيرة في هذا الموضوع بالذات ولكم مني فائق الإحترام والتقدير
----------------------------------------
المقياس الحقيقي للإنسان ليس عندما يكون في لحظات الراحة والطمأنينة
, ولكن عندما يكون في لحظات التحدي والصراع .........

مارتن لوثر كينغ

[مصطفى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخ أحمد،
نحن نناقش الأفكار و ليس الأشخاص، و بالتالي فلا أحد يُسيئ بك الظن، و نحن لا نريد لمشاركتك في هذا الموضوع أن تكون الأخيرة، لكني أقول لك عليك إكمال النقاش لتوضح فكرتك أكثر.
إن القضية التي يجب طرحها بحماس كبير هي التعريف بالفن المغاربي، هذا ما علينا الشروع في تحقيقه بأسلوب دِعائي يليق به، و لا ضَيْر إذا وضعنا روابط لملفات موجودة أصلا، لأننا نتحدث عن فن متواجد في المنتدى لكن ينقصه اهتمام الآخر.
صحيح لا يمكننا مناشدة الأعضاء لزيارة قسم كذا أو غيره، لأن كل واحد منا يدخل سماعي متجها صوب قسم أو أقسام يطرب لمحتواها، لكن لا يمكن إغفال الزيارات التي يقوم بها أهل المشرق للأقسام المغاربية. و بالنسبة لقسم المغرب الأقصى نجد على الأقل مشاركة الدكتور أنس البن، أحمد الديب الذي أبدى إعجابه بالفنان محمود الإدريسي، الأخ صلاح السويفي، الأخ ثروت رضوان له مشاركات عديدة بالقسم...
مسألة أخرى هي أن مجموعة كبيرة من المطربين المغاربيين زاروا المشرق و تركوا بصمات واضحة و هم معروفون في تلك البلدان التي زاروها.
فالمسألة لا تتطلب منا عناء كبيرا سوى إعادة النشر عن طريق سماعي، و التعريف لابد أن يتم حتى لا تبقى الكنوز خامدة.
و حبذا لو نخصص كل أسبوع أو شهر مثلا أغنية نقدم لها بالدرس و التحليل...
أكتفي بهذا القدر
و للحديث بقية

[صلاح السويفي]

الأغاني المصرية يفهمها الكثير من المغاربة بل يحفظونها عن ظهر قلب..

بل الأغاني الخليجية ..أيضا ...
ليس هذا فقط بل تجدها في الحفلات وفي الأفراح جنبا إلى جنب
مع الأغاني المغربية ..الشعبية منها والعصرية...
بل أزيد وأكيد الجميع يعرف..في مسابقات دوز إم (2M)
وفي سهرات الإذاعة والتلفزة المغربية الأسبوعية
نجد الأغاني المشرقية سواء كانت مصرية أو سعودية أو خليجية أو لبنانية
لها القاسم المشترك مغ الأغاني المغربية
فياتُرى هل ذهب كل هؤلاء المغاربة إلى المشرق العربي..
أم أن الأغاني المشرقية هي الذاهبة إليهم 00بشتى الوسائل
هل عبد الحليم حافظ ومحمد الموجي وصباح فخري وشريفة فاضل
وغيرهم الكثير والكثير
عندما ذهبو ا ليس فقط للحفلات العامة
بل اختلطوا وسهروا وغنّوا مع العديد من الأسر المغربية
في منازلهم ..
فهل كل هذا كان من باب الدلالة..
الأغنية وأصحابها ..اتجهوا للتعريف بأنفسهم...
وكان ذلك مدعاة للفخر بهم ...

واقول لمن يتعلل بأن اللهجة المغربية صعبة وتستعصي على الفهم
التعود ..وتكرار السماع سيزيل الدهشة ..ويجعلك تتآلف مع الكلمات
فأيضا اللهجة المشارقية صعبة للمغاربة ..ولكن تعود سماعها
قارب بينها وبين فهمها

[محمد السلاموني]

السلام عليكم

لابد أن تبذلوا بعض الجهد للتعريف بالفن المغاربى
لإنه فعلاً يستحق بالوصول للجميع
و انا من فترة كنت طلبت من أستاذنا العزيز مختار حيدر إنه يقترح عليا بعض الأسماء
و الأغانى اللى أحملها و قالى على أسماء مطربين و كان من ضمنهم محمود الإدريسى
و يا لجمال ما سمعت ....
ملحن عبقرى و صوت رائع
أليس من حقنا أن تدلونا على تلك الكنوز !
و هل كتابة كلمات الأغنية شئ صعب ؟ أعتقد لا
و هذا بالفعل شاهدته فى صفحة محمود الإدريسى ..
يلا بس قولولنا نسمع مين ؟
و خلوا بالكم من شئ ..
العضو _ليس المواطن_ التحميل عنده محدود .. يعنى مفيش مجال لإنه يجرّب !
لازم يكون عارف هو بيحمـّـل ايه
و لكم جميعاً التحية :emrose:

[الحر العربي]

تحية طيبة ,
انا مواطن عربي من بلاد الشام فى العشرينات من العمر . عرفت عن نفسي لاشدد على ما سيلي التعريف .

ان الفن المغربي , اي الفن الغنائي عند المغرب العربي , هي من اشد ما لفت نظري , ان من ناحية الموسيقى الصوفية الخالصة , او ان كان من الاصوات التى لم اسمعها قط ك سيمو محمد الحياني على ما اعتقد . (سيمو تعني السيد :) ).
ادعو الجميع الى التعرف على الرقي الموجود عند اهلنا فى المغرب العربي , و اشدد على عدم صحة المقولة حول صعوبة فهم اللغة العربية التي يتحدثون بها . (اعط مثال على ذالك اغاني الحياني ).

[امين الفل]

السلام عليكم
اولا اريد ان اعتذر لكوني تغيب مدة لانشغالي بالامتحانات. ما كنت اتصور ان هذا الموضوع سيلاقي كل هذا الترحيب علما بانه لم تكن هنالك اية ردود في البداية.
و لكن على ما يبدو، كثيرون من هم منشغلون بهذا النوع من الفن، الفن المغاربي.
فعلا يجب على كل واحد منا ان يحترم راي الآخر حتى نتمكن من ايجاد حل مناسب للتعريف به اكثر.
و من ناحية اخرى اريد ان اذكر الأعضاء ان وضع رابط لأغنية معينة مع مناقشتها من مختلف نواحيها الفنية، فكرة صائبة لا عيب فيها.
ولكن تبقى هنالك مسألة مهمة. فالظاهر ان الاعضاء يولون اهمية كبيرة لكمات الأغاني المغاربية بحكم انهم يجدون صعوبة في فهمها. ان كان كذلك، و جب علينا كخطوة اولى ان نخصص موضوعا خاصا يعنى بكلمات الأغاني المغاربية بحيث يتم وضع رابط الاغنية مع ذكر صاحبها، كاتبها و ملحنها...ثم تتم عملية ترجمة الأغنية الى الفصحى....فالعضو سيستمع الى الأغنية و في نفس الوقت يقرا الكامات المترجمة. و هكذا سيتسنى له فهم معاني الأغنية. وهذا الموضوع يجب ان يكون موزعا في كل قسم، اي قسم الأغنية الجزائرية، المغربية، الليبية و التونسية.
الخطوة الثانية تهم مسالة التلحين مع التعريف بالملحنين و الشعراء. اي كل ما يميز الاغنية المغاربية عن غيرها من حيث اللحن و الأداء... خاصة و أن الفن المغاربي متنوع بكثير...الشعبي، الغرناطي، الشاوي، الحوزي، الصحراوي...

و كما وسبق لي ان اشرت، هدف المنتدى بالدرجة الأولى هو التعريف بالفن العربي ككل. و هذا يحتاج الى مجهود جبار و من كل الاعضاء. و لا يجب أن تقتصر مشاركاتهم على رفع الاغاني و تخزينها كارشيفات قديمة.

[السديم7]

موضع لابد الاهتمام به وخاصة يوجد فنانين في المغرب يجيدو الكلام الخليجي (مثل الفنان الشاب فيصل من طنجة)

[ثروت رضوان]

الأحباء .. أمين الفل .. أحمد عبد الواحد ..
تحياتى إليكما، .. وبعد ...،،
فيشرفنى أن أقدم لكما نفسى ..
الاسم : ثروت رضوان
المهنة: مخرج باتحاد الإذاعة والتليفزيون
الجنسية : مصرى
وأدعوكما لكتابة اسمى فقط فى خانة البحث فى عموم المنتدى .. وأرجو بعد الاطلاع على النتيجة أن تخبرانى بملاحظتكما، بعدها سيكون لنا حديث بشأن انتشار الفن المغاربى بدول المشرق العربى ..
ودائماً، .. دمتما بطيب السماع، .. مع أرق تحياتى، .. وعظيم محبتى.

[azami12]

السلام عليكم و رحمة الله
اصدقاء منتادنا العزيز سماعي
يرجع إهنمام المغاربة وإنصاتهم للطرب الشرقي الاصيل وكدذلك للأغاني الخلجية لستئناسهم باللهجة المشرقية و الخلجية عبر وسائل الإعلام .
في حين يجد المشارقة صعوبة في فهم الأغاني المغاربية لعدم إستئناسهم باللهجات المحلية بالمغرب العربي .
وهنا يتضح الدور الكبير الذي يلعبه الأعلام.
في الحقيقة نحن لا نملك الاعلام كافي كي تصل لهجة المغربية الى المشرق
وشكرا أمين الفل علا هذا الموضوع

[مصطفى]

الأحباء .. أمين الفل .. أحمد عبد الواحد ..
تحياتى إليكما، .. وبعد ...،،
فيشرفنى أن أقدم لكما نفسى ..
الاسم : ثروت رضوان
المهنة: مخرج باتحاد الإذاعة والتليفزيون
الجنسية : مصرى
وأدعوكما لكتابة اسمى فقط فى خانة البحث فى عموم المنتدى .. وأرجو بعدالاطلاع على النتيجة أن تخبرانى بملاحظتكما، بعدها سيكون لنا حديث بشأنانتشار الفن المغاربى بدول المشرق العربى ..
ودائماً، .. دمتما بطيب السماع، .. مع أرق تحياتى، .. وعظيم محبتى.




السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأستاذ ثروت، شخصيا أعتبرك مغربي بحكم إقامتك بالمغرب و علاقتك الوطيدة به.. و بالتالي فأنت تعرف عن الفن المغاربي الشيء الكثير، و الدليل على ذلك مشاركاتك العديدة التي تصب في قسم المغرب...
هذا الموضوع كان يحظى بزيارات كثيرة و باهتمام ملحوظ حينما طرحه الأخ أمين بقسم الحوار و الدردشة... لكن للأسف تم نقله إلى قسم المغرب ليقبر هناك و لن يزوره إلا أهله أو عابر سبيل... مع أن الموضوع في حد ذاته يخص الفن المغاربي ككل و ليس المغربي فقط؟؟؟
مع خالص تحياتي

[ثروت رضوان]

العزيز .. مصطفى الحيدوكي ..
تحياتى إليك، وبعد ...
فيشرفني أيما شرف أن تنسبنى إلى المغرب الحبيب الذى أعشقه عشقى لبلدى مصر،وكما يقول المغاربة : "إذا كانت مصر أم الدنيا، فالمغرب أبوها"، ولعلك تلاحظ - وهذا خارج عن السياق - أن مقعد المغرب دائماً بالمحافل الدولية تجده إلى جوار مقعد مصر، ودائماً ما يأتى ترتيبهما متلاصقين فى أية نشرة أو خبر يضم دولاً عرية عدة، وإن كان الأمر يتم بمحض المصادفة - شكلاً - إلا أنه ينم عن ارتباط نفسي لا شعوري لدى من يتصدى لطرح اسم بلدينا يملى عليه أن يضعهما جنباً إلى جنب، أما عن موضوعنا فأنا مع فكرتك بضرورة أن يكون مكان هذا الحوار هو قسم الحوار والدردشة، أولاً من حيث أن ما يدور به ليس إلا حواراً ودردشة، وثانياً لأن الأمر لا يخص المغاربة فقط سواء فى المملكة المغربية أو فى الدول المغاربية بعامة؛ الأمر أشمل وأعم بحيث يستوعب الفكر العربى بأثره إذ يدور حول انتشار الغناء - بصفة عامة - فى أرجاء الوطن العربى وما يؤثر فى ذلك ويتأثر به، لذا أرجو بإلحاح شديد من الأحباء المدراء والمشرفين والمراقبين المنوط بهم تنسيق أقسام المنتدى أن يعيدوا الموضوع إلى سابق مكانه، وأتوجه للصديق الحبيب محمد زمنطر شخصياً للتدخل فى الأمر دون أن يكون هناك أى ملمح دكتاتورى، لما نعرفه عنه جميعاً من نزاهة وحيادية، غير أننى أستدعى فكره الوثاب ليكون معيناً لنا إذا انضم إلينا؛ فنكسب صوتاً له احترام لا يدانى بين أعضاء المنتدى ومراقبيه، ومشرفيه.
وإلى لقاء - استكمالاً للحديث - بقسم الحوار والدردشة - لكل أغضاء المنتدى خالص وأرق تحياتى، مع عظيم محبتى.
ثروت.

[محمد الشاذلي]

الإخوة الأعزاء عائلة سماعي ...
تحية عطرة ...
قد يكون تدخلي في هذا الموضوع متأخرا جدا - زمنيا - وذلك لكوني منتسب جديد لهذا المحفل الرائق .
بداية أود من الإخوة عدم التسرع في الإستنتاج مما يلي من إيضاحات حول عدم اهتمام المشارقة بالفن المغاربي وعدم تجاوبهم معه , والظاهرة لاتشمل الفن الغنائي فقط وإنما تتعداه إلى السينما والمسرح والكثير من فنون القول .
سمعتُ البعض يتهم اللهجة المغاربية بالصعوبة , وهذا الأمر إذا أرجعناه إلى المختصين في علم اللغة المقارن فإنهم يرون أن اللهجة المغربية من أقرب اللهجات العربية إلى اللغة العربية الفصحى , وهذا أمر لمسته بشكل شخصي بحكم إقامتي الطويلة في عدد من دول الشرق ( الخليج خصوصا ) .
فإن كانت اللهجة المغربية تعاني من اللفظ الفرنسي الدخيل , فليس بالقدر الذي تعانيه اللهجات الشرقية و بشراسة من المصطلح التركي والهندي والبريطاني والفارسي والبريطاني , هذا بالإضافة إلى اللهجات المحكية في هذه المناطق من قبل مجيء الإسلام : النوبية والأمهرية ( رغم أصولها العربية )مثلا .
أنا أتفق تماما مع الرأي القائل إننا في الدول المغاربية لم نسوق جيدا لثقافتنا عموما و لفنوننا الغنائية خصوصا , ولكني أعتقد بالمقابل أن المهتم بالشيء يسعى للحصول عليه مهما كانت الصعوبات , فنحن إلى زمن قريب لم نكن نستسيغ اللهجتين الخليجية والشامية ولكن انفتاحنا على الآخر وتقبلنا له جعلنا نرقى بمستوياتنا الإدراكية لتقبل كل اللهجات الوافدة علينا من الشرق , ويمكن للأخ ثروت أن يشهد بذلك بحكم تجربته اللصيقة بالمغاربة .
إن هذا الموضوع لايمكن اختزاله في مثل هذه العجالة , ونحن نجد من الإخوة المشارقة من يعتبرنا مجرد أذناب تبلع لشرق يطبع كما روج بعضهم من الخمسينيات وحتي نهاية السبعينيات .
أتمنى التجاوب الإيجابي بعيدا عن الحزازات والأهواء أو سوء الفهم أو النيات .
أترككم على صفاء وإشراق

[ثروت رضوان]

عزيزى الأستاذ : محمد الشاذلى
تحياتى إليك :emrose:.. وبعد ..،،
فلقد كدت تلمس كبد الحقيقة باتفاقك مع الرأى القائل "إن المغاربة لم يسوقوا جيداً للفن المغاربى"، وأقول "كدت"؛ لأن ما ذكرت إنما هو سبب من عدة أسباب، ولا محل للهجات المغربية هنا من الإعراب، إذ لا يستعصى اختلاف اللغة نفسها أساساً على انتشار الفن، وإلا فما معنى أن تنتشر الفنون الهندية، والأمريكية، والفرنسية، والإنجليزية، بل والصينية، واليابانية، والإسبانية، وفنون أمريكا اللاتينية بين المغاربة والمشارقة على حد سواء!
إذن؛ فمشكل اللهجة واللغة هنا قد لا يعول عليه كثيراً، أما قولك بانفتاح المغاربة على الفنون الخليجية والشامية، وتقبلهم لها مما جعلهم يرقون بالمستويات الإدراكية لتقبل كل اللهجات الوافدة من الشرق، فهو قول فى ظاهره صحيح وإن تضمن دمجاً لمتناقضين ألا وهما "الانفتاح" على الآخر، و"وفود" الآخر. إنك يا صديقى عندما تنفتح على الآخر فهذا سعى منك إليه سواء بالانتقال عبر المكان، أو عبر الفكر والتماس الحضارى باستقدام الآخر معنوياً من خلال ما تهوى وتختار من فنونه بإرادتك الحرة. أما أن يفد إليك الآخر، طوعاً واختياراً، أو غزواً واستعماراً، فهذا ما لا تملك أمامه إلا أن تقبله أو تتقبله؛ حيث يصبح واقعاً معاشاً ومفرداً من مفردات حياتك اليومية، ومثال ذلك وفود الأخوة الأشقاء من الشام ودول الخليج – أولاً لغرض السياحة، ثم بعد ذلك لغرض الاستثمار، ناهيك عن اللجوء السياسى هرباً من شتى أنواع الاضطهاد، أو سعياً وراء الرزق – وانتشارهم بالشمال المغربى – وأنا هنا أتحدث عن المملكة المغربية تحديداً – ولك أن تأخذ جولة حرة بمحاذاة السواحل المغربية، معرجاً على ما تمر به من أسواق و"قيصريات"، لتقف على حقيقة ما أقول ولتشهد عيناك "الإقامات" المنتشرة للأخوة الخليجيين بالسواحل المغربية، وكذا منتجات الشام وقد افترشت ساحات الأسواق وخلفها التجار السوريون والفلسطينيون، وقد تكون موفور الحظ إذا ما قادتك قدماك إلى بعض المصانع – المعامل – المنتشرة بأرجاء المملكة والتعرف على أصحابها وسبب وجودهم بالمغرب بداية من أشهر مصانع "البطانيات" بطنجة – مازافيل – وانتهاءً بمصانع "السردين" – ياقوت، فونتى، سردينيو، دولفين – بأجادير، وأسفى، والعيون، والصويرة، وغيرها، ضف على ما تقدم عجز المغرب عن توفير أطر عربية إبان الاستقلال مما حدا به إلى استقدام المدرسين والأطباء من دول المشرق العربى التى سبقت فى الاستقلال. أما عن الإعلام، فحدث ولا حرج .. فلوقت طويل مضى لم تكن لتفرق بين القناة الأولى المصرية – مثلاً – وبين القناة الأولى المغربية إلا فى اختلاف نشرات الأخبار، ثم قفزت إليها – بحكم الوجود المادى، والتنامى البشرى المتسارع - فقرات خليجية وشامية، وحتى الآن رغم بزوغ شمس قنوات تلفازية مغربية أخرى، تجد المشاهد المغربى نفسه يميل إلى تفضيل المعروض المشرقى؛ خاصة بعد انتشار الفضائيات العربية وعجز الإدارة المحلية عن مواكبة الثورة الإعلامية الفضائية وتقديم ما يشبع مواطنيها ويجعلهم يحتفون بمحطات التلفزة المغربية – ناهيك عن هروب الإعلاميين المغاربيين أنفسهم من دولهم إلى الفضائيات العربية المشرقية سعياً وراء دخل أعلى وانتشار أكبر ونجومية قد لا تتوفر لهم بوطنهم ومحطات تلفزتهم. وإذا ما اتجهت صوب سفير فنى واحد ألا وهو الأغنية، فبنظرة راصدة مستطلعة سريعة جداً لمطربى المغرب، سوف تكتشف أن سعيهم إلى الشهرة السريعة قد جاء على حسب انتشار الأغنية المغربية؛ فقليل منهم الذى استغل شهرته فغنى بعدها بلهجته، بل إن بعضهم عندما يأتى إلى موطنه الأصلى لإقامة حفل فني، يقوم بأداء أغنية أو اثنتين محليتين ويصدح بطول زمن الحفل بأغانٍ مصرية اللهجة أو خليجية أو شامية. أما إذا لجأنا إلى تأصيل فن الأغنية المغربية الضاربة فى الجذور سعياً وراء فرز ما هو مغربى قح عما هو مغربى ممزوج بروافد ثقافية أخرى فضلاً عما هو آخذ بتلابيب الحداثة ومدى مغربيته من عدمها، فهذا أمر شرحه يطول .. وأنا الليلة مشغول ..:)
باختصار .. إذا أتيتُ إليك وعلى كتفى تاريخى الطويل، فحتماً سأكونُ المؤثرَ فيك .. فلتأت أنت إلىّ وفى جعبتك تصور مدروس بعناية فائقة، علك تؤثر فىّ .. أما أن تطلب منى أن آتىَ أنا إليك لتؤثرَ أنت فى، فهذا ما لا يستوعبه أى منطق.
وعن نفسى .. فأنا من الأساس – كفنان دارس – ألزمتنى دراستى وفنى أن أسعى بشكل منفرد وشخصى للتعرف على ثقافات وفنون الآخر، ولقد كان تذوقى ومعرفتى بالفنون المغربية سابقين على اقترانى بزوجتى المغربية التى أتهمها هى أيضاً بالتقصير بينما تجلس إلى جوارى وأنا أكتب هذه المشاركة، فأطفالى لا يعرفون من مفردات اللهجة المغربية غير ما يسمعونه منى ومن جدتهم، لا من أمهم التى تخاطبهم طول الوقت باللهجة المصرية حتى كادت هى نفسها أن تنسى اللهجة المغربية.

[محمد الشاذلي]

الفاضل ثروت ..

أشكر لك تفضلك وتفردك بالرد على ما أثِمَ به قلمي من حروف .
ولكن !! كنتُ أتمنى أن يكون ردك أكثر تحررا من الأحكام المسبقة عن المنتج الثقافي والإجتماعي , فلقد جانب ردك الصوابَ في بعض الأحيان , هذا إن لم يخرج عما نحن فيه من سياق الكلام .
فمحور حديثنا كان " عزوف المشارقة " عن المنتج الثقافي المغاربي عموما وفنون القول من غناء ومسرح وسينما خصوصا , وقد حاولنا تضييق دائرة النقاش لتشمل الغناء المغربي خاصة .
يقينا أستاذي الفاضل تتفق مع القول " الحكم على الشيء جزء من تصوره " . وإذا كان التصور مقتصرا على بعض الروايات الشفهية عن الثقافة المغربية من أشخاص قد لا يدركون الماهية الأصيلة لهذه الثقافة , وقد تكون قراءتهم لها قراءة مُغرِضةً أو منحرفة - كما يرى الدكتور عبد الفتاح كليطو - , وإذا كان ذاك التصور قائما على بعض المشاهدات الإنتقائية من المشهد الثقافي والإجتماعي والإقتصادي المغربي بما قد يحمله من ترهل ووهن في العديد من جوانبه , فإن الأحكام يقينا سوف تأتي محملة بالأيقونات السوداء الجاهزة عن ثقافة هذا الشعب الذي منح قلبه وعقله لهذا الشرق الذي لم يبادله الإحساس إلا في بعض الحالات النادرة - وأحسبك أستاذي العزيز واحدا منها - .
وإذا ما أردنا تفصيل هذا الكلام فإننا بالتأكيد قد نصل إلى خلاصات نتفق ونختلف حولها . ففي بداية ردك ترى تناقضا بيِّناً بين ما أدعيه من الإنفتاح على الآخر حين قرنتُهُ بالوافد من الشرق من منتج ثقافي , غير أني لا أرى هناك تناقضا , لسبب بسيط فالوافد - حتى لو كان مستعمرا بالقوة العسكرية - لايمكننا التماهي التام مع ثقافته لانتفاء المحبة فيه , قد نكون أخذنا - مثلا - الكثير من معالم الثقافة الفرنسية , ولكننا لم نشهد مغاربة يتنصرون على عهد الإستعمار الفرنسي رغم محاولاته المستميتة في هذا السياق , لسبب بسيط ألا وهو كون هذا الدين الوافد لايدخل في صميم المنتج الثقافي الديني المغربي ( وهنا أقصد المذهب المالكي والفكر العقلاني الذي تميز به الفقهاء المغاربة ) .
إذن .. الوافد لايستطيع أن يفرض علي ثقافته إلا بمقدار محبتي فيه وموافقته لبعض من معالم ثقافتي الأصيلة . وأنا هنا أستثني العوام والهوام الذين تبدو عليهم معالم الإستيلاب بسرعة فائقة .
إذا ما عكسنا الصورة في اتجاه الشرق أقول إني أعيش في هذا الشرق التليد ما يربو عن خمس عشرة سنة ولا أكاد أتحسس من أفراده هذه المحبة لمنتجنا الثقافي باستثناء الزي النسائي التقليدي , بل إن أغلبهم لا يكاد يرى من المغرب إلا السحر والشعوذة والدعارة , وهذا شيء يُؤسفُ له حقيقة , وهذا الإستنتاج ترسخ لدي بعد زياراتي المتكررة للعديد من دول المشرق .
هل من الممكن أن نفرض فنا على أناس معظمهم ينظر لنا هذه النظرة الدونية , صدقني - أستاذي الفاضل - أن العديد من المشارقة تبدو عليهم علامة الإستغراب حين يرون مغربيا يتحدث لغة عربية أصيلة لاعتقادهم أننا في المغرب نتحدث الفرنسية فقط . والأنكى من ذلك أن بعضهم تبدو عليه علامات الإستغراب عندما يعرف أننا دولة عربية أصلا .
أتفق معك تماما - عزيزي - حين تقول إن كفاءاتنا اندحرت أمام سطوة الشهرة والمال , كما أوافقك الرأي أن قنواتنا الرسمية تبدو كائنات مستنسخة ومنزوعة الشغف بهموم شعوبها وثقافتهم .

أخيرا .. لا يسعني إلا أن أشكرك مرة أخرى على الرد وحسن الإطلاع , وسعة صدرك لتقبل ما قد أشط به عن دائرة الصواب .
فشكرا لك أيها المصري الجميل .

دامت روحك فنا وإشراقا

[مصطفى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إن الهدف من النقاش حول أسباب عدم انتشار الفن المغاربي خارج حدوده هو الوقوف على مختلف الآراء في الموضوع... و أكيد أن ما تم طرحه من وجهات نظر يمثل سببا من تلك الأسباب العديدة التي تتداخل فيها عوامل شتى... فما تقدم به الأخ ثروت و الأخ محمد الشاذلي يصب في صميم الإشكال الرئيسي الذي نريد الغوص فيه أكثر حتى نقف على محتلف الآراء و التصورات بعيدا عن أي تعصب لرأي على آخر مع احترام الحق في الاختلاف
كما أن الموضوع يخص الفن المغاربي ككل و ليس الفن المغربي فقط، فلا داعي لتضييق دائرة النقاش حول فن بلد بعينه حتى يبقى الموضوع مفتوحا أمام آراء كل من يعانون من الإشكال المطروح...
نتمنى أن تتم مناقشة الأفكار لا الأشخاص، و إن كان الأشخاص هم من يأتون بالأفكار
و للحديث بقية إذا سمح الوقت بذلك
مع خالص تحياتي القلبية للجميع
:emrose::emrose::emrose:

[امين الفل]

اعتذر عن تأخري في الرد على الموضوع لأسباب لم تسمح لي.
سيد ثروت رضوان، يا استاذ يا احلى دكتور، يسعدني ردك و مناقشاتك الفريدة من نوعها سواء من حيث الشكل او المضمون. لديك اسلوب مميز في طرح الأفكار و مناقشتها بجدية و واقعية. شكرا لك مرة اخرى كما اشكر السيد محمد الشاذلي على رده الكريم.
سيد ثروت، هذا الموضوع لم أطرحه حديثا، فهو قديم القدم، و كان يستوعب تدخلات يومية من طرف اعضاء من مختلف البلدان العربية و طرحوا المسألة من عدة جوانب متعددة باختلاف افكارهم و خبراتهم. النقاش كان جديا و مشوقا في حد ذاته. و كان أول در جاء فيه من السيد محمد زمنطر حيث اشار الى كون اللهجة المغاربية لا يمكن اعتبارها سببا لعدم انتشار الفن المغاربي الى المشرق و الخليج. و كلنا اتفقنا على هذه الخلاصة. لقد وعدني السيد زمنطر برد اوضح و اكثر تفصيلا و لكن الموضوع تم نقله الى قسم المغرب و حذفت منه ردود كثيرة و لو كنت قراتها لربما أعجبتك.
فعلا الموضوع موجود و لكن يزوره القليلون. مما يجعله دون أهمية، ولكن حضرتك أحييته من جديد بمناقشاتك الجميلة و خبراتك على مر السنين بحكم معايشتك للمغاربة و المشارقة على حد سواء.
أعترف كوني ليست لدي معلومات مفيدة لأطرحها و أناقشها في صلب الموضوع ، بحكم صغر السن و انعدام الخبرة في مجال الفن. فهما يلعبان دورا اساسيا في طرح القضية. و كل ما جاء على لسانك و لسان السيد محمد الشاذلي جاء بحكم التجربة. و افكاركما صائبة، فلا المشارقة يرغبون في الفن المغاربي و لا المغاربيون ساهموا في النهوض به و العمل على توسعه اكثر.
للاسف.
كتبت الموضوع لأول المرة للتعريف بالفن المغاربي طالما أن المنتدى يسعى الى الحفاظ و انتشار الفن العربي الاصيل عامة و لأستفيد من كبار الأعضاء خاصة، و أنت منهم سيد ثروت.
تحياتي