المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق


سيجمون
22/10/2005, 04h29
أعزائنا أعضاء منتدى سماعي

في هذه المساحه الحره سوف نطرح موضوع مثير للجدل حول إقتباسات الموسيقار محمد عبدالوهاب من الفن الغربي
أو كما يدعى البعض أنها (سرقات) واضحه من أشهر المقطوعات والمؤلفات الموسيقيه الغربيه والسيمفونيات.
وكتبت العديد من المقالات عن هذه القضيه من قبل نقاد والمختصين ومنهم من أسماه (حرامي الفن) ومنهم من إتهمه صراحة بسرقة الألحان الغربيه وحتى المصريه ..

بدأ هذا الهجوم على الموسيقار محمد عبدالوهاب في أواخر سنة 1957 حينما تعرض فجأه وبلا مقدمات لهجوم ثلاثي من أشهر فناني ذلك الوقت وهم الملحن كمال الطويل ، ومحمد الموجي ، وعبدالحليم حافظ .. وقال كمال الطويل في هجومه في إحدى الصحف المصريه ( ان عبدالوهاب تلميذ في مدرستي .. وأنه يشبه نفسه بالنهر المتدفق .. وأنا لا أعترض على هذا التشبيه وإنما يلذ لي أن أوضح بأن هذا النهر يستمد الحياه من أنهار غير مصريه .. ودليلى على ذلك أغانيه الأخيره قد إستحالت إلى طعم آخر ولون آخر ونهج آخر .. حتى أداء عبدالوهاب تغير .. والذي يسمعه وهو يؤدي .. آه م الإثنين .. يتذكر عبدالحليم في .. بيني وبينك إيه .. لقد إختفى عبدالوهاب القديم وظهر عبدالوهاب المتأثر بمدرستي ) وقد وافق كلامه كلام محمد الموجي أن عبدالوهاب سرق جمل من ألحان كمال الطويل ..
أما عبدالحليم فقد قال في لقاء صحفي (صوت عبدالوهاب صدى لصوتي .. وعبدالوهاب يريد أن يعلق إسمه دائماً فوق القمم المرتفعه وأن عبدالوهاب قد غير أداءه وطريقته لينسجم معى ..لقد أصبح صدى لصوتي ) .. !!!!

ثم هاجم الصحفي محمد التابعي في حمله شرسه ضمنها عدة مقالات في جريدة أخبار اليوم عام 1962
تحت عنوان (فن حرميه) ..


ثم بعد ذلك في يونيو سنة 1979 شنت جريدة السفير اللبنانيه حمله هاجمت فيها عبدالوهاب وعرضت وثيقة اليونيسكو
وأسمتها سرقات عبدالوهاب من الموسيقى الكلاسيكيه الغربيه وقد وزعت هذه الوثيقه ونشرت في الكثير من المجلات والصحف العربيه .. أما الإقتباسات المذكوره في الوثيقه فهى كالتالي :

- لحن أغنية (أحب عيشة الحريه) و (طول عمري عايش لوحدي) مأخوذين من السمفونيه الخامسه لبتهوفين المعروفه بإسم القدر .
- وأن موسيقى النيل نجاشي والنهر الخالد من إحدى إفتتاحيات تشايكوفسكي .
- وأن أغنية (كان عهدي وعهدك في الهوى) مقتبسه من أوبرا عايده لفردي .
- وأن أغنية (يا اللي نويت تشغلني) من أوبرا ريجوليتو .
- وان أغنية (القمح) مأخوذه من إحدى مقطوعات تشايكوفسكي أيضاً .
- وأن أوبريت (مجنون ليلى) مقتبس من أوبرا (شمشون ودليله) لسان صانس .
- كما إقتبس لحن رقصة العبيد لكورساكوف ، كمستهل للحن أغنية (سجى الليل) .


أما ردود ودفاع الموسيقار محمد عبدالوهاب عن نفسه وأكبر الموسيقيين منهم المايسترو المعروف سليم سحاب فهي
مختلفه وآرائهم تؤكد أن ظاهرة الإقتباسات الفنيه شائعه منذ القدم وهي موجوده أيضاً في الفن الغربي .. ولو كان على سبيل المثال أن عبدالوهاب قد أخذ موسيقا (أحب عيشة الحريه) من بداية السيمفونيه الخامسه لبتهوفن فإن الشائع أن بيتهوفن نفسه قد إقتبسها من رقصه إيطاليه في أوبرا (ترانتيلا) من أعمال القرن السادس عشر وكذلك باخ وموتسارت وغيرهم من عظماء موسيقى الغرب أخذوا العديد من موضوعات أعمالهم من آخرين ولكنهم بنوا وطوروا عليها من لغتهم الخاصه . ولا يمكن لعاقل القول بأن محمد عبدالوهاب سارق موسيقى وهو صانع كل هذا التراث . إننا لو قلنا ذلك كأننا نقول أن ملياردير سرق بضعة دراهم أو حفنة دولارات .

ويقول المايسترو سليم سحاب : لو أن عبدالوهاب أخذ جمله وبنى عليها عملاً كبيراً فهذه إضافه تحسب له ولا تحتسب عليه السرقه عندما تأخذ جزء أو جمله موسيقيه وتكون هذه الجمله المقتبسه أهم ما في هذا العمل ، لكن أي فنان من حقه أن يقتبس ويبني على ما اقتبسه عملاً فنياً ابداعياً .

أما عبدالوهاب فقد ظل حائراً لماذا كل هذه الهجمه الشرسه عليه . وكان يتسائل لماذا لم ينتقد طه حسين وأحمد لطفي السيد ومحمد حسين هيكل في إتجاههم نحو الأدب الغربي . ورأيه الشخصى أن الموسيقار سيد درويش كان يستلهم أعماله وكون عبقريته من ملاحقة الناس في الشوارع وسماعه لهم ، وأخذ الألحان التى كانوا يرددونها وكان يبنى ويضيف عليها من عنده عليها من أفكاره . إن هذا اعتبره الناس عبقريه وليس سرقه ، فلماذا هذا الهجوم والإتهام .


هذا وأترك الفرصه أخواني الأعضاء لآرائكم بهذا الموضوع
والنقاش الحر وحرية التعبير مع مراعاة أن نبتعد عن العاطفه في التعبير
والكتابه بلا أساس صحيح أو معرفه

وأرفق لكم مقطوعه من تأليف الموسيقار محمد عبدالوهاب
إسمها هدية العيد (دمج بها بين الفن الغربي والشرقي بفكر مبدع وخيال عبقري)

تحياتي للجميع .

AshourKing
22/10/2005, 13h16
قائمة أخرى أطول

سجى الليل ( نهاية اوبريت مجنون ليلى
من (( سحر الشرق )) للموسيقار كاسيو
مطلع الجندول
من سنفونية (( شهرزاد )) للموسيقار الروسي رمسكي كورساكوف
مقدمة القمـــح
من باليه (( كسّارة البندق )) للموسيقار الروسي بيتر تشايكوفسكي
اغنية على بالي .. الجزء الذي يقول فيه … وليل ونهار على بالي
من لحــن (( البايو))
مقدمة آه منك ياجارحني
من (( الموسيقى الرومانيه الشعبية ))
في اغنية .. ياللي بتنادي اليفك
من السنفونية الناقصة (( الثامنه )) للموسيقار النمساوي فرانز شوبارت
مقدمة اغنية .. الميّه تروي العطشان
من حلاّق اشبيليه للموسيقي رونسييــــه
في اغنية قالوا لي ايه الشباب
من (( مارش )) لجون فيليب
في قصيدة لاتكذبي( ( كوني كما تبغين لكن لن تكوني .. الخ )) مأخوذ من لحن سرينا لشوبارت
في اغنية .. يانايمه الليل وانا صاحي
من (( اوبرا شمشون ودليله )) لـ.. سان ساتس
في اغنية .. فوق الشوك لحن لعبد الحليم حافظ
المقدمة من (( لحن غربي يعزف في حفلات الشاي))
مقدمة اغنية .. احب عيشة الحرّيه
من (( السنفونيه الخامسه )) للموسيقار الالماني الاصم لودفيغ فان بتهوفن
في اغنية ياللي نويت تشغلني
من (( لادونا مويل )) للموسيقار الايطالي جوزيبي فيردي
في اغنية .. اهون عليك
من (( الفصل الثالث من اوبرا عايدة )) للموسيقار الايطالي جوزيبي فيردي
في اغنية .. يادنيا يا غرامي :
من (( اغنية شراب الروسية التي ظهرت في فيلم نينوشكا للممثله جريتا جاربو ))
اغنية … الحبيب المجهول … الموسيقى التي تسبق … > مين انت ياللي بتشاغل احلام شبابي .. الخ :
من (( انشودة زيجيفريد .. للموسيقار الالماني ريتشارد فاجنر ))

الباشا
25/10/2005, 13h08
وماذا عن لطشه لألحان سيد درويش يا سادة؟ إسمعوا لحن العربجية لسيد درويش

Talab
25/10/2005, 14h31
يا شباب...يا شباب
شو نسيتوا فريد الاطرش ؟؟
مع إحترامي لآرائكم...كان أكبر لطيش..أكتر بكتير من عبد الوهاب
هذا رأيي و عندي إثباتات

سيجمون
25/10/2005, 20h24
وماذا عن لطشه لألحان سيد درويش يا سادة؟ إسمعوا لحن العربجية لسيد درويش


يا سعادة الباشا

ممكن تحدد لحن العربجيه .. إيه اللى يشبهه من أغنيات عبدالوهاب .. ونحط الملفين .. ونسمع ونقارن ونشوف الفرق ..

لو تكرمت يا باشا يا حبيبي

سيجمون
25/10/2005, 20h36
يا شباب...يا شباب
شو نسيتوا فريد الاطرش ؟؟
مع إحترامي لآرائكم...كان أكبر لطيش..أكتر بكتير من عبد الوهاب
هذا رأيي و عندي إثباتات


أخي العزيز حسن

لو عندك إثباتات لا تقبل الشك .. وأكتب مقال
ولو تقدر تدعم الموضوع بملفات .. يكون طبعاً أفضل

تحياتي يا حسن

عصمت النمر
08/11/2005, 11h47
الأخوة الأعزاء
موضوع اقتباس الأستاذ عبد الوهاب لجمل لحنية من أخرين وهو للعلم لم ينكر ذلك وفى حديث له حول ذلك كان تبريره غريب لما قال فيها ايه لما استعير كرافته عجبتنى من زميل !!!!!!!!!! عشان شايفها لايقة على الطقم اللى انا لابسه
هناك سؤال يبقى عندما يستعير فنان جمله كامله لحنية بالمازورة زى مابيقولو دا معناه اننى عندما استمع الى عمل لهذا الفنان فسوف يفقد مصداقيته واسأل هل هو له ام لمين آه عمل جميل لكن موش من حقه انه يقول انه من ابداعة الا اذا ذكر اقتباسه لجمله لحنيه فى عملة زى الشاعر لما يقتبس من اخر الأبداع خلق وليس اقتباس او ترجمة من لغة الى اخرى تحت حجة جهل المتلقى باللغات
انا من عشاق صوت عبد الوهاب فى العشرينات والثلاثينات من القرن العشرين
ثم فقدت انبهارى بأعماله اللحنية عندما تأكت اقتباساته العديدة من الشرق والغرب ففقد مصداقيته بالنسبة لى مسألة اقتباس سيد درويش الحانه من الشارع فاياريت عمنا عبد الوهاب عمل كدا لأن الشارع هو اعظم خالق للأبداع وعلى رأى الصديق الفاجومى الشارع اعظمها مغنى

الباشا
19/11/2005, 06h37
يا سعادة الباشا

ممكن تحدد لحن العربجيه .. إيه اللى يشبهه من أغنيات عبدالوهاب .. ونحط الملفين .. ونسمع ونقارن ونشوف الفرق ..

لو تكرمت يا باشا يا حبيبي

يادى النعيم اللى إنت فيه يا قلبى
مسروق من لحن العربجية ياسادة كما قلت سابقا
ومن جبروته قفل بيها الاغنية كمان
والدليل فى هذين الملفين المرفقين لبداية لحن العربجية
وجزء من يادى النعيم
(الأستاذ إقتبس كرافتة الشيخ سيد)

cooldoctor
20/11/2005, 12h50
خدوا عندكم كرافته تانيه
عمال تجري قبلي وبحري من ياوابور قوللي
مقتبسة من صفر ياوابور واربط عندك من لحن السلامة لسيد درويش

الباشا
21/11/2005, 13h05
خدوا عندكم كرافته تانيه
عمال تجري قبلي وبحري من ياوابور قوللي
مقتبسة من صفر ياوابور واربط عندك من لحن السلامة لسيد درويش



تمام يادكترة
تصدق مكونتش واخد بالى منها قبل كدة؟

cooldoctor
21/11/2005, 21h50
ده غير كمان فيه طقم كرافتات عجب
بس عمر ماحد هياخد باله منهم
واحد صاحبي مايسترو متعمق في الألحان القبطية كان بيقوللي إن عبده ناقش مقاطع ويمكن موازير كاملة من ألحان الجمعة العظيمة في بدايات ألحانه ولزمه
وفعلا والدي أكد لي إن عبد الوهاب كان بيقعد دايما في الصفوف الأولى في الكنيسة المرقسية القديمة بشارع كلوت بك بالفجاله يوم الجمعة العظيمة أو الحزين من كل عام وبيكون قاعد ومطرطق ودانه ومركز جدا مع كل نغمة بتتقال
فلو حبيتو ممكن بالإشتراك مع صديقي محمد بك حسان نرتب الألحان القبطية الحزينة
دي ونقارنها بلزمات أغانيه

سيجمون
21/11/2005, 23h15
يا جماعه كمان
إكتشفت إكتشاف بالصدفه
في برنامج هاله شو
على قناة روتانا سينما
الفنان يسرا تغني أغنيه فرنسيه
مأخوذ منها بالحرف مقدمة
أغنية في يوم وليله
أنا مصدوم :mad:

AshourKing
23/11/2005, 11h09
أهو أنا أهو أنا
ولا حد ينفع الا أنا
حبيب الروح
اسمعوها من أصلها
لوريل وهاردي

الباشا
23/11/2005, 15h14
أهو أنا أهو أنا
ولا حد ينفع الا أنا
حبيب الروح
اسمعوها من أصلها
لوريل وهاردي


أصلا من الحان العبقرى شارلى شابلن على الكمان الذى كان يجيده ويعزفه بأقتدار

سيجمون
23/11/2005, 15h20
أهو أنا أهو أنا
ولا حد ينفع الا أنا
حبيب الروح
اسمعوها من أصلها
لوريل وهاردي




أهو أنا
من سكتش (اللى يقدر على قلبي)
غناء ليلى مراد
نسمع المقطع بصوت إسماعيل ياسين
من ألحان عبدالوهاب

سماعي
24/11/2005, 00h50
ده غير كمان فيه طقم كرافتات عجب
بس عمر ماحد هياخد باله منهم
واحد صاحبي مايسترو متعمق في الألحان القبطية كان بيقوللي إن عبده ناقش مقاطع ويمكن موازير كاملة من ألحان الجمعة العظيمة في بدايات ألحانه ولزمه
وفعلا والدي أكد لي إن عبد الوهاب كان بيقعد دايما في الصفوف الأولى في الكنيسة المرقسية القديمة بشارع كلوت بك بالفجاله يوم الجمعة العظيمة أو الحزين من كل عام وبيكون قاعد ومطرطق ودانه ومركز جدا مع كل نغمة بتتقال
فلو حبيتو ممكن بالإشتراك مع صديقي محمد بك حسان نرتب الألحان القبطية الحزينة
دي ونقارنها بلزمات أغانيه

والله أنتم تشعللوا الموضوع وأنا أموت في الألحان القبطية واتمتع من وراكم

gypsydeghedy
02/01/2006, 18h16
مع احترامى الشديد لكل الاراء
وبالرغم من انى سمعت الكثير فى موضوع سرقة الالحان وعن عبد الوهاب بالذات
ومع اقتناعى بمصداقية هذا الكلام
الا ان ذلك لم يقلل من شأن عبد الوهاب عندى ولو بمقدار خردلة
ولماذا يقلل ذلك من شأنه
هل كل انسان فى هذا العالم يستطيع ان يسرق هذه الجمل الموسيقية ويضعها فى الحان متكاملة بهذه الحرفية الااذا كان موهبة حقيقية ذات حس عال (يعنى عمرى ماحسيت اغانيه فيها نشاذ او فيها جمل موسيقية مش لايقة مع بعضها)
عبد الوهاب هوجم فى بداياته
عندما تبناه امير الشعراء شوقى بيك
قال له
(هات الجرايد اللى بتتكلم عنك بطريقة غير لائقة ورصها فوق بعضها واقف عليها)
فتعجب عبد الوهاب من كلمات امير الشعراء
عندها قال له امير الشعراء
(كل ما عليت الجرايد كلما عليت انت)
وكانت كلماته لها اكبر صدى عند عبد الوهاب
وتحققت رؤيا شوقى
واصبح عبد الوهاب..موسيقار الاجيال الماضية والقادمة
موهبة لن تتكرر .................

عصمت النمر
09/01/2006, 14h58
مع احترامى الشديد لكل الاراء
وبالرغم من انى سمعت الكثير فى موضوع سرقة الالحان وعن عبد الوهاب بالذات
ومع اقتناعى بمصداقية هذا الكلام
الا ان ذلك لم يقلل من شأن عبد الوهاب عندى ولو بمقدار خردلة
ولماذا يقلل ذلك من شأنه
هل كل انسان فى هذا العالم يستطيع ان يسرق هذه الجمل الموسيقية ويضعها فى الحان متكاملة بهذه الحرفية الااذا كان موهبة حقيقية ذات حس عال (يعنى عمرى ماحسيت اغانيه فيها نشاذ او فيها جمل موسيقية مش لايقة مع بعضها)
عبد الوهاب هوجم فى بداياته
عندما تبناه امير الشعراء شوقى بيك
قال له
(هات الجرايد اللى بتتكلم عنك بطريقة غير لائقة ورصها فوق بعضها واقف عليها)
فتعجب عبد الوهاب من كلمات امير الشعراء
عندها قال له امير الشعراء
(كل ما عليت الجرايد كلما عليت انت)
وكانت كلماته لها اكبر صدى عند عبد الوهاب
وتحققت رؤيا شوقى
واصبح عبد الوهاب..موسيقار الاجيال الماضية والقادمة
موهبة لن تتكرر .................
**********
اقسم لك بكل غالى ونفيس اننا لسنا ضد الكابتن عبد الوهاب اللى ظل كابس على نفسنا اكتر من خمسون عاما
بدأ من مطرب الملوك الى اللواء عبد الوهاب عبقرية بلا شك فيها عبقرية استطاعت ان تصير مؤسسة
عبد الوهاب ياسادة فى العشرينات وحتى الاربعينيات صوت نادر جدا وهو دا اللى هايبقى منه اما موضوع عبقريته فى التلحين فاللاسف اعماله شكلت وجداننا ووجدان الكثير من اجيال تعاقبت وعبقريته سوف تظل فى كيفية نسج مااقتبسه
الى الحان عظيمة نشكر ملحنها الأصلى لأن دا حق الملحن الاساسى ونشكر كذلك الكابتن عبد الوهاب على حسن صنعته

عاشق الموسيقى
10/01/2006, 23h43
ما كل هذا الحقد الدفين على أعظم مطرب وملحن عربي ؟؟؟؟ ولمصلحة من؟؟؟!!

على فكرة... لم تظهر كل هذه القائمة الطويلة من اتهام عبدالوهاب بالاقتباس من الغرب إلا بعد توزيعه لنشيد سيد درويش "بلادي بلادي" لعزفه في استقبال السادات عند عودته من إسرائيل بعد توقيع اتفاقية "كامب ديفيد" حيث حنق الكثير على عبدالوهاب لذلك الاستقبال، كما أن عبدالوهاب نفسه حاول التهرب من هذا العمل وتظاهر بالمرض ولكن دون جدوى!!

فانبرى النقاد يرمون عبدالوهاب بكل نقيصة وجمعوا عشرات الأعمال التي يزعمون أنه سرقها ووضعوا لائحة طويلة عريضة، وبعضهم لاعلاقة له بالموسيقى لا من قريب ولا من بعيد ولكن ليعاقبه على فعلته (التي ولا شك أحزنت العرب كما أحزنتني أنا، ولكن لا يكون الرد بالاتهامات الكاذبة بل بالأدلة).

وكما هو معروف فإن الاقتباس إذا كان في حدود ثلاثة موازير فأقل لايعتبر سرقة، هذا أولاً.
وثانياً مسألة اقتباسه مقدمة "أحب عيشة الحرية" من سمفونية بيتهوفن (فقط ضربات الموسيقى في الثواني الأولى) فأتساءل هنا.... ما مدى تأثير هذه النقرات على اللحن ككل؟؟ أو بمعنى آخر... ما حاجة عبدالوهاب (وهو من هو) إلى تلك النقرات أو إلى بداية "أهو أنا" لإسماعيل ياسين (في حين أن تكملة "أهو أنا" وكذلك بقية الألحان لشكوكو ومؤدب وعثمان كان في غاية الروعة)؟

فهل من يبدع أروع الألحان مثل (يا جارة الوادي، خدعوها، أحب أشوفك، خايف أقول، لما أنت ناوي، عشقت روحك، ليلة الوداع، القلب ياما انتظر، مين عذبك، في الليل لما خلي، جفنه علم الغزل، ياشراعاً، سهرت، عندما يأتي المساء، ياورد مين يشتريك، الجندول، مضناك، حياتي إنت، الحبيب المجهول، قالت، كليوباترا، لست أدري، الفن، فلسطين، عاشق الروح، مقادير من جفنيك، دعاء الشرق، كل دا كان ليه، النهر الخالد،...) وعشرات القطع الموسيقية البديعة والتي لاتشبه بعضها البعض عاجز عن الإبداع حتى يسرق أو "يلطش" كما يقول البعض وكأنه حرامي فراخ، في دلالة على مدى الحقد الدفين لديهم على أعظم موسيقي ظهر في الشرق!!!!

فنحن هنا في منتدى محترم نتبادل الآراء عن فن راقٍ، فمن غير اللائق أن نستخدم مفردات مثل "يلطش" ونحن نتحدث عن موسيقار عربي عظيم خدم الموسيقى أكثر من ثلاثة أرباع القرن وكون أذواقنا بل لولاه لما ازدهر الغناء العربي ولتوقفت الموسيقى عند ما انتهت إليه عند وفاة سيد درويش!! فانظروا إلى حال القصيدة مثلاً في عهد سيد درويش (والذي لم يقترب منها) وسلامة حجازي ومحمد عثمان، وانظروا إليها لا أقول في الستينيات ولا في الخمسينيات بل في منتصف الثلاثينيات وقارنوا واحكموا !!!!!

من طور فن القصيدة غير عبدالوهاب من لحن وغنى "منك يا هاجر دائي" و "أخاف عليك من نجوى العيون" و "خدعوها" و "ياحبيبي كحل السهد" و "ياجارة الوادي" و "ردت الروح" و "علموه" و "ياشراعاً" و "أعجبي بي" ؟؟؟!!

فلتأخذوا "أعجبت بي" وقارنوها بكل القصائد في ذلك الوقت سواء ألحان القصبجي أو زكريا أو السنباطي أو غيرهم.

خلاصة الكلام... أن من يملك هذه الموهبة العظيمة والفكر الخلاق والخيال الخصب لايقتبس هذا المقطع أو ذاك لعجزه لأن من يبدع كل تلك الألحان لا تضيف له تلك المقاطع شيئاً، وكما شبهه أخونا بمن يملك مليارات ويسرق بضعة جنيهات!!!!!
بل يقتبسها (في حدود المسموح) لغرض فني، ففي مقدمة "أهو أنا" مثلاً يلفت الانتباه لتشبيه إسماعيل ياسين بالفنان العالمي، وإلا فالقاصي والداني يعرف اللحن الأصلي لها وعبدالوهاب أذكى من أن يفوته ذلك ولكنه كان قاصداً، وعلى كل حال فإن تكملة اللحن أجمل من المقدمة وكذلك ألحانه العجيبة لفيلمي عنبر وغزل البنات !! فلماذا لم يعجز فيهما ويقتبس أي لحن آخر لكي يكمل بها ألحانه؟؟!!!

إذاً فالاقتباس بحد ذاته عمل فني عبقري فهو من جهة يلفت الانتباه لشيء ما من خلالها، ومن جهة أخرى يظهر براعة الملحن في دمج الألحان الشرقية والغربية !! وليس كل ملحن يقدر على ذلك!!

العجيب أنه لم يبدأ أخونا عاشق الراست موضوعه حتى بدأت السموم تنفث في كل مكان!!!

فتجد الواحد ما إن يسمع لحناً لعبدالوهاب ويجد فيه لمحة من لحن ما حتى يأتيك مسرعاً فرحاً لأنه لقي على الموسيقار العظيم ممسكاً وينشره في المنتدى ويتهمه بالسرقة أو بـ "اللطش" !!!

الرجاء قبل تشويه سمعة موسيقار عظيم مثل عبدالوهاب أو غيره التروي وجعل الأهواء الشخصية جانباً وعدم تأجير عقولنا للغير ومحاولة تحليل الأمور ثم نحكم.

سماعي
11/01/2006, 02h19
:icon_roll:icon_roll:icon_roll


تسفيق حار

إلى الأخ عاشق الموسيقى

اخواني هدا الموضوع والنقاش الحاد فيه، يذكرني بأيام جميلة في الكلية
كما تعلمون أن الجامعة كانت تزخر بالإتجاهات السياسية وكنت ترى بين الدروس في أوقات الراحة خطباء و حلقات عديدة في كل أنحاء المعهد ،فكل يغرد لفكرته، فهذا يساري والآخر يميني ومنهم الديموقراطي ومنهم الشيوعي ولكل حلقة مؤيديها من الطلبة ، والجميل في ذلك الوقت أنهم كانوا لا يتعرضون لبعضهم البعض، فلكل حلقته و لكل مأيديه،
أما أنا وأغلبية من الطلبة الدين لا يفقهون كثيرا (في ذالك الوقت) عالم السياسة ، كنا لا نهتم أبدا بتلك الحلقات لكن كنا شبه مرغمين للإستماع كل مرة لخطيب من اتجاه معين لا رغبة في المعرفة بل لعدم خلوّ أي مكان في الجامعة منهم، ففي الأركان الأربع للكافيتيريا مثلا ـ أربع قواد
(leader)
من محتلف الإتجاهات الفكرية كما ذكرت وكنت مجبرا للأستماع رغم أنفك، فتخيلو المنضر في الساحة أو المطعم الجامعي أو في أي شبر من الكلية

لعلكم تتساءلون عن وجه الشبة بين ما يدور في هذا القسم بالمنتدى وما حدثتكم عنه الآن

الأمر يتعلق بي أنا شخصيا، ففي تلك الأيام كنت كلما استمعت لأحدهم أعجبت بأفكاره لشدة بلاغته وتمنكنه في القاء الخطب ، فتجدني بيني وبين نفسي اليوم يساريا وفي الغد يمينيا وحتي متطرف إن لزم الأمر فكلما استمعت لأحدهم صرت منهم فكريا وذلك كما اسلفت لشده تمكنهم واقتناعهم بأفكارهم

فهذا ما حدث لي في هذا القسم
تحدث البعض من الأعضاء ببلاغة واقتناع رافضا أسلوب عبدالوهاب في الإقتباس وتهكم عليه بشطارة و ببراهين دامغة و أن أستاذنا الفاضل المرحوم كان بارعا في "اللطش" وكان يحلو له اقتباس كرافطات الآخرين إلى حد اعتراف صريح من عبدالوهاب نفسه

فتراني أسير مع ذلك التيار الرافض كما في السابق أيام المعهد وألوم فناننا القدير بكل قناعة ثم يأتي بيننا خطيب مخظرم في الإتجاه المعاكس وينفي كل الإدعاءات ويدافع بشراسة ومعرفة وبتمكن عن أفكاره وقناعاته فتراني أنقلب 180 درجة. فترى التاريخ يعيد نفسه.

أما الفرق بين تلك الأيام وقت الدراسة واليوم في المنتدى ، ففي المعهد كنت لا أبوح بإعجابي بكافة القياديين وتقلبي في أفكاري
أما اليوم فها أنا أعترف أمام الجميع أنني معجب بكل خطبائنا في المنتدى
وربنا يخليكم ويحرسكم منك له له له

Karim Samaali
12/01/2006, 02h08
لا شك ان عبد الوهاب فنان عظيم وأن سرقاته الفنية المقررة و المعترف بها لا تنقص من قيمته الفنية. لكن التعرض اليها هو للأمانة و للتاريخ الموضوعي. فالمبدع الحقيقي مبدع ولو اتبع غيره. ومسألة الابداع مقابل الاتباع مشكلة راهنة و حضارية تتجاوز حتى شخص عبد الوهاب و الفن. أدعو الأصدقاء الى عدم التعصب لا لعبد الوهاب ولا التجني عليه. أعمال عبد الوهاب خير شاهد على ابداعه. فيا ليت عندنا عبد الوهاب في كل مجال حضاري يعرف كيف "يلطش" و يستوعب و يكتنز و يبدع. الم يبتدأ اليابانيون و بعدهم الصينيون في تقليد البضاعة الأمريكية حتى تمكنوا من التكنولوجيا و صاروا أنفسهم مبدعين لا يشق لهم غبار.

الثابت في مسألة عبد الوهاب أن ما يُلام عليه - رحمه الله- هو مواقفه السياسية المائعة والمائلة مع ريح السلطة. فغني للملك أغاني ملكية وغنى لعبد الناصر أغاني ثورجية وقومية و غنى للسادات أغاني انفتاحية ولم يغني للريّس الحالي فقط لأنه قد اعتزل الغناء. و حسنا فعل. فعبد الوهاب المُحابي للسلطة عندما سأله عبد الحليم في 1968 في برنامج اذاعي عن رأيه في ظاهرة الشيخ امام رد عليه "أنا ماليش داعي بالكلام" طيب ياأستاذ عبد الوهاب لما انت فنان و عايش لفنك فقط ما دخلك بالسياسة حتى تعمل ألحانك لهذا القائد وذاك بدون اقتناع و انما بمجرد انتهازية "لكل عالمة و شبشبها حسب الأجرة" كما يقول ابو النجوم أحمد فؤاد نقدا لزميله الأبنودي. حتى عمنا بيرم التونسي الله يرحمه لما كتب قصيدة في رثاء سيد درويش قال قاصدا عبد الوهاب نفسه "ليه بس لما يقلدك يقول أنا رب الغنا" استمعو الى القصيدة بصوت الراحال نجيب سرور. المسألة اذن ليست في القدرة و العظمة المسألة في التسلط و الربوبية التي يدعيها أتباعه له. و ليطمئن الصديق ليس هذا حقدا و لا هجوما و انما وضع فنان في الميزان بدفتيه: التعبير الموسيقي والمواقف الانسانية.

سؤال أخير: من من الفنانين العظماء الآخرين اتهم باللطش و الرقات الفنية ماعدى عبد الوهاب؟ الرجاء اثراء الحوار من أجل الذاكرة.

والسلام
أخوكم كريم

الباشا
13/01/2006, 13h49
الموسيقار الكبير عبد الوهاب عبقرية لا تنكر
ولا تعوض وياريته كان إقتبس أكتر ومتعنا أكتر
نحن حين نبحث فى إقتبساته فإنما نفعل ذلك من قبيل التوثيق
وهذا لا ينقص إطلاقا من تقديرنا لهذا الرجل العملاق المعجز بأعماله

عصمت النمر
24/03/2006, 02h28
أظن أم الخوض في سيرة عبد الوهاب بهذا الشكل لايمكن ان تضره في شيء فهو استطاع التفوق على كل الفنانين العظام ملحنين ومطربين ووشم اسمه في وجداننا ولا أظن الذين يهاجمونه سرا وعلانية يكرهون ألحانه فإذا كان السنباطي يحب الآستماع لعبد الوهاب وقد أكد ذلك أحد أبنائه في حوار أجرته معه جريدة الصحراء المغربية وإذا كانت منافسته الأولى الست قد سلمته صوتها لينسج له أجمل الألحان فلماذا نشكك اليوم في عبقريته ؟ وهل نحن أكثر تبحر في علم الموسيقى من المايسترو سليم سحاب الي درس العلم على يد عباقرة الموسيقى في عهده ؟ أم تكن الست معجبة بصوتها في رائعة فكروني ؟ هل سق أغدا ألقاك ؟



نحن في المغرب نعتبره هرما مصريا نعتز به فنانا عربيا وقد روى فنانا العظيم عبد الوهاب الدكالي أنه حضر حفلا ل فرانك سيناترا ولما سألوه عن أحسن مطرب في العالم قال إنه محمد عبد الوهاب

*****
ياصديقى انت تنحى بالحوار منحى بعيد عن سياقة
لا احد يشكك فى عبقرية عبد الوهاب اطلاقا وبعدين عبد الوهاب ليس تابو او مقدس ممنوع الاقتراب منه بالشرح او بالتوضيح او حتى بالنقد وحتى اذا سيناترا اللى ممكن ايضا نقده وانزالة الى مقام البشر المبدعين
قال ان عبد الوهاب اعظم فنان لأن عبد الوهاب لا يحتاج شهادة احد عبد الوهاب شهادته ابداعة الباقى واللى حفر وجدانا
انا هاتكلم عن مشروعية الاقتباس (سيبك من كيفية توظيفها وتضفيرها داخل العمل) دى النقطة اللى بنتناقش ونتفق ونختلف حولها وهل الاقتباس من ابداعات الاخرين ممكن ومشروع اعلم ان عبد الوهاب كان يقتبس جمل لحنية ويضفرها داخل الحان كثيرة له بشكل عبقرى يبقى السؤال؟
هل هذا مشروع
دون ذكر المصدر اللى اقتبس منه
انا اعرف انه من الممكن الاقتباس من الفلكلور الشعبى باعتباره ابداع جمعى اى ابداع شعب او امة
لكن اقتباس جهد الاخر دون ذكره يبقى علامة الاستفهام بل والتعجب بحجم ناطحة سحاب امام كل عمل اسمعه من ابداع عبد الوهاب عبقريا من صنع اخرين لا اعرفهم بصياغة عبد الوهاب
*******
موش عارف ليه حكاية الحقد
ما كل هذا الحقد الدفين على أعظم مطرب وملحن عربي)
او
العجيب .........موضوعه حتى بدأت السموم تنفث في كل مكان
هو عبد الوهاب بينا وبينه تار ولا احنا جواسيس ومخبرين لدولة معادية لعبد الوهاب ولا ولاد كار واحد
احنا بنتكلم بشكل منهجى حول قضية الاقتباس سواء من عبد او عبيد
وسموم ايه
!!!!!!!!!!!!

الباشا
26/03/2006, 03h14
ما أود هنا أن أدعو إليه وقد يكون ذلك اكثر فائدة، هو أان نتتبع ما يسمى اقتباسات او سرقات ونتحدث بالتفصيل عنها واحدا واحدا ونسمع كل ماقيل عن ذلك وردود الفعل الذي جرت عليها.


صديقى خد عندك عينة وإسمع الحتة دى من كارمن وقارنها باللحن اللى عمله لوردة الجزائرية الذى تقول فيه ظلمتك يوم عمرى هجرتك يوم عمرى- معذرة فأنا غير متأكد من إسم الأغنية هل هى فى يوم وليلة أم لا

ashrafacademy
07/04/2006, 14h06
الموضوع ابسط من ذلك


الاخوة الاعزاء اريد ان اوضح شيىء هام ، ان هناك فرق كبير جدا بين ثلاثةاشياء فىالموسيقى

1) السرقة

سرقة اللحن تعنى ان يقوم الموسيقى او الملحن باخذ جملة موسيقية لحنية كاملة تتعدى اربعة موازير نقلا واضحا دون اى اضافة او ابداع او تطوير عليها وهذا غير مقبول ويعد سرقة يحاسب عليها القانون
2)الاقتباس
الاقتباس هو الاستعانة بتيمة موسيقية يعجب بها الملحن حيث يستعين بهذه التيمة البسيطة بعمل تنويعات عليها لتكوين لحن من ابداعة الشخصى ومن خياله لتكن هذه التيمة المقتبسة هى ملهمة هذا الابداع ، وهذا لايعتبر فى الفن سرقة على الاطلاق بل الكثير من الموسيقين العالميين فعلوا ذلك ، فقد قام الموسيقى المجرى الشهير بيلا بارتوك الذى اسس المدرسة الثأثيرية فى الموسيقى العالمية بأخذ جمل لحنية شعبية ليؤلف عليها مقطوعاته الموسيقية ، بل فعلها بيتهوفن وسيد درويش وهذا يعتبر نوع من الابداع ، لان هذه التيمة البسيط التى لاتتعجى ثوانى عند سماعها مجرد الهام جديد عند هؤلاء الملحنين
3) التـــــــأثـــر
التأثر فى الموسيقى بمعنى ان الفنان يسمع موسيقى فنان اخر ، او موسقى شعوب اخرى فيتأثر بها ثم يقوم بعمل شكل جديد لالحانه او لادائة متأثر اى غير مقتبسا او مقلدا ، ليعمل تيمة لحنية جديدة علية مضيفا فكرة وابداعة وهذه ميزة وموهبة عند الفنانين العظماء بأنهم دائما يتأثرون بلاشكال والالوان الموسيقية الاخرى الجديدة عليهم وكأنهم يتعلمون ويتثقفون حين يسمعون.

اما بالنسبة لمحمد عبد الوهاب فكان يتبع حاجتين فقط وهما ( الاقتباس المقبول ، والتأثر ) فلم يكن عبد الوهاب ابدا سارق الحان بعد هذا التاريخ الفنى الكبير وبعد الاف الالحان التى قدمها والتى تعد روائع فى تاريخنا الموسيقى وللعلم فقد قامت جمعية المؤلفين والملحنين بجمع كل ماهو مقتبس فى الحان عبد الوهاب فوجدوا هذه المقتبسات فى 60 لحن من جميع الحان عبد الوهاب ، ولو حسبنا هذه الالحان مقارنتا بألحانه التى قدمها طوال حياته نجدها شيىء لايذكر بل نستبعد هذه الالحان المقتبسه اذا كان ذلك يرضى من يقول ان عبد الوهاب حرامكى ، سنجد انه ايضا عبقرى فحرام .....حرام ....ان نهدم اهراماتنا وكنوزنا بهذه السهولة وبهذه البساطة ......ياريت كل فنانيين مصر والعالم العربى يسرقوا الحان ويقدمون الحان تشبه ما قدمه عبد الوهاب للموسيقى العربية وياريت الاخوة النقاد يسرقون هم الاخرين الحان ليصبحوا ولو ربع عبد الوهاب .
شكر خاص للاستاذ / محمد حسان وايضا لمعالى الباشا رؤوف بيه وتحية خاصة للاستاذ عاشق الراست والاستاذ سماعى على اثارة هذه القضية
26/03/2006 02h14

عصمت النمر
07/04/2006, 16h42
الفاضل اشرف
سيادتكم عملا بالمثل القائل جها يكحلها عماها
ياعنى
سيادتكم بتقول


سرقة اللحن تعنى ان يقوم الموسيقى او الملحن باخذ جملة موسيقية لحنية كاملة تتعدى اربعة موازير نقلا واضحا دون اى اضافة او ابداع او تطوير عليها وهذا غير مقبول ويعد سرقة يحاسب عليها القانون
*
وعمنا الكابتن الكبير محمد عبد الوهاب هبش اكتر من جملة او اربع موازير قول اربعة فى اربعة
وفى النهاية تذكر
اما بالنسبة لمحمد عبد الوهاب فكان يتبع حاجتين فقط وهما ( الاقتباس المقبول ، والتأثر )
والله موش عارف ياعنى ايه الاقتباس المقبول الاقتباس الموظف توظيفا جيد
لكن الاقتباس كلمه مهذبة مرادفة للسرقة بتعبير اخف
ثم تعدد ماتم اقتباسه!!!! وهو هنا اقتبس فى اعمال(راجع الامثلة المسموعةسابقا ) اكثر من اربع موازير بلغة اهل الصنعة
ونجده 60 عملا دا اللى اكتشف ومع مرور الايام بالتأكيد والعالم سيصبح قرية صغيرة واصبحت الاعمال الموسيقية متاحة من خلال الشبكة العنكبوتية... اكيد بل من المؤكد ال-60 وهو رقم ليس صغير كفيل بهد م اكبر مبدع - اكيد هذا الرقم هاينضرب فى عشرة باعتبار ان الاقتباس حاجة مشروعة فى رأى سيادتكم
ثم سيادكتم تنهى ماكتبت وياليت لم تكتب
......ياريت كل فنانيين مصر والعالم العربى يسرقوا الحان ويقدمون الحان تشبه ما قدمه عبد الوهاب للموسيقى العربية وياريت الاخوة النقاد يسرقون هم الاخرين الحان ليصبحوا ولو ربع عبد الوهاب
*
فى التصدى بموضوعية وبشكل علمى لقضية مهمة يجب ان نجنب عواطفنا
اليس كذلك

الباشا
07/04/2006, 19h47
مرحبا بالأستاذ/أشرف عبد الرحمن
ياسيدنا أهلا بيك فى سماعى وياريتك تقدم نفسك لباقى الزملاء فى قسم سماعى للتعارف والدردشة فى هذا الرابط
http://www.sama3y.net/forum/forumdisplay.php?f=8 (http://www.sama3y.net/forum/forumdisplay.php?f=8)

أنا شخصيا أقول ليس كل إنسان يستطيع الإقتباس وتطويع ما يأخذ ليضعه فى مكان يوظفه فيه ليظهر ويلمع ويمتع مثل فناننا العظيم عبد الوهاب - ونحن نحاول أن نوضح هذه الإقتباسات والتى فى بعض الأحيان قد لا نجد لها تعبير غير السرقة - عموما هدفنا هنا وضع الأصل المقتبس منه مع الصورة وننتظر المتخصصين أمثالك ليقولوا لنا رأيهم الذى قد نتفق أو لا نتفق معهم فيه وطبعا الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

MOHAMED ALY
08/04/2006, 09h50
اسمحوا لى بالمشاركة فى هذا الحوار علما باننى لست من المتخصصين و لا الدارسين لعلوم الموسيقى
اعتقد انه يحق لنا الاستمتاع باعمال عبد الوهاب دون الوقوف طويلا امام قضية اقتباساتة من الموسيقى العالمية. فقط فلننظر الى بعض من اعماله التى غناها بصوته مثل مضناك لامير الشعراء احمد شوقى -- و النيل نجاشى التى كتبها احمد شوقى بالعامية لاجل عبد الوهاب -- جبل التوباد ايضا لاحمد شوقى --قالت لصفى الدين الحلى -- او حتى ست الحبايب بصوته
هل يوجد فى تاريخ الغناء العربى من غنى بمثل هذه الروعة .اما عن راى كمال الطويل او عبد الحليم فى عبد الوهاب فاعتقد ان الاعمال التى ذكرتها
ما عدا ست الحبايب قد ابدعها و غناها عبد الوهاب قبل ان يكون لاى منهما شئن بالغناء العربى .
و بالمناسبة فان الراحل رياض السنباطى كان يرى ان افضل من غنى فى الناطقين بالعربية هو محمد عبد الوهاب

عصمت النمر
08/04/2006, 10h35
الاصدقاء الاعزاء
.
.
لماذا يبدو التفكير الشرقى احادى

ان التفكير العلمى لا يعترف بثوابت او حتى مقدسات وكل الاشياء قابلة للتحليل والنقد والتشريح للوصول الى معطيات وكشف ستر اسرار جمال العمل وجوانبه والغوص داخلة لاستخراج مكنوناته وربما كانت ذهبا وربما كانت نحاس فليس كل مايلمع ذهبا
لذا ارى
اننا لسنا بصدد هدم او تهشيم علم من الاعلام ولسنا مع او ضد
****
تبقى القضية التى نحن بصددها ويبقى السؤال
هل الاقتباس وهى كلمة رشيقة العوبان فى الادب والفن دون ذكر اسم المصدر المأخوذه عنه مشروع اما لا
ام كيفية توظيفها داخل البناء الفنى لحنا كان ام قصيدة فهذا قضية اخرى لسنا بصدد مناقشتها

MOHAMED ALY
08/04/2006, 11h39
اعتقد ان ثوابتنا تنحصر فقط فى امور ديننا الحنيف . وما عدا ذلك فى امور الدنيا و العلم و الفن بالطبع فباب البحث و الاجتهاد و التحليل مفتوحا . ولكننى فقط ارى انه يجب بالاستمتاع بالفن الذى نبحث عنه جاهدين دون ان نحاول ان نعكر صفو استمتاعنا به . و الا لو اسهبنا فى الحديث عن اقتباسات عبد الوهاب فهى معلومة بالطبع للكثيرين و كان هناك الكثير مما قيل فى هذا الموضوع حتى ان السسبب الرئيسى لعدم تلحين عبد الوهاب للراحل محمد قنديل ان الثانى قد صرح لاحدى الجرائد فى خمسينيات القرن الماضى بان عبد الوهاب ( يقتبس الحانة من الاخرين ) . و كان هناك ملحن اخر يدعى انه يقوم بعمل الالحان و اعطائها لعبد الوهاب .
و لكننا لو بددنا جزء من اوقاتنا و تركنا هدفنا الاساسى الذى نلتقى لاجله فى هذا المنتدى لنبحث ونحلل فى اعمال جميع الفنانين فلن يسلم احد من الخروج سليما بلاخدوش . فمثلا اليس من المعلوم ان الشيخ سيد درويش قد قام بتلحين بعض الاعمال الغير شائعة التى تحتوى على كلمات و الفاظ خارجة ومع ذلك فلم ينقص ذلك من قدره شيئا . و عموما الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية . وليكن مبدئنا ان رايك صوابا يحتمل الخطا و رايى خطا يحتمل الصواب

MOHAMED ALY
08/04/2006, 13h25
الاخوةالاعزاء
معذرة فلا زلت معكم فى هذا الحوار لو سمحتم لى . ولكن اول ما لفت نظرى عندما دخلت لاول مرة بالامس الى بعض التعبيرات التى استوقفتنى من عينة الكابتن عبد الوهاب و سرق و هبش و لطش . وارى ان البحث و التحليل الموضوعى يجب ان يشمل توضيح راى صاحب الامر اى عبد الوهاب نفسه . و بالطبع فقد اثير موضوع اقتباسات عبد الوهاب فى حياته و كان له بعض الردود و سابحث فى مكتبتى عن ما يمكن ان يضيف . ولكن بين يدى الان كتاب لفاروق جويدة بعنوان عبد الوهاب .. و اوراقه الخاصة جدا جاء فية
اللحن الاوربى بناء مكون من جمل اساسية و تركيبات هرمونية تربط هذا البناء برباط لا يمكن العبث به ...... اللحن العربى يختلف اختلافا كليا فاللحن جمل جميلة متصلة بعضها ببعض و يمكن الزيادة او النقصان و التغييرفيها حسب مزاج و ذوق من يستخدمها . و الشرقى بطبعه لذائذى فموسيقاة تخاطب اللذة فيع .... اما الغربى فموسيقاة تخاطب العقل.... و العقل لا تموت متعته ابدا..... اننى اعتقد لو مزجنا بين ما فى احساس اللذة فى موسيقانا الشرقية و بين علم و عقلانية ز منطق الغرب لحصلنا على موسيقى خرافية .

اكتفى بهذا القدر من راى عبد الوهاب و لعله يوضح اعجابة و تاثرة بالموسيى الغربية

Ossama Elkaffash
08/04/2006, 15h07
كلام جميل يا باشمهندس محمد يعني ببساطة عبد الوهاب يعترف بانه يأخذ من الحان الآخرين
لكن اريد فقط ان اعيد لفت النظر انه كل الناس بتعمل كده في المزيكا (على فكرة كمثال الرحبانية اكبر ناس عملوا كده مش عبد الوهاب)وبتعيد انتاج بعض .وبتحويرات كثيرة احيانا وبتحويرات قليلة احيانا اخرى
واكبردليل على ذلك شغل عمر خيرت دلوقت
لكن خلونا نروح بعيد في عام 2000 نشرت في صفحة تيارات عالمية في جريدة القاهرة وكنت وقتها مشرفا عليها خبرا عن مغني رابر اصبح الآن من اهم المغنين في امريكا اسمه جاي زد وان لحن احدي اغنيات البومه الاخير وقتها كان بالضبط لحن صافيني مرة.
يعني مرة اخرى الموضوع مش مشكلة قوي
الاهم من جاي زد صديقنا عازف القانون المصري الكبير الاستاذ عبد العزيز السنفاوي عمل مع الملحن العالمي الكبير بيتر جابرييل واخبرني ان جابرييل قد اعجب بلحن لعبد الوهاب و آخرللسنباطي واخذهما وضفرهما في شغل الموسيقى التصويرية لفيلم
The last temptation of the christ
والامثلة كثيرة ولن تنتهي
السؤال ليه عبد الوهاب؟
ايضا مسألة ان عبد الوهاب كان مغني السلطة في كل العصور هو ده ياناس عيب؟؟؟
هل المطلوب انه يكون رائد الثورة؟
الموسيقي الفنان ممكن يكون ده او ده ولينا كجمهور متذوق انتاجه الفني
يعني هو راجل موسيقي مش سياسي ولا ثوري
الخلط عندنا احنا وبيضر ونتيجة الخلط المضر ده ضياع عمر واحد من اهم الموسيقيين المعاصرين وهو المرحوم الفنان الشيخ امام عيسى حيث تم تكريسه كمغني ثوري سياسي بينما هو ملحن وموسيقي كبير جدا جدا

يعني في اي حتة الفنان فنه هو الكارت فيزيت بتاعه مش قرابته من علان ولا فلان ولا رأيه السياسي
وكمثال الكاتب الايطالي العظيم جابرائيل دانونزيو كان فاشي و الفيلسوف الالماني الكبير مارتن هيدجر كان نازي
والرسام الاسباني الكبير جدا سلفادور دالي من الكتائب ورجعي ومحافظ وكان فيردي كده وغيرهم وبالطبع معظم الفنانين يميلون وخاصة الموسيقيين منهم الى الوقوف مع السلطة بالرغم من الحانهم واعمالهم قد تكون ثورية جدا ومتجاوزة بزمان عصرها وخاصة لو نظرنا لتعريف الثورية بمنظور مختلف عن المنظور السياسي الضيق
ارجو مكونش ضايقتكم يا اساتذة بالكلام الكتير اللي شكله كبير ده
ومحبتي للجميع

ashrafacademy
10/04/2006, 14h31
ياعشاق الطرب الاصيل
اخوانى واساتذتى عشاق الطرب قد طال الحوار والجدل حول قضية اقتباسات او سرقات عبد الوهاب بيننا وانا فى الواقع احترم كل الاراء كما اشكر ا/ عصمت النمر على تعليقاتة . حيث الخلاف لايفسد فى الود قضية ولكن كل الذين يتهمون عبد الوهاب بالسرقة يحبون الكثير من اغانية والكثير من الحانة لغيره من المطربين والمطربات يعنى كلنا متفقون على عبقرية وموهبة عبد الوهاب وجميعنا سواء اتفقنا او اختلفنا نفخر بهذه الشخصية الموسيقية اما بالنسبة لكون عبد الوهاب سارق الحان فليست هذه الالحان المسروقة هى التى صنعت عبد الوهاب وانا اقول مسروقة وغير موافق على هذا اللفظ فعبد الوهاب لم يكن فى حاجة الى هذه الالحان لكى يكون عبد الوهاب الفنان الخالد ، واذا لجأ لهذا الاقتباس علينا ان ننظر الى الفترة التى عاشها عبد الوهاب وحال الموسيقى فى هذه الايام ، فقد يكون عبد الوهاب ينظر للموضوع بشكل مختلف عن ما ننظر اليه نحن الان ، فهو لايقتبس لكى يصنع مجدة لانه بغير هذه الالحان استطاع ان يصنع مجدة ومكانتة فعلينا ان نحلل فكلر عبد الوهاب وعلينا ان ننظر الى الظروف المحيطة فى تلك الفترة فقد يكون عبد الوهاب ينظر الى الموضوع بانه كنقلة جديدة وكمخرج للوصول الى نمط جديد فى الموسيقى العربية كمحاولة او كلبنة اولى للوصول الى العالمية باعتبار ان موسيقى بتهوفن وموتسارت .....وغيرهم من الموسيقين العالمين لم يكن يسمعها الا القليل من العرب فحاول ان يرفع من الذوق الموسيقيى العام ويقربة من العالمية من خلال هذه التيمات البسيطة التى اقتبسها ، مع العلم انة اقتبس اجزاء بسيطة داخل الاغنية وباقى الاغنية من ابداعاتة

نشأت السماك
09/07/2006, 17h51
النقاش حول اقتباسات عبد الوهاب قديم، وقديم جدا. ولعل الآراء التي ابداها الاخوة المشاركون تعطي فكرة جيدة عما ذهب اليه نقاده ومؤيدوه في اوقات وظروف مختلفة على مدى السنين. ان الانتاج الفني هو ملك للجمهور ومن حق كل شخص ان يبدي رأيه فيه حسب ذوقه ومع ذلك فان من المفضل الاستماع الى أراء ذوي الخبرة والاختصاص
ويسرني في هذا المجال ان اورد هنا رأيالاحد الخبراء في شؤون الموسيقى هوالموسيقار المعروف المايسترو سليم سحاب، كان قد ابداه حين اثير موضوع "سرقات عبدالوهاب" بعد وفاته. فقد نشر المايسترو سليم سحاب مقالا في مجلة الكواكب المصرية تحت عنوان"محمد عبد الوهاب حرامي " انطلق فيه من الراي القائل بانه اذا كان بالامكان اتهام عبدالوهاب بالسرقة فيجب على نفس الاساس توجيه تهمة السرقة الى كبار الموسيقيين العالميين مثل بتهوفن وباخ وموتسارت وبرامز وليست وغيرهم من اساطين الموسيقى الاوروبية. وقد كرس المايسترو سليم سحاب جانبا كبيرا من مقاله للاشارة الى الحالات العديدة التي اخذ فيها كل من هؤلاء الموسيقيين الكبار جملا موسيقية من موسيقيين آخرين او تاثرت موسيقاهم بموسيقى غيرهم، وخلص الى القول بان"السرقة الموسيقية تكون عند استعمال لحن مأخوذ دون المعالجة الخلاقة المطلوبة في اي عمل فني. اي ان يلصق اللحن المأخوذ لصقا في سياق لحني لا علاقة له به وبعيدا عنه كل البعد من ناحية المستوى اللحني والفكر الموسيقي. وثانيا اخذ اللحن دون عملية صهره بسياق الالحان الجديدة او من دون تطويره". وفي رأي المايسترو سليم سحاب "ان المعيار المنطقي الوحيد هو ان يتهم بالسرقة كل من ينقل الحان غيره بطريقة غير خلاقة او كل من تشكل الالحان المنقولة القسم الاكبر والاهم من الناحية النوعية في عطائه الموسيقي". وعلى هذا الاساس يقرر المايسترو سليم سحاب في مقاله الآنف الذكر "ان لعبد الوهاب الحق في استلهام مواضيع موسيقية من ملحنين آخرين بالضبط كما فعل الشيخ سيد درويش بالنسبة للموسيقى العربية وكما فعل عباقرة الموسيقى الغربية مع بعضهم ... واننا اذا اطلقنا تهمة (سارق) على محمد عبد الوهاب فان هذه التهمة سوف تلتصق فورا وبطبيعة الحال والمنطق باسماء كبيرة مثل باخ وموتسارت وبيتهوفن وبرامز وتشايكوفسكي وليست وغيرهم" وفي الختام وجه المايسترو سليم سحاب الدعوة الى"مثيري حملات الاتهام ان يأخذوا هذا الموضوع برمته كظاهرة موجودة في الحضارة الموسيقية العالمية ومنذ قرون ويكيلوا بنفس المكيال لمحمد عبدالوهاب وغيره من عباقرة الموسيقى العربية والغربية". فهل كانت هناك استجابة لهذه الدعوة؟ بالطبع لا!!! نشأت السماك

عصمت النمر
09/07/2006, 22h00
الكابتن محمد عبد الوهاب من تانى
**
العزيز نشأت السماك
يبدو ان تبرير المايسترووووووووووووووووو سليم سحاب غير علمى ومنطقى ومنطق يبرر السرقة والهبش
والقياس نفسة مغلوط واعتقد انهم فى الغرب مابيهذروش والمسائلة موش زى ماهى عندنا سبهللة
ولان تذوقنا للموسيقى الكلاسيكية يحتاج الى دراسة وممارسة ولانه (اقصد سحاب)يعلم ان نخبة النخبة هى التى تتذوق الكلاسيكيات من امثال الدكتور حسين فوزى رحمة الله وانا بصراحة اعترف اننى اول مرة اعرف ان مثلا موتسار سرق نغمة من باخ رغم ان اللى حيلتهم هما نغمتين مونير وماجور
واهو زى زمنا الخايب هناك من يبرر السرقة بقياس مغلوط

essam fawzi
16/07/2006, 21h04
اعزائى اسمحوا لى بمداخلة بسيطة:
أولا فى العلوم الاجتماعية وايضا فى النقد الادبى وفى كافة العلوم المعنية بالخطاب والنص يستخدمون عادة مفهوم التناص (أى تداخل النصوص واستفادتها المتبادلة التى تسمح بتوليد نص جديد مختلف تماما، ويستخدمون ايضا مفهوم النص المؤسس للاشارة الى النص الذى تبدأ به معرفة ما فى مجال ما (بالطبع هذا تبسيط شديد من جانبى لكنه ضرورى للدخول الى موضوع الحوار) لكننا لا نستطيع القول بوجود نص مؤسس على اطلاقه بمعنى أن هناك سلسلة من التفاعلات النصية الجدلية حتى فى حالة الابداع الادبى الذى يفترض به الجدة والاختلاف، فمن منا لم يلاحظ التشابه الشديد بين أسلوب السرد عند فتحى غانم فى روايته الهامة "الرجل الذى فقد ظله" بأجزائها الأربعة التى تمثل أربعة مناظير لأربعة اشخاص يقرأون نفس الأحداث، وبين رائعة فوكنر "الصخب والعنف..بل ايضا هناك التشابه العجيب بين عالم وشخصيات روايات جارسيا ماركيز وشخصيات وعالم بل وأمكنة واحداث روايات فوكنر حتى لقد اتهم ماركيز بالسرقة من فوكنر..خلاصة القول ان ظاهرة التاثير والتاثر والاستفادة والاقتباس ظاهرة منتشرة، بل وأراها صحية، فى كل الفنون..
ثانيا، وهو الاهم، ودون الدخول فى تفاصيل فنية، لا بد وان نأخذ فى الاعتبار أن نهايات الخمسينيات وبدايات الستينيات شهدتا صعودا لقوة فنية جديدة مثلها جيل حليم الموجى الطويل ، وبطبيعة الحال وكما هو مألوف دائما كان لا بد من قتل الاب، على رأى فرويد، للوصول الى نساء القبيلة، وفى حالتنا هذه أسماع القبيلة ، وذلك من خلال ذائقة فنية جديدة ومختلفة..ولا تخلو تلك المور من افتعال معارك وتوجيه الاعلام وتبادل الاتهامات وهو ما كان يجيده النجوم الثلاثة الصاعدون، حليم الموجى الطويل بالترتيب،
لا أنفى بالطبع "اقتباس عبد الوهاب لكل ما اتى بالقائمة من اعمال وان كنت أراها ظاهرة صحية ومنتشرة وتثرى كافة الاطراف

adham006
17/09/2006, 11h54
لنتعرف هنا علي وجهة نظر المايسترو سليم سحاب في هده القضية
المقالة منشورة في عدد نوفمبر 2005 من مجلة العربي

عبدالوهاب . . موسيقار الأجيال . . سرقات أم اقتباسات ?

منذ أن أصدرت منظمة اليونسكو بجناحها العربي في سنة 1979 لائحة تضم 13 أغنية لمحمد عبدالوهاب متهمة إياه بسرقة ألحانها من أعمال موسيقية غربية وأنا أتناول هذا الموضوع في إطاره الموسيقي فقط, والهدف من ذلك هو إبعاد تهمة السرقة عن محمد عبدالوهاب على أساس أنه مارس ما مارسه غيره من أساطين الموسيقى الغربية.
http://www.alarabimag.com/arabi/data/2005/11/1/Media_71426.JPG
لقد تناولت الموضوع أول مرة في جريدة السفير اللبنانية سنة 1979, مما أدى الى مساجلة طويلة بيني وبين الدكتور عزيز الحاج رئيس المجموعة العربية آنذاك في المنظمة المذكورة, لم تنته إلا يوم 6/3/2000 بمقالة للدكتور فكتور سحاب عنوانها (خاتمة سعيدة لقصة في ستة مشاهد) على صفحات السفير, وردا على مقالة الدكتور الحاج على صفحات الصحيفة نفسها يوم 2/3/2000 الذي دافع عن نفسه وعن اليونسكو بعد أن وافق مجلسها التنفيذي على إدراج اسم محمد عبدالوهاب ضمن الشخصيات التي تحتفل بها المنظمة بمناسبة ذكرى ميلاده المئوية.
http://www.sama3y.net/forum/attachment.php?attachmentid=15572&stc=1&d=1158493759
وتناولت الموضوع مرة ثانية في مجلة الكواكب المصرية في بداية التسعينيات من القرن المنصرم ردًا على ملحن مصري كرس حياته لرصد اقتباسات محمد عبدالوهاب من الموسيقى الغربية واتهامه بالسرقة, وتناولته مرات عديدة في مقابلات إذاعية وتلفزيونية وصحفية وما زلت. ومع ذلك أرى أني لم أفِ الموضوع كامل حقه وذلك لحصري إياه في مجال الموسيقى فقط, وهذا ما أعطاه حجمًا أكبر مما لو وضع بين أقرانه من الاقتباسات الفنية في جميع ميادين الفن: المسرح, الشعر, الرواية, الرسم والسينما, ذلك كي يأخذ الموضوع حجمه الطبيعي الصغير ولرفع الظلم عن فنان كبير أصبح رمزًا من رموز الحضارة العربية وأصبح أكبر من احتياجه للدفاع عنه, ولنثبت أن الاقتباس الفني في جميع ميادين الفن ومنذ أقدم العصور ظاهرة صحية موجودة ويمارسها كل الفنانين الكبار في جميع البلاد والعصور.
العودة للأصول في المسرح
عودة في التاريخ إلى القرن السابع عشر. نحن الآن في سنة 1636. على أحد مسارح باريس, يعرض المؤلف المسرحي بيير كورناي Pierre Corneille باكورة أعماله المسرحية (السيد) Le Cid التي أحدث ظهورها هزة في الأوساط الأدبية عامة وفي الأوساط المسرحية خاصة. فأصبح يُؤرخ لنا المسرح الفرنسي: قبل (السيد) وبعد (السيد). وقد أبدعها كورناي بمفاهيمه التي تقف موقفًا وسطًا بين المفاهيم الجمالية لعصر النهضة, القائمة على التحرر من أية قيود في الذوق والخيال والأبعاد, والمفاهيم الجمالية للمدرسة الكلاسيكية الوليدة التي قيدت الكتابة المسرحية بالوحدات الثلاث المعروفة: وحدة المكان والزمان والموضوع, وبضرورة اللجوء إلى التراث القديم. هذا ما نعرفه عن (السيد) لكورناي. ولكن ما لا يعرفه الكثيرون أن هذه المسرحية وحتى اسمها مأخوذان عن مسرحية لمؤلف مسرحي إسباني معاصر لكورناي اسمه جييرمودي كاسترو Guillermo di Castro) واسم المسرحية (السيد) El Cid.. سرقة أم اقتباس?
ننتقل بالزمن 25 سنة إلى الأمام. نحن في بداية الخمسينيات من القرن السابع عشر, العصر الكلاسيكي للفنون وخصوصا المسرح. وكان يسيطر على الحياة المسرحية في باريس مؤلف شاب اسمه جان راسين Jean Racine وكانت المفاهيم الكلاسيكية قد أصبحت مترسخة وسائدة في جميع النواحي الفنية, وأهمها استلهام التراث القديم إلى جانب الوحدات الثلاث. فعادت أبطال مسرحيات. يوريبيدس واسخيلوس وسوفوكليس بمواضيعها وأبطالها الإغريقية إلى المسارح الفرنسية. وأعاد راسين في مسرحيته (أندروماك) قصة أوريست وبيروس وهرميون وأندروماك أرملة هكتور بطل حروب طروادة واستعاد في مسرحية (فيدر) قصة فيدرا وهيبوليت. أما في مسرحيته (بريتانيكوس) فيلجأ راسين إلى مسرحية رومانية تصف حقبة نيرون الطاغية والجرائم التي اقترفها بقتله والدته التي مهدت له اغتصاب العرش من أخيه (بريتانيكوس) الذي قتله بدوره بعدما قتل زوجته التي حاولت ردعه عن جرائمه. سرقات أم اقتباسات?
ننتقل إلى مؤلف كلاسيكي آخر موليير (Moliere) لنرى أنه أخذ بعض مواضيع مسرحياته من مسرحيات أريستوفانيس الإغريقي. وأذكر أننا عندما درسنا موليير في السنة الثانية الثانوية قرأنا في كتاب الأدب الفرنسي وفي مسرحية البخيل, مقارنة بين نصين: الأول من الشمال من بخيل موليير والثاني من اليمين من بخيل أريستوفانيس. وكان التشابه حرفيًا بين النصين لولا بعض الإضافات المبتكرة لموليير على النص الأصلي, ومنها أنه عندما كان البخيل يحقق بفقدانه صندوق ماله استدعى خادمه وطلب منه أن يريه يديه, ففعل. هذا في النصين. وهنا يضيف موليير من عنده (أرني يديك الأخريين) متخيلاً أن له أربع أيدٍ من تأثير هلوسته لفقدانه ماله. سرقة أم اقتباس?
كذلك أخذ لافونتين (Jean de la Fontaine) الشاعر الكلاسيكي الفرنسي الذي كتب القصص عن الحيوانات وعلى لسانها أخذ السواد الأعظم من قصصه هذه عن قصص المؤلف الإغريقي إيزوب Ezope عن الحيوانات. سرقة أم اقتباس?
كاتب آخر هو لا بيرويير La Bruyere أخذ جل مواضيعه في كتابه الأشهر (الشخصيات) (Les caracteres) عن كتــاب بالاســـم نفـــسه لكاتب إغــريقي لا يحضرني اسمه. وقد برر لابرويير في أول جملة من كتابه الحجم الكبير لاقتباسه مواضيعه عن الكاتب الإغريقي بمقولة ذهبت مضرب الأمثال في الاحتياج الدائم للجوء إلى التراث والاقتباس منه. المقولة هي: (كل شيء قد قيل, وقد جئنا متأخرين جدا). (tout est dit e lصon vient trop trad).. سرقة أم اقتباس?
وفي الروايات أيضا
ننتقل الآن إلى القرن التاسع عشر وإلى أهم رواية في تاريخ فرنسا الأدبي وأعني ملحمة (البؤساء) لفيكتور هيجو, الفصل الثاني من الفصول الخمسة الضخمة التي تتألف منها الملحمة يحمل اسم كوزيت Cosette ويروي, بعد أن يُقسم البطل جان فالجان في الفصل الأول عند انكشاف أمره أمام الشرطة بأنه سجين سابق, وأمام فانتين والدة كوزيت وهي تحتضر بأن يعتني بابنتها, يروي بأسلوب غاية في الإبداع والإمتاع والروعة والعمق الإنساني كيف يهرب من الشرطة ويذهب إلى بلدة مون فيرماي Montfermeil التي كانت تعمل فيها كوزيت عند عائلة (تيناردييه) الذين استغلوها أبشع استغلال أدى إلى وفاة والدتها من كثرة ما طالبوها من أموال بحجة الصرف على ابنتها. إن وقائع إنقاذ كوزيت كما وردت في هذه الملحمة مع اسم البلدة التي زارها فيكتور هيجو سنة 1845 يذكّر في الكثير من النقاط برواية (بائعة الحليب) من مون رماي (La laitiere di Montfermeil) التي كتبها الروائي بول دي كوك Paul de Kock سنة 1827 أي 35 سنة قبل رواية البؤساء. كل ذلك كما ورد في حاشية الكتاب في آخر الرواية.. سرقة أم اقتباس?
وإذا انتقلنا إلى روائي آخر من القرن التاسع عشر وهو الكسندر ديما Alexandre Dumas نرى أن اثنتين من أعظم رواياته وهما الكونت دي مونتي كريستو) من بدايتها حتى سجنه وهروبه من السجن مأخوذة حرفيًا عن محضر شرطة أطلع عليه الكسندر ديما وبنى على أساسه روايته الشائقة, مغيرًا مصير البطل الذي يموت في الحقيقة بعد هروبه وهو يحاول الأخذ بالثأر من الذين تسببوا في سجنه سنوات طويلة, بينما يتمكن إدمون دانتيس بطل الرواية من الحصول على كنز خرافي موجود على جزيرة مونتي كريستو يستعمله في عملية الثأر. كل هذا في سياق روائي من أروع ما كُتب في فن المغامرات والإثارة والتشويق. سرقة أم اقتباس?
وما دمنا بصدد (الكونت دي مونتي كريستو) فلا بد من ذكر الوصف المثير لهرب (إدمون دانتيس) بطل القصة من حصن (إيف) كما ورد بكل تفاصيله مع علاقته بالأب السجين (فاريا) الذي علمه كل العلوم وأطلعه على سر الكنز ومكانه. إن جميع تفاصيل الهروب المثير بما فيها جميع وسائل النحت في الجدران والمواد اللازمة لصناعة الشمع للرؤية الليلية وإخفاء الرمل المتأتي عن النحت في الجدران وغيرها من التفاصيل ووجود شخصية الأب (فاريا), كل هذا أخذه ألكسندر ديما من كتاب مذكرات كازانوفا (ولد سنة 1725) من المجلد الرابع الذي يصف فيه كازانوفا بكل التفاصيل التي وردت في رواية (الكونت) كيفية هربه من السجن بمساعدة الأب السجين (بالبي) مع بعض التغييرات البسيطة.. سرقة أم اقتباس?
أما روايته الأخرى العظيمة (الفرسان الثلاثة) فنقرأ في المقدمة التي كتبها الكاتب نفسه: المقدمة التي نؤكد فيها أنه بالرغم من أن الأسماء التي تنتهي بالأوس والإيس, فأبطال الرواية التي لنا شرف سردها على قرائنا ليس فيهم أي شيء أسطوري. فمنذ سنة, وأنا منكب على بحثي في المكتبة الملكية لكتابي (تاريخ لويس الرابع عشر), وقعت بالصدفة على (مذكرات السيد دارتانيان) وفي مكان آخر نقرأ: (... ويروي دارتانيان أنه في الزيارة الأولى للسيد دي تريفيل قائد فرسان الملك يلتقي بثلاثة شبان ينتمون لهذه الفرقة الشهيرة ويحملون أسماء أتوس وبورتوس وأراميس). ويتابع الكاتب في مقدمته: (... ومنذ ذلك الحين لم نعد نعرف طعمًا للراحة ونحن نبحث في المكتبات عن أي كتاب لهذه الحقبة يحتوي على أي أثر لتلك الأسماء الخارقة التي أثارت فضولنا). ويتابع: (... وبعد بحث طويل ومستمر كدنا فيه أن نيأس من وجود أي شيء, وعندما كدنا نهمل هذا البحث العقيم وجدنا مخطوطة بعنوان (مذكرات السيد الكونت دي لافير) المتعلقة ببعض الأحداث التي حصلت في فرنسا في نهاية عهد الملك لويس الثالث عشر وبداية عهد الملك لويس الرابع عشر). (... ولكم أن تتصوروا كم كانت فرحتنا عظيمة ونحن نتصفح هذه المخطوطة عندما عثرنا في الصفحة العشرين على اسم أتوس والصفحة الحادية والعشرين على اسم بورتوس والصفحة الحادية والثلاثين على اسم أراميس). إذن لم يقتبس الكاتب الكبير موضوع روايته العظيمة بكامله فقط بل استعمل أسماء الأبطال الواردة في المخطوطة. أيضًا.. سرقة أم اقتباس?
وفيما يختص بالاقتباس عند ألكسندر ديما يدافع الكاتب الفرنسي جاك لوران عن الكاتب وعن أخذه الكثير من كتّاب معاصرين وغير معاصرين ومن مستويات مختلفة, في المقدمة التي كتبها لرواية الكونت دي مونتي كريستو بمقولة خطيرة تسري على كل الفنانين العظام الذين مارسوا الاقتباس في أعمالهم الفنية بغض النظر عن نوع الفن الذي أبدعوا فيه. فيقول حرفيًا: (لقد اكتشف المتخصصون ما يدين به ديما لـ ماكيه (Maquet) وكيف أنه استلهم من كتب بوشيه (Peuchet) وأرنو (Arnoud) وحتى أوجين سو (Eugene Sue). وهذا التفصيل لا يهمني أكثر من التفاهات التي توضع في القوقعة لتحريضها على تقطير وبلورة اللؤلؤ)!
من منا لم يقرأ ولو قصة واحدة من مغامرات شارلوك هولمز? هذه الشخصية التي ابتكرها الكاتب الإنجليزي الطبيب الضابط في الجيش آرثركونان دويل في أواخر القرن التاسع عشر. هذا البطل الذي تلقى ويتلقى لغاية الآن ملايين الرسائل من المعجبين من جميع أنحاء العالم. وقد تحولت شقته في القصص (مع صديقه وراوي سيرته الدكتور واطسون) الواقعة في شارع (بيكر ستريت) في وسط لندن, الى مزار لملايين المعجبين حتى الآن.
إن أسلوب شارلوك هولمز العلمي المنطقي في جمع الوقائع والأحداث ووضعها في تسلسلها المنطقي حتى الوصول بطريقة الاستنتاج إلى حقيقة المعضلة المطلوب منه حلّها, هذا الأسلوب أخذه أرثر كونان دويل حرفيا من (إدجار آلان بو) (ولد سنة 1809) والذي استعمل أسلوب الاستنتاج ذاته في ربط الوقائع والأحداث في تسلسلها المنطقي للوصول إلى الحل, كما في قصته (جريمة قتل في شارع مورج) أو في قصته المثيرة والمذهلة (الجعران الذهبي) وغيرها وغيرها.. سرقات أم اقتباسات?
وتتكرر في الرسم
وإذا انتقلنا إلى الرسم نرى ظاهرة الاقتباس في أجلى مظاهرها. ومن مئات الأمثلة اختار أربعة رسامين من عصور مختلفة, وهم فيلاسكيز وبيسارو وبيكاسو وسلفادور دالي.
في القرن السابع عشر اشتهر الرسام الإيطالي المعروف (كارَفادجو) بأسلوبه الواقعي المبتكر البعيد كل البعد عن الأساليب الأكاديمية للرسم. السبب هو عدم دراسته فنون الرسم في أية مدرسة أكاديمية. وكان لأسلوبه الواقعي هذا التأثير الكبير على فناني جيله. ومن بين من تأثر به الفنان الإسباني الشهير دييجو فيلاسكيز (1599 - 1660) خاصة في بداية مشواره الفني. ففي سنة 1618 وهو في سن التاسعة عشر رسم فيلاسكيز لوحته الشهيرة (امرأة عجوز تطهو البيض) متأثرًا بواقعية كارفادجو التي تبدو واضحة في الفقر الشديد البادي في ثياب المرأة وعلى وجهها الضعيف والبارز العظام وفي عينيها الجامدتين الفارغتين من أي تعبير والأواني الكثيرة الفارغة.. سرقة أم اقتباس?
في ذروة سيطرة المدرسة الانطباعية في فرنسا جاء جورج سورا (1859 0 1891) بثورة جديدة في عالم الرسم واضعًا نظرية اللون والأسلوب العلمي لمدرسة الانطباعية الجديدة. وحسب نظريته يجب على الرسام أن يقسم اللون والنور والظل إلى بقع غاية في الصغر. هذه الطريقة أدت إلى ظهور مدرسة البوانتيبيزم (التنقيطية), أي الرسم بالنقط بطريقة لو نظرنا من خلالها إلى اللوحة من بعيد تضيع النقط مؤلفةً المنظر العام لها. وظل معاصره كاميل بيسارو المولود قبله بـ 29 عامًا (1830 - 1903) يبحث عن أسلوب جديد للرسم, خارج المدرسة التنقيطية فأحس أنه وجد أخيرًا الأسلوب الذي يجب أن يتبعه. فاعتنق التنقيطية على يد سورا وسار عليها لآخر عمره. وكانت السبب في شهرته التي بحث عنها طوال حياته. سرقة أم اقتباس?
في سنة 1927 عرض بيكاسو لوحة كان قد رسمها في 1906 اسمها آنسات من فينييون. وجاءت هذه اللوحة كسرًا نهائيًا مع مرحلتيه الأوليين الزرقاء والوردية. وكانت بداية مرحلة جديدة ليس في فنه فقط بل وفي تاريخ الفن الأوربي. ومن أهم ما رسم في هذه المرحلة إلى جانب اللوحة المذكورة: الكمان 1913 الراقصات الثلاث 1925, الجرينيكا 1937, امرأة في الكرسي الهزار 1943, ورأس امرأة 1949. وقد امتدت هذه المرحلة إلى أكثر من 50 عامًا وكانت في أساس ظهور المدرسة التكعيبية في الرسم. أما سبب ظهور هذا التحول الخطير والمفاجئ في أسلوب بيكاسو فيرده النقاد إلى وقوعه تحت تأثير معرض المنحوتات الإفريقية البدائية الذي أقيم في باريس سنة 1906.. سرقة أم اقتباس?
وإذا انتقلنا إلى رسام آخر وهو سلفادور دالي فإن استعارته الرمزية والتفاصيل التخيلية التي تمتلئ بها أعماله كلها نراها بكاملها عند فنان هولندي ألماني الأصل هو جيروم بوسخ (Bosch) مواليد 1450. ولا يفرق بينهما سوى اختلاف أساليب التنفيذ وسببه القرون الخمسة التي تفصل بين الرسامين.. سرقات أم اقتباسات? وما دمنا ذكرنا بوسخ فلا بد من الإشارة إلى أن تعامله مع النور وحسه في التأليف الفضائي وإيحاء العمق والمسافة, كل هذه العناصر التي حققها في أعماله تذكّر بأعمال جان وهوبيير فان ايك. كل هذا نراه بوضوح شديد عند سلفادور دالي.. سرقات أم اقتباسات?
وننتقل إلى الشعر. كلنا يعرف قصيدة (مع الجريدة) لشاعرنا الكبير نزار قباني.
أخرج من معطفه جريدة
وعلبة ثقاب... إلخ
ولكن من منا يعرف أن هذه القصيدة منقولة بتصرف عن قصيدة من ديوان (كلمات) (Paroles) للشاعر الفرنسي الذي لمع اسمه في منتصف القرن العشرين جاك بريفير (Jacques Prevert). كلنا يعرف لنزار (القصيدة الشريرة) التي يصف فيها علاقة آثمة بين امرأتين..
مطر مطر وصديقتها
معها ولتشرين نواح
والباب تئن مفاصله
ويعربد فيه المفتاح... إلخ
ولكن من منا يعرف أن هذه القصيدة مأخوذة عن قصيدة بنفس الموضوع من ديوان أزهار الشر (Les fleurs d mal) لشاعر الواقعية الفرنسية شارل بودلير? سرقات أم اقتباسات?
نوع آخر من الفنون. السينما. كل من رأى أفلام عبقري السينما شارلي شابلن يعرف أن كل المفردات الكوميدية للسينما مأخوذة حرفيًا منه وأن من بعده لم يخترعوا أية مفردة جديدة في هذا المضمار. من هذه المفردات ضرب الناس على وجوههم بالتورتات المصنوعة من الكريمة, أو إظهار البطل بثياب أنيقة جدًا من فوق ومع رجوع الكاميرا إلى الوراء تظهر ثيابه الداخلية من تحت, أو كسر الموقف الدرامي الذي يكاد أن يؤدي إلى مأساة بموقف كوميدي مفاجئ.. سرقات أم اقتباسات?
كل من رأى فيلم ألفرد هيتشكوك المبدع الكبير لأفلام الإثارة (الطيور) يعرف من أين أتت سلسلة أفلام الكوارث المتعلقة بالحيوانات التي تهاجم البشر: من تماسيح ضخمة وعناكب سامة وأسماك طائرة ونمل وأسماك القرش كما في فيلم (الفك المفترس) والأفاعي الضخمة كما في فيلم (اينكوندا) والأسماك المفترسة كما في فيلم (بيرانيا) والديناصورات كما في فيلم (جوراسك بارك) وغيرها من الحيوانات والأفلام. سرقات أم اقتباسات?
من رأى فيلم الرجل الذي عرف كثيرًا The man who knew too much) تمثيل دوريس داي وجيمس ستيوارت وإخراج ألفرد هيتشكوك يدرك من أين جاءت أساليب الإثارة في الأفلام الحالية, خاصة عندما تتمشى الكاميرا ببطء شديد في ممرات طويلة مظلمة, كل هذا بمصاحبة صمت طويل مطبق يكتم أنفاس المشاهد ويرفع جرعة الإثارة إلى أقصى حد.. سرقات أم اقتباسات?
كم فيلما أنتجته هوليوود عن تصنيع أوبئة والمصل المضاد لها مرة بواسطة الجيش الأمريكي للحصول على أسلحة دمار شامل فتاكة ومرة بواسطة جماعات إرهابية لكسب أرباح خيالية من المصل المضاد لم يكن فيلما عن مرض شبيه بمرض (ايبولا) ينقله قرد صغير على سفينة تجارية قام بتمثيله داستن هوفمن. وخلاصة الفيلم اتهام الجيش الأمريكي بتصنيع هذا الوباء وإخفاء مصله المضاد عن المصابين به حفاظًا على أسرار الجيش العسكرية البيولوجية. وليس آخر هذه الأفلام (مهمة مستحيلة 2) الذي قام بتمثيله توم كروز.. سرقات أم اقتباسات?
نصل أخيرًا إلى الموسيقى. وأراني مضطرًا ولو باختصار إلى ذكر الاقتباسات التي مارسها الموسيقيون الغربيون بأخذهم ألحانًا بعضهم من بعض لا لتبرير اقتباسات محمد عبدالوهاب فهو لا يحتاج إلى ذلك بل لإثبات أن الاقتباس في جميع الفنون موجود منذ القدم وأنه عملية يمارسها كل الفنانين الكبار بغض النظر عن الفن الذي يمارسون. ونبدأ بباخ. لقد أخذ باخ حرفيًا الكثير من تيماته أو مواضيع فوجاته من ملحنين معاصرين له أهمهم (فرسكو بالدي) الإيطالي (وبوكستيهوده) الألماني. وقد اطلعنا على هذا الموضوع بالتفاصيل أثناء دراستنا للموسيقى في روسيا في مادة تاريخ الموسيقى الغربية. موتسارت أحد أعظم موسيقيي التاريخ أخذ كثيرًا من الألحان من الكثير من زملائه ومن ضمن ما أخذ لحن الفوجا المزدوجة الشهيرة (كيريي الايسون) من القداس الجناز (ريكوبيام) أخذه من أوارتوريو (المسيح) لهندل. ومن الأوراتوريو نفسه أخذ بتهوفن حرفيًا من كورال هالليولويا تيمة الفوجا التي وضعها في جزء (انيوس ديي) من قداسه الاحتفالي. كما أنه أخذ بداية سيمفونيته الثالثة البطولية من افتتاحية أوبرا (باستيان وباستيانا) التي ألفها موتسارت في سن الثالثة عشرة. الضربات الأربع الشهيرة التي تبدأ بها السيمفونية الخامسة التي تمثل القدر وهو يقرع على الباب أخذها بتهوفن من رقصة (تارنتيلا) إيطالية من القرن السادس عشر. كذلك تشايكوفسكي الذي أخذ لحنًا من أوبرا بيزيه (كارمن) واستعمله كلحن ثانوي في الحركة الأولى من كونشرتو الكمان والأوركسترا الشهير. وكذلك اللحن الثانوي من الحركة الأولى من أعظم سيمفونياته (السادسة) أخذها من أبرا فاوست لجونو. وكذلك ليست وبرامز ورخمانينوف وشابرييه لغاية شوستاكوفيتش (توفى سنة 1975) وغيرهم وغيرهم. ولو أردنا الاستمرار في سرد هذه الاقتباسات لاحتجنا لصفحات كثيرة.
ماذا بقي الآن من اتهام محمد عبدالوهاب بالسرقة? إني أعتقد أن هذه التهمة الخاطئة سببها إما عدم معرفة مخترعيها بدور الاقتباسات في تطور جميع أنواع الفنون, أو تجاهلها لأسباب شخصية أو لأسباب أخرى كما حدث عند إصدار لائحة الاتهام, أو عدم معرفتهم أساسًا بوجود هذه الاقتباسات التي ذكرناها في جميع العصور وعند جميع الفنانين وفي كل أنواع الفنون.
إن الاقتباس ظاهرة كانت موجودة منذ أقدم العصور قبل محمد عبدالوهاب وفي أثناء حياته وستظل موجودة إلى ما شاء الله ما دام هناك فنون وفنانون يبدعون وتواصل في التراكم الحضاري.
سليم سحاب
المصدر:
http://www.alarabimag.com/arabi/

Alfarabymusic
28/11/2006, 09h05
لقد مضى شهران ونيّف منذ أن استنفذ النقاش النظري حول اقتباسات عبد الوهاب ، ولم نحظ بعد بسماع جميع المصادر التي أدّعي أن الموسيقار قد اقتبس منها. ان النقاش النظري كان ممتعاً للغاية ، انما لم يف بالغرض المطلوب وهو المقارنة بين الاصل وبين نسخة عبدالوهاب وكيف وظّف هذا الاخيرالاقتباس في عمله المتكامل !
فللقائمين على المنتدى : يرجى الاجتهاد قليلاً واثبات الاصل والاقتباس الوهابي - بالضبط كما فعل احد الاخوة في مقارنة لحن "العربجية" لسيد درويش والى جانبه اقتباس عبدالوهاب له في "يا دي النعيم" او في مقارنة لحن "لوريل وهاردي" وبين لحن "أهو انا" بصوت اسماعيل يس من " اللي يقدر على قلبي" . ان اثبات الاصل والنسخة الوهابية ستثري النقاش وتلقي الضوء على ما كتب بما لا يحتمل الجدل ، اذ ان ليس لنا جميعاً المام الباحثين في الاصول الغربية التي اخذ منها موسيقار الاجيال .
ويرجى ان نتذكّر أنّ الموسيقى في نهاية المطاف هي علم مسموع ، فهاتوا اذن بيّناتكم المسموعة .
ولكم مني جزيل شكر ومحبة واحترام .

dark matter
30/11/2006, 02h57
أنا برأي البسيط حتى ولو أن موسيقار الأجيال اقتبس ولا أقول ( سرق )
فهذا ليس جريمة ففي جميع مجالات الادب والقصص وحتى الشعر نجد هناك اقتباسات
واذا اقتبس عبد الوهاب من موسيقى غربية وأدخلها ضمن نطاق اغاني شرقية
فهذا أعتبره نوع من التجديد المنفرد له

اما عن قصة أن كمال الطويل يقول ان عبد الوهاب من مدرسته فانا اشك لذلك
فالعين ما تعلى عن الحاجب
ولو نقارن ماذا قدم عبد الوهاب وكمال الطويل لرجحت كفة عبد الوهاب
وأما عبد الحليم فكلامه غير منطقي كيف يكون عبدالوهاب امتداد لصوته وهو يشدو بأحلى الإاني من قبل حتى ما يفكر يغني عبد الحليم

أنا صراحة اشوق مقطع هدية العيد اللي أرفقه الاخ الكريم

هييا خير دليل على عبقرية محمد عبد الوهاب
وحتى اذا اقتبس فهل جميح الحانه مقتبسة او مسروقة حسب ما يقولون الآخرين
هل اغنية دارت الايام التي لحنها لأم كلثوم مسروقة إلخ

مع خالص تحياتي
dark matter

shams
08/12/2006, 04h16
فكرت كتير قبل ما اكتب حاجه لسببين..الأول هو سؤالي لنفسي حاضيف إيه للموضوع ؟؟ والثاني هل أنا مؤهل للكتابه حول هذا الأمر؟؟ وتذكرت فجأه حالنا هذه الأيام ولا أتكلم هنا عن موسيقى العري(ماما هيفاء وأشكالها) ولكن اتكلم عن ملحنين معاصرين ذوي أسماء رنانه في التلحين الشرقي ووجدت أنني أتذكر بليغ حمدي كلما سمعت لحنآ شرقيآ معاصرآ وأتذكر عبدالوهاب والسنباطي والموجي وكمال الطويل.... يا إخواني هي أجيال تمضي وتأتي أجيال وكلٌ يأخذ ممن قبله أو ممن يعاصره ويحاول أن يطوره سواء كان سرقه أو إقتباس أو سموها ما شئتم و سواء كان بنيه حسنه او بنيه سيئه والمبدع هو من يستطيع أن يطور ويجدد والفاشل هو من يقص ويلزق..هذه هي سنة الحياه.
الآن سواء كان الأستاذ محمد عبدالوهاب سرق أم أقتبس وسواء كانت نيته سيئه بإخفاء مصدر إقتباسه أو كانت نيته حسنه لأنه يريد تطوير ما أخذ ويريد تجديد موسيقانا فإن النتيجه أنه أبدع وأنه طور وجدد موسيقانا وأكمل ما بدأه سيد درويش بنقل الموسيقى العربيه من عصر متخلف وثابت لمئات السنين إلى عصر موسيقي مزدهر ومتحرك فأصبح لدينا أضعاف أضعاف حجم تراثنا السابق حينما بدأ سيد درويش وعبدالوهاب وهذا هو المهم ونصيحتي المتواضعه بأن لا تشغلوا أنفسكم بأخطاء الرواد وإنما بهذا الهجوم الساحق والمدمر على كل شيء جميل ورثناه سواء كان موسيقى أو أدب أو أي إبداع آخر والله يستر من بكره.

sindbad69
03/02/2007, 20h11
عبد الوهاب اقتبس او اخذ او سرق ---- ماشي الكلام
ما بال سيد درويش و بليغ حمدي و غيرهم اليس لهم اقتباسات من الفولكلور الشعبي و غيره
الفرق الوحيد ان اقتباسات عبد الوهاب من الموسيقى العالمية و هي معروفة و موثقة ، لا يكاد يجهلها خبير او ناقد
اما الاقتباسات الشعبية فليست موثقة و ليست ملكا لموسيقار بعينه و الافتباس منها صعب جدا تحديد موضعه او بالطبع يستحيل نسبته الى مؤلف موسيقي معين
بامناسبة انا سمعت في ذكرى بليغ حمدي احد النقاد من معجبيه يقول مادحا اياه و يلمز في قناة عبد الوهاب ضمنا ان بليغ كان يقتبس من الالحان القبطية كما الالحان الصوفية
يعني عبد الوهاب مشكلته انه يقتبس من الموسيقات الغربية اساسا (موثقة و لها صاحب) اما الاخرين مثل بليغ فلا غبار عليهم عندما يقتبسون من الموسيقى الشعبية و اهازيج الصنايعية و الالحان الدينية (ليس لها صاحب)
هل هذا عدل ؟ اذا اردنا ان نعتبر الاقتباس او التاثر سرفة فعلينا ان نحاكم كل كبار الملحنين بنفس المقياس و ليس فبد الوهاب وحده انا اعتبار ان اقتباس سيد درويش من النغمات الشعبية ليس سرقة و اقتباس عبد الوهاب من السيمفوني هو السرقة فهذا ما لم استطع فهمه حقيقة
و شكرا لجميع المشاركين فانا استفدت جدا

عصمت النمر
03/02/2007, 22h01
الفاضل سندباد
عندما تصدينا لاقتباسات المعلم الكبير محمد عبد الوهاب كنا نناقش هذا الموضوع بشكل علمى وولعلم ليس بيننا وبين محمد عبد الوهاب اى عداء لا شخصى ولا حتى مهنى فقامة عبد الوهاب قامة شاهقة ولكن كنا نحاول ان نحدد مشروعية اقتباس جهد اخرين دون ذكر المصدر ولتسهيل الفكرة سوف اعطى مثل عندما يستعين شاعر بمفردة لشاعر لاخر فى شعرة فدوما يضع مااقتبسة بين علامة تنصيص ... اما اقتباسات المبدعين من التراث الشعبى فدا مشروع لان التراث الشعبى عمل جمعى بمعنى انه ابداع امة خلال زمن وحقب طويلة واستلهام هذا التراث مشروع ولا يعتبر اقتباس او سرقة هو نوع من الاستلهام زى استلهام التراث الشعبى فى الشعر من خلال مفردات فى التراث الشعبى الشفاهى وتنويره كما فعل الابنودى ونجم و..و... وهاعطى مثال مفردة على حسب وداد قلبى يابوى دى مفردة شعبية وظفها الابنودى ونجم وسابقية فى اشعارهم بشكل رائع والامثلة كثيرة اما ان يهبش مثلا الابنودى قصيدة على حسب وداد بالكامل لنجم مثلا مثلا فهذه سرقة غير مشروعة لانه كدا يبقى بيسطو على ابداع زميل والابداع حالة ذهنية للخلق وليست عمليه ميكانيكية ياعنى صانع الكراسى مثلا لا يعتبر انه بيسرق ابداع وفكر صانع كراسى اخر فكل الكراسى باربع ارجل ولكن ان اقوم بسرقة كرسى تمتلكة فى منزلك
يعتبر لصوصية

sindbad69
05/02/2007, 00h38
الاخ الكريم عصمت ، الاخوة الفضلاء
متفق مع اراؤكم تماما بشأن الاقتباس المشروع و الفرق بينه و بين السرقة الفنية
هناك فقط نقطة : انا لا ارى فرقا بين الاقتباس من لحن معروف مؤلفه و بين الاقتباس من التراث الشعبي ، في النهاية الحصيلة واحدة ان الملحن اخذ جملة موسيقية من غيره و قام بدمجها في عمله الفني ،
عبد الوهاب فعل ذلك من اعمال عالمية و غربية لانه كان اكثر انفتاحا من غيره على الموسيقى العالمية و اقدر المؤلفين بلا منازع على تعريب الجمل الموسيقية بحيث لا نشعر انها اجنبية
و عبد الوهاب نفسه تأثر بالفولكلور الشعبي الغربي في اعماله كما يتضح في النيل نجاشي مثلا او لحن اهواك، غاية الامر ان اقتباساته اوضح للمتخصصين لان الاعمال الغربية البارزة معروفة و تدرس في المعاهد و ليس الحال كذلك في البيئة المصرية و العربية فالتوثيق الاكاديمي عندنا لا زال يحبو
و عندما بدأ عبد الوهاب اغنية احب عيشة الحرية بالضربات الاولى لسيمفونية بيتهوفن ، اكمل اللحن باسلوبه و روحه و خرجت الاغنية مصرية خفيفة الدم لم نشعر ابدا انها غريبة عننا
الفرق بين عبد الوهاب و غيره من الملحنين هو مصادر الاقتباس فهو متأثر بالغرب اكثر من غيره ، و ان لم يمنعه هذا من المزج الفريد العبفري بين التراث الصوفي او المقامات العربية و بين الاسلوب الغربي (فالرجل من اسرة صوفية عريقة)
اسمحولي ان اورد هذا المثل على لسانه :
في احدى حلقات النهر الخالد نع سعد الدين وهبة تطرق الكلام عن قصيدة دعاء الشرق و اسلوب تلحينها
فقال عبد الوهاب/ انا في هذا اللحن أفتن على نفسي ، عن نشأتي فعندما كان الشيخ في مسجد سيدي عبد الوهاب الشعراني يتلو القرأن هكذا: و قام بتلاوة سورة الضحى كما كان يسمعها من امام مسجد الشعراني و بعدها انشد مطلع القصيدة: يا سماء الشرق طوفي بالضياء ----- فظهر التأثير الواضح للتلاوة على اللحن
و هنا اقول انه لو لم يحدد عبد الوهاب بنفسه هنا مصدر الاقتباس لنا عرف احد بمن تاثر عبد الوهاب في هذا اللحن
و اظن ان سيد درويش و غيره اقتبسوا كثيرا بذات الطريقة و ان لم نعرف تحديدا باي الالحان الشعبية و النغمات التراثية تاثروا فالامر واسع جدا و يستحيل تحديد متى و من اين كانت الاقتباسات
اما موضوع توثيق الاقتباسات فاظن انها مسالة لم يبلغها التاليف الموسيقى بعد، فالامر اصعب كثيرا من البحوث العلمية و حتى من الشعر لانعا مسالة وجدانية في المقام الاول قالموسيقي قد يسمع لحنا او حتى نغمات و تستقر في وجدانه و هو طقل او مراهق او حتى رجل ناضج ثم يظن انه نسيها و لكنها تظهر في احد اعماله رغما عنه
هذا الامر اي ذكر references معروف جيدا في الانتاج العلمي، لكنه ايضا لم ياخذ شكله المعروف في الابحاث المنشورة قي المجلات العلمية الابعد قرون ابدعت فيها البشرية ما شاء الله لها ان تبدع من علوم و تقنيات
ربما قي المسثقبل يتبلور هذا الامر في التأليف الموسيقى و ان كنت اظن انه صعب و غير ممكن عمليا

غازي الضبع
18/02/2007, 21h42
[quote=sindbad69;52979]الاخ الكريم عصمت ، الاخوة الفضلاء
متفق مع اراؤكم تماما بشأن الاقتباس المشروع و الفرق بينه و بين السرقة الفنية
هناك فقط نقطة : انا لا ارى فرقا بين الاقتباس من لحن معروف مؤلفه و بين الاقتباس من التراث الشعبي ، في النهاية الحصيلة واحدة ان الملحن اخذ جملة موسيقية من غيره و قام بدمجها في عمله الفني ،
عبد الوهاب فعل ذلك من اعمال عالمية و غربية لانه كان اكثر انفتاحا من غيره على الموسيقى العالمية و ........

اسمح لي أحييك يا أخ سندباد على هذه المعلومات القيمة ،وقد أعجبتني جدا جملة " فالموسيقي قد يسمع لحنا او حتى نغمات و تستقر في وجدانه و هو طقل او مراهق او حتى رجل ناضج ثم يظن انه نسيها و لكنها تظهر في احد اعماله رغما عنه "
فعلا .. فأنا أعتقد أن هناك بعض الجمل الموسيقية لعبد الوهاب أخذها اقتباسا من مؤلفات موسيقية أخرى سواء غربية أو من سيد درويش وذلك تأثرا بها ، وبهدف إعادة توظيفها بشكل وصيغة أخرى تخدم لحنا جديدا ذو أسلوب مختلف تماما عن اللحن الأصلي ، في حدود الشرعية الموسيقية للاقتباس .
وبعض الجمل الأخرى جائت ( حسب اعتقادي الشخصي ) من خلال نغمة أو جملة موسيقية عالقة في ذهنه ولربما كان لا يعرف مصدرها ، فمثلا المقطوعة الموسيقية والتي قدمها لنا معالي الباشا ( كارمن ) والتي تشبه جزءا صغيرا جدا من جملة موسيقية في أغنية بعمري كله حبيتك لوردة ، فلربما هي نغمة عالقة في الذهن فقط وربما كانت مجرد توارد خواطر . وخاصة أننا جميعا تحدث لنا أحيانا أن تعلق نغمة موسيقية معينة في العقل اللا واعي لنا ، وربما نظل نرددها ونحن لا نعرف مصدرها ،، فهذا يحدث لنا نحن فما ظننا بالموسيقيين .
وبذلك فأنا من وجهة نظري أن عبد الوهاب تقسم ثروته إلى ثلاثة أجزاء :
1- ألحان وموسيقى من تأليفه الشخصي وهي تمثل ما لا يقل عن 95 % من أعماله .
2- جمل موسيقية مقتبسة مشروعة وهي تمثل حوالي 4 %
3- جمل موسيقية أخرى مشابهة لبعض الأعمال ( توارد خواطر)وهي تمثل حوالي 1 %

وأحب أن أشكر وأحيي كل من ساهم برأيه في هذا الموضوع ، وأني أحترمت جميع الآراء وأقدرها كل التقدير .

رضا المحمدي
22/04/2007, 14h24
المرجو وضع هده
المقارنة الموسيقية بعين الاعتبار
للحكم على الحان عبد الوهاب
هل هي فعلا مقتبسة من الالحان الغربية
كلنا نعرف مسلسل لوري وهاردي
وكلنا نعرف موسيقى هدا المسلسل الي لحنها شارلي شابلن
وكلنا نعرف الموسيقى الي لحنها محمد عبد الوهاب لاسماعيل ياسين
بعنوان اهو انا
هنا ملفين لوضع مقارنة بين اللحنين

رضا المحمدي
22/04/2007, 19h39
اتمنى ان تتم مناقشة هدا الموضوع ومنحه بعض الاهتمام لان اتهام عملاق فني راحل امر غير سهل ويحتاج للمراجعة والاعتقاد

zanou
22/04/2007, 21h42
أتفق معك يا أخ صالح على رأيك. الكل يعرف أن مدخل " أحب عيشة الحرية " تُذكِّر بسمفونية لبيتوفن، ولربما فعل ذلك عن قصد، هو الذي له من الإلهام ما يكفي وليس بحاجة إلى النقل عن غيره. هو عملاق و هرم و مبدع الطرب العربي الأصيل بكل المقاييس. و أنا عن نفسي أنحني له انحنائة إجلال وتقدير واحترام لعطائاته على امتداد ما يقرب من قرن من الزمن. و لو كان حاضرا معنا اللحظة لاستطاع أن يحدثنا عن دوافعه و مبرراته في كونه يستلهم أو يقتبس أو يستنبط ،إن صح التعبير، من ألحان أخرى. هذا هو اعتقادي المتواضع. الله يرحمه .

Sami Dorbez
23/04/2007, 00h19
نعم الى جانب ان محمد عبد الوهاب كان يعترف بهذا الذي أسميه اقتباس وليست سرقة لانه تحدث مرارا عن ادماجه لموسيقى من التراث الغربي في أغانيه وكان يذكر اسمها ومن اين اقتبسها............أظن أن معضم السراق لايعترفون بالسرقة....

وسام السلوى
23/04/2007, 09h36
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي العزيز ,
بداية اكرر ما قاله الزملاء من عدم ملائمة استعمال كلمة "سرقة" في حق الموسيقار الكبيرمحمد عبد الوهاب رحمه الله
فعبد الوهاب - لا يمكن تعريفة بجملة اصدق من " هو من هو ".

ان ما بمكن لمسه في موسيقى "المحدث" عبد الوهاب هو "التاثر" بمدارس التاليف الموسيقي عامة , والابداع منقطع النظير في تاليف الجمل الكلمات والحروف العربية مع اعطاء كل من هذه البنود جمالا واحتراما يليق بقيمة توقيع هذا الهرم على العمل الشامل.

ومثال على ذلك (انظر/اسمع) : الام الخلف بينكم ,
اي سر فيك اني لست ادري ( ان لم تخني الذاكره - القيثارة )

:music:


ومرد ذلك الى تاثر عبد الوهاب بالنظريه الدرويشية في التلحين الشرقي ( من الجذر - "سيد درويش" )


اما اذا اردنا ان نتمسك باستعمال الكلمة "سرقة" في جملة تحتوي اسم الموسيقار , فلا بد ان يكون مفعول به
حيث انني اذكر انني سمعت في طفولتي لحن " مسروق " عن امل حياتي , ادعى سارقة الالماني انه من ابداعاته

عبد الوهاب , لا يسرق الالحان ابدا , بل يتاثر بكل جميل
اضف الى حبه لعيشة الحرية
على الرغم من كونه كروان حيران

اما بالنسبة للمقطع المذكور - فستجده "شخصيا" في الحان اخرى مثل ليه خليتني احبك. لليلى مراد

----------------------------------------

بالمناسبة . حتى الاقتباس...
فيما اعتقد - لا يعتبر جريمة, ولا حاجة لاذن مسبق عليه - ما لم يتجاوز الاربع موازير , وهنا افسح المجال في التوسع لاصحاب التخصص - اذ انني لست من محترفي هذا المجال.

بكل الحب

hainz
23/04/2007, 10h52
اخى انا هارد عليك رد بسيط جدا الملف بتاع لوريل وهاردي مدته ٢٩ ثانية مع تكرار اللزمة اما ملف اسماعيل ياسين مدتة حوالي ٥٧ ثانية بدون تكرار وده معناه ان عبد الوهاب ماخدش الجملة اللحنية زي ما هي لكن اضاف عليها لتناسب الموقف التلحيني بتاع موضوع الاغنية لان الجملة دي اثارته فخدها واضاف عليها وعمل لحن جديد غير اللحن بتاع لوريل وهاردي
وده في الفنون كلها مشروع و يسمي اعادة صياغة طالما الفنان صرح بمصدر اقتباسه
و في الفنون التشكيلية مثلا كلنا عارفين الموناليزا لصاحبها ليوناردو دافنشى . في فنان فرنساوي اسمه مارسيل دوشامب كان رائد (الدادئية)
اخد الموناليزا زي ماهي وحطلها شنب طبعا كان يقصد شئ تاني غير المغزي اللي يريدة ليوناردو دافنشي

جزاكم الله خير و ارجو ان اكون افدت بشئ

غازي الضبع
24/04/2007, 23h51
المرجو وضع هده

المقارنة الموسيقية بعين الاعتبار
للحكم على الحان عبد الوهاب
هل هي فعلا مقتبسة من الالحان الغربية
كلنا نعرف مسلسل لوري وهاردي
وكلنا نعرف موسيقى هدا المسلسل الي لحنها شارلي شابلن
وكلنا نعرف الموسيقى الي لحنها محمد عبد الوهاب لاسماعيل ياسين
بعنوان اهو انا

هنا ملفين لوضع مقارنة بين اللحنين


عزيزي وصديقي الجميل : قائد كتيبة الحلاليم ( على رأي الدكتور راضي )
الموضوع الذي تثيره الآن خطير جدا ، و قد فتح النقاش في هذا الموضوع من قبل منذ عام 2005 في المنتدى هنا ، وعلى مدار السنة ونصف الذي كانت هي فترة النقاش ، كانت الآراء متفاوتة ومختلفة .
وأنا حين قرأت كل هذه المشاركات وأذكر أنها كانت أكثر من 10 صفحات ، لا تتخيل كم الحزن الذي حزنته بعد قرائتي لآراء بعض الزملاء .. فقد استخدموا ألفاظ قاسية جدا جدا جدا .. لا يستحقها أبدا هذا الموسيقار الجميل الذي نفخر به كعرب أنه كان بيننا ..
لن أعيد لك ماقالوه ، ولا الألفاظ التي استخدموها ، وهي طبعا غير خارجة ولكن لا تليق أن تقال على موسيقار صغير فما بالك إن قيلت على عم الموسيقيين وكبيرهم ..
وطبعا لم تكن جميع المشاركات كذلك بل كانت هناك مشاركات واعية موضوعية ذات أسس علمية وفنية وحسّية .
المقصود .. هذا الموضوع يا جماعة شائك جدا ، وممكن يزعل ناس من بعض ، وكم من مشادات كلامية قامت بسببه من قبل .
الرجاء غلقه نهائيا .. واذكروا محاسن موتاكم
عبد الوهاب مات ( الله يرحمه ) .. وبقيت أعماله لفترة ، وسوف تفنى بالتأكيد مثلها مثل أي شيئ .
تحياتي
غازي

د فاطمه الزهراء
25/04/2007, 10h28
الموسيقار محمد عبد الوهاب أعترف فى حديث قديم لمجلة الكواكب انه تأثر فى بعض الألحان بالموسيقى الغربيه وقال للمحرر يمكن أن تقول أننى أسهمت فى تعريف الشرقيين بتذوق الموسيقى الغربيه وهذا فى حد ذاته هدف نبيل ولا يقلل من الموسيقار
وفى النهايه الفنون هى نتاج تواصل بينحضارات مختلفه

عبود عالحدود
25/04/2007, 21h25
عبدالوهاب كما ذكرتم كان يذكر من اقتبس الللحن بينما الان معظم الحان عبدالوهاب سرقت فمثلا اغنية حليم (الويل الويل) في المقطع (قولي لي مين زيك) سرقه هشام عباس في اغنية (عيني اسم المنى عيني ) ولم يقولو انه لحن عبدالوهاب

حسن سبانخ
08/05/2007, 12h56
الإقتباس الموسيقي لا يعد بأي حال من الأحوال سرقة فمن المعروف إن الموسيقار براهمز قد تأثر بالألحان الشعبية الهنجارية و إن فاجنر قد أخذ من قبله و إن بروكنر قد إعتمد في سيمفونياته الضخمة علي جمل لحنية مقتبسة من بيتهوفن
بل إن بيتهوفن نفسه قد إقتبس لحن السيمفونية الخامسة من بيتهوفن نفسه من رقصه إيطاليه بعنوان tarantella
بل و باخ أيضاً إعترف لأصدقائه بأنه إقتبس كثيراً من الألحان الكنائسية المجهولة المؤلف الموروثة من العصور الوسطي
فريد الأطرش أيضاً إقتبس لحن قلبي و مفتاحه من تانجو شهير و الرحبانية أيضاً
أما عن سيد درويش فقد أورد ناقدنا العملاق كمال النجمي إنه كان يستمع إلي أدوار كثيرة منها أدوار مغني الأفراح أئنذاك علي لعبة و يعيد صياغتها
وهذا ما كان يفعله عبد الوهاب فهو فنان بدأ و الموسيقي المصرية صفراً و ما كان كن الممكن أن ينهل فقط من المعين الشرقي بل هو أخذ عدة موازير مشروعة (إلا في حالتي أحب عيشة الحرية و أهون عليك حيث يعدا إقتباس كامل) و يا اللي نويت تشغلني تقريبا 90% من ريجوللتو
و لكن أعطي هذه الألحان نكهة شرقية و صاغها فأصبحت لحناً جديداً له قوامه الخاص و المختلف و هذا مسموح به
و هذه أول مشاركة أرجو أن تحوز الرضا

سلمان احمد سليم
30/05/2007, 04h51
السلام عليكم

محمد عبدالوهاب رائع جدا ولكن كل مجدد لا بد ان تكوون له هفوووات
حاولت ان اجد لريااااض السنباطى جمله لحنيه مقتبسه لم اجد:chut:

yasoor
23/06/2007, 09h34
بداية السلام عليكم
احب ان اعلق علي الموضوع المذكور
انا اري ان عبد الوهاب ليس سارقا او حرامي وده مش مجرد راي ولكن ليه اساس علمي بمعني ان اي سرقة للالحان بتكون بسرقة 3 موازير كاملة وده اللي ما بيعملهوش عبد الوهاب ولكن عبد الوهاب ليه نظرة انه كان عايز يعمل توليفة شرقية غربية ودي كان لازم تبقي عن طريقة تعود الودن العربية علي لحن معين مشهور وبعد كده تاتي مرحلة الشرقية فهو يبدا الاغنية بالمقطع الفربي ملحقا بيه المقطع الشرقي وده اسمه اقتيباس محمود

shousha
01/07/2007, 21h24
أعزائنا أعضاء منتدى سماعي

في هذه المساحه الحره سوف نطرح موضوع مثير للجدل حول إقتباسات الموسيقار محمد عبدالوهاب من الفن الغربي
أو كما يدعى البعض أنها (سرقات) واضحه من أشهر المقطوعات والمؤلفات الموسيقيه الغربيه والسيمفونيات.
وكتبت العديد من المقالات عن هذه القضيه من قبل نقاد والمختصين ومنهم من أسماه (حرامي الفن) ومنهم من إتهمه صراحة بسرقة الألحان الغربيه وحتى المصريه ..

بدأ هذا الهجوم على الموسيقار محمد عبدالوهاب في أواخر سنة 1957 حينما تعرض فجأه وبلا مقدمات لهجوم ثلاثي من أشهر فناني ذلك الوقت وهم الملحن كمال الطويل ، ومحمد الموجي ، وعبدالحليم حافظ .. وقال كمال الطويل في هجومه في إحدى الصحف المصريه ( ان عبدالوهاب تلميذ في مدرستي .. وأنه يشبه نفسه بالنهر المتدفق .. وأنا لا أعترض على هذا التشبيه وإنما يلذ لي أن أوضح بأن هذا النهر يستمد الحياه من أنهار غير مصريه .. ودليلى على ذلك أغانيه الأخيره قد إستحالت إلى طعم آخر ولون آخر ونهج آخر .. حتى أداء عبدالوهاب تغير .. والذي يسمعه وهو يؤدي .. آه م الإثنين .. يتذكر عبدالحليم في .. بيني وبينك إيه .. لقد إختفى عبدالوهاب القديم وظهر عبدالوهاب المتأثر بمدرستي ) وقد وافق كلامه كلام محمد الموجي أن عبدالوهاب سرق جمل من ألحان كمال الطويل ..
أما عبدالحليم فقد قال في لقاء صحفي (صوت عبدالوهاب صدى لصوتي .. وعبدالوهاب يريد أن يعلق إسمه دائماً فوق القمم المرتفعه وأن عبدالوهاب قد غير أداءه وطريقته لينسجم معى ..لقد أصبح صدى لصوتي ) .. !!!!

ثم هاجم الصحفي محمد التابعي في حمله شرسه ضمنها عدة مقالات في جريدة أخبار اليوم عام 1962
تحت عنوان (فن حرميه) ..


ثم بعد ذلك في يونيو سنة 1979 شنت جريدة السفير اللبنانيه حمله هاجمت فيها عبدالوهاب وعرضت وثيقة اليونيسكو
وأسمتها سرقات عبدالوهاب من الموسيقى الكلاسيكيه الغربيه وقد وزعت هذه الوثيقه ونشرت في الكثير من المجلات والصحف العربيه .. أما الإقتباسات المذكوره في الوثيقه فهى كالتالي :

- لحن أغنية (أحب عيشة الحريه) و (طول عمري عايش لوحدي) مأخوذين من السمفونيه الخامسه لبتهوفين المعروفه بإسم القدر .
- وأن موسيقى النيل نجاشي والنهر الخالد من إحدى إفتتاحيات تشايكوفسكي .
- وأن أغنية (كان عهدي وعهدك في الهوى) مقتبسه من أوبرا عايده لفردي .
- وأن أغنية (يا اللي نويت تشغلني) من أوبرا ريجوليتو .
- وان أغنية (القمح) مأخوذه من إحدى مقطوعات تشايكوفسكي أيضاً .
- وأن أوبريت (مجنون ليلى) مقتبس من أوبرا (شمشون ودليله) لسان صانس .
- كما إقتبس لحن رقصة العبيد لكورساكوف ، كمستهل للحن أغنية (سجى الليل) .


أما ردود ودفاع الموسيقار محمد عبدالوهاب عن نفسه وأكبر الموسيقيين منهم المايسترو المعروف سليم سحاب فهي
مختلفه وآرائهم تؤكد أن ظاهرة الإقتباسات الفنيه شائعه منذ القدم وهي موجوده أيضاً في الفن الغربي .. ولو كان على سبيل المثال أن عبدالوهاب قد أخذ موسيقا (أحب عيشة الحريه) من بداية السيمفونيه الخامسه لبتهوفن فإن الشائع أن بيتهوفن نفسه قد إقتبسها من رقصه إيطاليه في أوبرا (ترانتيلا) من أعمال القرن السادس عشر وكذلك باخ وموتسارت وغيرهم من عظماء موسيقى الغرب أخذوا العديد من موضوعات أعمالهم من آخرين ولكنهم بنوا وطوروا عليها من لغتهم الخاصه . ولا يمكن لعاقل القول بأن محمد عبدالوهاب سارق موسيقى وهو صانع كل هذا التراث . إننا لو قلنا ذلك كأننا نقول أن ملياردير سرق بضعة دراهم أو حفنة دولارات .

ويقول المايسترو سليم سحاب : لو أن عبدالوهاب أخذ جمله وبنى عليها عملاً كبيراً فهذه إضافه تحسب له ولا تحتسب عليه السرقه عندما تأخذ جزء أو جمله موسيقيه وتكون هذه الجمله المقتبسه أهم ما في هذا العمل ، لكن أي فنان من حقه أن يقتبس ويبني على ما اقتبسه عملاً فنياً ابداعياً .

أما عبدالوهاب فقد ظل حائراً لماذا كل هذه الهجمه الشرسه عليه . وكان يتسائل لماذا لم ينتقد طه حسين وأحمد لطفي السيد ومحمد حسين هيكل في إتجاههم نحو الأدب الغربي . ورأيه الشخصى أن الموسيقار سيد درويش كان يستلهم أعماله وكون عبقريته من ملاحقة الناس في الشوارع وسماعه لهم ، وأخذ الألحان التى كانوا يرددونها وكان يبنى ويضيف عليها من عنده عليها من أفكاره . إن هذا اعتبره الناس عبقريه وليس سرقه ، فلماذا هذا الهجوم والإتهام .


هذا وأترك الفرصه أخواني الأعضاء لآرائكم بهذا الموضوع
والنقاش الحر وحرية التعبير مع مراعاة أن نبتعد عن العاطفه في التعبير
والكتابه بلا أساس صحيح أو معرفه

وأرفق لكم مقطوعه من تأليف الموسيقار محمد عبدالوهاب
إسمها هدية العيد (دمج بها بين الفن الغربي والشرقي بفكر مبدع وخيال عبقري)

تحياتي للجميع .

أولا : ده برضوا ياجماعة عبد الوهاب ، لحن - أقتبس - عمل اللى مايعمل برضوا عبد الوهاب ، موسيقار الجيل والجيلين والأجيال، إنشالله يقول ريان يافجل ، وماحدش ينكر تاريخة
ثانيا : هدية العيد ، ده مارش عسكرى إسمه أفراح النصر من تلحينه .
ثالثا :مش بالذمه مش افضل من الخبط والهبد اللى بنسمعه غصب عننا الأيام دى، وشكرا

Nile
14/07/2007, 12h27
فى تسجيل للتليفزيون السورى فى مطلع السبعينات أعلن الموسيقار الكبير بكل تواضع أن الغرب أيضا يقتبس من ألحانه وأعطى دليل على ذلك مثلا أغنية القمح ، لحنها يعتبرالنشيد القومى فى أمريكا وأن أى حفلة لموسيقى عربية فى أمريكا يطلب الحضور الأمريكان سماع أغنية القمح وأيضا من لحن مجنون ليلى اقتبس الموسيقار الروسى أميروف جزء كبير وأضافه الى سيمفونية من تأليفه وقد تم عزفها فى القاهرة بواسطة الفرقة الروسية.
معلومة أخرى أن مقطوعة هدية العيد للموسيقار محمد عبد الوهاب ( ولها اسم آخر هو فرحة العيد ) من مؤلفاته 100% وقد ألفها الموسيقار الكبير لفرقة الموسيقى العسكرية المصرية للمشاركة فى مهرجان الموسيقى العسكرية الدولى ( والذى كان يقام سنويا فى احدى الدول الأروبية - لست متأكدا فرنسا أم ايطاليا ) وقد فازت هذه القطعة الفنية والتى تعد تحفة موسيقية بحق بالكأس لمدة 3 سنوات متتالية ( 1964 ، 1965 و 1966 ) والآن هذه الموسيقى تعتبر الموسيقى الرسمية لجميع دول العالم للموسيقى العسكرية والمراسم الخاصة.

ايهاب عامر
18/07/2007, 00h55
السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
الموسيقار عبد الوهاب يعتبر رمز من رموز الموسيقى العربية
لية يا جماعة بنحاول نقلل منة طيب يا ريت ييجى منة 2 ولا 3
يعرفو يقتبسوا زية فى عصرنا دة بس على طريقتة
عارفين النتيجة هتكون اية
الاغانى الهابطة هتقل وهنسمع الاغانى المقتبسة بطريقة عبد الوهاب
احترم كل الاراء السابقة لكن بلاش نقلل من نجومنا الكبار
شكرا لكم جميعا
على فكرة لون الرسالة الاحمر مقصود منى
والحدق يفهم

Sami Dorbez
18/07/2007, 01h02
والله على الاقل محمد عبد الوهاب يعترف انه يقتبس بس من تراث غربي قديم مش من زملائه...
كما انه يوظف هذا الاقتباس في الاغنية بشكل جيد ويعطيه طابعه الخاص يعني مش اقتباس 100/100

nowhere man
06/08/2007, 10h49
الابداع البشري ليس وحيا

وقطعا ستوجد متشابهات ومتطابقات

واشبه بذلك (((الشعر)))

فكثيرا ما توجد كلمات متكررة فهل نعتبر ذلك سرقه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبدالوهاب عبقري ومجدد ومؤلف و (((مولف))) وهذا الاهم


هل نعتبر ان دانتي (سرق) (المعري) في الكومديا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نعتبر ان احمد شوقي(سرق) البوصيري في نهج البرده وهل البوصيري(سرق) قصيدة (بانت سعاد) لابي سلمى؟؟؟؟؟


سيظل عبدالوهاب قمة سامقه

وشكرا

dorame
06/08/2007, 22h29
السلام عليكم

محمد عبدالوهاب رائع جدا ولكن كل مجدد لا بد ان تكوون له هفوووات
حاولت ان اجد لريااااض السنباطى جمله لحنيه مقتبسه لم اجد:chut:

ولن تجد يا اخي العزيز لان الجمل اللحنية هي التي تقتبس من هذا الموسيقار العظيم الذي لا يقارن به احد على الاطلاق

cooming soon
08/08/2007, 16h09
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
احب اقول راىى المتواضع فى هذه القضيه
الاقتباس ليس عيبا والمزج بين الانتاج الموسيقى الغربى والشرقى مش جديد
وعبد الوهاب مهما قيل عنه بخصوص الاقتباسات لا يؤثر ذلك على تاريخه الفنى باى حال من الاحوال
تحياتى لصاحب الموضوع

qmiro78
15/08/2007, 23h06
عبد الوهاب موسيقار الأجيال والنهر الخالد.
لا يوجد ملحن واحد في العالم العربي يستطيع مضاهاة أثره على الموسيقا العربية منذ العشرينات وحتى وفاته. حتى رياض السنباطي وهو الوحيد الذي تقترب موهبته من موهبة عبد الوهاب، كان ذكيا بأن لم يضع نفسه ابدا في مقارنة مع عبد الوهاب...مثلا فريد الأطرش خسر كثيرا عندما قال ان على عبد الوهاب ان يغني من ألحانه، لأن الجمهور يعرف من هو فريد الأطرش، ومن هو عبد الوهاب.
خلاصة القول ان عبد الوهاب قدم للغناء والتلحين ما قدمته ام كلثوم لهذا الفن وهو أولا وقبل أي شيء ارساء مهنة المطرب والفنان الملتزم والمحترم، الذي يحترم فنه ونفسه وجمهوره. الجمهور كان لا يتوقع من عبد الوهاب سوى الكمال في كل شيء. الدقة المتناهية في كل نغمة، كل توزيع. التعامل فقط مع الاصوات المهمة...
مشاهد عبد الوهاب في البروفات دليل على ما أقول: في عدد من البروفات تجد الأستاذ جالسا يستمع للعازفين، ولو فيه نشاز بسيط اوتأخير او زيادة او نقصان تجده يستجيب لذلك لا شعوريا، بيده او برأسه...في مشهد على youtube لبروفا بعمري كله حبيك مع وردة والفرقة الماسة اللي كلها اساتذه عظام...في لحظة عبد الوهاب يؤشر لعازف الايقاع بتخفيف الضربة قليلا، دون حتى ان ينظر له...أنا اعتبر ان هذه الدقة المتناهية دليل على ان التلحين مثله مثل الكتابة وباقي الفنون موهبة الهية خارقة للطبيعة، وعبد الوهاب يعرف ان العازف اخطأ ليس لأن الاغنية سجلت بالفعل، لكن لأن الأغنية كاملة في ذهن عبد الوهاب دون ان تكون مسجلة. يعني الوحي يجعل الأغنية كاملة في ذهنه...لذا فهو خير عليم بها وبما يريد من العازفين.
لا زلت اجد نفسي وانا في سيارتي واستمع الى الحان عبد الوهاب ك"لا تطذبي" التي اعدت اكتشافها مؤخرا، او انت عمري، او ست الحبايب، او يادي النعيم او الحانه لليلى مراد وهي من أروع ألحانه على الاطلاق، اقول بصوت عالي "الله يا عـُبد"....
تخيلوا معي يا اصدقائي مثلا لحن النهر الخالد. هل ممكن ان تستمع الى الاغنية دون ان ينجرف ذهنك الى النيل العظيم؟ احيانا اتساءل كيف استطاع عبد الوهاب ان يلحن هذا اللحن؟ كيف انخلق في ذهنه؟ اعجاز!
الاقتباس او التأثر بالموسيقى الغربية الذي قام به عبد الوهاب من حسن حظنا، لأنه نقل الينا الموسيقى الغربية في اغاني اصبحت من تراثنا الصميم...يعني مثلا يا مسافر وحدك...هل هناك شك انها متأثرة في نصفها بالالحان الغربية الراقصة؟؟؟ لكن هل هناك من شك انها اغنية عربية وهابية خالصة؟

خليل
16/08/2007, 07h08
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?p=114891

أبو سالم
26/08/2007, 15h53
الإقتباس جائز في التأليف الموسيقي شريطة أن يذكر الملحن الأثر والملحن الذي إستمد منه إقتباسه. فلو أن الموسيقار محمد عبد الوهاب كان قد فعل ذلك لوفّر على نفسه شر هذه الهجمة الهوجاء. ولكن يبدو أن قلة إلمام المستمع العربي بالموسيقى السمفونية وعدم رواجها في ذلك التاريخ مقارنة باليوم من بين العوامل التي شجعته على الإقتباس دون ذكر المصدر، وقد يكون في هذا حسن نية إذ من العبث الإشارة إلى مؤلفات لم يتعود على سماعها الجمهور العريض إذ كان الإلمام بها حكرا على النخبة المثقفة.

رايا
03/09/2007, 14h28
ايه يعنى انه اقتبس كام جملة موسيقية من الحان عالمية

دا لايقلل ابدا من ان عبد الوهاب ظاهرة لن تتكرر

waelsabek
09/09/2007, 18h13
مع احترامي لجميع المشاركين في هذا الموضوع - يجب اولا تعريف متي يكون الامر سرقه لحن .
في الموسيقي هناك دائما لكل عمل موسيقي لحن اساسي و لحن ثانوي وهناك الحان رابطه للانتقال بين اللحنين
اذا كان اي من الالحان السابقه اصيلا - عدا الالحان الرابطه - فان العمل ككل اصيل و لكي اوضح وجه نظري في المو سيقي العربيه يكون هناك مذهب و كبليه و هناك الحان تربط بينهم و في جميع الحالات الوارده لم يكن استعانت ا/عبد الوهاب بالالحان المشار اليها الا لمناسبتها للحن الاساسي و من قبيل الحليه و ليس قلب العمل . وانا اتفق تماما مع مثال "باب الفيلا " المذكور .
بقي ان اوضح انه لمن لا يعلم - درج الموْلفون الغربيون علي بناء اعمال كامله علي الحان "تيمه" من اعمال مؤلفين اخريين اذكر منهم برامز عندما استعان بلحن ل بجانيني في احد متتابعته و ايضا بتهوفن في احد اعماله استعان بلحن لموتزرت و هو امر شائع و قد سئل بتهوفن لماذا لا تستمع لاعمال موتزرت فاجاب بقوله انه يتجنب تأثير موتزرت الطاغي حتي لا يؤثر علي اصاله اعماله و اذا هي مسئله تأثر باعمال الاخرين لفرط قوتها و ليس تعمد اقتبسها كما يحول البعض ان يصور.و أخيرا ما الذي يدعو مثل عبد الوهاب لان "يسرق" و ماذا هو سارق مجموعه من اشهر و اجمل الجمل الموسيقيه التي من فرط قوتها اصبحت سمه من سمات التعبيرالموسيقي . بالله عليكم كيف يفعل مثله ذلك - الا اذا كان هناك ما سوف يعود علي اذن السامع !!! فما رأيكم ؟

ALKHALIL-IBR
26/09/2007, 12h24
لما اتسال عبد الوهاب علي الموضوع بتاع السرقه قال
في فرق بين المحلول والمركب
اعماله كلها محاليل موسيقي متداخله وعليها بصمته وشرقيته في النهايه
غير اغاني متخده من موسيقي غربيه ومركبه بدون نسق او جمال
تفرق كتير

جابر الحسيني
08/10/2007, 21h08
هات يا حسان ويا أحمد

أغاني عبد الوهاب موجودة
بقى عندكم البقية هاتوا الملفات وخلينا نشوف

موضوع جميل و شيق جلب أنظار رواد المنتدى بشكل كبير، و الآراء كانت متعددة و متضاربة بين مؤيد و معارض لقضية " الإقتباس " و قد استفاض الإخوة الأعضاء في الحديث كل يدافع عن رأيه، و أنا لست هنا بصدد الإدلاء برأي آخر لأن الذين سبقوني إلى الموضوع لم يتركوا لي مجالا للحديث ( قالوا كل حاجة ).
و لكن لي ملاحظة وحيدة و هي عدم رفع الأعمال التي قيل بأن عبد الوهاب اقتبس منها قصد مقارنتها بأعماله ( و هو الشيء الذي طالب به الأستاذ سماعي قبل سنتين ) حيث أن الأعمال التي رفعت لحد الآن هي لحن العربجية لسيد درويش و موسيقى لوريل و هاردي.
لذا أردت أن أذكر الإخوة الأعضاء برفع تلك الأعمال سواء كانت لموسيقيين عالميين أو عرب أو كانت من ألحان قبطية كما زعم البعض.

سأبدأ بأشهر اقتباسات محمد عبد الوهاب و هو مطلع " أحب عيشة الحرية " المقتبس من السمفونية الخامسة لبتهوفن.
و هذا جزء من السمفونية يظهر المقطع المقتبس.

جابر الحسيني
16/10/2007, 18h58
لا دونا إموبيلي من الفصل الثالث لأوبرا ريغوليتو لفيردي.
و قد اقتبس منها محمد عبد الوهاب جزء من لحن ياللي نويت تشغلني و هي على الرابط التالي لمن أراد التحقق من ذلك :

http://sama3y.net/forum/showpost.php?p=2462&postcount=25

Nile
21/10/2007, 22h20
من قال ان عبد الوهاب لم يعلن مصدر الجمل التى كان يقتبسها ، شاهدوا تسجيل حلقات برنامج النهر الخالد مع الأستاذ سعد الدين وهبة والذى أعلن فيها عبدالوهاب صراحة نقل جمل من "فيردى" فى تلحين أغنية "أهون عليك"

أبو سالم
21/10/2007, 22h48
من الموضوعيّة أن يُعلن المُقتبس إقتباسه على المدوّنة الموسيقيّة أو عند إخراج العمل للجمهور ولكن ما فائدة إعتراف الملحن بذلك إثر فترة طويلة وبعد أن ينكشف الحال ؟

Nile
22/10/2007, 21h39
الأخ سلمان
شكرا على اهتمامك وقراءتك لرسالتى.
للعلم فان أغنية سهران لوحدى كتبها أحمد رامى خصيصا للموسيقار محمد عبدالوهاب الذى كان قد لحن جزءا كبيرا منها ، ولكن أم كلثوم بالضغط على أحمد رامى أخذت الأغنية وأعطتها الى رياض السنباطى لتلحينها لها مما دفع عبدالوهاب للتخلى عن الأغنية الى أم كلثوم. وقد فام الموسيقار رياض السنباطى باعادة لحنها عشرة مرات لأنه وعلى لسانه كان يخشى أن يستمع الجمهور الى لحن عبدالوهاب وتعقد مقارنة بين اللحنين ، وطبعا هذه المنافسة الشريفة بين الملحنين العظيمين أسفرت عن لحن رائع لرياض السنباطى.
رياض السنباطى قام بتمثيل فيلم واحد فقط مع هدى سلطان للأسف لا تسعفنى الذاكرة حاليا باسم الفيلم ولكن لأغنية التى اقتبس منها جزء من لحن فريد الأطرش كانت وهو يتنزه مع هدى سلطان فى مركب فى النيل.
وعموما فريد الأطرش أيضا اقتبس من عبد الوهاب مرتين ، مرة فى لحن ليالى الأنس فى فيينا لأسمهان ، استمع الى الجمل التى يعزفها الجيتار وقارنها مع جملة الجيتار التى فى أغنية انسى الدنيا لعبد الوهاب ، وقد ادعى فريد بعد تلحين ليالى الأنس أنه أول من استخدم الجيتار فى مصر والعالم العربى رغم أن عبدالوهاب سبقه بعدة سنوات مستخدما نفس نوع الجيتار ( جيتار هوايين ) واقتبس منه فريد ادخال نفس الآلة فى الألحان العربية ونفس الجملة ، وأيضا فى لحن فريد " ما تقولش كنا وكان " لنازك فقد اقتبس جملة صغيرة من لحن عبدالوهاب لأم كلثوم " انت الحب".
وأيضا أغنية " حكاية غرامى" لفريد المقدمة الموسيقية وخصوصا العزف المنفرد على العود مقتبس كاملا من أحد الألحان الأسبانية لمؤلف أسبانى مشهور اسمه "دييز".
لم يكن عبدالوهاب وحده الذى يقتبس ولكن فريد الأطرش ، رياض السنباطى وغيرهم حتى الموسيقار عمار الشريعى فى لحن مقدمة رأفت الهجان.ولكن عبد الوهاب الوحيد الذى اعترف باقتباسه دون الآخرين
والغرب أيظا اقتبسوا من عبد الوهاب ، أرجو مراجعة تعليقى بخصوص أغنية القمح وموسيقى هدية العيد.

ولك جزيل الشكر

Nile
22/10/2007, 21h44
هل اقتباس مجرد خمس دفات من سيمفونية القدر ( والتى اقتبسها بتهوفن نفسه من لحن ايطالى قديم ) تمثل شىء لملحن أبدع فى الأغنية بكاملها؟

Nile
22/10/2007, 21h52
أنا معاك يا Talab فريد كان يقتبس أيظا من عبدالوهاب نفسه ومن غيره وقد سجلت مشاركة اليوم فيها بعض الأمثلة . ارجو أن تسجل أنت أيضا أمثلة أخرى

فنان
07/12/2007, 01h24
إسمحولي لقد أثارني إدخال إسم رياض السنباطي هنا
هل اقتبس السنباطي أو( سرق) نغمات موسيقية من
غيره طوال تاريخه الفني..........أجيبوني من فضلكم.

sa2a3200
09/12/2007, 20h31
الأخ سلمان
شكرا على اهتمامك وقراءتك لرسالتى.
للعلم فان أغنية سهران لوحدى كتبها أحمد رامى خصيصا للموسيقار محمد عبدالوهاب الذى كان قد لحن جزءا كبيرا منها ، ولكن أم كلثوم بالضغط على أحمد رامى أخذت الأغنية وأعطتها الى رياض السنباطى لتلحينها لها مما دفع عبدالوهاب للتخلى عن الأغنية الى أم كلثوم. وقد فام الموسيقار رياض السنباطى باعادة لحنها عشرة مرات لأنه وعلى لسانه كان يخشى أن يستمع الجمهور الى لحن عبدالوهاب وتعقد مقارنة بين اللحنين ، وطبعا هذه المنافسة الشريفة بين الملحنين العظيمين أسفرت عن لحن رائع لرياض السنباطى.
رياض السنباطى قام بتمثيل فيلم واحد فقط مع هدى سلطان للأسف لا تسعفنى الذاكرة حاليا باسم الفيلم ولكن لأغنية التى اقتبس منها جزء من لحن فريد الأطرش كانت وهو يتنزه مع هدى سلطان فى مركب فى النيل.
وعموما فريد الأطرش أيضا اقتبس من عبد الوهاب مرتين ، مرة فى لحن ليالى الأنس فى فيينا لأسمهان ، استمع الى الجمل التى يعزفها الجيتار وقارنها مع جملة الجيتار التى فى أغنية انسى الدنيا لعبد الوهاب ، وقد ادعى فريد بعد تلحين ليالى الأنس أنه أول من استخدم الجيتار فى مصر والعالم العربى رغم أن عبدالوهاب سبقه بعدة سنوات مستخدما نفس نوع الجيتار ( جيتار هوايين ) واقتبس منه فريد ادخال نفس الآلة فى الألحان العربية ونفس الجملة ، وأيضا فى لحن فريد " ما تقولش كنا وكان " لنازك فقد اقتبس جملة صغيرة من لحن عبدالوهاب لأم كلثوم " انت الحب".
وأيضا أغنية " حكاية غرامى" لفريد المقدمة الموسيقية وخصوصا العزف المنفرد على العود مقتبس كاملا من أحد الألحان الأسبانية لمؤلف أسبانى مشهور اسمه "دييز".
لم يكن عبدالوهاب وحده الذى يقتبس ولكن فريد الأطرش ، رياض السنباطى وغيرهم حتى الموسيقار عمار الشريعى فى لحن مقدمة رأفت الهجان.ولكن عبد الوهاب الوحيد الذى اعترف باقتباسه دون الآخرين
والغرب أيظا اقتبسوا من عبد الوهاب ، أرجو مراجعة تعليقى بخصوص أغنية القمح وموسيقى هدية العيد.

ولك جزيل الشكر


أخي الكريم... الموسيقار فريد الأطرش لم يقتبس أي جملة موسيقية من عبدالوهاب ففريد قد اقتبس من الغرب جمل قليلة جدا وبالنسبة لمقدمة حكاية غرامي هو لم يقتبسها ولكن عزفها ليثبت للغرب أن العود يقدر على عزف الموسيقى الغربية وقد اعترف فريد بالاقتباس وليس عبدالوهاب وحده المعترف ومرفق تسجيل للقاء اذاعي مع الموسيقار فريد الأطرش يتحدث فيه عن موضوع الاقتباس
مع الشكر والتقدير

anouar80
13/12/2007, 09h29
السلام عليكم
أظن أن من الثابت الآن أن مسألة الإقتباس مشروعة بل و ثبتت لدى كل المبدعين تقريبا و ليست حكرا على محمد عبد الوهاب فقط. و لا زالت هذه الظاهرة موجودة ختى أني بدأت أمل مجموعة من الأغاني الحديثة لتشابه ألحانها .

pharmacawy
31/12/2007, 02h09
أنا جديد فى الموقع ولى رأى:

قد يكون موسيقار الأجيال أقتبس بعض الجمل اللحنية الغربية وطوعها فى قالب شرقى بغرض النهوض بالموسيقة وتطويرها، وليس لعدم قدرته على إبتكار جمل جديدة، تكفى ألحانه التى لو حاول أحد المبدعين الحالين منا الأقتباس منها لأستطاع أن بلحن أكثر من 12 أغنية كاملة مدة الأغنية 5 دقائق من أغنية واحدة لموسيقار الأجيال.

شكرا.

محمد سليم - الأسكندرية - مصر

saghabini
08/01/2008, 22h21
يبدو لى ان هذا الموضوع ( الاقتباس / السرقات الفنية) قد قتل بحثا ( بضم القاف) وكم كنت اود لو فتح لهذا الموضوع نافذة اخرى غير هذة لاهميتة الفكرية ولكن بعيدا عن نافذة موسيقار الاجيال - محمد عبد الوهاب -الذى قمنا بذبحة وسلخة حيا وميتا والاسباب معروفة 1- (بيضللنا عرب ) كما يقول اخوتنا بالشام ومعناها - العرب عرب , او سيظل العرب عرب . 2-( لا كرامة لنبى فى وطنة) واضيف باختصار شديد ارجو الا يخل بالموضوع ان نظرية الفن نفسها عند افلاطون والتى ترتكز على عالمين - عالم المثل ( المثل الفنية : الاعمال الفنية الخالدة اى المكتملة والتى لايمكن الاضافة اوالتطرق اليها بأى شكل من اشكال المعالجات لاكتمالها الفنى وهى المنهل / المصدراو المرجع الاعظم لالهام المبدعين - الموناليزا على سبيل المثال او سمفونيات بيتهوفن فى حالة عبد الوهاب) , وعالم الابداع ( استيعاب عالم المثل ومن ثم - الخروج علية ) يقول افلاطون فى نظريتة عن الفن ان الفنان يبتدىْ باستيعاب ما سبقة من مثل فنية ( مرحلة الفهم والاستيعاب) لينتقل بعد ذلك ( نظريا ) الى محاولة التجديد والتى غالبا ما تأتى مشوبة بالتأثر الفكرى ( مرحلة التقليد) ومن ثم ينتقل نظريا الى الخروج التدريجى و ابداع انماط فنية جديدة تماما ( غير مثيلة) و تجويدها حتى تكتمل فنيا و يستحيل التطرق اليها بالمعالجة الفنية لاكتمالها النظرى لينتهى الى( تمام الابداع)- هذة الاعمال التامة تنتقل و تضاف بدورها الى عالم المثل.
ماذا فعل عبد الوهاب غير ذلك؟ وماذا فعل فريد و السنباطى أوحتى احمد زويل غير ذلك ؟؟
لقد عشت بالغرب لعقود طويلة و استوعبت الكثير من حضارتهم و قرأت ما قرأت ولم اجد ملحوظة واحدة فى كتاب او تلميحا واحدا فى جريدة يحاول ان يشير من بعيد او يتطرق الى الربط النظرى بين اينشتين و نظرياتة الفذة فى الضوء و النسبية من جهة وبين الاعوام التى استهل بها حياتة المهنية كموظف عادى فى مكتب تسجيل براءات الاختراع- اقول لو كان اينشتين هنا لاشرنا جميعا الية , ولو كان عبد الوهاب هناك لما اشاروا الية- تحياتى -ساجبينى.

jeddah112
29/01/2008, 09h03
مع احترامى الشديد لكل الاراء
وبالرغم من انى سمعت الكثير فى موضوع سرقة الالحان وعن عبد الوهاب بالذات
ومع اقتناعى بمصداقية هذا الكلام
الا ان ذلك لم يقلل من شأن عبد الوهاب عندى ولو بمقدار خردلة
ولماذا يقلل ذلك من شأنه
هل كل انسان فى هذا العالم يستطيع ان يسرق هذه الجمل الموسيقية ويضعها فى الحان متكاملة بهذه الحرفية الااذا كان موهبة حقيقية ذات حس عال (يعنى عمرى ماحسيت اغانيه فيها نشاذ او فيها جمل موسيقية مش لايقة مع بعضها)
عبد الوهاب هوجم فى بداياته
عندما تبناه امير الشعراء شوقى بيك
قال له
(هات الجرايد اللى بتتكلم عنك بطريقة غير لائقة ورصها فوق بعضها واقف عليها)
فتعجب عبد الوهاب من كلمات امير الشعراء
عندها قال له امير الشعراء
(كل ما عليت الجرايد كلما عليت انت)
وكانت كلماته لها اكبر صدى عند عبد الوهاب
وتحققت رؤيا شوقى
واصبح عبد الوهاب..موسيقار الاجيال الماضية والقادمة
موهبة لن تتكرر .................
انا معاك في الكلام اللي قلته كله اخي العزيز
وبصراحة اعجبني كلام أمير الشعراء لما قال لعبدالوهاب (هات الجرايد اللى بتتكلم عنك بطريقة غير لائقة ورصها فوق بعضها واقف عليها)
فتعجب عبد الوهاب من كلمات امير الشعراء
عندها قال له امير الشعراء
(كل ما عليت الجرايد كلما عليت انت)

وهذي بصراحة معلومة تشكر عليها ياباشا:emrose:



الله يرحمك ياأستاذ محمد عبدالوهاب ياموسيقار الأجيال

طرب نادر
11/02/2008, 20h59
السادة الكرام
اسمحوا لي أن أعطي رأيي المتواضع في هذه المسألة المهمة...
الاقتباس من لحن , ليست فكرة جديدة , و مارسها الملحنون السابقون . و لكن الذكاء يكون في طريقة التلاعب بهذا الاقتباس و دمجه مع اللحن الجديد وبشكل منسجم جميل.
فمثلاً في مطلع أغنية القمح التي اقتبسها من لحن تشايكوفسكي , وجدناه أضفى عليه الطابع الشرقي (و قد برع الموسيقار عبد الوهاب في الدمج بين الحس الغربي و الشرقي في ألحانه) , ثم روعة أغنية القمح ليست في مطلعها الذي يعزف على الفلوت .
سأخبركم أمراً , عندنا في لبنان , يعتبر الأخوان الرحباني من عمالقة بل أفضل ملحنين , و أغاني فيروز خير دليل , و كان عندهما تنوع كبير جداً في الأساليب و الجمل الموسيقية و الايقاعات ... و هما أيضاً اقتبسا الكثير الكثير من ألحان غربية عالمية ...

و لكن عندي تعليق بسيط , و هذا طبعاً رأيي الشخصي , علماً أنني لم أبلغ الثلاثين من عمري , لكنني أجد في ألحان عبد الوهاب قبل بروز عبد الحليم حافظ , أصالة و متانة أكبر بكثير منها بعد بروز عبد الحليم ... و لا أخفيكم أن ألحان كمال الطويل لعبد الحليم كانت أهم بكثير من ألحان عبد الوهاب , خصوصاً في فيلم معبودة الجماهير , شتان بين جبار و بلاش العتاب , و لست قلبي .!!!
و أمر آخر , عبد الوهاب أبدع مع نفسه , فأغانيه التي لحنها لنفسه , أهم بكثير من الألحان التي قدمها لغيره من المطربين . و هذا أيضاَ رأي شخصي بعيداً عن الموضوع الأصلي .

رائد
14/02/2008, 10h21
السادة الكرام
اسمحوا لي أن أعطي رأيي المتواضع في هذه المسألة المهمة...
الاقتباس من لحن , ليست فكرة جديدة , و مارسها الملحنون السابقون . و لكن الذكاء يكون في طريقة التلاعب بهذا الاقتباس و دمجه مع اللحن الجديد وبشكل منسجم جميل.
فمثلاً في مطلع أغنية القمح التي اقتبسها من لحن تشايكوفسكي , وجدناه أضفى عليه الطابع الشرقي (و قد برع الموسيقار عبد الوهاب في الدمج بين الحس الغربي و الشرقي في ألحانه) , ثم روعة أغنية القمح ليست في مطلعها الذي يعزف على الفلوت .
سأخبركم أمراً , عندنا في لبنان , يعتبر الأخوان الرحباني من عمالقة بل أفضل ملحنين , و أغاني فيروز خير دليل , و كان عندهما تنوع كبير جداً في الأساليب و الجمل الموسيقية و الايقاعات ... و هما أيضاً اقتبسا الكثير الكثير من ألحان غربية عالمية ...

و لكن عندي تعليق بسيط , و هذا طبعاً رأيي الشخصي , علماً أنني لم أبلغ الثلاثين من عمري , لكنني أجد في ألحان عبد الوهاب قبل بروز عبد الحليم حافظ , أصالة و متانة أكبر بكثير منها بعد بروز عبد الحليم ...-

***************************


من جد

عبد الوهاب صح يقتبس الحان او جمل لحنيه من الحان غربيه لكن كان يضيف اليها رووووووعه عربيه لا تنسى ولا زالت خالده ليومنا هذا

عبد الوهاب فعلا موسيقار الاجيال مع احترامي لكلام كمال الطويل والموجي وحليم رحمهم الله جميعا مع اني من عشقاهم الا ان عبد الوهاب

عبقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــري الالحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــان

فكيف لرجل يلحن اغنيه مدتها ساعه وهو اقتبس ثواني من اغاني الغير ويمتع بها الجمهور

فهو بلا شك عظـــــــــــــــــــــــيم

الكمنجاتي
23/02/2008, 00h32
انا قرات كلامكم على فكرة بالفعل عبد الوهاب حرامي لسبب انة فعلا بيسرق من الغرب بجانب انة بيسرق من الحان الكنيسة الاورثوذكسية المصرية وفي المرة القادمة سارفك لكم اللح الكنسي وسرقة عبد الوهاب على فكرة الابداع هو ان تقوم ببناء شيء جديد من لاشيء اي ابداع جملة لحنية مثلا جديدة من البداية للنهاية وعلى فكرة سبب السرقة ان اغلب الملحنين يقومو بالتلحين على المقامات الموسيقية المشهورة لكن في مقمات محدش يعرف عنها حاجة ذي الجركة والسيكا عالسيكا راحت ارواح وغيرها من المقامات التي لا يعرف عنها اي شخص الملحن يجب ان ياتي بمقام جديد ثم يقوم بالتلحين على هذا المقام جملة جديدة وللعلم كيف تاتي بجملة جديدة ؟
يجب عليك ان تقوم اولا بتلحين اكتر من 100 عمل ولكن هذة الاعمال لاتقم بنشرها وذلك لان معظمها مسروق ثم بعد ذلك قم بالتلحين لانك بعد هذة العملية سوف تكون فضيت المخزون اللي فراسك من الالحان القديمة

samirazek
27/02/2008, 20h47
انا قرات كلامكم على فكرة بالفعل عبد الوهاب حرامي لسبب انة فعلا بيسرق من الغرب بجانب انة بيسرق من الحان الكنيسة الاورثوذكسية المصرية وفي المرة القادمة سارفك لكم اللح الكنسي وسرقة عبد الوهاب على فكرة الابداع هو ان تقوم ببناء شيء جديد من لاشيء اي ابداع جملة لحنية مثلا جديدة من البداية للنهاية وعلى فكرة سبب السرقة ان اغلب الملحنين يقومو بالتلحين على المقامات الموسيقية المشهورة لكن في مقمات محدش يعرف عنها حاجة ذي الجركة والسيكا عالسيكا راحت ارواح وغيرها من المقامات التي لا يعرف عنها اي شخص الملحن يجب ان ياتي بمقام جديد ثم يقوم بالتلحين على هذا المقام جملة جديدة وللعلم كيف تاتي بجملة جديدة ؟
يجب عليك ان تقوم اولا بتلحين اكتر من 100 عمل ولكن هذة الاعمال لاتقم بنشرها وذلك لان معظمها مسروق ثم بعد ذلك قم بالتلحين لانك بعد هذة العملية سوف تكون فضيت المخزون اللي فراسك من الالحان القديمة
اثبت كلامك بالدليل ... اين هو اللحن الكنسى القبطى الذى تقول عنه؟

عادل محمد
28/02/2008, 23h05
اخواتى وحبايبى ، بالصدفة قرأت كثيرا مما كتب وسمعت منة - بعضمة لسانة - عن اقتباسة فى مقدمة احب عيشة الحرية وأخد حتة من موزار فى غنوة أهون عليك ( كان عهدى عهدك فى الهوى ) ، ( وسمعت ) انة سرق فكرة لحن البرتقال من أحد الملحنين ، وسعادتكم أضفتم ( أهو أنا ) لأسماعيل يس وغنوة لوردة فى أواخر أيامة .
- ماشى ، يروحوا فين دول بجانب أغانية ألقديمة - لغاية منتصف الثلاثين من القرن الماضى - وكانت لوحات بديعة جدا ، موهبة متفجرة وصوت مافيش أحلى ولا أروق ولا أقوى من كدة وبعدين أعمالة فى الأربيعينيات والخمسينيات ,حينما تطور مع عبد الحليم لحنلة أنا لك على طول وأهواك .
لا ياجماعة لا اقتباس ولا سرقة .
لكن هو كان كسول ومادى ( زى معظم الفنانين ) ولم يعطى للمسرح الغنائى أى اهتمام أو اضافة ، هذة خطيئتة الكبرى ، مش تقولولى سرقات .
تحياتى لك جميعا .

غواص النغم
30/03/2008, 21h18
بعد ان زار الموسيقار
محمد عبدالوهاب
الجماهيرية الليبية
لحّن اغنية ام كلثوم
ودارت الايام
وفي المقدمة الموسيقية للاغنية
استعان بهذا اللحن للموسيقار والمطرب الليبي محمد مرشان
بعت المحبة (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=104277&postcount=10)
فهل هذا يعتبر اقتباساً ؟؟
:emrose::emrose:تحياتي:emrose::emrose:

صوت الموسيقى
30/03/2008, 22h18
يا انا يا انا وانا وياك.....رائعة فيروز.......اللحن عبارة عن سيمفونية لموتسارت اصلا:mad::mad:

mokhtar haider
27/04/2008, 23h50
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أود بهذه المداخلة أن أطرح قضية اقتباسات محمد عبد الوهاب في أعماله المئات و أقضي على ما أعتبره خطاب استعماري إمبريالي على ما سمي بسرقات محمد عبد الوهاب و اقتباساته الموسيقية

و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
سرقوا من العالم كل شيء بالنصب و الاستعمار و الإبادات الجماعية و الحروب ثم اخترعوا حق الملكية و شرعوا بخلق امتدادات لهم من مفكرين و صحفيين و علماء و أنظمة محلية و دولية و عالمية بمهمة واحدة ألا و هي الدفاع على الحقوق التي استولوا عليها بالسرقة
أخذوا في القرون المتوسطة علوم الفلك و الرياضيات و الطب و تعلموا التحضر و الرقة و فكرة فنون البلاغة و حتى أدب الأكل عند العرب ثم ألآن يحددون لنا الدخول في صناعة الأدوية بملء القارورات... لا غير
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
حدث لي أن أتجول في أنحاء العالم طيلة 20 سنة تقريبا في حياتي المهنية ...و في هذه الجولات كان يراود ذهني نوع واحد من الأسئلة... ما ذا عن أصل وجود متحف مصري فرعوني بين أهم متاحف الفاتكان في مدينة روما عاصمة إيطاليا بينما المكان الطبيعي لهذا المتحف هو مصر لا إطاليا
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟
ما ذا عن مخططات عمر الخيام من رباعياته في متحف برلين الألمانية و باريس الفرنسية و جامعة كامبرج الأنجليزية ؟؟؟ ما ذا عن عشرات ملايين القطع الأثرية الموجودة في المتاحف الغربية و مخازن ومكتبات جامعاتها و المأخوذة من إقريقيا و الصين و الهند و من حضارات أمريكة الاتينة القديمة رايتها في 50 أو 60 متحف على الأقل؟
أخذوا منا حتى البذور و الأعشاب و النباتات و درسوها و طوروها و وظفوها في صناعاتهم الغذائية و الكموية و الصيدلالنية و غيرها.. و في الأخير اخترعوا حبوب لا تنجب ييبعونها للعام و نظموا بها حاليا مجاعة أخرى في العالم.... و لا يزالوا إلى يومنا هذا يقومون ببعثات في إفريقيا لهذه الأغراض العلمية ذات الدوافع الاستعمارية
و يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟في آخر حرب العراق... و في فتح بغداد دخل الجيش الأمريكي مع جيش آخر من اللصوص سرقوا متحف بغداد العريق بعشرات القرون من تحف و قطع أثار تاريخية و ما قبل التاريخ و كسروا ما لم يستطعوا أخذه
الحمد لله أن البعض من كنوزنا العقائدية و الدينية و الأديولوجية و الثقافية ليست في المتناول لأي سارق لأنها في الذاكرة لا يمكن نزعها منا أبدا... و عوض النصب شكلوا لنا جيوشا من المفكرين و الصحفيين و العلماء و المختصين و المستشرقين جاءوا في بلاد العرب ليعلموا لهم ما هي القاعدة و كيف يجب أن نغني و نعمل موسيقى و كيف يجب أن نفكر و نغير آيات قرءانية و أحاديث نبوية شريفة... ليس هذا فحسب بل استطاعوا زرع البعض من هذه المعتقدات عن طريق أساتذة في التعليم العالي و تكوين متربصين عرب في العواصم الغربية و بعدها زرعوها في أعيون الأماكن بداية من الثلاثينيات في القرن الماضي
و منهم صحفيين لامعين و موسيقيين و علماء و نقاد دفعوا عن غير قصد على الملكية الغربية المسروقة و عن مصالح النصاب الأكبر
و مع ذلك يقولون أن محمد عبد الوهاب سارق؟

و للحديث شضايا :mdr: إن شاء الله إثر متابعة الموضوع

darshdaarsh
28/04/2008, 00h29
بعد ان زار الموسيقار
محمد عبدالوهاب
الجماهيرية الليبية
لحّن اغنية ام كلثوم
ودارت الايام
وفي المقدمة الموسيقية للاغنية
استعان بهذا اللحن للموسيقار والمطرب الليبي محمد مرشان
بعت المحبة (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=104277&postcount=10)
فهل هذا يعتبر اقتباساً ؟؟
:emrose::emrose:تحياتي:emrose::emrose:
يا راجل بقى دا أسموا كلام دا الحتة اللي في (دارت الأيام ) اللي أنتا بتقول واخدها من ملحن ليبي مش مكمله نص دقيقة !!!!
وحتى الحتة دي من اللحن مش هو هو لأن الجزء التاني منه في (دارت الأيام) مختلف اسمعها تاني !!
يا جماعة متخلوش أذواقكم تتحكم في رؤيتكم للواقع إذا كنتوا مبتحبوش تسمعوا عبد الوهاب فده ذوقكم انتم أحرار فيه
لكن ما ينفعش أقول إنه مش عبقري و أنه ما أدخلش على موسيقانا أشياء حتى الأن محدش عارف يدخلها زي باضبط في الأدب (نجيب محفوظ) تحبه ولا ما تحبوش ولا تحب العقاد أو طه حسين أكتر , براحتك لكن لا يمكن بأي حال من الأحوال تنكر عبقريته
و الدليل أن العالم لم ينكرها عبد الوهاب أخد الإسطوانة البلاتينية (لم يأخذها أي فنان إخر) و نجيب محفوظ أخد جائزة نوبل
أكرر لا تدعوا أذواقكم تتحكم في رؤية عقولكم للواقع و شكرا

أبو عزه
28/04/2008, 16h36
اشكرك استاذي مختار على هذه الشظايا
كل ما قلته استاذ مختار صحيح بالنسبه لاقتباسات عبد الوهاب من الموسيقى الغربيه ولكن ماذا عن اتهامه من طرف ملحنين عرب بسرقه الحانهم وخصوصا ان هذه الاتهامات كانت سابقه للاتهامات الغربيه بسنوات عديده وحتى عازف الناى عبد الحميد مشعل قال بان عبد الوهاب قد اقتبس منه جمله لحنيه

mokhtar haider
28/04/2008, 23h33
استاذ أبو عزة
ما يشغلني الآن هو خطاب السرقات الوهابية أود أن أظهر امتداده الاستعماري بغية تعميم الغزو الثقافي الغربي
أما ما قيل عن الرسقات للبعض الملحنين العرب.... فالرد بسيط جدا ألا و إن سرقت من عبد الوهاب المئات و لآلاف من الجمل اللحنية. و لم يقل شيء.. و على العموم لا شيء يخلق من العدم.... حتى النغمات...فما نحن إلا مطوري ما قدم قبلنا و قل ما يحدث لنا أن نخلق و نبتكر
يحدث للمئات من الملحننين أن يبدعوا ألحانا و هي في الحقيقة مسموعة منذ أزمنة سمعوها في جلسات في الشارع في الحارات في الموروث الفلكلوري أو سمعوها أثناء رضاع أمهاتهم و حتى في بطون أمهاتهم
محمد عبد الوهاب كان سماع خطير أكثر مما كان ملحنا أو مطربا.... لأنه كان يسمع حتى الفراشين و السواقين لما يرددون بعض الأغاني أو الشغالين الذين كانوا يقدمون المشروبات و المأكولات في المأدوبات الرسمية.... هذا ما حصل له في المملكة المغربية فقد جن من أحد الجمل الموسيقية كان يرددها بقربه أحد الشغالين ... و كان آنذاك يقول له عبد الوهاب مرات عديدة ... قلها ثاني...الله ... يا سلام... الرواية لا تفصل ما إذا أخذ عبد الوهاب هذه الجملة النغمية و بنى عليها لحنا أو اكتفى بالطرب لها و الإعجاب بها

على كل حال يمكن فيه شيء من الصح أنه أخذ جملة من أحد الملحنين أو الموسيقيين فهذا شيء غير نادر إثر التسجيلات و التدريبات و غير مستبعد أنه يعمل بفكرة أو لقطة اقترحها عليه أحد الموسيقيين أو عزفها سهوا
المهم في هذا كله كثرت هذه التهم على محمد عبد الوهاب و أصبحت ضجة عليه لكن لم أسمع بمحاكمة واحدة من جراء هذه التهم.... و الغريب أن الجمهور لم يسمع بما أخذه فريد عن الموسيقى العالمية و لم يسمع قطعا عن تكرار السنباطي في ألحانه الكلثونمية و غريها.... نااهيك عما أخذ من محمد عبد الوهاب و محمد القصبجي من جمل أو طرق تلحينية

الأهم أن هذه التهم و الهجمات في مراحلها الأولى وجهت له من غربيين و امتدادتهم المحلية عندما بدأ أن يستعمل بعض الجمل اللحنية الغربية... و الأمر لم يكن سرقة بما أنه استعملها باعترافه مأخوذة من قطع موسيقية عالمية من تأليف فردي (في آخر أغنية أهوون عليك) و بيتهوفن خاصة (في بداية أغنية أحب عيشة الحرية)
و بدأت الاتهامات أولا من دوي المدرسة التقليدة و ثانيا من بعض المستشرقين كانوا يودون للعرب موسيقى فلكلورية كما فرضوا هذا النمط في إفريقيا السوداء
إنما ما وجعهم في الخاطر أن عبد الوهاب برهن أن الموسيقى العربية أغنى من الموسيقى الغربية لأنها تعتمد على الثراء النغمي و ما ضايقهم أن الموسيقى العربية قادرة على التطوير دون التغريب و ما ضايقهم هذه القصائد الرائعة التي قدمها في كل من أفلامه بلغة شعرية جديدة متطورة و بمووسيقى ثرية و فخمة ( الصبا و الجمال... عندما يأتي المساء.... جفنه علم الغزل... لست أدري.... الخطايا في أفلامه بين 1933 و 46) إظافة إلى القصائد الرائعة الإذاعية بداية من 1940 المليئة بالصور (الجندول... كليوباترا... دمشق... الكرنك...فلسطين.... النهر الخالد) كل واحدة منها تمتلك مادة نغمية تكفي ل5 او 6 سنفونيات و أكثر ...لأن الموسيقى الغربية فقيرة النغمات تعتمد على مقامين فقط و على البنايات الهندسية لكن بجمل نغمية قليلة جدا تعزف بطرق مختلفة في كل قطعة بينما عبد الوهاب برهن على قدرة التطوير دون تغريب حفاظا بالثراء النغمي الشرقي العربي... و الغريب أنه اتهم بالتغريب بينما ألحان فريد أكثر قابلية للتوزيع الغربي و لم توجه لفريد أية من هذه التهم

و للحديث شظايا أخرى

egyplan
19/10/2008, 10h41
فعلا موضوع سرقة الالحان يعتبر غير شريف بالمرة ويعتبر سرقة الحان
فهى كسرقة فكر او سرقة معلومات ولا تليق بفاعلها
فهو يعد نوع من الاستخفاف بالمستمع على اعتبار( انه جاهل ) ومش هيعرف
لكن مع تقدم الفكر والاهتمام بالموسيقى انكشف المستور
على اقل بالنسبة لى فانا اجهل موسيقيا لكنى بالمقارنة عرفت ان السرقة موجودة بكل شئ

الاحمري
02/11/2008, 02h30
تحيه وسلام

الى كل من ادلى بدلوه من الاحبه النقاد الذين وضعوا افكارهم في قوالب جميله والى الحساد حاولوا النيل من

هذا الهرم الشامخ فلو لم عاليا وظهرا لما نا لت منه الرياح

يا ساده يا اعزاء ان العقل وانطق يحتم ويلزمنا بقبول ما ابديتموه من فلسفة ما قام به الاسطوره عبد الوهاب

من اعمال مو سيقيه واغاني بصوت يجسد قمة صوت الرجوله بتلك العذوبة الراقيه في حال استطعتم

الاتيان بمن يشبهه اومن يمليء الذي سيحدث من الغاء اعظم من انجبته ولاده في التلحين والغناء للعالم العربي

الذي لم يدمره سوى الحسسد والحقد من المنتسبين له والمغروسين بين اغصانه

فعبد الوهاب ما هو الا تراث وثروه وكنز يملكه العرب منحه الله سبحانه وتعالى لهم لعتزوا به ويتفاخروا به

على باقي الامم لا لياتي من يجرحه وينال منه ويمجد الاعمى والاصم من مذبلة الغرب

فعبد الوهاب تحصيل حصل واطرب من يستحق من ملايين البشر الذين اسعدهم باعماله واثرى تراثهم طوال قرن

من الزمان متربعا على عرش لم يستطيع احدا كان من كان ان يشاركه فيه ولم يجرء اي كان يحظى بمثل ما

حظي به وخلد في قائمة التاريخ ارجو ان لا نكون مببدين لثرواتنا نتيجة افكارنا =الغير محسوبه=

اقول كفا كم المساس بممتلكات امتنا العربيه ولا حول ولا قوة الا بالله

تحياتي

حامد جودة 2
01/01/2009, 23h30
الاخوة الاعزاء
ما اثير حول موضوع محمد عبد الوهاب والحمله الموجهة ضده موضوع ليس بالجديد وله اسبابه
اولا : ما يدعى بأنه تقرير من اليونسكو حول اقتباسات محمد عبد الوهاب الموسيقيه جاء كرد فعل لموقف محمد عبد الوهاب من الرئيس الراحل محمد انور السادات – خاصة عندما كلف عبد الوهاب بقرار جمهورى برتبة لواء بالقوات المسلحة المصريه , مع تكليفه بإعادة توزيع نشيد بلادى بلادى لسيد درويش توطئة لتغير السلام الوطنى المصرى ليحل هذا النشيد بدلا من السلام السـابق ( والله زمان يا سلاحى – لكمال الطويل ) فصدر هذا التقرير بتحريض من مجموعة بعثية كانت لها علاقات قوية وسيطرة على منظمة اليونسكو فى ذاك الوقت ..... وهو تقرير تضمن كثير من الافتراءت وعم الدقة العلمية
ثانيا : اما عن موقف كمال الطويل فكان ناتج عن اعتقاد خاطئ بان محمد عبد الوهاب كان وراء تغير السلام الوطنى الذى كان من تأليف الطويل , وهذا اعتقاد خاطئ تماما .... حيث ان التغير كان بناء على قرار سياسى من الرئيس السادات بعد توقيعة على اتفاقية السلام مع اسرائيل بكام دافيد ......
--- وبمراجعة راء الاستاذ محمد عبد الوهاب فى كمال الطويل كما جاء بكتاب " رحلتى الاوراق الخاصة لمحمد عبد الوهاب – اعداد وتقديم فاروق جويدة " عندما وصفه بأنه عاشق الجمال ...... يتضح مدى سمو الاستاذ و اسلوبه الراقى فى التعامل مع اى موهبه فنية حتى و إن كانت موهبة احد تلامذته
ثالثا : اما موقف عبد الحليم من فكان ناتج عن موقف عبد الوهاب من ام كلثوم عند حدوث معركة كلامية حادة مع حليم بألإضافة لقبول عبد الوهاب التلحين لام كلثوم فى هذه الفترة ..... وعموما فقد تراجع عبد الحليم عن موقفة هذا وعاد الى رشده وصرح فى اكثر من مناسبة بأعتباره ان عبد الوهاب استاذه واستاذ هذا الجيل من الملحنين والمطربين وانه حمل عبئ الموسيقة العربية طوال 60 عاما و........
رابعا : فقد شكل عبد الوهاب سياجا مانعا لحماية جيل كامل من المطربين والملحنين الجدد من افتراس غلاة الموسقين التقليدين لهم ... فلولا وجود عبد الوهاب وتزعمه مدرسة التطوير الموسيقى ما كان يمكن ان ينجح كل من حليم او الطويل او الموجى او منير مراد او بليغ حمدى او حتى محمد فوزى وغيرهم كثير
--- هذه المدرسة او الاكاديمية التى فتح ابوابها محمد عبد الوهاب رأت ان الموسيقة الشرقية استنفذت اغراضها وان هناك فى العالم موسيقى علمية ( عالمية ) لها قواعدها الرسخة ولها جمال غير محدود فالجمال ليس له وطن
وهى نفس الفكرة التى قام عليها جهد وابداعات جيل التنويرين الثانى ( عباس محمود العقاد – المازنى – طه حسين - توفيق الحكيم .... ثم نجيب محفوظ ) فلكل دوره فى الانفتاح على الحضارة الغربية والتقدم العلمى الذى احدثته ..... ( وذلك رغم مواقفهم الوطنيه الثابتة فى مكافحة الاستتعمار .... ولكن هذه قضية اخرى )
خامسا : لا يمكن تفسير الحمله المنظمة على عبد الوهاب الا انه نوع من العجز عن بلوغ مكانتة والعجز من تحقيق عشر معشار نجحاته
--- فأنا واحد ممن يعتقدون ان حجم موهبة عبد الوهاب يفوق حجم مجموع مواهب من سبقوه او عاصروه او حتى من تبعوه من الملحنين والموسيقين ؛ وهى موهبه زانها وزينها ذكاء وعبقرية موسيقية ناتجة عن موهبه وايضا سعة اطلاع غير مسبوقة ؛ فقد احتوى عصره وسبقه بأعماله التى تدرس حتى الان وتحتاج لجهد اكاديمى مخلص لدراسته ودراسه كل اضافه اضافها للموسيقة الشرقية , فضلا عن جهده فى كسر جوامد الموسيقى التقليدية والاضافة اليها وتطويرها , حتى انى ادعى انه ليس هناك لحن واحد لم يضف فيه الاستاذ جديدا
حامد جوده 2

darshdaarsh
05/01/2009, 21h00
أتمنى بعد تلك المشاركة الرائعة و الجذابة أن يتم تحويل هذا القسم من المنتدى لدراسة عبقرية الأستاذ عبد الوهاب في
تحديث موسيقانا العربية الشرقية لا لنقده وياريت لو تكون الدراسة بطريقة سلسة ليستوعبها كل من هو عاشق لهذا
العملاق العبقري عبد الوهاب :):)

Nile
10/01/2009, 19h27
أخى الكريم ن أنا أوافقك تماما فى أن فريد الأطرش عدما عزف مقدمة حكاية غرامى كان يثبت امكانية العود كآلة شرقية فى عزف الجمل الموسيقية الغربية بل ويستعرض امكانياته الخاصة فى عزف العوض التى لا يضاهيه فيها أحد ، ولكن الا ترى معى أن طريقة اللحن والغناء ( وخاصة فى جملة يا تصبرينى على الحرمان يا ترجعيلى ليالى زمان ) أنها تتبع تماما أسلوب الغناء فى أداء استعراضات رقصات الفلا منكو؟

أما بالنسبة الى اقتباسه من عبد الوهاب فأرجو أن تستمع الى الجزئين المشار اليهما فى أغنى نازك ( ما تقولش كنا وكان ) وكذلك لحن الصولو للجيتار فى ( ليالى الأنس) وبعد ذلك لك الحكم.

علم حافظ
13/01/2009, 09h05
يا احبائي تحبه طيبه
ولكن انا في اعتراض مع اشخاصكم المحترمة في نقطه وهي
اننا لا نستطيع ان نفقد مصداقية عبدالوهاب ولا نستطيع ان نقول ان جميع الحانه مسروقة او كما قال سيدي العزيز مخبوطة
كما اننا نتكلم عن مقطع وليس عن اغنية كامله من اغاني المايسترو عبدالوهاب
لذلك اسال كل من تكلم عليه اي احد منكم ماذايقول وهو يستمع الى لحن جفنه علم الغزل احدى ابداعاته (يارب لا تكون مقتبسه)
اعتقد سوف يعلم جيدا انه انسان راقي متتلمذ على يد احمد شوقي شاعر الاجيال
والله اعلم

حامد جودة 2
20/01/2009, 22h52
الاخوه الاعزاء
استجابه لدعوة الاخ darshdaarsh تحويل المناقشه الى محاولة دراسة موسيقى محمد عبد الوهاب وابداعاته وتطويره وتجديده للموسيقى الشرقية , خاصة بعد رأى المشور تحت رقم 111 , وبعد اطلاعى على راى المايسترو سليم سحاب ( ولا يفتى ومالك بالمدينة ) فيما يدعى بأنه اقتباسات محمد عبد الوهاب .
استجابة لهذه الدعوة ... اود ان ارسل لكم ـ كبداية دراسة منشورة عن اهم ـ وليس كل ـ اضافات محمد عبد الوهاب , ودوره الرائد فى تطوير الموسيقى الشرقية

(http://www.arabicmovies.net/affiliate.asp?user=camaf%20)

تحتاج دراسة موسيقى محمد عبد الوهاب (http://arab-music.tripod.com/id17.html) إلى أكثر مما قد يسمح به هذا الموقع الذى يستعرض كلاسيكيات الموسيقى العربية بشكل عام ، ولكننا سنحاول بقدر الإمكان عرض أهم ملامح فنه
وقد تنوع إنتاج محمد عبد الوهاب ليشمل مختلف أشكال الموسيقى والتلحين والغناء ، وساعده ميله وسعيه الدائم للتجديد والعصرية على الإنتاج أكثر وعلى إطالة عمره الفنى ، فكان يتفوق على كل من جاء بعده على الساحة ويثبت أنه يستحق قمة الفن
من أشهر أعمال محمد عبد الوهاب فى الليل لما خلى ، أهون عليك (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، خايف اقول اللى ف قلبى ، لما انت ناوى ، يامسافر وحدك ، انسى الدنيا ، ياوابور قوللى ، أحب اشوفك كل يوم ، لست أدرى ، القمح ، عاشق الروح ، الجندول ، الكرنك ، كليوباترا ، النهر الخالد ، دعاء الشرق ، ، فلسطين ، همسة حائرة ، بافكر فى اللى ناسينى ، لا مش أنا اللى ابكى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، وكلها بصوته ، بالإضافة إلى ألحانه لعبد الحليم حافظ أهواك ، أنا لك على طول ، والأناشيد الوطنية منها وطنى الأكبر ، ولأم كلثوم وأشهرها انت عمرى ، أمل حياتى ، فكرونى ، هذه ليلتى ، دارت الأيام ، ليلة حب ، ومن المقطوعات موسيقية حياتى ، الخيام

مراحل محمد عبد الوهاب الفنية
المدرسة القديمة سيد درويش الإبداع المبكر الأعمال الكبرى الأغانى الوطنية الجيل الجديد أم كلثوم

المرحلة الأولى
بمن تأثر عبد الوهاب
لم يخرج محمد عبد الوهاب عن الخط الأساسى الذى أفرز قائمة الفنانين المشايخ رواد الفن فى أوائل القرن العشرين فى أن مدرستهم الأولى كانت حفظ وتلاوة القرآن ، وهذه المدرسة بعينها هى التى لها الفضل من الناحية اللغوية فى إجادة وتذوق اللغة العربية وفتح الباب لتذوق الشعر العربى ، ومن الناحية الفنية فى أنها قدمت لهم تراثا فى التلاوة احتوى على عديد من المقامات وأساليب استخدامها ، إذ أن القراءة الصحيحة لابد لها من مقامات سليمة ، ولا يوجد مقرئ جيد دون إجادة للمقامات ، ويكتمل التراث الفنى الدينى كأداة تعليمية بالتواشيح الدينية التى تتمتع بالحرية فى اختيار مقامات أكثر وصياغة ألحانها على مختلف الضروب والأوزان التى تخلو منها التلاوة
إلى جانب الشيخ محمد رفعت تأثر عبد الوهاب بالشيخ درويش الحريرى أستاذ زكريا أحمد ، والشيخ أبو العلا محمد أستاذ أم كلثوم ، والشيخ محمود صبح ، و (http://arab-music.tripod.com/id13.html)الشيخ سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html) ، ورغم أن اتصاله بهم لم يكن وثيقا إلا أنه عن طريقهم تعرف محمد عبد الوهاب على جذور الموسيقى العربية وكنوزها
عبد الوهاب والمدرسة القديمة
بدأ عبد الوهاب طريقه فى الفن مطربا ، وكان يغنى لفنانى القرن الماضى عبده الحامولى ومحمد عثمان وسلامة حجازى ، وعندما نستمع إلى قصائده الأولى نجد آثار هذا التراث واضحة فى أعمال مثل يا جارة الوادى ، خدعوها بقولهم حسناء ، أيها الراقدون ، ردت الروح

المرحلة الثانية - فى خطى سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html)
لهواة تتبع آثار سيد درويش فى موسيقى عبد الوهاب نشير إلى بحث خاص بعنوان عبد الوهاب وسيد درويش ، وسنكتفى هنا بالإشارة إلى أهمية هذا التأثر
لهذه المرحلة أهميتها فى فن محمد عبد الوهاب وللموسيقى العربية عموما ، إذ أنه لولا تأثره بفن ذلك العملاق لما سمعنا أى شيء منه ذا قيمة ، هكذا كان ذلك التأثر مهما بل ضروريا ، لقد كان عبد الوهاب نفسه من الحريصين على امتداد مدرسة سيد درويش ، وكان يرى أنه من الاعتراف بفن الرجل أن يسير على منهجه فى التجديد ، وإذا أثبت أن فنه هو وليد فن سيد درويش فإن هذا وحده يعتبر نجاحا لذلك الفنان الرائد الذى وجد من يكمل طريقه ، ولنفسه أيضا ، وعلى هذا المبدأ ، وحبا فى سيد درويش وانبهارا بفنه ، مضى عبد الوهاب يحمل على كتفيه المهمة الثقيلة ، مات سيد درويش لكن فنه لا يجب أن يموت ، سيحاول عبد الوهاب قدر استطاعته إحياء ذلك الفن ، وإن كان على طريقته هو
وفى رأينا أن هذا التأثر قد أفاد الفن كثيرا ، ويمكن تخيل ماذا كان سيحدث لو أن محمد عبد الوهاب لم يتبع خطى سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html) ، كان عبد الوهاب يحمل فى رأسه موسوعة فنية من الفن القديم ظهر أسلوبها فى بداياته الأولى فقد كان يغنى ويلحن كفنانى القرن التاسع عشر ، وما جاء سيد درويش إلا لينفض عن فـن مصر التراب ويعيد إليها موسيقاها فى ثوب عصرى حديث يناسب نهضتها المأمولة ، ولم يجئ فن سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html) من فراغ رغم عبقريته ، فقد نهل من جذور الفن العربى الأصيل فى موشحاته وتواشيحه وتراتيله وتلاوته وألحانه الشعبية ، وهو قد استوعبها جميعا بالإضافة إلى فنون أسلافه فى القرن السابق وأضاف إلى كل ذلك مقدرته الفريدة فى التعبير الموسيقى ووضع مدرسته وعينه على الأسلوب العلمى فى التأليف الموسيقى الناضج فى الغرب بمسرحه وأوبراته وفرقه الأوركسترالية
وإذا لم يأخذ محمد عبد الوهاب كل ذلك ويسير بخطاه فى امتداد طبيعى له يكون بذلك قد ضل الطريق لا محالة ، وهكذا فنون الأمم تتوارثها الأجيال وتضيف إليها إبداعاتها
ويمكن تتبع آثار سيد درويش فى ألحان عبد الوهاب بسهولة حيث أن عبد الوهاب لم يكتف بتقمص روح الشيخ سيد وإنما كان يحفظ ألحانه عن ظهر قلب ويحس بقيمتها قى أعماقه لدرجة أن بعض الجمل المميزة كانت تخرج فى ألحانه وربما كان ذلك دون أن يدرى أو يقصد ، لكن الخلاصة أنه وجد فى فن سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html)كنزا يعتمد عليه كمادة غنية يمكن أن تمده بأساس جيد لارتياد آفاق جديدة
دور القلب يا ما انتظر ، مقام نكريز
دور عشقت روحك ، مقام كورد
فيك عشرة كوتشينة ، مقام راست
إمتى الزمان ، مقام بياتى
تلفتت ظبية الوادى ، مقام حجاز
ديالوج يادى النعيم ، المقطع الأول ، مقام ماجير ، المقطع الثانى ، مقام حجاز كار

المرحلة الثالثة – مرحلة الإبداع المبكر
وفى تلك المرحلة أطلق عبد الوهاب أحلى أغانيه على الإطلاق ، وكان فى كل عمل من هذه الأعمال شيئا جديدا وإضافة ذات قيمة ، ورغم احتفاظه بالخط الشرقى الأصيل ، ورغم تلبسه لروح سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html)فقد استدار أكثر فأكثر ناحية الغرب فنهل من الموسيقى الغربية وفنونها ما استطاع ، وقد غذى اتجاهه هذا تعطش المجتمع للتحديث بعد طول جمود وتقوقع ، لكنه لم يبعد تماما عن التراث الشعبى الموسيقى ، وظل مخلصا للمقامات الشرقية ونغماتها فى معظم أعماله ، وقد ساعد عبد الوهاب على الإنتاج أكثر صوته الأخاذ فكان يلحن لنفسه بالدرجة الأولى
ومن أهم أعماله فى تلك المرحلة فى الثلاثيتات
من الأدوار القلب ياما انتظر ، أحب اشوفك كل يوم ، عشقت روحك ، يا ليلة الوصل استنى
من الأغانى فى الليل لما خلى ، أهون عليك (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، أعجبت بى ، الصبا والجمال (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، اللى يحب الجمال ، جفنه علم الغزل ، مضناك جفاه مرقده ، خدعوها بقولهم حسناء ، النيل نجاشى ، ســهرت ، يا دنيا يا غرامى ، أحب عيشة الحرية ، يا وابـور قوللى ، عندما يأتى المساء
وفى الأربعينات أعماله السينمائية ومنها
إيه انكتب لى (http://arab-music.tripod.com/id20.html) ، اجرى اجرى ، طول عمرى عايش لوحدى ، يا مسافر وحدك ، ما كانش ع البال ، ياللى نويت تشغلنى ، انسى الدنيا ، بلاش تبوسنى ، ردى على ، لست أدرى ، مشغول بغيرى ، أحبه مهما أشوف منه ، حكيم عيون ، يادى النعيم ، اتمخطرى يا خيل

قيل الكثير عن فى الليل لما خلى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)كعلامة فارقة فى فن عبد الوهاب ، وسنأتى لتحليل هذه الأغنية فى تحليل موسيقى عبد الوهاب (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، ويعد هذا صحيحا مقارنة بألحان عبد الوهاب قبل ذلك الحين ، لكنه ليس على وجه الدقة كذلك من ناحية ما أقدم عليه بعد ذلك ، إنما فى رأينا أن هناك علامات أهم من الناحية الموسيقية ، ولحنان بالذات هما الصبا والجمال و إيه انكتب لى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)سيكونان موسيقى عبد الوهاب القادمة والتى ليست فقط تحمل تجديدا شاملا بل إنها ستجسد الخط الرئيسى الذى ستسير عليه موسيقاه للنهاية ، وهذان اللحنان يحملان ملامح موسيقى عبد الوهاب التى تميزه عن غيره أى بصمته الموسيقية وسيأتى الحديث عن هذه النقطة فى خصائص موسيقى عبد الوهاب وخلال التحليل الموسيقى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)لهذبن اللحنين

المرحلة الرابعة - مرحلة الأعمال الكبرى
القصائد الطويلة الأغانى المتطورة التأليف الموسيقى
شهدت هذه المرحلة تطورا كبيرا فى الموسيقى العربية يرجع الفضل فيه إلى محمد عبد الوهاب وتكونت من عدة عناصر فى شكل قصائد طويلة وأغان متطورة وموسيقى بحتة
القصائد الطويلة
وقد أجاد اللغة العربية وفهم أسرارها بفضل ملازمته لأمير الشعراء أحمد شوقى اتجه عبد الوهاب إلى تلحين مجموعة من القصائد التى اختار موضوعاتها بدقة وأجاد فى تصويرها ، مما جعلها على كل لسان حتى انتشرت وأصبحت جزءا لا يتجزأ من ثقافة المنطقة العربية
ولم تقتصر قصائد عبد الوهاب على شعر شوقى فقد لحن لنخبة من أفضل الشعراء أهمهم على محمود طه ومحمود حسن اسماعيل
الجندول ، الكرنك ، كليوباترا ، دعاء الشرق ، فلسطين ، ، همسة حائرة ، النهر الخالد ، الروابى الخضر
الأغانى المتطورة
القمــح ، عاشق الروح ، الحبيب المجهول ، الفــن ، أنا والعذاب وهواك ، بافكر فى اللى ناسينى ، لا مش أنا اللى ابكى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)
التأليف الموسيقى (http://arab-music.tripod.com/id79.html)
بدأ محمد هبد الوهاب مرحلة جديدة تماما فى تاريخ الموسيقى العربية ، إنه يؤلف مقطوعات موسيقية بحتة لا يصاحبها غناء ، وهى ليست على أى من قوالب الموسيقى الشرقية تركية الأصل كالسماعى والبشرف واللونجا ، وإنما شكل جديد فيه الكثير من الحرية فى التأليف
كانت أول مقطوعة له عام 1935 بعنوان فانتازى نهاوند ، أى خيال على مقام النهاوند ، وقد أعطاها هذا العنوان الذى استوعبه الموسيقيون نظرا لتعرفهم مسبقا على اسم المقام ، لكن كلمة فانتازى لم تقصد لغويا فهى اصطلاح موسيقى غربى لشكل تؤلف عليه المقطوعات الموسيقية الصغيرة ، وقد عمد عبد الوهاب إلى أسلوب جديد فى تسمية مقطوعاته بعد ذلك ، إذ أن الأسلوب التقليدى ، الشرقى والغربى ، فى تسمية الموسيقى البحتة يعتمد أساسا على اسم المقام الأساسى المؤلفة منه ، ففى الشرق نقول سماعى بياتى لفلان أى مقطوعة موسيقية من مقام البياتى موضوعة على ميزان أو إيقاع السماعى من تأليف فلان ، وفى الغرب يقال سوناتا الكمان من دو ماجير مثلا أى مقطوعة موسيقية من مقام دو ماجير لآلة واحدة هى الكمان ، ويقال كونشرتو البيانو من رى مينير أى مقطوعة لآلة البيانو بمصاحبة الأوركسترا من مقام رى مينير ، وللبعض القليل من المقطوعات الغربية أسماء أطلقها عليها مؤلفوها ، كحلم ليلة صيف لموتسارت أو سيمفونية القدر لبيتهوفن مثلا ، لكن عبد الوهاب اتخذ من هذا القليل قاعدة لكل أعماله فى الموسيقى البحتة بعد ذلك وأعطى لكل مقطوعة عنوانا حاول التعبير عنه بالموسيقى ، واستمر عبد الوهاب يؤلف مثل هذه المقطوعات حتى الستينات ، وقد حفظها عن ظهر قلب كثير من الموسيقيين فى مصر والعالم العربى ، بل وصارت من النماذج المستعملة كنماذج وتدريبات موسيقية للدارسين مثلها فى ذلك مثل السماعيات والسوناتات
أضاف عبد الوهاب أيضا كما محترما من المقطوعات الموسيقية البحتة على مدى أربعة عقود ، وقد صار هذا الاتجاه تقليدا محبوبا فيما بعد عشقه الموسيقيون الجدد وحاولوا بدورهم تأليف مقطوعات موسيقية جديدة ، ومنهم من اكتفى بهذا دون الاتجاه للتلحين ، وسنأتى لأعماله المتأخرة من هذا النوع بعد قليل
ومن أمثلة ما ألف عبد الوهاب من مقطوعات موسيقية
فانتازى نهاوند ، حبى ، يوم سعيد ، إليها ، بنت البلد ، ألف ليلة ، عزيزة ، لاسمر ، موكب النور ، حياتى ، الخيام ، هدية العيد
المرحلة الخامسة - الأغانى الوطنية والتلحين للجيل الجديد والموسيقى المتطورة
امتدت هذه المرحلة عبر الخمسينات والستينات وكان عبد الوهاب ما زال يغنى ، لكنه الآن يعد نفسه للتفرغ للتلحين بعد اعتزال الغناء
لألحان الوطنية
وفى حماس بالغ لثورة يوليو يطلق عبد الوهاب سلسلة من الأعمال الوطنية التى غناها بنفسه أو شارك فيها غيره كمجموعة مطربين يصاحبها أصوات كورس متميز وعلى مستوى عال من التدريب ، منها :
فى الخمسينات: يا نسمة الحرية ، الدنيا بقت حرية ، زود جيش أوطانك ، أنشودة الجلاء ( قولوا لمصر تغنى)
فى الستينات: بطل الثورة ، ناصر ، الجيل الصاعد ، صوت الجماهير ، وطنى الأكبر ، والله وعرفنا الحب ، ياحبايب بالسلامة
ونلاحظ فى عديد من أناشيد المجموعة الستينية استخدام عبد الوهاب للأوركسترا الغربى الكامل والأساليب الغربية فى التوزيع الموسيقى أى الهارمونى والكونترا بوينت ، وهى بلا شك ألحان فاخرة التأليف والإخراج وتعبر عن نضج موسيقى لم يتحقق من قبل ، لم يعبها غير شيء واحد هو ارتباط موضوعاتها ارتباطا وثيقا بالنظام السياسى بكل رموزه وشعاراته مما جعلها عرضة للحظر السياسى بتغير النظام ، وهو ما حدث فعلا بعد انتهاء الستينات
ولنا وقفة هنا عند أغنينين ، ماذا يحدث لعبد الوهاب بعد كل هذا التاريخ من الفن والإبداع؟!
كيف يبدو متأثرا لا يزال بموسيقى سيد درويش وقد مضى نحو نصف قرن من الزمان؟ فى والله وعرفنا الحب مقطع غنائى كامل من لحن سيد درويش الشيطان ، وفى يا حبايب بالسلامة يبدأ غناء المجموعة بلحن هو نفسه استهلال أول دور لسيد درويش يا فؤادى ، وقد لحنه الشيخ سيد فى مستهل حياته الفنية عام 1914وكان لا يزال فنانا مغمورا بالإسكندرية!
ألحانه للجيل الجديد
لم يبخل عبد الوهاب على الجيل الجديد بإبداعاته ولحن لكثيرين غيره ولكن سنذكر هنا أهم علامات ألحانه لغيره ، ونشير إلى لحنين من ألحانه لعبد الحليم حافظ وهما أنا لك على طول ، وأهـــواك فى الخمسينات ولحنى فاتت جنبنا ونبتدى منين الحكاية فى السبعينات
الموسيقى المتطورة
زاد عبد الوهاب من اهتمامه بالموسيقى كعنصر مستقل عن الألحان الغنائية ، وأضاف عدد من المقطوعات الجديدة مثل حياتى ، الخيام ، هدية العيد التى استخدم فيها موسيقى القرب الاسكتلندية
وأكثر تلك المقطوعات تطورا على الإطلاق موسيقى حياتى وموسيقى الخيام ، وقد استخدم فيهما عبد الوهاب الأوركسترا الكامل بتوزيع فائق الجودة ، وكان مايسترو عبد الوهاب أندريا رايدر وراء نجاح هذين العملين اللذين خرجا فى أبهى صورة ، وبهما طرق عبد الوهاب آفاقا جديدة فى الموسيقى لم يتمكن أحد قبله ، ولا بعده ، من الوصول إليها ، ومما لا شك فيه أنه لمس بهما أبعاد الموسيقى العالمية رغم احتفاظهما بالطابع الشرقى
كما اهتم عبد الوهاب أكثر بمقدمات الأغانى وجعل منها مقطوعات موسيقية متكاملة اشتهرت كثيرا بين هواة الموسيقى وبعدها تسابق الملحنون لتقديم أفضل ما عندهم من موسيقى فى مقدمات الأغانى كما ولد حب الموسيقى البحتة لدى الجمهور وأصبح الناس ينتظرون مقدمات الأغانى ويستمتعون بالموسيقى استمتاعهم بالغناء ، ولم يكن الجمهور قبل عبد الوهاب يطيق ذلك
وكان لعبد الوهاب سبق طلب الجمهور إعادة المقاطع الموسيقية للاستماع إلى موسيقاه العذبة قبل أن يبدأ الغناء حتى وإن كان المغنى أم كلثوم

المرحلة السابعة
عبد الوهاب وأم كلثوم
فى هذه المرحلة واجه عبد الوهاب عدة تحديات مثلت عقبات فى طريق الفن والإبداع
التحدى الأول كان صوت أم كلثوم المتألق ، ولم يسبق له التلحين لها قبل إنت عمرى عام 1964
الثانى كان تقدمه فى السن فقد بلغ عند بدابتها الستين من عمره
الثالث سيطرة رياض السنباطى على صوت أم كلثوم وجمهورها بألحانه
الرابع مجموعة من الملحنين الجدد استطاعوا التلحين لأم كلثوم بكفاءة
الخامس قدوم جيل جديد من الجمهور له ذوقه الخاص
السادس أجواء النكسة بعد حرب 67
السابع انتشار الموسيقى الغربية
وباختصار نستطيع أن نقول أن محمد عبد الوهاب قد تغلب عليها جميعا ، وحقق نجاحا هائلا فى تلك المرحلة التى استمرت حوالى عشر سنوات
أما أسباب نجاحه فتكمن فى شئ واحد يلخصها كلها هو مقدرته الفائقة على التجديد والابتكار ، فقد كانت الساحة مليئة بالفن الجيد والفنانين المتمرسين ، ولم يكن فى وسع أى أحد التفوق على الباقين إلا بهذه الميزة الفريدة
جدد عبد الوهاب كل شيئ وكأنه بدأ التلحين لتوه ، نسى قديمه وقديم أم كلثوم وبدأ يعيد نسج الأغنية من جديد
جدد فى الموسيقى ، والإيقاعات ، والآلات ، وطريقة الغناء ، وأشعل بذلك منافسة حادة بين الملحنين ، فراح كل منهم يريد أن يثبت نفسه فى الميدان ، وارتفع بذلك مستوى الإبداع عموما
ومن أهم ما ميز ألحان عبد الوهاب لأم كلثوم تكريس عبد الوهاب للمقدمات الموسيقية لأغانيها كجزء أساسى فى اللحن ، وقد استعمل فيها كل ما أوتى من موهبة لتكون تحفا موسيقية وليس فقط تمهيدا للغناء ، ولا شك أن تلك المقدمات كانت من أسباب نجاح سلسلة ألحانه لأم كلثوم ، وصارت تعزف فعلا من جميع الفرق الموسيقية دون غناء كمقطوعات موسيقية مستقلة
وهناك خاصية أخرى تميزت بها تلك المجموعة من الأغانى ، وهى خاصية من أعجب ما يكون فى الموسيقى العربية ، ذلك أن استعمال عبد الوهاب فيها للمقامات الشرقية كان متميزا بحيث لم يلجأ إلى الجمل التقليدية التى مل الناس سماعها من كثرة التداول ، لكنه أدخل عليها جملا جديدة جعلتها تبدو أبعد ما يكون عن التقليدية
من ألحان محمد عبد الوهاب لأم كلثوم إنت عمرى ، أمل حياتى ، فكرونى ، هذه ليلتى ، دارت الأيام ، ليلة حب

خصائص موسيقى عبد الوهاب
هناك بعض الخصائص نتعرف عليها فى معظم أعمال عبد الوهاب
أولا التجديد فى الموسيقى والألحان
ثانيــا المزج بين موسيقى الشرق والغرب
ثالثــا المزج بين المحافظة والتجديد
رابعا استخدام المقدمات الموسيقية واللزم
خامسا الدقة الشديدة فى العمل الفنى

أولا التجديد فى الموسيقى والألحان
مع كل لحن جديد يقدمه عبد الوهاب هناك جمل أو حركات أو إيقاعات جديدة ، وهذا ما ميز أعماله إذ أنه لم يكرر نفسه أبدا ، ولم يقتصر التجديد على ذلك بل تعداه إلى عناصر عديدة من عناصر البناء الفنى منها
استخدام آلات جديدة
استخدام التوزيع الموسيقى
استخدام أشكال جديدة للغناء
ابتكار استخدامات جديدة للآلات التقليدية

ثانيا المزج بين موسيقى الشرق والغرب
رومبا ، سامبا ، تانجو ، هذه الإيقاعات الجديدة استوردها محمد عبد الوهاب خصيصا من أوربا ليفصل عليها ألحانا شرقية! وفى مرحلة مبكرة جدا نجده يصيغ لحنا كاملا لقصيدة عربية فصحى على إيقاع الرومبا الراقص وهى قصيدة جفنه علم الغزل لبشارة الخورى ، ثم نجده يؤلف مقطوعة موسيقية بعنوان إيقاعها فيسميها سامبا ، أما التانجو فقد ألف عليه العديد من الألحان منها إيه انكتب لى ، وقد لاقت تلك الألحان رواجا عظيما فى ذلك الوقت خاصة أن الرومبا والسامبا كانت جديدة فى أوربا نفسها فى نفس الوقت وأن التانجو كان الرقصة الأوربية الأولى
هذا عن المشتق من الغرب الحديث أما قديمه فالموسيقى الكلاسيكية كانت النبع الزاخر ليس لعبد الوهاب وحده ، لكن عبد الوهاب كان ، كما فعل مع سيد درويش يرصع ولا يستوحى ، ولم يهمه كثيرا أن تظهر تلك الجمل كما هى ، وهو فى أحب عيشة الحرية يستهل اللحن بالحركة المميزة فى سيمفونية بيتهوفن الخامسة القــدر ، وفى أغنيته خى خى نسمع النغمة الأساسية لكونشرتو البيانو لرحمانينوف ، وفى آخر أغانيه من غير ليه تطل من المقدمة الموسيقية نغمات تشايكوفسكى فى مقطوعته كابريشيو
وقد يكون من المناسب هنا ذكر أن محمد عبد الوهاب هو الآخر ظهرت موسيقاه فى موسيقى الغرب الحديثة ، وقد وجد بعض فنانى أوربا فى ألحانه ما يمكن أن يكون أوربيا رغم شرقيته! وقد نأتى للحديث عن ذلك فى موضع آخر بالتفصيل
ثالثا المزج بين المحافظة والتجديد
كانت أذن عبد الوهاب التى تعشق الطرب هى واصلته المباشرة إلى عامة الجمهور ، وهى لم تخنه أبدا فى استمالة الناس إلى ألحانه ، مهما جدد وطور تجده لاينسى الطرب ولا يهمل القفلات المثيرة وكثسرا ما كان يضع فى ألحانه مقاطع أشبه بالمواويل لكنها كانت فى بعض الأحيان تبدو كجمل اعتراضية وسط بناء لحنى شبه متكامل ، وعنما قدم أسطورته الجديدة لا مش أنا اللى ابكى ختمها بأبعد ما يكون عن البداية فائقة الحداثة ، وربما كان حرصه على الجمهور التقليدى وإشباع نهمه للطرب والغناء التقليدى هو السر فى تلك الخاتمة غير المنطقية
رابعا استخدام المقدمات الموسيقية واللزم
برع محمد عبد الوهاب غى وضع المقدمات واللزم الموسيقية بين المقاطع الغنائية ، وهو فى هذا كان الأول بين الرواد الكبار فى تاريخ الموسيقى العربية ، وإليه ينسب الفضل فى تطوير هذا الجزء من العمل الفنى وقد أكبته براعته هذه ريادة خاصة إذ أنه تفوق فيها على الجميع ، وهنا نستطيع التقاط ملامح عبد الوهاب الموسيقى وهو غير عبد الوهاب الملحن وغير عبد الوهاب المطرب
وقد بدا هذا الاتجاه مبكرا فى أعمال مثل فى الليل لما خلى ثم غذاه ورقاه فى قصائده الكبرى ثم أنهاه بمقدمات أغانيه لأم كلثوم وما تخللها من مقاطع موسيقية غاية فى الإتقان
خامسا الدقة الشديدة فى العمل الفنى
مما اتصف به عبد الوهاب ووضح فى ألحانه وموسيقاه أنه كان دقيقا للغاية فى استعمال كل جملة أو حركة فى اللحن ، فكل منها لها وظيفة معينة وتوقيت معين ، السكتة سكتة ، والرابطة محددة ، واللحن كله مكتوب وليست هناك فرصة لتميع اللحن أو اتباع المطرب مثل أيام زمان أو تقاسيم يقوم بها أفراد الفرقة على هواهم بين المقاطع ، حتى الموال كتبه عبد الوهاب خلافا لتعريف الموال نفسه كشكل غنائى ، ويقول الموسيقار محمد عفيفى (http://amwague.net/amwague/16/shakhsyet.asp) فى هذا " الموال فى الأصل غناء مرسل مرتجل يقوم به المطرب دون الملحن ويولد لحنه لحظة أدائه ، وسواء كان موقعا أم غير موقع ، فهو بلا لحن موضوع سلفا كما أنه ليس له ملحن ، لكن عبد الوهاب كتب الموال وأخضعه للتلحين المسبق وكان أول من فعل ذلك"

وهذه الخصائص تظهر فى جميع أعمال محمد عبد الوهاب القديم منها والحديث ، لكن هناك خصائص فرعية اتسمت بها كل مرحلة من مراحله الفنية دون سواها تحدثنا عنها فى حينها

حامد جوده 2

جميل سلمان
18/02/2009, 05h31
الموسيقار لحن المئات من الأغاني والقطع الموسيقية ولا يجوز في حالة التهجم عليه والتجريح لوجود اقتباسات في عدد قليل من الحانه. اما اذا كان الهدف التوثيق فهذا امر جيد ومفيد..
وموسيقار الأجيال لم ينكر هذا وها هو يجيب على تساؤلاتنا ويؤكد بان هذه الاقتباسات لم تحصل الا في القليل الكثير (حاجات تعد على الأصابع) من الحانه ويستطرد بشرح الاسباب..

الباشا
18/02/2009, 10h12
إخوتى الأحباب

لم أكن أتصور أن هذا الموضوع سيتطور ويكبر مع الأيام ويثير كل هذه الحوارات ونقاط الإتفاق والإختلاف!

ولذلك أريد بإختصار تأكيد أننى شخصيا أرى أن إقتباسات عبد الوهاب قد أحسن توظيفها فى أعماله

فهو لم يختار قطعة ما أعجبته ليضعها فى عمل من أعماله ولكنه كان ينتقى فى أغلب الأحوال ما يتناسب مع فكرة العمل الذى يدمجه فيه - مثال ذلك ما أدرجته سابقا فى لحن العربجية لسيد درويش ونجده يغنيه فى نزهة مع حبيبته

أيضا ما أورده أخى الدكتور جورج بهيج Cooldoctor فى يا وابور قللى التى غناها فى القطار وإقتباسه لحن السلامة لسيد درويش أيضا عن السفر فى القطار
ما أقصده أنه ليس مجرد أخذ قطعة موسيقية ووضعها فى أى عمل والسلام,

وكما قلت سابقا ياليت ملحنونا يتأثرون كما تأثر عبد الوهاب وينتجون لنا أعمالا فى مثل هذه الروعة والتألق.

غازي الضبع
18/02/2009, 10h41
--- فأنا واحد ممن يعتقدون ان حجم موهبة عبد الوهاب يفوق حجم مجموع مواهب من سبقوه او عاصروه او حتى من تبعوه من الملحنين والموسيقين ؛ وهى موهبه زانها وزينها ذكاء وعبقرية موسيقية ناتجة عن موهبه وايضا سعة اطلاع غير مسبوقة ؛ فقد احتوى عصره وسبقه بأعماله التى تدرس حتى الان وتحتاج لجهد اكاديمى مخلص لدراسته ودراسه كل اضافه اضافها للموسيقة الشرقية , فضلا عن جهده فى كسر جوامد الموسيقى التقليدية والاضافة اليها وتطويرها , حتى انى ادعى انه ليس هناك لحن واحد لم يضف فيه الاستاذ جديدا

حامد جوده 2





ياليت ملحنونا يتأثرون كما تأثر عبد الوهاب وينتجون لنا أعمالا فى مثل هذه الروعة والتألق.



إسمحوا لي أيها الإخوة أن أتكلم بصراحة بالغة و بالغة جدا.
من يتكلم عن عبدالوهاب بهذا الكلام الهابط فإنه عدو وعدو لدود .. لأنه ليس فنانا و إنما منافقا .; أين كانت هاته الشردمة من المتطفلين على مهنة النقد ...
والناقد أصلا يكون فنانا فاشلا ثم يتحول ألى ناقد شرس يحارب كل فن جميل
وهذا موجود في جميع المجالات الفنية كالمسرح والموسيقى والسينما ..
أما بشأن العبقري عبدالوهاب فلا يجوز لأي كان أن يقول فيه ولو أبسط كلمة
تهينه ... لأننا ترعرعنا معه نحن و آبائنا وأجدادنا وأسعدنا بألحانه وصوته الشجي
إلى غاية اليوم وليس له أي مثيل .
وكما نعلم جميعا أن كل نجم أو بطل له خصوم وأعداء .
أما بنسبة الإقتباس الذي يتكلم عنه البعض . فإن عبدالوهاب يريد أن يخرج
موسيقانا العربية إلى العالمية فقط وهذا كما يسمونه المفكرون إبداع في حد
ذاته . أما عبدالوهاب فموسيقاه غنية ودسمة و فيها كل المعاني والتعبير ولا حاجة له بالموسيقى الغربية .
على كل يبقى عبدالوهاب موهبة من السماء لن تتعوض أبدا.


http://www.sama3y.net/forum/attachment.php?attachmentid=130730&stc=1&d=1234957228

غازي الضبع
18/02/2009, 10h51
الاخوه الاعزاء

استجابه لدعوة الاخ darshdaarsh تحويل المناقشه الى محاولة دراسة موسيقى محمد عبد الوهاب وابداعاته وتطويره وتجديده للموسيقى الشرقية , خاصة بعد رأى المشور تحت رقم 111 , وبعد اطلاعى على راى المايسترو سليم سحاب ( ولا يفتى ومالك بالمدينة ) فيما يدعى بأنه اقتباسات محمد عبد الوهاب .
استجابة لهذه الدعوة ... اود ان ارسل لكم ـ كبداية دراسة منشورة عن اهم ـ وليس كل ـ اضافات محمد عبد الوهاب , ودوره الرائد فى تطوير الموسيقى الشرقية




تحتاج دراسة موسيقى محمد عبد الوهاب (http://arab-music.tripod.com/id17.html) إلى أكثر مما قد يسمح به هذا الموقع الذى يستعرض كلاسيكيات الموسيقى العربية بشكل عام ، ولكننا سنحاول بقدر الإمكان عرض أهم ملامح فنه
وقد تنوع إنتاج محمد عبد الوهاب ليشمل مختلف أشكال الموسيقى والتلحين والغناء ، وساعده ميله وسعيه الدائم للتجديد والعصرية على الإنتاج أكثر وعلى إطالة عمره الفنى ، فكان يتفوق على كل من جاء بعده على الساحة ويثبت أنه يستحق قمة الفن
من أشهر أعمال محمد عبد الوهاب فى الليل لما خلى ، أهون عليك (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، خايف اقول اللى ف قلبى ، لما انت ناوى ، يامسافر وحدك ، انسى الدنيا ، ياوابور قوللى ، أحب اشوفك كل يوم ، لست أدرى ، القمح ، عاشق الروح ، الجندول ، الكرنك ، كليوباترا ، النهر الخالد ، دعاء الشرق ، ، فلسطين ، همسة حائرة ، بافكر فى اللى ناسينى ، لا مش أنا اللى ابكى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، وكلها بصوته ، بالإضافة إلى ألحانه لعبد الحليم حافظ أهواك ، أنا لك على طول ، والأناشيد الوطنية منها وطنى الأكبر ، ولأم كلثوم وأشهرها انت عمرى ، أمل حياتى ، فكرونى ، هذه ليلتى ، دارت الأيام ، ليلة حب ، ومن المقطوعات موسيقية حياتى ، الخيام

مراحل محمد عبد الوهاب الفنية

المدرسة القديمة سيد درويش الإبداع المبكر الأعمال الكبرى الأغانى الوطنية الجيل الجديد أم كلثوم



المرحلة الأولى
بمن تأثر عبد الوهاب
لم يخرج محمد عبد الوهاب عن الخط الأساسى الذى أفرز قائمة الفنانين المشايخ رواد الفن فى أوائل القرن العشرين فى أن مدرستهم الأولى كانت حفظ وتلاوة القرآن ، وهذه المدرسة بعينها هى التى لها الفضل من الناحية اللغوية فى إجادة وتذوق اللغة العربية وفتح الباب لتذوق الشعر العربى ، ومن الناحية الفنية فى أنها قدمت لهم تراثا فى التلاوة احتوى على عديد من المقامات وأساليب استخدامها ، إذ أن القراءة الصحيحة لابد لها من مقامات سليمة ، ولا يوجد مقرئ جيد دون إجادة للمقامات ، ويكتمل التراث الفنى الدينى كأداة تعليمية بالتواشيح الدينية التى تتمتع بالحرية فى اختيار مقامات أكثر وصياغة ألحانها على مختلف الضروب والأوزان التى تخلو منها التلاوة
إلى جانب الشيخ محمد رفعت تأثر عبد الوهاب بالشيخ درويش الحريرى أستاذ زكريا أحمد ، والشيخ أبو العلا محمد أستاذ أم كلثوم ، والشيخ محمود صبح ، و (http://arab-music.tripod.com/id13.html)الشيخ سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html)، ورغم أن اتصاله بهم لم يكن وثيقا إلا أنه عن طريقهم تعرف محمد عبد الوهاب على جذور الموسيقى العربية وكنوزها
عبد الوهاب والمدرسة القديمة
بدأ عبد الوهاب طريقه فى الفن مطربا ، وكان يغنى لفنانى القرن الماضى عبده الحامولى ومحمد عثمان وسلامة حجازى ، وعندما نستمع إلى قصائده الأولى نجد آثار هذا التراث واضحة فى أعمال مثل يا جارة الوادى ، خدعوها بقولهم حسناء ، أيها الراقدون ، ردت الروح

المرحلة الثانية - فى خطى سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html)
لهواة تتبع آثار سيد درويش فى موسيقى عبد الوهاب نشير إلى بحث خاص بعنوان عبد الوهاب وسيد درويش ، وسنكتفى هنا بالإشارة إلى أهمية هذا التأثر
لهذه المرحلة أهميتها فى فن محمد عبد الوهاب وللموسيقى العربية عموما ، إذ أنه لولا تأثره بفن ذلك العملاق لما سمعنا أى شيء منه ذا قيمة ، هكذا كان ذلك التأثر مهما بل ضروريا ، لقد كان عبد الوهاب نفسه من الحريصين على امتداد مدرسة سيد درويش ، وكان يرى أنه من الاعتراف بفن الرجل أن يسير على منهجه فى التجديد ، وإذا أثبت أن فنه هو وليد فن سيد درويش فإن هذا وحده يعتبر نجاحا لذلك الفنان الرائد الذى وجد من يكمل طريقه ، ولنفسه أيضا ، وعلى هذا المبدأ ، وحبا فى سيد درويش وانبهارا بفنه ، مضى عبد الوهاب يحمل على كتفيه المهمة الثقيلة ، مات سيد درويش لكن فنه لا يجب أن يموت ، سيحاول عبد الوهاب قدر استطاعته إحياء ذلك الفن ، وإن كان على طريقته هو
وفى رأينا أن هذا التأثر قد أفاد الفن كثيرا ، ويمكن تخيل ماذا كان سيحدث لو أن محمد عبد الوهاب لم يتبع خطى سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html) ، كان عبد الوهاب يحمل فى رأسه موسوعة فنية من الفن القديم ظهر أسلوبها فى بداياته الأولى فقد كان يغنى ويلحن كفنانى القرن التاسع عشر ، وما جاء سيد درويش إلا لينفض عن فـن مصر التراب ويعيد إليها موسيقاها فى ثوب عصرى حديث يناسب نهضتها المأمولة ، ولم يجئ فن سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html) من فراغ رغم عبقريته ، فقد نهل من جذور الفن العربى الأصيل فى موشحاته وتواشيحه وتراتيله وتلاوته وألحانه الشعبية ، وهو قد استوعبها جميعا بالإضافة إلى فنون أسلافه فى القرن السابق وأضاف إلى كل ذلك مقدرته الفريدة فى التعبير الموسيقى ووضع مدرسته وعينه على الأسلوب العلمى فى التأليف الموسيقى الناضج فى الغرب بمسرحه وأوبراته وفرقه الأوركسترالية
وإذا لم يأخذ محمد عبد الوهاب كل ذلك ويسير بخطاه فى امتداد طبيعى له يكون بذلك قد ضل الطريق لا محالة ، وهكذا فنون الأمم تتوارثها الأجيال وتضيف إليها إبداعاتها
ويمكن تتبع آثار سيد درويش فى ألحان عبد الوهاب بسهولة حيث أن عبد الوهاب لم يكتف بتقمص روح الشيخ سيد وإنما كان يحفظ ألحانه عن ظهر قلب ويحس بقيمتها قى أعماقه لدرجة أن بعض الجمل المميزة كانت تخرج فى ألحانه وربما كان ذلك دون أن يدرى أو يقصد ، لكن الخلاصة أنه وجد فى فن سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html)كنزا يعتمد عليه كمادة غنية يمكن أن تمده بأساس جيد لارتياد آفاق جديدة
دور القلب يا ما انتظر، مقام نكريز
دور عشقت روحك ، مقام كورد
فيكعشرة كوتشينة ، مقام راست
إمتى الزمان ، مقام بياتى
تلفتت ظبية الوادى، مقام حجاز
ديالوج يادى النعيم ، المقطع الأول ، مقام ماجير ، المقطع الثانى ، مقام حجاز كار

المرحلة الثالثة – مرحلة الإبداع المبكر
وفى تلك المرحلة أطلق عبد الوهاب أحلى أغانيه على الإطلاق ، وكان فى كل عمل من هذه الأعمال شيئا جديدا وإضافة ذات قيمة ، ورغم احتفاظه بالخط الشرقى الأصيل ، ورغم تلبسه لروح سيد درويش (http://arab-music.tripod.com/id13.html)فقد استدار أكثر فأكثر ناحية الغرب فنهل من الموسيقى الغربية وفنونها ما استطاع ، وقد غذى اتجاهه هذا تعطش المجتمع للتحديث بعد طول جمود وتقوقع ، لكنه لم يبعد تماما عن التراث الشعبى الموسيقى ، وظل مخلصا للمقامات الشرقية ونغماتها فى معظم أعماله ، وقد ساعد عبد الوهاب على الإنتاج أكثر صوته الأخاذ فكان يلحن لنفسه بالدرجة الأولى
ومن أهم أعماله فى تلك المرحلة فى الثلاثيتات
من الأدوار القلب ياما انتظر ، أحب اشوفك كل يوم ، عشقت روحك ، يا ليلة الوصل استنى
من الأغانى فى الليل لما خلى ، أهون عليك (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، أعجبت بى ، الصبا والجمال (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، اللى يحب الجمال ، جفنه علم الغزل ، مضناك جفاه مرقده ، خدعوها بقولهم حسناء ، النيل نجاشى ، ســهرت ، يا دنيا يا غرامى ، أحب عيشة الحرية ، يا وابـور قوللى ، عندما يأتى المساء
وفى الأربعينات أعماله السينمائية ومنها
إيه انكتب لى (http://arab-music.tripod.com/id20.html) ، اجرى اجرى ، طول عمرى عايش لوحدى ، يا مسافر وحدك ، ما كانش ع البال ، ياللى نويت تشغلنى ، انسى الدنيا ، بلاش تبوسنى ، ردى على ، لست أدرى ، مشغول بغيرى ، أحبه مهما أشوف منه ، حكيم عيون ، يادى النعيم ، اتمخطرى يا خيل

قيل الكثير عن فى الليل لما خلى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)كعلامة فارقة فى فن عبد الوهاب ، وسنأتى لتحليل هذه الأغنية فى تحليل موسيقى عبد الوهاب (http://arab-music.tripod.com/id20.html)، ويعد هذا صحيحا مقارنة بألحان عبد الوهاب قبل ذلك الحين ، لكنه ليس على وجه الدقة كذلك من ناحية ما أقدم عليه بعد ذلك ، إنما فى رأينا أن هناك علامات أهم من الناحية الموسيقية ، ولحنان بالذات هما الصبا والجمال و إيه انكتب لى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)سيكونان موسيقى عبد الوهاب القادمة والتى ليست فقط تحمل تجديدا شاملا بل إنها ستجسد الخط الرئيسى الذى ستسير عليه موسيقاه للنهاية ، وهذان اللحنان يحملان ملامح موسيقى عبد الوهاب التى تميزه عن غيره أى بصمته الموسيقية وسيأتى الحديث عن هذه النقطة فى خصائص موسيقى عبد الوهاب وخلال التحليل الموسيقى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)لهذبن اللحنين

المرحلة الرابعة - مرحلة الأعمال الكبرى
القصائد الطويلة الأغانى المتطورة التأليف الموسيقى
شهدت هذه المرحلة تطورا كبيرا فى الموسيقى العربية يرجع الفضل فيه إلى محمد عبد الوهاب وتكونت من عدة عناصر فى شكل قصائد طويلة وأغان متطورة وموسيقى بحتة
القصائد الطويلة
وقد أجاد اللغة العربية وفهم أسرارها بفضل ملازمته لأمير الشعراء أحمد شوقى اتجه عبد الوهاب إلى تلحين مجموعة من القصائد التى اختار موضوعاتها بدقة وأجاد فى تصويرها ، مما جعلها على كل لسان حتى انتشرت وأصبحت جزءا لا يتجزأ من ثقافة المنطقة العربية
ولم تقتصر قصائد عبد الوهاب على شعر شوقى فقد لحن لنخبة من أفضل الشعراء أهمهم على محمود طه ومحمود حسن اسماعيل
الجندول ، الكرنك ، كليوباترا ، دعاء الشرق ، فلسطين ، ، همسة حائرة ، النهر الخالد ، الروابى الخضر
الأغانى المتطورة
القمــح ، عاشق الروح ، الحبيب المجهول ، الفــن ، أنا والعذاب وهواك ، بافكر فى اللى ناسينى ، لا مش أنا اللى ابكى (http://arab-music.tripod.com/id20.html)
التأليف الموسيقى (http://arab-music.tripod.com/id79.html)
بدأ محمد هبد الوهاب مرحلة جديدة تماما فى تاريخ الموسيقى العربية ، إنه يؤلف مقطوعات موسيقية بحتة لا يصاحبها غناء ، وهى ليست على أى من قوالب الموسيقى الشرقية تركية الأصل كالسماعى والبشرف واللونجا ، وإنما شكل جديد فيه الكثير من الحرية فى التأليف
كانت أول مقطوعة له عام 1935 بعنوان فانتازى نهاوند ، أى خيال على مقام النهاوند ، وقد أعطاها هذا العنوان الذى استوعبه الموسيقيون نظرا لتعرفهم مسبقا على اسم المقام ، لكن كلمة فانتازى لم تقصد لغويا فهى اصطلاح موسيقى غربى لشكل تؤلف عليه المقطوعات الموسيقية الصغيرة ، وقد عمد عبد الوهاب إلى أسلوب جديد فى تسمية مقطوعاته بعد ذلك ، إذ أن الأسلوب التقليدى ، الشرقى والغربى ، فى تسمية الموسيقى البحتة يعتمد أساسا على اسم المقام الأساسى المؤلفة منه ، ففى الشرق نقول سماعى بياتى لفلان أى مقطوعة موسيقية من مقام البياتى موضوعة على ميزان أو إيقاع السماعى من تأليف فلان ، وفى الغرب يقال سوناتا الكمان من دو ماجير مثلا أى مقطوعة موسيقية من مقام دو ماجير لآلة واحدة هى الكمان ، ويقال كونشرتو البيانو من رى مينير أى مقطوعة لآلة البيانو بمصاحبة الأوركسترا من مقام رى مينير ، وللبعض القليل من المقطوعات الغربية أسماء أطلقها عليها مؤلفوها ، كحلم ليلة صيف لموتسارت أو سيمفونية القدر لبيتهوفن مثلا ، لكن عبد الوهاب اتخذ من هذا القليل قاعدة لكل أعماله فى الموسيقى البحتة بعد ذلك وأعطى لكل مقطوعة عنوانا حاول التعبير عنه بالموسيقى ، واستمر عبد الوهاب يؤلف مثل هذه المقطوعات حتى الستينات ، وقد حفظها عن ظهر قلب كثير من الموسيقيين فى مصر والعالم العربى ، بل وصارت من النماذج المستعملة كنماذج وتدريبات موسيقية للدارسين مثلها فى ذلك مثل السماعيات والسوناتات
أضاف عبد الوهاب أيضا كما محترما من المقطوعات الموسيقية البحتة على مدى أربعة عقود ، وقد صار هذا الاتجاه تقليدا محبوبا فيما بعد عشقه الموسيقيون الجدد وحاولوا بدورهم تأليف مقطوعات موسيقية جديدة ، ومنهم من اكتفى بهذا دون الاتجاه للتلحين ، وسنأتى لأعماله المتأخرة من هذا النوع بعد قليل
ومن أمثلة ما ألف عبد الوهاب من مقطوعات موسيقية
فانتازى نهاوند ، حبى ، يوم سعيد ، إليها ، بنت البلد ، ألف ليلة ، عزيزة ، لاسمر ، موكب النور ، حياتى ، الخيام ، هدية العيد
المرحلة الخامسة - الأغانى الوطنية والتلحين للجيل الجديد والموسيقى المتطورة
امتدت هذه المرحلة عبر الخمسينات والستينات وكان عبد الوهاب ما زال يغنى ، لكنه الآن يعد نفسه للتفرغ للتلحين بعد اعتزال الغناء
لألحان الوطنية
وفى حماس بالغ لثورة يوليو يطلق عبد الوهاب سلسلة من الأعمال الوطنية التى غناها بنفسه أو شارك فيها غيره كمجموعة مطربين يصاحبها أصوات كورس متميز وعلى مستوى عال من التدريب ، منها :
فى الخمسينات: يا نسمة الحرية ، الدنيا بقت حرية ، زود جيش أوطانك ، أنشودة الجلاء ( قولوا لمصر تغنى)
فى الستينات: بطل الثورة ، ناصر ، الجيل الصاعد ، صوت الجماهير ، وطنى الأكبر ، والله وعرفنا الحب ، ياحبايب بالسلامة
ونلاحظ فى عديد من أناشيد المجموعة الستينية استخدام عبد الوهاب للأوركسترا الغربى الكامل والأساليب الغربية فى التوزيع الموسيقى أى الهارمونى والكونترا بوينت ، وهى بلا شك ألحان فاخرة التأليف والإخراج وتعبر عن نضج موسيقى لم يتحقق من قبل ، لم يعبها غير شيء واحد هو ارتباط موضوعاتها ارتباطا وثيقا بالنظام السياسى بكل رموزه وشعاراته مما جعلها عرضة للحظر السياسى بتغير النظام ، وهو ما حدث فعلا بعد انتهاء الستينات
ولنا وقفة هنا عند أغنينين ، ماذا يحدث لعبد الوهاب بعد كل هذا التاريخ من الفن والإبداع؟!
كيف يبدو متأثرا لا يزال بموسيقى سيد درويش وقد مضى نحو نصف قرن من الزمان؟ فى والله وعرفنا الحب مقطع غنائى كامل من لحن سيد درويش الشيطان ، وفى يا حبايب بالسلامة يبدأ غناء المجموعة بلحن هو نفسه استهلال أول دور لسيد درويش يا فؤادى ، وقد لحنه الشيخ سيد فى مستهل حياته الفنية عام 1914وكان لا يزال فنانا مغمورا بالإسكندرية!
ألحانه للجيل الجديد
لم يبخل عبد الوهاب على الجيل الجديد بإبداعاته ولحن لكثيرين غيره ولكن سنذكر هنا أهم علامات ألحانه لغيره ، ونشير إلى لحنين من ألحانه لعبد الحليم حافظ وهما أنا لك على طول ، وأهـــواك فى الخمسينات ولحنى فاتت جنبنا ونبتدى منين الحكاية فى السبعينات
الموسيقى المتطورة
زاد عبد الوهاب من اهتمامه بالموسيقى كعنصر مستقل عن الألحان الغنائية ، وأضاف عدد من المقطوعات الجديدة مثل حياتى ، الخيام ، هدية العيد التى استخدم فيها موسيقى القرب الاسكتلندية
وأكثر تلك المقطوعات تطورا على الإطلاق موسيقى حياتى وموسيقى الخيام ، وقد استخدم فيهما عبد الوهاب الأوركسترا الكامل بتوزيع فائق الجودة ، وكان مايسترو عبد الوهاب أندريا رايدر وراء نجاح هذين العملين اللذين خرجا فى أبهى صورة ، وبهما طرق عبد الوهاب آفاقا جديدة فى الموسيقى لم يتمكن أحد قبله ، ولا بعده ، من الوصول إليها ، ومما لا شك فيه أنه لمس بهما أبعاد الموسيقى العالمية رغم احتفاظهما بالطابع الشرقى
كما اهتم عبد الوهاب أكثر بمقدمات الأغانى وجعل منها مقطوعات موسيقية متكاملة اشتهرت كثيرا بين هواة الموسيقى وبعدها تسابق الملحنون لتقديم أفضل ما عندهم من موسيقى فى مقدمات الأغانى كما ولد حب الموسيقى البحتة لدى الجمهور وأصبح الناس ينتظرون مقدمات الأغانى ويستمتعون بالموسيقى استمتاعهم بالغناء ، ولم يكن الجمهور قبل عبد الوهاب يطيق ذلك
وكان لعبد الوهاب سبق طلب الجمهور إعادة المقاطع الموسيقية للاستماع إلى موسيقاه العذبة قبل أن يبدأ الغناء حتى وإن كان المغنى أم كلثوم

المرحلة السابعة
عبد الوهاب وأم كلثوم
فى هذه المرحلة واجه عبد الوهاب عدة تحديات مثلت عقبات فى طريق الفن والإبداع
التحدى الأول كان صوت أم كلثوم المتألق ، ولم يسبق له التلحين لها قبل إنت عمرى عام 1964
الثانى كان تقدمه فى السن فقد بلغ عند بدابتها الستين من عمره
الثالث سيطرة رياض السنباطى على صوت أم كلثوم وجمهورها بألحانه
الرابع مجموعة من الملحنين الجدد استطاعوا التلحين لأم كلثوم بكفاءة
الخامس قدوم جيل جديد من الجمهور له ذوقه الخاص
السادس أجواء النكسة بعد حرب 67
السابع انتشار الموسيقى الغربية
وباختصار نستطيع أن نقول أن محمد عبد الوهاب قد تغلب عليها جميعا ، وحقق نجاحا هائلا فى تلك المرحلة التى استمرت حوالى عشر سنوات
أما أسباب نجاحه فتكمن فى شئ واحد يلخصها كلها هو مقدرته الفائقة على التجديد والابتكار ، فقد كانت الساحة مليئة بالفن الجيد والفنانين المتمرسين ، ولم يكن فى وسع أى أحد التفوق على الباقين إلا بهذه الميزة الفريدة
جدد عبد الوهاب كل شيئ وكأنه بدأ التلحين لتوه ، نسى قديمه وقديم أم كلثوم وبدأ يعيد نسج الأغنية من جديد
جدد فى الموسيقى ، والإيقاعات ، والآلات ، وطريقة الغناء ، وأشعل بذلك منافسة حادة بين الملحنين ، فراح كل منهم يريد أن يثبت نفسه فى الميدان ، وارتفع بذلك مستوى الإبداع عموما
ومن أهم ما ميز ألحان عبد الوهاب لأم كلثوم تكريس عبد الوهاب للمقدمات الموسيقية لأغانيها كجزء أساسى فى اللحن ، وقد استعمل فيها كل ما أوتى من موهبة لتكون تحفا موسيقية وليس فقط تمهيدا للغناء ، ولا شك أن تلك المقدمات كانت من أسباب نجاح سلسلة ألحانه لأم كلثوم ، وصارت تعزف فعلا من جميع الفرق الموسيقية دون غناء كمقطوعات موسيقية مستقلة
وهناك خاصية أخرى تميزت بها تلك المجموعة من الأغانى ، وهى خاصية من أعجب ما يكون فى الموسيقى العربية ، ذلك أن استعمال عبد الوهاب فيها للمقامات الشرقية كان متميزا بحيث لم يلجأ إلى الجمل التقليدية التى مل الناس سماعها من كثرة التداول ، لكنه أدخل عليها جملا جديدة جعلتها تبدو أبعد ما يكون عن التقليدية
من ألحان محمد عبد الوهاب لأم كلثوم إنت عمرى ، أمل حياتى ، فكرونى ، هذه ليلتى ، دارت الأيام ، ليلة حب

خصائص موسيقى عبد الوهاب
هناك بعض الخصائص نتعرف عليها فى معظم أعمال عبد الوهاب
أولا التجديد فى الموسيقى والألحان
ثانيــا المزج بين موسيقى الشرق والغرب
ثالثــا المزج بين المحافظة والتجديد
رابعا استخدام المقدمات الموسيقية واللزم
خامسا الدقة الشديدة فى العمل الفنى

أولا التجديد فى الموسيقى والألحان
مع كل لحن جديد يقدمه عبد الوهاب هناك جمل أو حركات أو إيقاعات جديدة ، وهذا ما ميز أعماله إذ أنه لم يكرر نفسه أبدا ، ولم يقتصر التجديد على ذلك بل تعداه إلى عناصر عديدة من عناصر البناء الفنى منها
استخدام آلات جديدة
استخدام التوزيع الموسيقى
استخدام أشكال جديدة للغناء
ابتكار استخدامات جديدة للآلات التقليدية

ثانيا المزج بين موسيقى الشرق والغرب
رومبا ، سامبا ، تانجو ، هذه الإيقاعات الجديدة استوردها محمد عبد الوهاب خصيصا من أوربا ليفصل عليها ألحانا شرقية! وفى مرحلة مبكرة جدا نجده يصيغ لحنا كاملا لقصيدة عربية فصحى على إيقاع الرومبا الراقص وهى قصيدة جفنه علم الغزل لبشارة الخورى ، ثم نجده يؤلف مقطوعة موسيقية بعنوان إيقاعها فيسميها سامبا ، أما التانجو فقد ألف عليه العديد من الألحان منها إيه انكتب لى ، وقد لاقت تلك الألحان رواجا عظيما فى ذلك الوقت خاصة أن الرومبا والسامبا كانت جديدة فى أوربا نفسها فى نفس الوقت وأن التانجو كان الرقصة الأوربية الأولى
هذا عن المشتق من الغرب الحديث أما قديمه فالموسيقى الكلاسيكية كانت النبع الزاخر ليس لعبد الوهاب وحده ، لكن عبد الوهاب كان ، كما فعل مع سيد درويش يرصع ولا يستوحى ، ولم يهمه كثيرا أن تظهر تلك الجمل كما هى ، وهو فى أحب عيشة الحرية يستهل اللحن بالحركة المميزة فى سيمفونية بيتهوفن الخامسة القــدر ، وفى أغنيته خى خى نسمع النغمة الأساسية لكونشرتو البيانو لرحمانينوف ، وفى آخر أغانيه من غير ليه تطل من المقدمة الموسيقية نغمات تشايكوفسكى فى مقطوعته كابريشيو
وقد يكون من المناسب هنا ذكر أن محمد عبد الوهاب هو الآخر ظهرت موسيقاه فى موسيقى الغرب الحديثة ، وقد وجد بعض فنانى أوربا فى ألحانه ما يمكن أن يكون أوربيا رغم شرقيته! وقد نأتى للحديث عن ذلك فى موضع آخر بالتفصيل
ثالثا المزج بين المحافظة والتجديد
كانت أذن عبد الوهاب التى تعشق الطرب هى واصلته المباشرة إلى عامة الجمهور ، وهى لم تخنه أبدا فى استمالة الناس إلى ألحانه ، مهما جدد وطور تجده لاينسى الطرب ولا يهمل القفلات المثيرة وكثسرا ما كان يضع فى ألحانه مقاطع أشبه بالمواويل لكنها كانت فى بعض الأحيان تبدو كجمل اعتراضية وسط بناء لحنى شبه متكامل ، وعنما قدم أسطورته الجديدة لا مش أنا اللى ابكى ختمها بأبعد ما يكون عن البداية فائقة الحداثة ، وربما كان حرصه على الجمهور التقليدى وإشباع نهمه للطرب والغناء التقليدى هو السر فى تلك الخاتمة غير المنطقية
رابعا استخدام المقدمات الموسيقية واللزم
برع محمد عبد الوهاب غى وضع المقدمات واللزم الموسيقية بين المقاطع الغنائية ، وهو فى هذا كان الأول بين الرواد الكبار فى تاريخ الموسيقى العربية ، وإليه ينسب الفضل فى تطوير هذا الجزء من العمل الفنى وقد أكبته براعته هذه ريادة خاصة إذ أنه تفوق فيها على الجميع ، وهنا نستطيع التقاط ملامح عبد الوهاب الموسيقى وهو غير عبد الوهاب الملحن وغير عبد الوهاب المطرب
وقد بدا هذا الاتجاه مبكرا فى أعمال مثل فى الليل لما خلى ثم غذاه ورقاه فى قصائده الكبرى ثم أنهاه بمقدمات أغانيه لأم كلثوم وما تخللها من مقاطع موسيقية غاية فى الإتقان
خامسا الدقة الشديدة فى العمل الفنى
مما اتصف به عبد الوهاب ووضح فى ألحانه وموسيقاه أنه كان دقيقا للغاية فى استعمال كل جملة أو حركة فى اللحن ، فكل منها لها وظيفة معينة وتوقيت معين ، السكتة سكتة ، والرابطة محددة ، واللحن كله مكتوب وليست هناك فرصة لتميع اللحن أو اتباع المطرب مثل أيام زمان أو تقاسيم يقوم بها أفراد الفرقة على هواهم بين المقاطع ، حتى الموال كتبه عبد الوهاب خلافا لتعريف الموال نفسه كشكل غنائى ، ويقول الموسيقار محمد عفيفى (http://amwague.net/amwague/16/shakhsyet.asp) فى هذا " الموال فى الأصل غناء مرسل مرتجل يقوم به المطرب دون الملحن ويولد لحنه لحظة أدائه ، وسواء كان موقعا أم غير موقع ، فهو بلا لحن موضوع سلفا كما أنه ليس له ملحن ، لكن عبد الوهاب كتب الموال وأخضعه للتلحين المسبق وكان أول من فعل ذلك"

وهذه الخصائص تظهر فى جميع أعمال محمد عبد الوهاب القديم منها والحديث ، لكن هناك خصائص فرعية اتسمت بها كل مرحلة من مراحله الفنية دون سواها تحدثنا عنها فى حينها

حامد جوده 2




أستاذ حامد جودة
مش عارف أشكر حضرتك إزاي ؟
ومش عارف أحيي حضرتك إزاي ؟؟
اسمح لي أقف وأرفع لحضرتك القبعة

عصمت النمر
19/02/2009, 12h51
بدون تعليق


قصه أبى مع عبد الوهاب
قص لى ابى هذه الحكايه اكثر من مره فحفظتها، كما ذكرت الفنانون يعملون بلا مقابل فى هذه الفتره خاصه من يعمل منهم فى الاغانى الوطنيه و قال لى ابى وقتها لم يكن لدينا مال حتى لشراء الحليب لك و انتى مازلت رضيعه و كنت فى حيره من امرى ماذا افعل؟ جلوسى فى المنزل بلا عمل لن يحل المشكله سانزل فى الشارع و امشى و خلاص ليس امامى شىء و لا بيدى شىء و لكن ربما لو نزلت من المنزل قد يفرجها الله من عنده
و سار فى الشارع فقابله احد زملائه فى الفرقه الموسيقيه و قال له "يا أحمد هو اللحن ده مش بتاعك" و كان يدندن له بلحن "يا قلبى يا خالى" قال له ابى نعم هذا لحنى فقال صديقه لقد انتهينا فى هذه اللحظه من تسجيله فى الاستوديو مع عبد الوهاب و قال انه لحنه
فما كان من ابى الا ان ذهب الى الاستاذ عبد الوهاب و قال له الواقع ان هذا اللحن لى فذهب عبد الوهاب الى الخزانه و اخرج 350 جنيه و اعطاهم لابى لارضاؤه "مبلغ كبير جدا فى ذلك الوقت طبعا فرح بهم ابى و قبل عودته الى البيت اشترى ما لذ و طاب من الحليب و غذاء الاطفال و غيره
أخذ ابى النقود و لكن كل الوسط الفنى يعلم ان لحن يا قلبى يا خالى لاحمد على و اخذه منه أو "اقتبسه منه" الفنان الكبير موسيقار الاجيال محمد عبد الوهاب
كان لعبد الوهاب سحر خاص و كأنه عامل للفنانين عمل، بالرغم من كل ما سمعناه عنه من "توارد خواطر" أو إقتباس لأعمال الغير إلا أن الفنانين على الاجماع يحبوه و يحترموه و يقدرونه فنيا و لم يستهن أحد فى يوم من الأيام بذكاء هذا الرجل و قدرته على إرضاء الجميع و الحفاظ على سمعته الفنيه و كسر كل العقبات مهما كانت كبيرة
*
مذكرات الفنانة بديعة صادق : بقلم ابنتها بديعة احمد علي
http://www.sama3y.net/forum/view.php?pg=badi3a-sadeq

خالد حوباني
19/02/2009, 17h08
والله إحنا حبينا محمد عبدالوهاب
يقولو يسرق يقولو يقتبس
يقولو اللي يقولوه
مش هيغير في حبنا حاجة

جميل سلمان
19/02/2009, 20h42
اعود واقول الموسيقار لحن المئات من الأغاني والقطع الموسيقية ولا يجوز في حالة التهجم عليه والتجريح لوجود اقتباسات في هذا العدد قليل من الحانه..وحقيقة انه لم يبقى لي شيء أضيفه الى ما كتبه الاخوة الكرام ولكنني اغامر واقول بان رائحة تصفية الحسابات مع الموسيقار محمد عبد الوهاب عفت وكما يقال "فطستنا". لذلك اقول لهؤلاء، انتم تريدون ان تلصقوا بالموسيقار تهمة باطلة وهي السرقة! وهناك فرق بينها وبين الاقتنباس الذي لم ينكره اصلا الموسيقار وقد وضعنا لكم تسجيل خاص يشرح فيه الاسباب.. فاذا كنتم تريدون حقا التوثيق عليكم ان تبنوا باقي الحوار على ما قاله الموسيقار وتحاولوا ان تفهموه بدل من قطف القصص والروايات ورمي الاتهامات واستعمال بعض الالفاظ الغير لائقة وشكرا.

Rachid_HICHAM
20/02/2009, 10h12
صاحب الشهرة لا يمكن أن يسلم من شر البشر ومن شر الخرافات الكاذبة.

حتى ولو كان هذا الافتراء صحيح فقد فات الأوان لنشره.

mokhtar haider
21/02/2009, 19h15
السلام عليكم يا جماعة

أنا بدوري لي أتم الاقتناع دون أي اندفاع عاطفي أن الموسيقار محمد عبد الوهاب أجمل و أدق الأصوات و أعظم ملحن على الكرة الأرضية و في كل الأزمان... و ما قيل عنه لا ينقص من مواهبه و كبريائه و عظمته...
و فيما يخص على ما سمي بسرقات عبد الوهاب و اقتباساته ... فبداية هذا الخطاب كانت من سلطالت استعمارية انجليزية و فرنسية اهتموا أبحاثهم بإطاحة كل المحاولات لرقي الومسيقى في الشرق و خاصة في الهند و تركيا و إيران و الشرق الأوسط و العالم العربي و إفريقيا.... بعد ما سرق الغرب أنغامنا و أوزاننا و رأى أنه لا يستطيع التأقلم معها و أجمل ما في ثقافتنا و تراثنا أطلق علينا خبرائه و باحثيه المستشرقين و امتداداتهم كتاب و صحفيين محليين ليطيحوا بجميع المحاولات الخاصة بإنشاء موسيقى محلية خارجة من الخط الاستعماري الاستلابي و مستقلة و معاصرة دون ااقتصار في الفكلور الجامد و دون تغريب... و في هذا الصدد كان محمد عبد الوهاب و أنصاره من فنانين أكبر اعداء لهم...
فهذا الخطاب الأول الاستعماري الأصل هو كان محل إلهام الكثير ممن كانوا يعادون محمد عبد الوهاب لأسباب أخرى هامشية منها كلام غيرة من بعض زملائه و بحث عن سابق من طرف بعض الصحفيين.... و ظاهرة أخرى هي اكبر لغز بالنسبة لي ألا و هو وجود و قوة التيارات في الشرق و خاصة في مصر.... تيار كلثومي وتيار وهابي و أطرشي و حليمي ...
و من نجاحاته و هذه الهجومات و محارباتهمن طرف آخرين احتكر غصب عنه محمد عبد الوهاب محل الأنظار و الأقلام و الانتفادات بينما زملائه كانوا محل المدح و الاهتمام و شبه تقديس و منهم أم كلثوم و فريد و السنباطي و زكريا أحمد و عبد الحليم حافظ و بليغ حمدي....
في الأخير ...كفاية علينا يا جماعة من هذا التفكير السلبي و الحسدي سواء كان متجه لذاك أو ذلك .... فهم فنانونا جميعهم و كل واحد منهم أتى بما لديه من فن جميل و أفكار شاركوا بنهضة فنية ثقافية لا يعرف لها مثيل في تاريخ الكرة الأرضية ما عدا في الهند
مع تحياتي لكم

غازي الضبع
23/02/2009, 05h47
الموسيقار محمد عبد الوهاب أجمل و أدق الأصوات و أعظم ملحن على الكرة الأرضية و في كل الأزمان...




بنهضة فنية ثقافية لا يعرف لها مثيل في تاريخ الكرة الأرضية ما عدا في الهند


أما أنا فأقول أن هاتان الجملتان أعظم ما كتب في المنتدى
لك مني ألف تحية يا سي مختار :emrose:

حامد جودة 2
27/02/2009, 00h07
أستاذ حامد جودة
مش عارف أشكر حضرتك إزاي ؟
ومش عارف أحيي حضرتك إزاي ؟؟
اسمح لي أقف وأرفع لحضرتك القبعة

الاخ الفاضل / غازى الضبع ( عاشق عبد الوهاب )
اولا اشكرك على تحيتك الرقيقة , واود ان ارسل لك تحيه لاهتمامك بما نشرت ولعشقك لاجمل من لحن الموسقى فى شرقنا العربى وصاحب ارقى واجمل صوت غنى بالعربية
ثانيا انا لم اضف جديدا لما قاله الدارسين الموضوعين للموسيقى عموما والشرقية خاصة
ثالثا اردت بنشر هذه الدراسه تنبيه الغافل ورد كيد الحاقد , ولعلى قد ساهمت فى ذلك , ولكن يبدوا ان حجم الحقد والجهل غير محدود ؟؟؟؟
رابعا سبق ان نشر فى هذا الموقع رأى محترم وموضوعى للمايسترو سليم سحاب فى قضيه الاقتباس والتطور فى مختلف الفنون وليس الموسيقى فقط ( فالفن هو الجديد المبنى على تطوير من سبقوه ) , ولكن لا حياة لمن تنادى , ومين يسمع ومين يقراء؟؟
خامسا دعك من كل هذا الصياح ودعنا نستمر فى استماعنا لموسيقار الاجيال والاستمتاع باعظم مؤلفى الموسيقى فى العصر وما سبقه من عصور و ما تلاه من اجيال.
حامد جودة 2

محمد أحمد هلال
30/03/2009, 15h25
**********
اقسم لك بكل غالى ونفيس اننا لسنا ضد " الكابتن" عبد الوهاب اللى ظل "كابس على نفسنا" اكتر من خمسون عاما
بدأ من مطرب الملوك الى اللواء عبد الوهاب عبقرية بلا شك فيها عبقرية استطاعت ان تصير مؤسسة
عبد الوهاب ياسادة فى العشرينات وحتى الاربعينيات صوت نادر جدا "وهو دا اللى هايبقى منه" اما موضوع عبقريته فى التلحين فاللاسف اعماله شكلت وجداننا ووجدان الكثير من اجيال تعاقبت وعبقريته سوف تظل "فى كيفية نسج مااقتبسه"
الى الحان عظيمة نشكر ملحنها الأصلى لأن دا حق الملحن الاساسى ونشكر كذلك الكابتن عبد الوهاب على حسن صنعته

تلخص عبقرية التلحين عند عبد الوهاب في اعتماده على أعمال الآخرين !!
و تنفي عنه أي موهبة تلحين أصيلة و ألحان متفردة أصلية، أو تنفي دورها في تأثير أعماله و انتشارها و صنع أسطورته !!
بعيدا عن كل الجمل اللحنية محل الجدل التي أغناني الأساتذة عن الحديث عنها

ثم تتحدث عن الموضوعية و الأمانة العلمية !!

المشكلة مع عبد الوهاب أنه بالفعل حالة خاصة جدا، من النادر تواجدها، بل من شبه المستحيل تكرارها
و معاملته معاملة خاصة ليس لمجرد الاحترام و التبجيل و صنع "التابو"
لكن من منطلق موضوعي أيضا
القوانين المتعارف عليها للحفاظ على حقوق الفنانين المبدعين من المتسلقين عديمي الموهبة لا يمكن أبدا أن تطبق بنفس الكيفية على موهبة حرة منطلقة بلا قيود
تضع إخراج الفن الراقي المبدع في الاعتبار الأول
و تنعدم فيها الذاتية النفسية لدرجة غير مسبوقة
حتى إن ظهر لكل الناس من حوله العكس من شدة هذا المعنى

"ده حبي ليكي من حب فني .. أقوم أقول لك بحب نفسي !! "

و اطمئن، عصر عبد الوهاب لم يقف عند الخمسين عاما التي تتحدث عنها
و سيطرة و نفوذ عبد الوهاب مازال متواجدا في أعماق و أصول موسيقانا المعاصرة، و سيعاد اكتشافه من جديد إذا قدر لموسيقانا أن تنهض في القرن الحادي و العشرين ليكون أساس هذا النهضة، و ليعرف العالم كله كم كانت عبقريته الموسيقية سابقة لزمانه و مكانه و إمكانه

و لا داعي لأن أخوض في الدفاع عنه في قضية محسومة، حسمها هو نفسه بإبداعاته الفذة
و رؤيته الفنية المخترقة لكل القيود و الحدود

عبد الوهاب هو نقطة الوصل بين ماضي الموسيقى و مستقبلها

و الأيام قادمة
..

عصمت النمر
06/04/2009, 15h11
[/CENTER]

, اما الاخ النمر فقد كشف نفسه بما ادعاه حول ان عبد الوهاب اخذ من والده لحن ؟؟؟ !!!!( ولو ان الاخ darsh daarsh رد عليه رد مفحم ). الا انه يبدو ان فى النفس شئ

[SIZE=3]حامد جوده 2

****
انا مكنتش عاوز اقحم نفسى فى الموضوع دا تانى ...وذلك لعصبية الردود واحيانا خروجها عن السياق ..ياعم حامد انا لست جاسوسا للسنباطى او زكريا احمد عشان انا كشفت نفسى مما ادعيت حول ان عبد الوهاب اخذ من والدى رحمه الله وهو للعلم كان ريفيا بسيطا وليس ملحنا ...انا فقط ذكرت جزء من مذكرات فنانة وهى الفنانة بديعة صادق ...وللعلم انا مافيش فى نفسى حاجة والله ولا بينى وبين الفنان الكبير محمد عبد الوهاب تار ولا عداوة لا سمح الله

amad
07/04/2009, 05h51
الأخ سلمان
شكرا على اهتمامك وقراءتك لرسالتى.
للعلم فان أغنية سهران لوحدى كتبها أحمد رامى خصيصا للموسيقار محمد عبدالوهاب الذى كان قد لحن جزءا كبيرا منها ، ولكن أم كلثوم بالضغط على أحمد رامى أخذت الأغنية وأعطتها الى رياض السنباطى لتلحينها لها مما دفع عبدالوهاب للتخلى عن الأغنية الى أم كلثوم. وقد فام الموسيقار رياض السنباطى باعادة لحنها عشرة مرات لأنه وعلى لسانه كان يخشى أن يستمع الجمهور الى لحن عبدالوهاب وتعقد مقارنة بين اللحنين ، وطبعا هذه المنافسة الشريفة بين الملحنين العظيمين أسفرت عن لحن رائع لرياض السنباطى.
رياض السنباطى قام بتمثيل فيلم واحد فقط مع هدى سلطان للأسف لا تسعفنى الذاكرة حاليا باسم الفيلم ولكن لأغنية التى اقتبس منها جزء من لحن فريد الأطرش كانت وهو يتنزه مع هدى سلطان فى مركب فى النيل.
وعموما فريد الأطرش أيضا اقتبس من عبد الوهاب مرتين ، مرة فى لحن ليالى الأنس فى فيينا لأسمهان ، استمع الى الجمل التى يعزفها الجيتار وقارنها مع جملة الجيتار التى فى أغنية انسى الدنيا لعبد الوهاب ، وقد ادعى فريد بعد تلحين ليالى الأنس أنه أول من استخدم الجيتار فى مصر والعالم العربى رغم أن عبدالوهاب سبقه بعدة سنوات مستخدما نفس نوع الجيتار ( جيتار هوايين ) واقتبس منه فريد ادخال نفس الآلة فى الألحان العربية ونفس الجملة ، وأيضا فى لحن فريد " ما تقولش كنا وكان " لنازك فقد اقتبس جملة صغيرة من لحن عبدالوهاب لأم كلثوم " انت الحب".
وأيضا أغنية " حكاية غرامى" لفريد المقدمة الموسيقية وخصوصا العزف المنفرد على العود مقتبس كاملا من أحد الألحان الأسبانية لمؤلف أسبانى مشهور اسمه "دييز".
لم يكن عبدالوهاب وحده الذى يقتبس ولكن فريد الأطرش ، رياض السنباطى وغيرهم حتى الموسيقار عمار الشريعى فى لحن مقدمة رأفت الهجان.ولكن عبد الوهاب الوحيد الذى اعترف باقتباسه دون الآخرين
والغرب أيظا اقتبسوا من عبد الوهاب ، أرجو مراجعة تعليقى بخصوص أغنية القمح وموسيقى هدية العيد.

ولك جزيل الشكر
فريد الاطرش
لم يقتبس مقدمه حكايه غرامي -بل نقلها نقل كامل للاثبات ان العود يقف بمضاهاه الجيتار وان العازف بالعود يستطيع استخدام براعته والتكنيك في عزفه - وهذا لايحسب عليه انه اقتباس

اقتباسات فريد الاطرش معروفه ولا تتعدى 5 اقتباسات طفيفه بخلاف محمد عبد الوهاب الذي تفوق في الاقتباس وكثيرا وتعدى اكثر من 30 اقتباس وهذا نقطه تحسب عليه لا له

وكلهم مبدعون واهرامات الازمنه السابقه والحاضره والقادمه
ولهم ريادتهم ووصولهم بموسيقانا للعالم
اقتباس فريد من عبد الوهاب - غير صحيح لانه فيه اختلاف في الجمله المقصوده في ليالي الانس عن انسى الدنيا

وعبد الوهاب ليس الموسيقار الاول سواء تلحينا او صوتا
في اعتقادي ان صوت فريد الاطرش واسمهان وام كلثوم - اجمل واقوى الاصوات العربيه وكل الف عام ننتظر مثلهم

السنباطي - فريد -عبد الوهاب اعظم ملحني الشرق قاطبه مع ان يؤخذ على الاول والاخير تقصيرهم في مجال الاوبريت ولا مكان لبليغ او الطويل او الموجي او غيرهم بينهم او يرقى للصف معهم في التقييم ومن يريد ان يعرف صحه هذا الكلام عليه عقد المقارنات ويبرز قمم اعمال الاخرين بجانب الاهرامات الثلاثه في التلحين (سنباطي- فريد -عبدالوهاب) واهرامات الغناء (اسمهان - فريد - ام كلثوم ) اما صوت حليم فكما قال السنباطي فيه رعشه وعبد الوهاب اعتزل مبكر لضعف صوته نظرا لخامه صوته الضعيفه اصلا وهذا لا يقلل منه كقيمه موسيقيه ملحنا ومطربا
وموضوع الاقتباس مازال مابين مؤيد ومعارض ولكن ربما الملحن قد يجد موازير توصل موسيقاه ولكن بحدود وليس كما فعل عبد الوهاب - وكان الوسط الفني يتندر عليه انه حينما يسافر للخارج يجلس في الكازينوهات وكلما عجبته جمله ادخلها لموسيقاه لطشا وسرقه

ارجوا ان كلامي لايغضب احد العشاق للجميع

غازي الضبع
07/04/2009, 08h00
وعبد الوهاب اعتزل مبكر لضعف صوته نظرا لخامه صوته الضعيفه اصلا

الأستاذ amad
طبعا حرية الرأي مكفولة للجميع ، وعلينا جميعاً تقبلها واحترامها
إلا أنني لم أستطع التعقيب على هذه الجملة بالذات
أن خامة صوت عبد الوهاب ضعيفة ..
الحقيقة .. أنا سمعت انتقاد للأستاذ عبد الوهاب كثيراً وهجوم أكثر ..
لكن الحقيقة ..
أول مرة أسمع هذه النقطة بالذات :confused:
ولا تعليق

darshdaarsh
10/04/2009, 13h33
أيها الوهابيون ... ما هذا... ؟؟؟ أين الردود ؟؟؟؟

أما ردي أنا : بدون تعليق !!!!!!!!!!!!

أخي العزيز أمين عبد الوهاب أريد أن أحييك أولا ثم أن أطمئنك أن كل ما قيل لن يؤثر في هذا الصرح المصري العربي العظيم ألا و هو موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب
أما عن تلك الردود الغير منطقية من بعض الأعضاء فمبرره الوحيد أنهم لا يحبون عبد الوهاب وهذا واضح ولا خلاف عليه مهما أدعوا أنهم يقصدون النقد فقط :
فمن منهم يضع فريد الأطرش (وهو فنان عظيم بالطبع) في مقارنة مع أستاذه ومعلمه الموسيقار عبد الوهاب بل يصل إلى إتهام عبد الوهاب بضعف صوته و خامة صوته فأقول له أن كرهك الشديد لعبد الوهاب أغفل عنك كم أعمال و إنجازات عبد الوهاب (يقال انها تعدت الألفين لحن) بالمقارنة مع تلميذه فريد بل إنه يبدو أنك لم تستمع لأغنية (من غير ليه) التي هي أخر أعمال عبد الوهاب بصوته ولم يستطع أحد أن يؤديها بمثل براعته حتى الأن فاين الضعف في مثل هذا الصوت العبقري!!!!

أما من يؤنب بشدة العضو العاشق لعبد الوهاب الأستاذ حامد جودة لعدم معرفته بالفنانة بديعة صادق فأقول له أني أيضا لا أعرفها (وهذا لا ينفي شهرتها) والمقصود يا أستاذ ان شهرتها لا تصل لجزء من المليون مما حققته شهرة عبد الوهاب و الغريب أنك بنفسك قلت أن لها مايقرب من 50 عمل في المنتدى فأرجوك أنظر كم عملا لعبد الوهاب في هذا المنتدى فالأرجح ألا تعتمد أنت أو غيرك على أدلة واهية لا ترقى لمستوى عبد الوهاب (فأنت لم تأت مثلا برأي أم كلثوم أو السنباطي في عبد الوهاب)!!!!

أدعوكم إلى قراءة مقالة الأستاذة سناء البيسي (النهر الخالد) عن عبد الوهاب بمناسبة ذكراه واقتبس منها جزء حين أوردت الأستاذة سناء بعض أقوال عبد الوهاب حين قال "فيه نقل و فيه إقتباس وفيه تأثر, فالنقل جزء أنقله وأضعه كما هو كما فعلت في (كان عهدي عهدك في الهوى يانعيش سوى يانموت سوى)وكان جزء من رواية عايدة لفيردي, أنبسطت منها أقوي و نقلتها بالكامل, أما الإقتباس فأن تقدم ما يمثل العمل الذي أعجبت به أو شبيها له و أنا لم أقتبس أبدا "

وأخيرا وليس أخرا أريد أن أحيي وأشكر الأخوة الأعضاء عاشقى عبد الوهاب الأساتذة:
حامد جودة وغازي الضبع و محمد أحمد هلال وخالد حوباني و جميل سلمان وأمين عبد الوهاب وغيرهم من الملايين العاشقة المحبة للعبقري موسيقار جميع الأجيال ماضية و معاصرة و قادمة الأستاذ محمد عبد الوهاب ......

حامد جودة 2
11/04/2009, 12h36
الأخ العزيز حامد جودة

بعيد عن كل جدل وتعصب بخصوص الموسيقار محمد عبد الوهاب فإني شخصيا أحترم أراء الكل وأقبلها ولكن في النهاية لي رأيي الشخصي الثابت فنحن هنا للنقاش والتفاهم وليس هذا مقام للمناوشات والمشاحنات.
يا عزيزي إذا كنت لا تعرف من هي الفنانة بديعة صادق فهذه مشكلتك وحدك إذن فلا تدعي بأنها مجهولة فأنت بذلك تنكر تاريخا ومجدا واسما لفنانة حملت على عاتقها هي وجيلها مسؤولية النهوض بالفن.
الفنانة بديعة صادق لها في منتدانا أكثر من 50 ملف في منتهى الندرة أطال الله في عمرها وبالمناسبة فإم ابنتها الأخت بديعة أحمد علي هي عضو شرف معنا في المنتدى هنا وبعد كل ذلك تقول بأنها مجهولة؟
هل لا زلت عند رأيك؟
أرجو ألا تعتبر هذا هجوما مني ولكنها محاولة لتوضيح حقائق ربما غابت عنك يا عزيزي.
تقبل خالص التحية




إذا كنت لا تعرف من هي الفنانة بديعة صادق فهذه مشكلتك وحدك

يا راجل ربنا ما يجيب مشاكل , انتم اللي عاملين مشاكل من لا شئ , فهي مطربه غير معروفه , بدون شك , واتضح لي إنها غير معروفه لمعظم رواد هذا الموقع , ( وهذا لا ينقص من قدرها في شئ ) لكن هذا واقع , أما حكاية إنها (فأنت بذلك تنكر تاريخا ومجدا واسما لفنانة حملت على عاتقها هي وجيلها مسؤولية النهوض بالفن. ) , النهوض بالفن !!!!!!! مره واحده فلقد حسبتك والله تتحدث عن أم كلثوم ولا أسمهان ولا نجاة ولا فايزه ...... أم انك تتحدث عن عبد الوهاب ولا سيد درويش ولا الموجى ولا القصبجي ولا السنباطى , وإحنا المتعصبين برضو!!!!!!!!!
أما المناوشات والمشاحنات فانا لا اعلم بمن تقصد ؟ نعم هناك من اتخذ الموضوع المثار فرصه للهجوم على عبد الوهاب وتخليص ثار قديم , وياليت الهجوم كان موضوعي أو علمي لكن ........... مثل صاحبنا الذي يدعى ضعف صوت عبد الوهاب ( شئ مضحك والله ) .
و نعم حاول البعض الدفاع بموضوعية واستنادا لآراء استاتذه وعلماء وفنانين معروفين , فكان الهجوم أشرس واتهم المدافعين عن عبد الوهاب بالتعصب !!!!! ؟؟؟؟؟

وأنا هنا سأكتفي بإراد بعض آراء قادة الفكر والفن العربي في محمد عبد الوهاب , وأظن فيها الكفاية :

** محمد عبد الوهاب هذا أمل مصر في نهضتها الغنائية ....... مدحت عاصم

** أسلوب العبقري الجميل يخلق لصاحبه أسلوبا أكثر عبقرية وجمالا, والصوت الجميل يظل يجمل الصوت حتى ليبلغ الإعجاز........................................... .........إحسان عبد القدوس .

** أستاذ المدرسة الحديثة .. تعلمنا فيها جميعا ــ من السنباطى إلى بليغ حمدي إلى كمال الطويل ــ ألحانه نعتبرها مدرسة لنا جميعا ............................................ محمد الموجى

** له الفضل في كثير من التجديد في التخت والألحان العربية الشرقية .... صوت من أعظم الأصوات ... نعتبره الأب الروحي للموسيقى العربية.......................... بليغ حمدي

** عبد الوهاب هو الجسر الذي عبرناه من عصر الحريم الموسيقى إلى موسيقانا الحالية .................................................. ............... احمد فؤاد حسن

** لقد استخلفت فنا نابغا دفع الفن إليه باللواء
أمير الشعراء احمد شوقي

** من أمتع ما مر بى في هذه الحياة ...... ليلة قضيتها بين شراب وسماع .... هكذا أمتعنا عبد الوهاب بصوته في ليلة كانت كلها سحر , وردني بعدها بغير ذي أذن إلى نغمة من سواه , وغير ذي صوت إلا إلى فتنة من هوى فنه وشجاه ............................................ عبد القادر المازنى

** إيه عبد الوهاب انك شاد يطرب السمع والحجا والفؤادا
بارك الله في حياتك للفن و أبقــــاك للمحبــــــيــــن زادا
.................................................. ......... عباس محمود العقاد .

** لست أدرى ماذا أقول وقد قلـــــت وغنى بشعري البلبلان
بلغا الشأو في السباق مجليـــيـــــــن فيه من أول الميدان
مضيا فيه لا يشق غبار لهما أو ترهما عينـــان
............................................... أبيات لأحمد رامي في تكريم عبد الوهاب وأم كلثوم .


** كانت اغانى عبد الوهاب وألحانه تغنى من المحيط إلى الخليج ... كان المطرب الأول لكل شعب في المنطقة .... فقد كان يغنى للدنيا كلها . وكانت الدنيا كلها تغنى معه ...... إلى أن وصل للقمة , واحتفظ بها دون منافس أو شريك , وسوف يبقى فوق القمة حتى وهو في التراب .
.............................................. مصطفى أمين .

** عبد الوهاب هو هذه الرحلة وهذا التاريخ , وهذه الترجمة النظيفة الأمينة التي ترجمت أحاسيسنا وموسيقانا وقدمتها للعالم ................... د . مصطفى محمود .

** عبد الوهاب ؟ ياسلام ... فنان كبير يمتاز بالذوق في الإلقاء وترتيب النغم , يحترم فنه وموهبته .... يعجبني فيه أكثر انه ليس حقودا على احد... يعترف بمميزات كل صاحب موهبة .....
............................................. الشيخ مصطفى إسماعيل

وهناك الكثير والكثير ولكن نكتفي بهذا القدر ..... لعلهم يكتفون .

خالص تحياتى وسلام يا استاذ اسلام



حامد جوده 2

إســـلام
11/04/2009, 13h00
بالله عليكم
بأي دليل حكمتم بأني لا أحب عبد الوهاب
لم أذكره من قريب أو من بعيد ولكني لا أنكر حبي له ولعبقريته الموسيقية
ولكن حبي لعبد الوهاب مهما كان لا يدفعني أبدا لإنكار فضل غيره
أما بخصوص بديعة صادق فقد ذكرتها هي وجيلها ولم أذكرها وحدها
وأنا ضد تمجيد أحد على حساب أحد فكل قام بدوره وأثر في الموسيقى بشكل أو بآخر
ولكن من نظري هناك ثلاثة هم من أسسوا الموسيقى العصرية
محمد عثمان ومن بعده الحامولي ومن بعده سيد درويش
وكل من جاء بعدهم أضاف
تحياتي للجميع

el kabbaj
11/04/2009, 16h23
هذا الملف ليس في صالح المنتدى وليس من اختصاص منخرطيه ٠ يجب حذفه نهائيا وكفانا جدلا ودورانا في حلقة فارغة ٠

عادل صموئيل
12/04/2009, 01h31
احبائى
انا متابع لهذا الموضوع منذ بدايته ولم اشأ التعليق ولكن عندما وصل النقاش لزاوية احسست انها لطمس عبد الوهاب هنا قررت ان اتدخل .
وتدخلى يكون فى عدة نقاط
اولها تعجبت من القول ان عبد الوهاب اعتزل لضعف صوته الضعيف اصلاً تعجبت لهذا القول الغريب والذى اشك ان من قاله لم يسمع عبد الوهاب اصلاً او لم يسمعه كما ينبغى , فلقد كان لعبد الوهاب صوتأ متميزاً فريداً واصبح من سمات مصر كالهرم والنيل , وتأثير هذا الصوت المتميز على الجمهور اضر بمطربين كثيرين وطبعاً اقول ذلك من خلال تعايشى لمدة 20 سنة فى الوسط الفنى وكان زملائى الذين عمل معظمهم اكثر من 30 سنة قبل هذا التاريخ وعزفوا مع عبدالوهاب منذ بداياته يحكون لى عنه و لقد تأثر الجمهور بصوت عبد الوهاب لدرجة انهم لم يكونوا يقبلوا اى مطرب جديد بسهولة , ومن تلك الأمثلة المطرب الرائع والذى لم يتكرر عادل مامون , ضاع عادل مامون فى بحر او محيط محمد عبد الوهاب لأن صوته كان يشبه صوت عبد الوهاب او من نفس الخامة وتعثر عادل مامون جاء من ان الجمهور احس انه تقليدا لعبد الوهاب وعنما كانوا يعشقون الاصل لم يقبلوا القليد , حتى عبد الحليم لم يتقبله الجمهور لفترة طويلة لأن الجمهور كان متاثراً بصوت عبد الوهاب , انا تعاملت مع عبد الوهاب اكتر من 20 سنة عزفت فى كل اغانيه لجميع المطربين والمطربات وكل بروفة من بروفات المطربين العظام كان عبد الوهاب يمسك العود ويغنى امامنا ويعيد ويزيد كان صوته فى الفترة بعد سنة 1970 احلى وانضج من ماكان فى اغانيه المسجلة
لاتنسوا اغنية من غير ليه والشريط الذى تسمعوه مسجل بصوته على العود سنة 1975 وركبنا عليه الموسيقى
وتعرفون ان هذا التاريخ بعد اعتزال عبد الوهاب بفترة طويلة , اما انا شخصياً فقد كنت اذهب اليه فى منزله لأدون له النوتة الموسيقية لعدد من الألحان وكان يغنى بالعود وانا اكتب يعنى كان يغنى لى وحدى , كان آخر لحظة صوته كل مرة يزدادا روعة ونضج , وعدة مرات ايام الفرقة الماسية كنا نذهب الى الاستوديو لنفاجأ ان المطرب اليوم محمد عبد الوهاب عدة مرات سجلنا من غناء عبد الوهاب اغانى لملوك ورؤساء عرب اهداء من عبد الوهاب اليهم فى مناسبات وطنية او اعياد ميلاد واعياد جلوس وما شابه , وتلك التسجيلات فى دول اصحابها كانت تذاع 24 ساعة فى اليوم ايامها , لو كان صوت عبد الوهاب اصابه الضعف ( وانتم تعرفون ذكاء عبد الوهاب المفرط الذى يصل للدهاء ) لو كان عبد الوهاب احس ان صوته صار مش هو زى زمان لكان اكتفى بالتلحين واعطى اللحن لعبد الحليم ليغنيه والمجد سيعود اليه فى كلتا الحالتين .
اما قصة اعتزال عبد الوهاب للغناء لاعلاقة لها بضعف صوتة وعندكم كل اغانيه لكل المطربين فى السنوات التالية للإعتزال كان يغنيها على العود بصوته , فلو كان صوته اصابه الضعف لمنع تلك التسجيلات من التداول المستمر فى الإذاعة ولكان سحبها ويستطيع ذلك , او خباها فى بيته او اعدمها , ناهيك عن الحفلات الخاصة كان عبد الوهاب كل شهر مرة مدعو الى حفلة خاصة فى منزل او قصر احد وجهاء العرب وكان يغنى ثلاث ساعات كاملة ونا عزفت معه عدة مرات فيها , كان يغنى ويغنى ويعيد ويزيد , ولكنه عندما قرر ان يعتزل كان قد سأم السهر عدة مرات فى الاسبوع او اعطى لنفسه ترقية يعنى زى الضابط الكبير لما يترقى مشير , وكل الملحنين الذين عملت معهم بإستثناء فريد كانوا يغنون معنا فى البروفات واحلى صوت فيهم كان صوت عبد الوهاب كنا نستمتع به ونحب سماعه ,
كان عنده عود مطعم بالصدف كان هو مسميه البنك الاهلى , وكان كل بروفة وهو يضبط عوده لو اللحن فى مقام البياتى مثلا كان يتعمد ان يغنى لنا جملة قديمة معقدة بمعنى ان الدهن لسه فى العتاقى , وهى مثل مصرى قديم معناه ان العملاق لايصيبه العجز او الشيخوخة ابداً , مرة اثناء البروفة غنى مقطع لحن لسيد درويش غير معروف اوله كلمة يلزم بقى نهنى الفؤاد ( او ماشابه ذلك ) هو اراد لا ان يسمعنا ولكن ان يطير عقولنا فكلمة يلزم اخذت مقاما صاعداً ومقاماً آخر هابطاً فى نفس الكلمة طبعا اعجاز ثم نظر لنا نظرة خبث وقال يالا نكمل كنا بنقول ايه ,
وعندما اتكلم عن الاقتباس انا لا اعتبره سرقة ولكن تطعيم عمل يتكون من 200 جملة بجملة غربية جميلة , انظروا الى الحان الرحبانية بها الكثير من تلك الاقتباسات وهى جميلة يعنى وسط كل انتاجهم تعتبر تلوينا , لكن لو قصدكم او الإيحاء بدون قول بالسلب والنهب , إسمعوا هذه القصة : زمان قبل الاطباق والفضائيات كنت عندما يصيبنى القلق بالليل وبجوارى راديو امسك مفتاح المحطات , ومع الضعف الاذاعى فى استقبال المحطات الغربية او البعيدة يعنى كان الصوت يصل 5% صوت و95% صفافير وخروشة وشوشرة يعنى تحس فعلا ان الصوت قادم من وراء البحار واتى معه بأصوات البحار فى طريقه , كنت ساعتها ممكن ان تسمع محطة تركية بعيدة جدا وموسيقاهم عربية شبه موسيقانا , هنا كان مجال للسلب والنهب لأن اللصوص ( ولا اقول المقتبسين ) كانوا متاكدين انهم يسرقون من مصدر بعيد جدا عن اسماع المصريين والعرب ولن يستطيع احد ان يكتشف السرقة ولكن تمت الفضيحة انا اكتشفت ذلك بعد ان ركبت الدش فى اول ما نزل مصر ايام الانالوج ساعتها كان الاقبال شديد على المحطات التركية كان عندى ساعتها اكثر من عشر محطات تركية , واثناء المشاهدة هالتنى صدمة سمعت اغنية من اولها لآخرها يعنى مقدمة ومذهب و3 كوبليهات تركية مسروقة بكاملها ومعمولة اغنية لشادية , وبدأت تظهر عدة فضائح من تلك ,
لكن انا لو اخذت جملة من سيمفونية لبيتهوفن يحفظها الجميع وطعمت بها لحنا لاحظوا هنا قلت جملة يحفظها الجميع اعتقد لا تعتبر سرقة , السرقة لو انا سرقت لحنا او جملة من ملحن مغمور ونسبتها الى نفسى انا اعتقد ذلك
اقول انظروا لكل تراث عبد الوهاب الذى يتسلمه الاجيال القادمة كم قيمتها الفنية ولا اريد التعليق .
ولا تنسوا حب الجماهير لعبد الوهاب , لمذا احب الجماهير عبد اوهاب تلك قصة اخرى , فالطغاة يجمعون حولهم الحواشى والأتباع غما بالسيف واما بإغداق الأموال هل عبد الوهاب فعل ذلك , ام اكتسب حب عشرات الملايين
بالفن الرائع الذى قدمه لهم وتسلل الى وجدانهم, ثم القاب عبد الوهاب من موسيقار الجيل إلى موسيقار الاجيال
يعنى لم يقتصر حب الجماهير او تأثير عبد الوهاب على جيل ثم قل تاثيره على الجيل التالى ولكن الاجيال ورثت حب عبد الوهاب ميراثا لا مفروضاً من احد ولكن عن تذوق وعن حب .
اعذرونى للإطالة وانا احاول ان امسك يدى عن الكتابة , كان ممكن اكتب قدر هذا عشر مرات ولكن اترككم فى رعاية الله واذكروا محاسن عبد الوهاب
قد اكون هنا اكثرت من الكلام , ولكن بعد ان انهيت كلامى وخرجت تذكرت شيئاً آخر
من حق عبد الوهاب على ان اقوله من اهم اسباب اعتزال عبد الوهاب ايضاً للغناء انه كان يريد التفرغ للتلحين بمعنى تخيلوا مطلاب كبير مثل عبد الوهاب ومدى ارتباطاته بالحفات كل شهر يعنى على الاقل تجد عنده حفلتين كبيرتين مذاعتين كل شهر عدا 3 او 4 حفلات غير مذاعة , غير كذا فرح يعنى انا رأيت بعينى فتيات فى حفل زواجهن ان لم تغنى ام كلثوم او عبد الحليم تعتبر زواجها باطلا او تؤجل او تقدم ميعاد الفرح لوفيق ميعادمناسب مع عبد الحليم او ام كلثوم او اى مطرب كبير تريده , بخلاف طبعا حفلات كثيرة خارج القطر اكثر من الحفلات داخل القطر , ذلك الأمر كان يجعل اجندة مواعيد عبد الوهاب
ممتلئة ومتضخمة ومشغولة 29 يوم فى الشهر , وكان هذا سيوقف عبد اوهاب عن التلحين ويجعله يدور دائما فى فلك اغانيه السابقة , ولو تعلمون كيف كان عبد الوهاب يلحن ؟ كان اللحن يستغرق منه سنة وله طقوس , كان يبدا الحن فى بلودان فى مكان معين ثم يذهب غلى اسبانيا , ثم له جناح خاص فى فندق شيراتون القاهرة يقضى فيه بعض الوقت فى اشد شهور الشتاء برودة , وقال لى ذات مرة بالحرف الواحد : انا اى لحن بعمله بيستغرق كل تفكيرى لحد يوم الحفلة الاولى وجزء من تفكيرى خلال الفترة من الحفلة الاولى للثانية لأن من الممكن ان اعدل فيه بعد كده اللحن ده بتبرأ منه يعنى انساه وما اشغلش نفسى بيه عشان افضى مخى للحن اللى بعده وهذا طبعاً يتعارض مع حياة المطرب المليئة بالألحان السابقة وانعدام اوقات الفراغ . آسف مرة ثانية للإطالة .

darshdaarsh
12/04/2009, 11h49
[QUOTE=عادل صموئيل;305357][FONT=Arial][COLOR=Blue]احبائى
انا متابع لهذا الموضوع منذ بدايته ولم اشأ التعليق ولكن عندما وصل النقاش لزاوية احسست انها لطمس عبد الوهاب هنا قررت ان اتدخل .
وتدخلى يكون فى عدة نقاط



[SIZE="6"] الأستاذ العظيم / عادل صموئيل ,

حقيقة لاأعرف كيف أبدي شكري و إمتناني و تقديري و إعجابي بسيادتكم و بردكم الوافي الذي أثلج صدور كل عاشقي و محبي الموسيقى المتطورة الراقية الهادفة المعبرة عن الكلمة و الموقف موسيقى - موسيقار الأجيال -الأستاذ العبقري / محمد عبد الوهاب ...............

:):)

عادل صموئيل
13/04/2009, 08h44
[QUOTE=عادل صموئيل;305357][FONT=Arial]احبائى
انا متابع لهذا الموضوع منذ بدايته ولم اشأ التعليق ولكن عندما وصل النقاش لزاوية احسست انها لطمس عبد الوهاب هنا قررت ان اتدخل .
وتدخلى يكون فى عدة نقاط



[SIZE=6] الأستاذ العظيم / عادل صموئيل ,

حقيقة لاأعرف كيف أبدي شكري و إمتناني و تقديري و إعجابي بسيادتكم و بردكم الوافي الذي أثلج صدور كل عاشقي و محبي الموسيقى المتطورة الراقية الهادفة المعبرة عن الكلمة و الموقف موسيقى - موسيقار الأجيال -الأستاذ العبقري / محمد عبد الوهاب ...............

:):)

[COLOR=Blue]الأخ درش
تحياتى اليك واشكرك على ردك الجميل الذى يدل على وعى فجيلكم لم ييشهد عبد الوهاب ولكنكم سمعتم عنه , وانا انتمى الى جيل عبد الوهاب وام كلثوم وعبد الحليم وكلهم , كنت قبلا افكر مهعم واليوم افكر وحدى , ولم يكن اى منهم يتخيل ان ينحدر الفن بعدهم لهذه الدرجة , يعنى لو راجعت التاريخمن ايام محمد عثمان وعبده الحامولى نجد ان عبد الوهاب ومن معه السنباطى وكلهم طوروا الموسيقة ورفعوا مستواها الى اعلى درجة لم يشكوا لحظة ان يأتى بعدهم من يحاول ان يهيل على اعمالهم التراب وان يصل الفن لهذه الدرجة من التدنى , يعنى ابسط شىء كانت كلمة فنان او موهوب ايامهم يعنى شخص واحد على عشرة ملايين شخص عادى , لكن اليوم اى واحد تلميذ فى تانية ثانوى لو طلع فى مخه يغنى وهو مالوش ف الغنا اصلا ممكن امه بدال ماتجيب له موتوسيكل يتشاقى بيه فى الشارع تعمل له شريط والحمهور الغير واعى يعمله نجم ف شهر زى فلان وفلان زى ما انت شايف , بالنسبة لما قيل عن عبد الوهاب فى هذ1 الموضوع عايز منك خدمة عايزك تروح الهرم وتتأمل فى الهرم يعنى تخيل قيمته التاريخية والقومية والعالمية , وبعدين عايزك تتخيا ازاى بنوا الهرم ده اللى امريكا اليوم بكل تكنولجيتها وامكانياتها مش ممكن تبنى زيه حتى لو بنت زيه فى الحج مش ممكن تبنى اسراة الذاخلية الخطسرة واللى معضمها لم يكتشف بعد , انا اختى من كبار علماء الآثار وبالنسبة لطريقة بناء الهرم توجد 3 نظريات لبناءه ولم يستقر احد على طريقة منهم لدرجة ان بعض المتخلفين اشاعوا ان الذى بناه الجن وذلك لصعوبة تخيل كيف بنى الهرم بهذه الضخامة وبالذات بدون تكنولوجيا وللعلم ان احجار الهرم والتى يصل معظمها الى اكثر من خمس اطنان كلها جاءت من مكان بعيد , ثم فكر فى جدك الكبير خوفو الذى بنى الهرم , البعض يقول عنه انه طاغية وينى الهرم عن طريق تشغيل العمال بالسخرة والبعض قال انه اجزل لهم العطاء يعنى دلعهم , والسؤال يعنى لو حد اكد ان خوفو راجل مش كويس ممكن حد يطالب بهدم الهرم ؟ ولا مالناش دعوة بخوفو كان ايه ولكنه ترك لنا الهرم اللى بيعتبر اغلى شىء على وجه الارض , يعنى انا متخيل الذى اراد الاساءة الى سمعة عبد الوهاب عايز ايه بالضبط ؟ يعنى هل نفسه مثلا يمسح شرائط عبد الوهاب ويلغيه من الوجود ؟ تذكرت ايضاً ان عبد الوهاب صوته ضعيف ؟ انا زى ما الكل عارف عزفت مع كل المطربين يوجد مطرب ممتاز ولكن صوته منخفض يعنى محتاج يقرب منه الميكروفون , ودى طبيعة بشرية وما تعتبرش عيب طالما المطرب متمكن امال اخترعوا الميكروفونات ليه , يعنى كان اكتر صوت منخفض الفنانة الكبيرة نجاة يعنى شوف نجاة قيمتها الفنية اد ايه ؟ كان لازم تقرب من الميكروفون جدا يعنى 3 سم ( خلى بالكم 3 سم دى نجاة ) تعالى ركز فى اى مطرب من اللى بيغنوا دلوقتى وبياخد الف جنيه 150 عشان يقف يترقص فى الحفلة
لاحظ الميكروفون بيبقى فين لازق فى بقه مش على بعد 3 سم زى نجاة وكامن لازق وتحس برضه ان صوته ضعيف بعد كل المؤثرات الصوتية . لو نيجى لوردة ممكن الميكروفون على بعد 20 سم وفايزة ممكن 25من الى 30 سم اما ام كلثوم لما تغنى كان متوسط بعد الميكروفون 60 سم على الاقل , طبعا انا بتكلم مش من فراغ يعنى انا خبير فى اللى بقوله وعزفت معاهم 20 سنة , يعنى كل مطرب من دول عزفت معاه الاف المرات وعارف بيبعد عن الميكروفون اد ايه , نيجى للأستاذ عبد الوهاب كان بيبعد عن الميكروفون 20 سم عشرين سم يا اخوتى يعنى صوته زى مين فى القوة من الناس اللى قلت عليهم . بس خلاص

غواص النغم
13/04/2009, 13h28
الف شكر يا استاذ عادل على هذا الكلام والذي يرد على الكثير من الذين يخلطوا بين التأثر والإقتباس بكل ذوق وحكمة وتجعل الجبهتين سعداء بكلامك الموضوعي
بدون اي تعصب وغضب يعني اعتقد لايوجد احد يعرف عبدالوهاب بالمنتدى اكثر منك لانك جلست وعزفت وقعدت معاه
وبتعرفه اكثر واكثر وكمان تعرف ماذا يقول لكل من اتهمه بالإقتباس ولو وجدتك انفعلت وثرت وكتبت مشاركة غاضبة كنت عذرتك لأنك من زمنه وربنا يعطيك الصحة
للأسف اجد في هذا الموضوع عبارات كبيرة جدا وانفعالات وكانهم كانوا معه
انا اعرف ان الجمهور بيتطبع بخلق الفنان الذي يحبه وممكن يقلده في كلامه وتفكيره وحتى ثيابه وطريقة جلوسه وكان عبدالوهاب غاية في الدبلوماسية والذكاء وبرودة الأعصاب
وامتصاص انفعالات الذي امامه
وحضرتك بكلامك ضربت مثل ونموذج للنقاش الحضاري الراقي بعيدا عن الإتهامات
وحتى لو هناك من ينفعل ستجعله يعيد حساباته قبل ان يتكلم وعليه ان يتذكر _كما حضرتك تقول دائما_لو كان عبدالوهاب قرأ هذا الكلام ماذا سيقول ، وانا اعرف الإجابة
ولو استشير عبدالوهاب هل نقفل هذا الموضوع ولانتكلم فيه سيقول لا بالعكس اتكلموا
لأن هذا الكلام سيجعله دائما متواجدا والناس تتحدث عنه وتسمعه وتعلق على اغانيه وصوته وكلامه
وهذا هو ذكاء عبدالوهاب
بالنسبة لصوت عبدالوهاب
انا اعلم ان العمالقة زمان كانوا اول ما بدأوا طريق الفن يسرعون لغناء اصعب ماغناه عبدالوهاب بصوته الذهبي
والذي علق عليه النقاد انه اعظم صوت في القرن العشرين
وان الذي يقول ان صوته ضعيف كلامه يدل على عدم سماعه الي تراث عبدالوهاب لأنه لم يستمع الي عبدالوهاب في العشرينات وبداية الثلاثينات ويقارن صوته في الستينات والسبعينات _وهو عندها لا يزال صوت مطرب قدير _بأصوات الشباب
لم يستمع الي الصبا والجمال وياجارة الوادي وخايف اقول وامتى الزمان، ولما انت ناوي تغيب ،وياوردة الحب
واتحدى من يأتي ويغني أهون عليك بصوته ويغني هذه الأغاني احسن من عبدالوهاب
آسف على الإطالة ولنا عودة في مشاركات قادمة في هذاالموضوع المثير
تحياتي

Nile
27/05/2009, 21h47
أنا أيضا عندى اثباتات لكن قليلة. أرجو أن تسجل ما لديك على المنتدى

sindbad69
31/05/2009, 20h09
الفنان ابن بيئته و المؤثرات التي يتعرض عليها خلال مراحل حباته و هذا هو ما يصنع الفرق بين ألحان موسيقي من اسبانيا مثلا و آخر من روسيا أو الهند، فلا يوجد لحن موسيقي ينشأ من فراغ
و كما يقول أمير الشعراء أحمد شوقي:-
و أذن الموسيقي تحس النسيم و تسمع في الكأس همس الحبب
و الفنان يلتقط الانغام و تختمر في وجدانه ثم يعيد انتاجها حسب موهبته و ثقافته في لحن جديد لا يخلو في كثير من الأحيان من بعض النغمات التي اثرت أكثر من غيرها في اشعال شرارة خياله الفني
و قد تكفل الاخوة الفضلاء بالرد على اتهام عبد الوهاب بالسرقة الفنية و جاءوا بالأدلة القاطعة علي مشروعية التطعيم الفني من هذا النوع و على وجود شواهد عليه من بتهوفن و موزارت الى سيد درويش و بليغ حمدي (الذي كان بدوره يقتبس من الفلكلور و من ألحان الكنيسة القبطية كما صرح ذات مرة صديقه الفنان محمد رشدي في لقاء تليفزيوني)
الفنان الذي لا يتاثر بما يسمعه و لا يستكشف مناهل جديدة ينضب معين فنه و يدور في حلقات مفرغة من التكرار
اسمحوا لي أن اضرب مثالا لعمل مهم في الموسيقى العربية و هو لحن (يا طيور ) الذي يعتبر علامة قارقة في الحان الموسيقار الكبير محمد القصبجي.
فقد أعجب القصبجي بالغناء الأوبرالي الذي سمعه من مطربة ألمانية زارت القاهرة و رأى أن اسمهان قادرة أن تؤدي لحنا بهذا الاسلوب الاوبرالي و أدمج الآهات التي كانت سمعها تؤدى بالاسلوب الغربي في اغنيته فصارت الاغنية عربية بمذاق فريد غير معهود في الغناء الشرقي

حسن على احمد
15/06/2009, 12h46
الاخوة المنزعجين من اقتباس عبد الوهاب [وياليت لدينا عشره مثله ] اقول لهم أن عبد الوهاب فى منتصف خمسينيات القرن الماضى كان له حوار فى مجلة الاذاعة قال فيه بالحرف الواحد [ أنا القنطرة التى عبرت عليها موسيقى الغرب الى الشرق ] فهو قال ذلك و لم يخفيه و لكن ياسادة أنظروا الى شياكة عبد الوهاب و كيف يستخدم الجملة المقتبسه بذكاء يحسد عليه ليكون فى خدمة اللحن و أضرب مثال على ذلك بأغنية علشان الشوك اللى فى الورد و أمثالها كثير و أخيرا أقول و أردد ما بدأت به ياليت لنا مثل أوتى عبد الوهاب من ذكاء الاقتباس :emrose::emrose::emrose:

أكرم يوسف
27/06/2009, 15h18
عندما يقتبس عبد الوهاب من ملحن آخر
يكون لحن عبد الوهاب أفضل
وعندما يقتبس ملحن آخر من عبد الوهاب
يظل لحن عبد الوهاب أفضل

حسن على احمد
28/06/2009, 23h37
أخونا أكرم يوسف أجاب دون أن يدرى على تعليقى كيف يتعامل عبد الوهاب مع الجملة المقتبسة بشياكة و ذكاء خارق ويقدمها لنا على طبق من فضة و أذكر أن الدكتور يوسف شوقى رحمة الله عليه قال لى تعليقا على ذلك فى أوائل الستينيات من اتلقرن الماضى بأن الموهبة وحدها لا تكفى ما لم يكن وراءها ذكاء يديرها و يعرضها فى أجمل شكل و أضاف رحمة الله عليه بأن ذلك متوفر فى عبد الوهاب فهو يعرف بذكاء الفنان ماذا يقول و متى و أين و كيف و هذا هو سر نجومية عبد الوهاب يا سادة :emrose::emrose::emrose:

رولا ابراهيم
19/07/2009, 12h27
اولاً :
انا مش من عشاق عبد الوهاب ولكني احترمه جدا واقدر فنه

ثانياً
لي تعليق بسيط


مش عارفة ليه وانا بتصفح المناقشة افتكرت مثال كنت اخدته زماااااان في مادة المنطق
كان بيكلم عن تشابه الكلمات واختلاف المعني
كلمه جبن مثلا
ينفع تكون مثلا في جملة زي : الهروب من الجيش جبن
او تكون : ضع الجبن في الثلاجة

شايفين ازاي الكلمة واحده في الجملتين ومع ذلك المعني مختلف تماما

قد يكون عبد الوهاب اقتبس
لكن بالله عليكم اسمعوا العملين (المقتبس والمقتبس منه) هتلاقيهم اروع من بعض
هتحسوا بأختلاف بين الاتنين
فيه تغير
ابداع

بجد مش فاهمه بتتناقشوا في ايه؟؟؟؟

تعالوا دلوقتي شوفوا السرقات من الالحان التركية
كل الاغاني الجديدة مسروقة من الحان تركية وايرانية
لا ليها طعم ولا لون ولا ريحه

احمدوا ربنا وبوسوا ايديكوا وش وضهر على ان في وقت من الاوقات كان لينا ما يعرف بأسم
العصر الذهبي للطرب المصري وللسينما المصرية

احنا لاقين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو عشنا 70000000000000000000000000000000 سنه مش هنعرف نجيب الناس دي تاني
مش بس عبد الوهاب
كلهم
كل نجوم العصر الذهبي

الناس دي متعتنا ومازلت تمتعنا
(قناة روتانا طرب وقناة روتانا زمان حصلت على اعلي اجر في المواد الاعلانية عنها عن بقية باقة روتانا المتخصصة بالاغاني الجديدة والافلام الحديثة)

الناس دي تركت لنا مخزون لا ينتهي من كل ما هو جميل وراقي ورائع و فريد و نادر و..... و ...

الناس دي عاشت وماتت للفن

فن مطلوب منا نقدره ونحافظ عليه

فن مطلوب منا نتعلم منه

فن مطلوب منا الا نرضي ببديل عليه

kabh01
19/07/2009, 23h06
هل الإقتباس هو نهاية العالم؟

ولماذا سميت بـ"قضية"؟ هذه ليست قضية (أي مشكلة) هذه حقيقة ويجب أن نعيشها و نتقبلها كما تقبلها الملايين وتقبلوها ورضوا بها وأحبوها وأصبحت جزءا كبيرا من تراثهم الموسيقي.

يعني بعد كل هذا النقاش إلى ماذا سوف يتوصل منتدى سماعي؟ إلى تغيير هذه الألحان وإعادة صياغتها؟ أم الى حقيقة أنه أقتبس؟ هو قال بنفسه أنه اقتبس ومن فمك أدينك. يعني خلاص ما فيش مناقشة بعد ذلك.

الكل يقتبس يا إخوان إن كان ملحنا أو شاعرا أو كاتبا أو طبيبا أو مهندسا أو صناعيا أو كهربائيا أو مكانيكيا. أكبر العلماء والمخترعين يقتبسون وبشكل حذق وألمعي وهذه من إحدى سنن وفنون الحياة.

هناك على كل الأحوال فرق بين "إقتبس" و "نقل". والنقل هو أخذ الشيء كما هو ووضعه أمام الملأ ونسبه إلى نفسه. وطبعا هذا غير مقبول. بينما عندما بقتبس المرء من باب الإستعارة للتجميل والتحسين والتزيين والإعتراف بهذه الإستعارة ونسبها الى مؤلفها أو صاحبها فلا عيب في ذلك ولا غبار عليه.

وتسمية الموسيقى "بالشرقية" و"الغربية" مصطلحان فقط نسبة الى الجغرافيا ولكن الموسيقى هي الموسيقى ان كان مؤلفها عبد الوهاب أو شوبان فمقاما النهاوند والعجم يستعملا في كلتا الجغرافتين!!

ونحن أحسن منهم فعندنا الى جانب ذلك الصبا والبياتي والسيكا والحجاز والرست وعشرات الفروع المتشعبة!

يعني على شو عم نبكي نحن؟ لو عملنا كيكة حلوة ووضعنا عليها تزيين صننع في انكلترا أو فرنسا أو اسبانيا فما الضرر في ذلك؟

بالعكس الكل سوف يقول: دي كيكة شيك أوي
;)

يعني أكلة المعكرونة هي شرقية بحتة مش هيك؟
والبيتزا والهمبرغر و الفاهيتا؟

يعني نحن طلع عندنا الفلافل والشورما وفتة الرؤوس بس؟

عبد الوهاب اقتبس أي نعم في ألحان هي شيك أوي أوي وعاشت وسوف تعيش ولن يغير هذه الحقيقة أحد.

واحد مربي دقنه والتاني تعبان فيها:mdr:

اليماني
06/01/2010, 08h19
يا جماعه كمان



إكتشفت إكتشاف بالصدفه
في برنامج هاله شو
على قناة روتانا سينما
الفنان يسرا تغني أغنيه فرنسيه
مأخوذ منها بالحرف مقدمة
أغنية في يوم وليله

أنا مصدوم :mad:



مادمت تقول أنها أغنيه فرنسيه مأخوذ منها بالحرف مقدمة أغنية "في يوم و ليله" , فهي أغنية إديث بياف "الحياه بلون الورد" Edith Piaf - La Vie En Rose التي غنتها في عام 1946 , وأخذ منها الموسيقار محمد عبد الوهاب لحن مقدمة "في يوم و ليله" التي غنتها ورده الجزائريه في أواخر السبعينيات من القرن الماضي , تقريباً !
أرفق لكم الملف المثبت لما أقوله

el kabbaj
06/01/2010, 12h36
يامكتشف ياجبار واحد إقتبس وانت مصدوم ليه ـ سلامتك ياأخي ما ترتاح لك شوية ـ دانت ضابط مباحث ممتاز ٠ والله عشنا وشفنا ٠ أفق ياموسيقار العرب من قبرك لتسمع ما يقال في ذمك ولا حول ولا قوة إلا بالله ٠عبد الوهاب أبدع أكثر من ألف وخمسائة لحن فلك كامل الوقت أن تبحث لنا عن أصلها الغربي ٠

kabh01
06/01/2010, 13h45
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيجمون http://www.sama3y.net/forum/sama3y/buttons/viewpost.gif (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?p=2831#post2831)
يا جماعه كمان



إكتشفت إكتشاف بالصدفه
في برنامج هاله شو
على قناة روتانا سينما
الفنان يسرا تغني أغنيه فرنسيه
مأخوذ منها بالحرف مقدمة
أغنية في يوم وليله

أنا مصدوم :mad:



اقتباس:
مادمت تقول أنها أغنيه فرنسيه مأخوذ منها بالحرف مقدمة أغنية "في يوم و ليله" , فهي أغنية إديث بياف "الحياه بلون الورد" Edith Piaf - La Vie En Rose التي غنتها في عام 1946 , وأخذ منها الموسيقار محمد عبد الوهاب لحن مقدمة "في يوم و ليله" التي غنتها ورده الجزائريه في أواخر السبعينيات من القرن الماضي , تقريباً !
أرفق لكم الملف المثبت لما أقوله .


ما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن. اخترعتوا الذرة مش هيك؟ عبد الوهاب رحمه الله اعترف بنفسه في مسلسل لقاءاته مع سعد الدين وهبه بأن الملحن الذي أذاب حياته بالألحان والنغمات والموسيقى يسمع الكثير ويعلق في ذهنه الكثير من الجمل الموسيقية والألحان وعندما تأتيه كلمات لكي يلحنها يبدأ بالدندنة على مقام معين و"خواطره" اللحنية تأخذه الى هذه الجمل. ولو كان أحدكم ملحنا أو يفهم بالتأليف الموسيقي يعرف ويقدر ما معنى ذلك.

لحن أغنية في يوم وليلة هو من مقام العجم (الماجور- Major/Majeur) وهذا المقام تلحن عليه الكثير من الألحان الغربية (جغرافيا) والمقام الثاني الذي يستعمل في الغرب هو النهاوند (الماينور - Minor). فإذا لو أخذنا ذلك علميا لوجدنا بأن ألحان كثيرة لحنها محمد القصبجي على هذين االمقامين مقتبسة ( وهو فعلا اقتبس الكثير من الموسيقا العالمية) وليس لنا الحق في النقاش في ذلك فهذا حقه. ونرى بأن رياض السنباطي الذي يتهم بأنه وهابي قد اقتبس وقد فعل ذلك وله الحق واتهامه لن يؤدي الى نتيجة. و بالنسبة لفريد الأطرش فحدث ولا حرج..... لحن لحنين واحد على الصبا والثاني على البياتي وصرع راسنا بالباقي يللي مثل بعضه:mdr:

الملحن الجيد هو الذي يخترع ويؤلف بمساعدة هذه الإقتباسات و لا ضرر في ذلك لا بل على العكس انها مرغوبة و محببة.

اللحن الجميل يا أخوان مثل الأكلة الطيبة. يستذوقها الجميع ويحبها بغض النظر عما كانت موادها الأولية ايطالية أو فرنسية أو مصرية أو لبنانية أو بدوية أو خليجية.

فبالله عليكم كفاية اعادة اختراعات لدولاب الهوا و للمرجوحة وللفلالفل وللأرنبيط المقلي. كله بيدوّخ:mdr:

darshdaarsh
06/01/2010, 14h35
يامكتشف ياجبار واحد إقتبس وانت مصدوم ليه ـ سلامتك ياأخي ما ترتاح لك شوية ـ دانت ضابط مباحث ممتاز ٠ والله عشنا وشفنا ٠ أفق ياموسيقار العرب من قبرك لتسمع ما يقال في ذمك ولا حول ولا قوة إلا بالله ٠عبد الوهاب أبدع أكثر من ألف وخمسائة لحن فلك كامل الوقت أن تبحث لنا عن أصلها الغربي ٠

والله عندك حق ياأستاذنا بس تقول إيه أصلي اللي ميعرفش يقول عدس !!!!!!!!!!!!!!

حامد جودة 2
09/01/2010, 12h18
والله عندك حق ياأستاذنا بس تقول إيه أصلي اللي ميعرفش يقول عدس !!!!!!!!!!!!!!

والله لك حق ..... عدس , واخونا اليمانى ماصدق , اصلها قضيه مبنية على على عدم مقدرة على الاستيعاب لما هو الفن و ماهو الابداع ولا هو حتى المقدره على القرأه و الاستيعاب, ياراجل يقلوا لك 1500 لحن يعنى كل لحن يحوى عشرات الجمل اللحنيه ! اضرب وشوف الناتج وترجع تقول اقتباس , طيب بلاش كده هات لى ملحن واحد برئ من هذه التهمة ... ان كان الاقتباس تهمه بل هات لى فنان واحد فقط فى كل فروع الفنون لم يقتبس ؟ يا عم انتم بتقولوا ايه...... نقول طور يقولوا احلبوه ........يا عم ده طور برضوا مصر احلبوه
نعود نقول ان القضيه التى تؤرق البعض هى ان حجم موهبة محمد عبد الوهاب موسيقار الاجيال استوعبت مواهب كل من سبقوه وعاصروه وحتى من اتى بعده ..... و.... قالوا سلاما

اليماني
10/01/2010, 09h50
والله لك حق ..... عدس , واخونا اليمانى ماصدق , اصلها قضيه مبنية على على عدم مقدرة على الاستيعاب لما هو الفن و ماهو الابداع ولا هو حتى المقدره على القرأه و الاستيعاب, ياراجل يقلوا لك 1500 لحن يعنى كل لحن يحوى عشرات الجمل اللحنيه ! اضرب وشوف الناتج وترجع تقول اقتباس , طيب بلاش كده هات لى ملحن واحد برئ من هذه التهمة ... ان كان الاقتباس تهمه بل هات لى فنان واحد فقط فى كل فروع الفنون لم يقتبس ؟ يا عم انتم بتقولوا ايه...... نقول طور يقولوا احلبوه ........يا عم ده طور برضوا مصر احلبوه
نعود نقول ان القضيه التى تؤرق البعض هى ان حجم موهبة محمد عبد الوهاب موسيقار الاجيال استوعبت مواهب كل من سبقوه وعاصروه وحتى من اتى بعده ..... و.... قالوا سلاما

كل إناء بما فيه ينضح !

darshdaarsh
10/01/2010, 10h45
كل إناء بما فيه ينضح !

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولكن ماذا أقول غير :
1-لا يقذف بالحجارة إلا الشجرة المثمرة .
2- غضب الجاهل في قوله وغضب العاقل في فعله .

كريمة عطار
11/01/2010, 11h16
اني حديثة عهد بهذا المنتدى، ولكوني معجبة بالحان عبد الوهاب فقد تصفحت ما كتب في هذا الباب، ولم يثر استغرابي ابدا هذا النقاش وما ابداه الاخوة من آراء في اتهام عبد الوهاب والدفاع عنه. ان موضوع السرقات الفنية موضوع قديم. اختلفت فيه الآراء وتباينت المذاهب، وخلاصة القول انها ظاهرة قائمة وملموسة، ليس لدى عبد الوهاب وحده. وعسى ان ينهج "السراق" نفس نهج عبدالوهاب، وان يتحفونا بمثل ما اتحفنا به من ابداع.
ويسرني بهذه المناسبة ان اقدم هنا عملا تم باتجاه معاكس. مقطوعة موسيقية غربية تحتوي علي جمل موسيقية من الحان معروفة لعبد الوهاب ، "في الليل لما خلي" - "فكرة" - "سجى الليل". هذه المقطوعة اذيعت قبل اكثر من عشرين سنة وذكر في حينه انها من تاليف وتوزيع الموسيقار فرانسوا نكوديم. وارجو المعذرة لان التسجيل قديم وليس بجودة عالية من الناحية الفنية.

darshdaarsh
12/01/2010, 14h36
اني حديثة عهد بهذا المنتدى، ولكوني معجبة بالحان عبد الوهاب فقد تصفحت ما كتب في هذا الباب، ولم يثر استغرابي ابدا هذا النقاش وما ابداه الاخوة من آراء في اتهام عبد الوهاب والدفاع عنه. ان موضوع السرقات الفنية موضوع قديم. اختلفت فيه الآراء وتباينت المذاهب، وخلاصة القول انها ظاهرة قائمة وملموسة، ليس لدى عبد الوهاب وحده. وعسى ان ينهج "السراق" نفس نهج عبدالوهاب، وان يتحفونا بمثل ما اتحفنا به من ابداع.
ويسرني بهذه المناسبة ان اقدم هنا عملا تم باتجاه معاكس. مقطوعة موسيقية غربية تحتوي علي جمل موسيقية من الحان معروفة لعبد الوهاب ، "في الليل لما خلي" - "فكرة" - "سجى الليل". هذه المقطوعة اذيعت قبل اكثر من عشرين سنة وذكر في حينه انها من تاليف وتوزيع الموسيقار فرانسوا نكوديم. وارجو المعذرة لان التسجيل قديم وليس بجودة عالية من الناحية الفنية.

الأستاذة كريمة عطار اود ان احييكي و ان أشكرك على هذه القطعة الجميلة التي تدل على معنى التأثر و التفاعل بين الشعوب و الحضارات وكما قلنا من قبل أحد أمثلة تأثر الغرب بعبد الوهاب (فرانك سيناترا في strangers in the night) و تأثره ب (لأ مش انا اللي أبكي ) فهذه المقطوعة الجميلة التي تفضلتي برفعها لنا في المنتدى تأتي لتؤكد التأثر و التفاعل بموسيقى عبد الوهاب عند الغرب .
وأظن ان بعد هذا كله لا مجال للعودة لمناقسة إقتباسات عبد الوهاب الوهمية في مخيلة بعض العقول المريضة الغير متذوقة للفن الجميل المتجدد دائما ..........
و شكرا

NAMUR
22/01/2010, 19h17
هذه مقطوعة الكابريشيو الايطالي للمؤلف الروسي تشايكوفسكي

اقتبس منها الموسيقار عبدالوهاب جملة موسيقية ووضعها في اوبريت مجنون ليلى

جميل سلمان
09/03/2010, 15h56
أقدم لكم موضوع نشر بمجلة الموعد في مارس 1970 بعنوان :" عبد الوهاب ..نصفق له لأنه كاللص الظريف أرسين لوبين" كتبه الناقد المجهول للمجلة ويتناول موضوع اقتباسات عبد الوهاب للموسيقى الغربية في أعماله!!!!

قال صاحب المقال المذكور اعلاه :
"في كل هذه الاقتباسات كلها نرى عبد الوهاب يسمو الى هذه الجميل الموسيقية فيتبعها بجمل من تأليفه لا تقل عنها قدرة وعبقرية..ان بعض كبار الموسيقيي الاجانب او بعض دارسي الموسيقى منهم اعلنوا بعد اتصالهم بعبد الوهاب بانه يملك عقل موسيقار عالمي وان هذا الرجل او اتيحت له فرص الدراسة الموسيقية العالية لكان واحد من المه موسيقيي العصر في العالم..هذه ليست شهادة رائعة بل حقيقة ساطعة واقعة من البله انطارها والا من اين لعبد الوهاب اذن هذا البريق العظيم لو لم يكن وجدانه مرزوعا بالموهبة.."
أرى البعض ولا اقصد اي شخص بعينه اصبح كالذي يقرأ الآية: "يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة" ويقف ليقول لا نصلي...يجب ان يفهم من يتكلم عن الاقتباس ويقف بان الذي ألفه عبد الوهاب اعظم من الذي اقتبسه وهذا بشهاده ناقديه..ومن يقول غير هذا فلغاية في نفسه..فماذ الذي تريدون ان تثبتوه؟

عمرو سعودي66
15/03/2010, 21h25
اعذائي متذوقو الفن الاصيل اسمحولي ان ابدي راي في قضية اقتباسات عبد الوهاب من الموسيقي الغربية .. نعم انا اعترف ان عبد الوهاب اخذ الكثير من الموسيقي الغربية لكن اولا لابد ان نتفق علي ان الاقتباس هو علم قائم بذاتة فعلم الاقتباس هو ان اخذ من الثقافات الاخري ما يجمل العمل الفني الخاص بي .. فعبد الوهاب لم ياخذ جملة واحدة من الموسيقي الغربية ويضيفها علي علاتها انما يضيف عليها ابداع عبد الوهاب وعبقرية عبد الوهاب وخلق عبد الوهاب .

al assil
30/03/2010, 13h33
تحية طيبة أما بعد فإني أتشرف بأن أقدم إلى هذا المنتدى الكريم إحدى الإقتباسات الكبيرة التي اقتبسها الموسيقار محمد عبد الوهاب من الموسيقى الغربية والتي أعتقد أنه لم يتطرق لها أحد من قبل و جاءت في أغنيتين ضمهما في فيلم رصاصة في القلب , في الحقيقة جل أغاني هذا الفيلم لا تخلو من اقتباسات من الموسيقى الغربية وأكتفي اللحظة بأن أشير إلى أن المقدمة الموسيقية لأغنية "أحبه مهما أشوف منه" هي مقتبسة حرفيا من الألف للياء من تانجو "ENVIDIA " للموسيقار الارجوايي الكبير وعازف الكمان المتخصص في فن التانجو FRANCISCO CANARO والتي ألفها سنة 1936 والأغنية الثانية والشهيرة قصيدة "لست أدري" وهي مقتبسة من معزوفة " IN THE STEPPES OF CENTRAL ASIA " للموسيقار الروسي الكبير ذو الأصل الجورجي ALEXENDER BORODIN والتي ألفها سنة 1880 سترون كيف تفنن عبد الوهاب واقتبس مقطعا بكامله وهو "أين ضحكي وبكائي وأنا...إلى أن يصعد باللحن عند أين أحلامي وكانت كيفما سرت تسير" وأرجو الإنتباه إبتداءا من الدقيقة د 01 و 4 ث وكيف سيصعد اللحن في الدقيقة د 01 و 18 ث وسيتضح اللحن جليا كذلك ابتداءا من الدقيقة د 03 و 38 ث إلى الدقيقة د 05 و 35 ث ثم استوحى منه أيضا المقدمة الموسيقية للأغنية وشكرا لكم.
Posted via Mobile Device
Posted via Mobile Device

NAMUR
02/04/2010, 15h50
اقتباس جديد اكتشفته للموسيقار عبد الوهاب

حامد جودة 2
02/04/2010, 23h15
اقتباس جديد اكتشفته للموسيقار عبد الوهاب




يا ناس اتقوا الله ما العلاقه بين الجملتين .... ولا هى هواية القاء التهم جزافا


لا حول ولا قوة الا بالله

هيثم أبوزيد
02/04/2010, 23h46
اقتباس جديد اكتشفته للموسيقار عبد الوهاب




بكل صراحة لا أجد أي صلة بين الجملتين، وبكل صراحة أنا لا أجد أي فائدة من الانشغال بهذه القضية ، أولا لأنها قديمة وقتلت بحثا، وثانيا لأن النقاش فيها بهذه الطريقة غير العلمية لا يفيد، ولا يجعل طرفا يغير رأيه ويتبنى وجهة النظر المخالفة، وثالثا وهو الأهم لأننا بحاجة لهذا الوقت والجهد لإثراء منتدانا، والتراث الغنائي العربي ضخم جدا، التعرف عليه يحتاج وقت طويل، وأقسام المنتدى المختلفة فيها نفع كثير وخير عميم لمن أراد التزود، والمحب الحقيقي الأصيل للطرب ستجده متنقلا بين أقسام المنتدى يرتشف منها، ويستمتع بكنوزها.


وبصراحة أنا أعجب، فالبعض ممن لم يمر ولو سريعا على قسم الإنشاد الديني، أو أعلام عصر النهضة، ولم يطلع على الموشحات في قسم سوريا، ولم ير نفائس محمد عبده صالح في قسم الموسيقى الآلية، وأغمض العينين عن تقاسيم العود للقصبجي والسنباطي وعبدالوهاب، أعجب أنه يجد الفراغ والوقت لمناقشة قضية الاقتباسات السخيفة القديمة
وأقول كلمة:
تراث محمد عبد الوهاب هو من الضخامة والثراء والتنوع إلى درجة تجعله أكبر من أن يهتز لإثارة مثل هذه الاقتباسات حتى لو صحت جميعا.
تحياتي.

اليماني
08/04/2010, 00h31
اقتباس جديد اكتشفته للموسيقار عبد الوهاب




بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي نَمور
ماشاء الله عليك ,كيف ألتقطتها ؟ أوجزت وأبلغت !

جابر المراغي
08/04/2010, 07h17
يااخواننا الاستاذ عبد الوهاب كان يؤمن بالتاثر وده طبيعى ان يتم التفاعل بين الشعوب بحكم ان الموسيقى لغة عالمية وان جيتوا للحق مهما حدث فهذه بضاعتنا ردت الينا فاحنا الاصل قى الموسيقى مش كده ولاايه

Nile
09/04/2010, 09h05
فعلا لا أجد تعليق سوى تكرار قول "يا جماعة اتقوا الله" ، لا توجد علاقة بين الجملتين. كل من هب ودب يعتبر نفسه علامة ومكتشف جبار بدون أدنى وعى أو تمييز.
ربنا لا تؤاحذنا بما فعل السفهاء منا.

myasser
11/04/2010, 12h53
الاخوة الاعزاء الحقيقة مش لاقى الرد المناسب لهذة المناقشة فى 16 صفحة ولكن لنا ان ننظر الى الاتى :-
اذا كان كمال الطويل اوحتى القصير والموجى وعبد الحليم تلميذ عبد الوهاب كان دة رأيهم ومنهم ملحنين كبار لو فية حد منهم يعرف يقتبس من العالمية ويكون عبد الوهاب كان عمل والفرق بينهم ان دة عبد الوهاب موسيقار الاجيال والباقى يتعلم من خطاة
فمن كمال الطويل اوحتى الموجى ليقيم عبد الوهاب
من يكون عبد الحليم اللذى تعلم من عبد الوهاب الكثير حتى يكون صوت عبد الوهاب صدى لة
باقى لنا تجرائهم على كوكب الشرق حتى يكتمل لنا النصاب
وكل عام وهم بخير

مجدى رزق
25/04/2010, 23h16
رغم ان الابداع لن ينتهى فى العالم الا ان الجميع يسرقون من بعضهم البعض ولو بحدود فلا داعى للنبش فى السرقات لان الملفات لن تنتهى والرد والرد المضاد لن يتوقف ورغم عشقى لعبد الوهاب الا انى اتسائل عن المقطوعة الموسيقية حياتى والموسيقى التصويرية لفيلم بائعه الجرائد انا شخصيا اشم فيها رائحه اقتباس لكنى لا املك دليل
ارق تحياتى للاعضاء المحترمين

عصام الغنيمى
11/06/2010, 04h42
ان الحديث عن اقتباسات عبدالوهاب فيه كثير من المبالغة .فاقتباساته لاتتجاوز الثواني المعدودات في كل لحن من الالحان التي يقولون انه اقتبسها .وهي لاتشكل الجزء الاساسي في اللحن .فمثلا حين يقولون ان مقدمة احب عيشة الحرية ماخوذ من السمفونية الخامسة لبيتهوفن يعتقدالسامع ان المقدمة كاملة مقتبسة .والصحيح ان الاقتباس لايتجاوز تلك النغمة القصيرة التي تبدأ بها المقدمة وهي لاتزيدعن5 ثواني .وكذلك الحال في اغنية"القمح"و وفي معظم اقتباساته

عصام الغنيمى
12/06/2010, 06h40
كناطح صخرة ليوهنها فماأوهنها وأوهن قرنه الوعل
.إلي من يلقب الموسيقار بالكابتن مهما قلت فلن تنقص من قدره شيئا وليس من اللائق السخرية من الاموات

عصام الغنيمى
12/06/2010, 17h14
ان فريد الاطرش لم يعترف بالاقتباس فى اغنية حكاية غرامى الا بعد ان كشفت الصحافة الامر واقامت الدنيا عليه

عصام الغنيمى
12/06/2010, 18h14
ان بعض المشاركين فى الحوار يمزحون للترفيه عنا :mdr:كمن قال ان صوت عبد الوهاب ضعيف و الذى قال انه يعتمد عاى :crazy::crazy:الآخرين فى ألحانه وانه يتعلم من فريد :mdr:رحم الله عبدالوهاب الذى اعترفت له جميع الاجيال من الملحنين بانه كان أستاذهم وظل يقودالأغنية العربية ويوجهها طوال سبعين عاما حتى لقب بسيد الأغنيه العربية وأستاذالاجيال وزعيم التيارالرئيسى للأغنية العربية .. حتى فريد أقر فى مجلة الكواكب فى الخمسينات بانه عاش فى فنه وتأثربه وسارعلى خطاه

عصام الغنيمى
12/06/2010, 22h40
.الاخوة الاعزاء .لماذا يهاجمون عبدالوهاب إذا أخطأ . ويتجاهلون ألاخطاء نفسها اذا ارتكبهاسواه.ان لحن "ياللي نويت تشغلني"الذي اقتبسه عبدالوهاب من فيردي قد اقتبسه ايضا فريدالاطرش وضمنه اغنيته المعروفة "يازهرة في خيالي"وليت من عنده هذه الاغنية يرفع الينا مقدمتهاالموسيقية ومطلعها ليظهرالاقتباس واضحاجليا..وانالم اسمع في حياتي احدا يشير الى هذاالاقتباس.بينماصدعوا رؤوسناباقتباس عبدالوهاب للحن نفسه.

عصام الغنيمى
14/06/2010, 20h37
[QUOTE=جابر الحسيني;142112] لا دونا إموبيلي من الفصل الثالث لأوبرا ريغوليتو لفيردي.
و قد اقتبس منها محمد عبد الوهاب جزء من لحن ياللي نويت تشغلني و هي على الرابط التالي لمن أراد التحقق من ذلك :

يااخوانى ارفعوااغنية فريد يازهرة فى خيالى لتعرفوااانه قد اقتبس اللحن نفسه الذى اقتبسه عبدالوهاب من اوبرا ريجوليتو دون ان يشيرالى ذلك احد لان العظماء وحدهم يهاجمون والنخلة العالية هى التى ترمى بالحجارة

عصام الغنيمى
14/06/2010, 20h45
.الاخوة الاعزاء .لماذا يهاجمون عبدالوهاب إذا اقتبس . ويتجاهلون الإقتباسات نفسها اذا قام بها سواه.ان لحن "ياللي نويت تشغلني"الذي اقتبسه عبدالوهاب من فيردي قد اقتبسه ايضا فريدالاطرش وضمنه اغنيته المعروفة "يازهرة في خيالي"وليت من عنده هذه الاغنية يرفع الينا مقدمتهاالموسيقية ومطلعها ليظهرالاقتباس واضحاجليا..وانالم اسمع في حياتي احدا يشير الى هذاالاقتباس.بينماصدعوا رؤوسناباقتباس عبدالوهاب للحن نفسه طوال ستين عاما[/COLOR][/SIZE]

عصام الغنيمى
26/06/2010, 09h24
ان الحديث عن اقتباسات عبدالوهاب فيه كثير من المبالغة .فاقتباساته لاتتجاوز الثواني المعدودات في كل لحن من الالحان التي يقولون انه اقتبسها .وهي لاتشكل الجزء الاساسي في اللحن .فمثلا حين يقولون ان مقدمة احب عيشة الحرية ماخوذ من السمفونية الخامسة لبيتهوفن يعتقدالسامع ان المقدمة كاملة مقتبسة .والصحيح ان الاقتباس لايتجاوز تلك النغمة القصيرة التي تبدأ بها المقدمة وهي لاتزيدعن5 ثوان .وكذلك الحال في اغنية"القمح"ويادى النعيم وياوابور وفي معظم اقتباساته]

غواص النغم
26/06/2010, 10h05
:emrose:
موضوع الاقتباس في نظر عبدالوهاب هو انه يحاول ان يقرب اذن المستمع العادي للموسيقى الكلاسيكية وفن الابرا
واعتقد ان هذه الاقتباسات تبين مدى تطور فن عبدالوهاب وعبقريته
اثناء التلحين في شبابه وضع هذه المقاطع بطريقة مباشرة مثال عليها المقدمات الموسيقية وايضا:
كان عهدي عهدك في الهوى
قال انه اسمع الزجال يونس القاضي المقطع العالمي وقال له ركب عليه كلمات لان عبدالوهاب اراد ان يغني على هذه الموسيقى
:emrose:
ثم اصبحت هذه النماذج والتأثيرات تظهر بطريقة جميلة واكثر حرفية
السؤال هو :
هل لو حذفنا هذه الجمل العالمية من موسيقى عبدالوهاب هل ستتأثر موسيقاه؟
الجواب عند عبدالوهاب حين قال في احدى احاديثه :
انه ندم على وضع هذه الجمل العالمية الشهيرة في اغانيه بطريقة مباشرة وكان من الممكن ان يتغاضى عنها او تحذف بدون ان يتأثر العمل الموسيقي
مثلا احب عيشة الحرية لو حذفنا المدخل الموسيقي المقتبس لن تتأثر الاغنية ولكن الناس الغير متثقفة والتي لا تستمع لمثل هذه الاعمال العالمية في ذلك الوقت فهمت ان الاغنية كلها مأخوذة من موسيقى عالمية وليس المقدمة مثلا
وساعدهم على ذلك للأسف النقاد .
:emrose:
اعتقد ان حرص عبدالوهاب على وضع هذه النماذج من الموسيقى العالمية في اغانيه خدم الملحنين الذين تربوا في صغرهم وتأثروا بغناء وموسيقى عبدالوهاب امثال الموجي والطويل ومنير مراد وغيرهم من الملحنين.. بحيث فتحت مداركهم الموسيقية وظهرت الحانهم ومواهبهم بطريقة جديدة واكثر تطور عن الجيل الذي سبقهم ...وبهذا ساعد عبدالوهاب على تطور جيل من الملحنين الذين لم ينكروا انهم تربوا وتأثروا بصوت وموسيقى عبدالوهاب وانه كان ويظل الأستاذ العبقري الذي تعلموا منه طوال حياتهم ويحرصون على الاستماع الي جديده.
:emrose:

عصام الغنيمى
26/06/2010, 11h06
ماهذ ا التصنيف العجيب للمطربين والملحنين!!!!:mdr:.الذى لم تسمع به من قبل.وهل كل النقاد والمتخصصين طوال الاعوام السبعين الماضية مخطئون !!.:mdr: فتحن لم نسمع أحدا يذكر فريدا بين عمالقة الموسيقى العربية وقد أجمع النقاد غلى أن{ سيد درويش وعبدالوهاب والسنباطى والقصبجى وزكريا أحمدْْ} هم أكبر الموسيقيين العرب فى القرن العشرين.وأن{ ام كلثوم وعبدالوهاب }أعظم المطربين بلا جدال.واذا كان فريد بهذه العظمة فلماذا لم يتسابق اليه المطربون ليلحن لهم كما كانوا يصنعون مع عبد الوهاب ،ولماذا لم يطلب منه أن يلحن لاُم كلثوم }كما طُلب من عبدالوهاب، ولماذا ظل فريد يلهث وراء اُم كلثوم طوال حباته ليعطيها لحنا وهي ترفض ،وبين يديّ الآن عدد الكواكب رقم 978الصادر بتاريخ 28ابريل 1970وفيه كلمة للاُستاذ رجاء النقاش يعاتب فيها فريدًاعلىإهدار كرامته فى سبيل الوصول الى هذا الهدف، يقول النقاش "ان فريدالأطرش يحاول أن يفرض الحانه بالارهاب الادبى على المطربين ،وهذا موقف غير كريم وغير لائق بفنان مثل فريد الاطرش ،صحيح بالنسبة لفريد وبالنسبة لاى ملحن ان تغنى له اُم كلثوم ولكن على الفنان ان يسعى لتحقيق مثل هذه الغاية الفنية بطرقة كريمة اما أن يلح ويبكى ويستعطف ويبالغ فى الطلب ،فهوأمر لايحقق للفنان غايته بالاضافة أنه ينقص من قيمته ريمس كرامته إلى ابعد الحدود:mdr:.انتهى كلام النقاش .

غواص النغم
26/06/2010, 20h14
.الاخوة الاعزاء .لماذا يهاجمون عبدالوهاب إذا أخطأ . ويتجاهلون ألاخطاء نفسها اذا ارتكبهاسواه.ان لحن "ياللي نويت تشغلني"الذي اقتبسه عبدالوهاب من فيردي قد اقتبسه ايضا فريدالاطرش وضمنه اغنيته المعروفة "يازهرة في خيالي"وليت من عنده هذه الاغنية يرفع الينا مقدمتهاالموسيقية ومطلعها ليظهرالاقتباس واضحاجليا..وانالم اسمع في حياتي احدا يشير الى هذاالاقتباس.بينماصدعوا رؤوسناباقتباس عبدالوهاب للحن نفسه طوال ستين عاما
اخي عصام
تانجو
يا زهرة في خيالي
هو من اشهر المقطوعات العالمية لفريد الاطرش
ولا اعتقد انها مقتبسة لانها لو كانت مقتبسة لما تغنى بها مطربين من مختلف انحاء العالم
كما تغنوا بعدة الحان اخرى له على هذا الرابط :
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=74821

ولكي لاتختلط المواضيع ببعض
نحن هنا في القسم الخاص بعبد الوهاب فلهذا ستجد كل الموضوع عن موسيقار الأجيال
ولن نتكلم عن غيره هنا
اما عن اقتباسات فريد فلها موضوع خاص بها في القسم الخاص بفريد الاطرش
نتمنى ان تزوره وتبدي رأيك :
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=57369

:emrose:تحياتي:emrose:

عصام الغنيمى
29/06/2010, 08h23
كناطح صخرة ليوهنها فما وهنت وأوهن رأسه الوعل

عصام الغنيمى
02/07/2010, 20h41
ماهذ ا التصنيف العجيب للمطربين والملحنين!!!!.الذى لم نسمع به من قبل.وهل كل النقاد والمتخصصين طوال الاعوام السبعين الماضية مخطئون !!. فنحن لم نسمع أحدا يذكر فريدا بين عمالقة الموسيقى العربية وقد أجمع النقاد على أن{ سيد درويش وعبدالوهاب والسنباطى والقصبجى وزكريا أحمدْْ} هم أكبر الموسيقيين العرب فى القرن العشرين.وأن{ ام كلثوم وعبدالوهاب }أعظم المطربين بلا جدال.واذا كان فريد بهذه العظمة فلماذا لم يتسابق اليه المطربون ليلحن لهم كما كانوا يصنعون مع عبد الوهاب ،ولماذا لم يطلب منه أن يلحن لاُم كلثوم }كما طُلب من عبدالوهاب، ولماذا ظل فريد يلهث وراء اُم كلثوم طوال حياته ليعطيها لحنا وهي ترفض ،وبين يديّ الآن عدد الكواكب رقم 978الصادر بتاريخ 28ابريل 1970وفيه كلمة للاُستاذ رجاء النقاش يعاتب فيها فريدًاعلىإهدار كرامته فى سبيل الوصول الى هذا الهدف، يقول النقاش "ان فريدالأطرش يحاول أن يفرض الحانه بالارهاب الادبى على المطربين ،وهذا موقف غير كريم وغير لائق بفنان مثل فريد الاطرش ،صحيح بالنسبة لفريد وبالنسبة لأى ملحن ان تغنى له اُم كلثوم ولكن على الفنان ان يسعى لتحقيق مثل هذه الغاية الفنية بطريقة كريمة اما أن يلح ويبكى ويستعطف ويبالغ فى الطلب ،فهوأمر لايحقق للفنان غايته بالاضافة أنه ينقص من قيمته ويمس كرامته إلى ابعد الحدود.انتهى كلام النقاش ،ولماذا لم يذهب الزعماء العرب الى فريد كى يضع أناشيد وطنية لدولهم عند تأسيسها ،أنما كانوا يطلبون ذلك من عبدالوهاب ،ولماذا منح مجمع الموسيقى العربية فريدا _أقصد -عبدالوهاب لقب موسيقار العرب الأول ولم يعطه لفريد .. وذلك فى اجتماعه فى بغداد عام 75

عصام الغنيمى
05/07/2010, 23h15
[QUOTE=غواص النغم;191165]بعد ان زار الموسيقار

محمد عبدالوهاب
الجماهيرية الليبية
لحّن اغنية ام كلثوم
ودارت الايام
وفي المقدمة الموسيقية للاغنية
استعان بهذا اللحن للموسيقار والمطرب الليبي محمد مرشان
بعت المحبة (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=104277&postcount=10)
فهل هذا يعتبر اقتباساً ؟؟

:emrose::emrose:تحياتي:emrose::emrose:

أخى غواص النغم :أنا سوف أجيبك بما قاله المطرب والملحن الليبى المعروف سلام قدرى فى الحوار الذى أجرته معه مجاة "الغزالة "الليبية ،قال "كان محمدعبدالوهاب فناناً عربيا بل عالميا كبيرا ألتقينا حين زار ليبيا عام 69 ورافقته طوال 40يوماً كنت دليله فى طرابلس ،وأتفق معه وزير الإعلام والثقافة -أحمدالهونى-والمعنيون بالفنون فى حينها على نشر الأعمال الليبية والتعريف بها "وقدمنا له الكثير من تسجيلات الأعمال الفنية، و بدأ يؤسس لهذا المشروع بمقدمة اغنيته الشهيرة "دارت الأيام"،وقد هاجمته الصحافة أيامها متهمة إياه بالسرقة وشهادة أقولها للتاريخ كان ذلك بإتفاقنا معه " هذا ماقاله سلام قدرى ،وقد قال الكلام نفسه آخرون كان لهم حظ مقابلة الأستاذ أيام زيارته ليبيا، وإذا دخلت إلى سيرة حياة الفنان سلا م قدرى فى أرشيف سماعى"قسم الموروث الشعبي الليبي" لوجدته يشير إلى هذه الحادثة.

عصام الغنيمى
06/07/2010, 00h18
[QUOTE=NAMUR;418218]

اقتباس جديد اكتشفته للموسيقار عبد الوهاب

إلى الحاقدين على موسيقار الأجيال،ويحاولون النيل من مكانته الأسطورية أقول: كان غيركم أشطر ،ولو قرأتم التاريخ لعلمتم أن مجلا ت وصحفاً أُنشأت من أجل هدم هذا الهرم ، ولكن تهشمت قرون الوعول ولم تصب الصخرة بخدش، وأقول للأستاذ ماحطَّموك وإنما بك حُطّموا من ذا يحطم رفرف الجوزاء

mido28
11/11/2011, 08h14
ان بعض المشاركين فى الحواريمزحون للترفيه عنا :mdr:كمن قال ان صوت عبد الوهاب ضعيف و الذى قال انه يعتمد عاى :crazy::crazy:الاخرين فى الحانه وانه يتعلم من فريد :mdr:0رحم الله عبدالوهاب الذى اعترفت له جميع الاجيال من الملحنين بانه كان استاذهم وظل يقوداالغنية العربيه ويوجهها طوال سبعين عاما حتى لقب بسيدالاغنيه العربية واستاذالاجيال0 وزعيم التيارالرئيسى للاغنية العربية حتى فريداقر فى مجلة الكواكب فى الخمسينات بانه عاش فى فنه وتاثربه وسارعلى خطاه 0

الهجوم منك واضح على فريد الاطرش في اكثر من رد لك
واعتقد ان الموضوع الاساسي سرقات عبدالوهاب الكامله والموازير والجمل
فالسرقه سرقه
التطوير والتحديث يجب ان يكون من ارض الواقع

mido28
11/11/2011, 08h19
ان فريد الاطرش لم يعترف بالاقتباس فى اغنية حكاية غرامى الا بعد ان كشفت الصحافة الامر واقامت الدنيا عليه


مقدمه حكايه غرامي
نقلها الموسيقار لهدف
وهو ان يبرز ان العود له قدره الجيتار
وانه اله عالميه لا تقل عن الالات الغرب

وقد تحدث في التلفزيون عنها ولم ينتظر الصحافه
وفي لقاء مع الاذاعه اعترف بافتباس وقال ضعفت
وطلب المغفره والصفح من الناس ولكنه مجمل اقتباسته لا تتعدى 10 اقتباسات ككل واغلبها جمل بسيطه جدا

mido28
11/11/2011, 08h25
[QUOTE=جابر الحسيني;142112] لا دونا إموبيلي من الفصل الثالث لأوبرا ريغوليتو لفيردي.
و قد اقتبس منها محمد عبد الوهاب جزء من لحن ياللي نويت تشغلني و هي على الرابط التالي لمن أراد التحقق من ذلك :

يااخوانى ارفعوااغنية فريد يازهرة فى خيالى لتعرفوااانه قد اقتبس اللحن نفسه الذى اقتبسه عبدالوهاب من اوبرا ريجوليتو دون ان يشيرالى ذلك احد لان العظماء وحدهم يهاجمون والنخلة العالية هى التى ترمى بالحجارة


كيف هذا ومطربين روسيا تناوبوا عليها ولم يظهر الاقتباس
انت متحامل على فريد الاطرش لانه عقده كل الناس

Adel
11/11/2011, 10h59
هو الموضوع الممل ده لسه موجود
ربنا يرحمهم جميعا
كلهم فنانين كبار
المهم الخيبة اللي احنا فيها دلوقت
ياريت نسيب الكبار في حالهم و نستمتع بفنهم اللي احنا عايشين عليه حتي الان

mido28
11/11/2011, 21h04
هو الموضوع الممل ده لسه موجود
ربنا يرحمهم جميعا
كلهم فنانين كبار
المهم الخيبة اللي احنا فيها دلوقت
ياريت نسيب الكبار في حالهم و نستمتع بفنهم اللي احنا عايشين عليه حتي الان




هذا كلام صحيح مائه بالمئه
اما البحث عن الاقتباسات والسرقات
لا تنقص من قدر العبقريات

عصام الغنيمى
12/12/2011, 21h50
مقدمه حكايه غرامي
نقلها الموسيقار لهدف
وهو ان يبرز ان العود له قدره الجيتار
وانه اله عالميه لا تقل عن الالات الغرب

وقد تحدث في التلفزيون عنها ولم ينتظر الصحافه
وفي لقاء مع الاذاعه اعترف بافتباس وقال ضعفت
وطلب المغفره والصفح من الناس ولكنه مجمل اقتباسته لا تتعدى 10 اقتباسات ككل واغلبها جمل بسيطه جدا
يقول الناقد اللبنانى ."إلياس سحاب "في كتابه "دفاعا عن الأغنية العربية "صفحتى رقمى 222و223 ،بعد أن أشار الى إقتباسات عبد الوهاب

"غيرأن الأمور تطورت بعد عبد الوهاب فانتقلنا الى مرحلة نقل قطع موسيقية كاملة .
فقد فوجئنا ذات بوم بأغنية طويلة لفريد الأطرش اسمها "حكاية غرامى "،وإذا بمقدمتها الموسيقية ليست سوى نقل حرفي لمعزوفة "استرياس "للمؤلف الأسبانى المعروف "البينز "،وكان التغيير الوحيد الذى أجراه فريد الأطرش على القطعة هو استبدال العود بالقيثار ،أغرب ما في الأمرأنه لما فوتح فريد الأطرش بهذه الواقعة اعترف بالأصل الأسبانى للحن ،وقال إنه لم ينسبه لنفسه ،وأن كل ما أراد إثباته في هذه العملية ،هو أن العود قادر -بين يدى عازف ماهر- أن يؤدى أصعب القطع الكلاسيكية المكتوبة لآلة أخرى
ومع أن هذه النية مشكورة ومحمودة ،إلا أنه كان من واجب فريد الأطرش الإعلان منذ صدور الأغنية،عن أن مقدمتها ليست من ألحانه أوكان عليه -وهذا أفضل - تقديم القطعة وحدها على أساس أنها من تلحين البينز وعزفه هو ،أما عدم الإعتراف بالعمل الأصلي ،إلا بعد أن كشفت الصحافة القضية ،فذلك تطور جديد في في عمليات النقل الحرفي غير الخلاق .

عصام الغنيمى
12/12/2011, 22h04
[QUOTE=عصام الغنيمى;443920]


كيف هذا ومطربين روسيا تناوبوا عليها ولم يظهر الاقتباس
انت متحامل على فريد الاطرش لانه عقده كل الناس
إن هذا ليس دليلا على عدم الإقتباس ، فحتى السيمفونية الخامسة لبيتهوفن ، مقدمتها مقتبسة من أوبرا "ترانتلا " من أعمال القرن السادس عشر ،ومعلوم أن هذه السيمفونية تعزف في شتى بقاع الأرض منذ ما يقرب من قرنين من الزمان .

عصام الغنيمى
12/12/2011, 22h15
لا دونا إموبيلي من الفصل الثالث لأوبرا ريغوليتو لفيردي.
و قد اقتبس منها محمد عبد الوهاب جزء من لحن ياللي نويت تشغلني و هي على الرابط التالي لمن أراد التحقق من ذلك :

http://sama3y.net/forum/showpost.php?p=2462&postcount=25 (http://sama3y.net/forum/showpost.php?p=2462&postcount=25)
وهذا رابط أغنية "يازهرة في خيالي " لفريد الأطرش
لمن أراد التحقق من أن فريدا قد اقتبس اللحن نفسه .
http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=412594&postcount=143 (http://www.sama3y.net/forum/showpost.php?p=412594&postcount=143)

عصام الغنيمى
14/12/2011, 14h16
الهجوم منك واضح على فريد الاطرش في اكثر من رد لك
واعتقد ان الموضوع الاساسي سرقات عبدالوهاب الكامله والموازير والجمل
فالسرقه سرقه
التطوير والتحديث يجب ان يكون من ارض الواقع

أن يكون جزءا صغيرا من اللحن مقتبسا ،ويأتى من يقول أن اللحن الفلانى مقتبس ،دون تحديد الجزء المقتبس ، فيوهم الناس أن اللحن كله مسروق ،فهذا ليس له اسم سوى التجنى والظلم وسوء النية.

غواص النغم
15/12/2011, 11h29
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=57369

على الرابط السابق موضوع خاص عن اقتباسات فريد الاطرش مسموعة موسيقيا
حتى لا ينقلب الموضوع من اقتباسات عبدالوهاب الي اقتباسات فريد

وهنا سؤال الموسيقار وعازف الكمان عبدالمنعم الحريري لمحمد عبدالوهاب عن اقتباساته والاجابة
عبر برنامج نجمك المفضل تقديم ليلى رستم

‫ظ…ظ‚ط§ط¨ظ„ظ‡ ظ…ط¹ ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظˆظ‡ط§ط¨ ظˆط§ظ„ظ…ظ„ط*ظ† ط§ظ„ظƒط¨ظٹط± ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظ…ظ†ط¹ظ… ط§ظ„ط*ط±ظٹط±ظ‰‬‎ - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=umD56XZG2Kw&feature=related)

:emrose:تحيتي:emrose:

بحري
27/12/2011, 23h35
بالرغم من اعجابي بشخصية محمد عبد الوهاب وإيماني بنبوغه وتميزه وتفرده كملحن وكمطرب وكموسيقي , ومن أنه أحذى مثال عربي على كل ذلك - والمتجسد في فترة العشرينيات والثلاثينيات - وهذا من وجهة نظري -
إلا أنني لا أستطيع إخفاء اقتباساته الكبيرة من ألحان الآخرين , والصغيرة في أحايين أٌخَرْ , ولنصرف نظراً عن موضوع الإقتباس
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس

tarab
27/12/2011, 23h57
بالرغم من اعجابي بشخصية محمد عبد الوهاب وإيماني بنبوغه وتميزه وتفرده كملحن وكمطرب وكموسيقي , ومن أنه أحذى مثال عربي على كل ذلك - والمتجسد في فترة العشرينيات والثلاثينيات - وهذا من وجهة نظري -
إلا أنني لا أستطيع إخفاء اقتباساته الكبيرة من ألحان الآخرين , والصغيرة في أحايين أٌخَرْ , ولنصرف نظراً عن موضوع الإقتباس
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس


شكرآ استاذ بحرى لهذه المشاركه
بقي لنا الحصول على صوره للاسطوانه للمغني التركي , هل سجلها بعد ١٩٣٥ وهذا مااعتقده .
لا اتخيل ان عبد الوهاب يأخذ اللحن كامل بهذا الشكل , المعروف عنه الذكاء والحذر الشديدين .

بحري
28/12/2011, 00h18
شكراً أخي عيسى
سأبحث عن الملحن ومتى تم تسجيل هذه الإسطوانة ؟ ليقطع الشك باليقين

عصام الغنيمى
28/12/2011, 02h04
[QUOTE=بحري;565609]....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

QUOTE]
يا سلام ماهذه الحجة البالغة
تسجيل برهان أقدم لأنه ضمن اسطوانة؟؟!!!!!
وهل صناعة الإسطوانات انقرضت في العالم قبل عام 35
حين سجل عبد الوهاب أغنيته ؟!!!!!
والله ما سمعت في حياتى أعجب من هذا الكلام

عصام الغنيمى
28/12/2011, 02h17
شكرآ استاذ بحرى لهذه المشاركه
بقي لنا الحصول على صوره للاسطوانه للمغني التركي , هل سجلها بعد ١٩٣٥ وهذا مااعتقده .
لا اتخيل ان عبد الوهاب يأخذ اللحن كامل بهذا الشكل , المعروف عنه الذكاء والحذر الشديدين .
لا تتعب نفسك في البحث يا أخى عيسى
فالأمر واضح أليس برهان قد سجل أغنيته على إسطوانة ؟
إذن فعبدالوهاب هو السارق

كلثومي
28/12/2011, 14h06
الأخ عصام لا أعلم لماذا هذا التعصب والتشنج فالبحث العلمي يتطلب بالتثبت والتبين وتتبع الأثر
ولايوجد أحد معصوم أو مقدس لايجوز المساس به في هذا المجال
وكما تقول القاعدة البينة على من أدعى وايضاً المتهم بريء حتى تثبت أدانته وانا مع الأخ عيسى علينا ان نعرف من غناها اولا

غواص النغم
28/12/2011, 15h05
لا تتعب نفسك في البحث يا أخى عيسى
فالأمر واضح أليس برهان قد سجل أغنيته على إسطوانة ؟
إذن فعبدالوهاب هو السارق

واحدة واحدة اخي عصام
دعنا لا نسبق الاحداث
ولكن اذا كان عبدالوهاب قد اخذ اللحن من برهان لماذا لم يطالب برهان بحقوقه ؟
خاصة ان عبدالوهاب حين غنائه لاغنية سهرت منه الليالي كان من المطربين المعروفين

عصام الغنيمى
28/12/2011, 16h52
الأخ عصام لا أعلم لماذا هذا التعصب والتشنج فالبحث العلمي يتطلب بالتثبت والتبين وتتبع الأثر
ولايوجد أحد معصوم أو مقدس لايجوز المساس به في هذا المجال
وكما تقول القاعدة البينة على من أدعى وايضاً المتهم بريء حتى تثبت أدانته وانا مع الأخ عيسى علينا ان نعرف من غناها اولا
أخى عبسى
ليس في كلامى أي تعصب ،فأنا لم أنف التهمة عن عبدالوهاب ، لأنى لم أعرف بعد من هو المقتبس ،وكل ما هنالك أنى استغربت من البينة الواهية التى أتانا بها ،ولا أدري كيف يكون تسجيل الأغنية التركية على اسطوانة دليلا على أنها سبقت أغنية عبد الوهاب .

عصام الغنيمى
28/12/2011, 17h00
واحدة واحدة اخي عصام
دعنا لا نسبق الاحداث
ولكن اذا كان عبدالوهاب قد اخذ اللحن من برهان لماذا لم يطالب برهان بحقوقه ؟
خاصة ان عبدالوهاب حين غنائه لاغنية سهرت منه الليالي كان من المطربين أخى

المعروفين









أخى

غواص النغم

كلامك صحيح ولكن الأمر ما زال بحاجة الى بحث لنقطع الشك باليقين

عصام الغنيمى
28/12/2011, 17h03
أنا آسف ،لقد أخطأت في المشاركة ما قبل الأخيرة ،فالرد كان مقصودا به الأخ كلثومى وليس الأخ عيسى

غواص النغم
28/12/2011, 21h55
أخى غواص النغم
يبدو أنك لم تفهمنى ،فأنا لم أقصد أن عبدالوهاب هو المقتبس .

مرحبا
اخي عصام :emrose:

لقد فهمتك جيدا واعلم مدى حرصك على ان تكون الحقيقة واضحة

وحتى لو _فرضا_طلع ان عبدالوهاب المقتبس فإن هذا لايؤثر على مدى احساسنا بجمال قصيدة سهرت منه الليالي
ويكفي اننا سمعنا هذا اللحن الجميل عن طريق عبدالوهاب
واحب اقول مثل ما كان يقول عبدالوهاب عندما يُسئل عن لحن و كيف صنعه:
هل اللحن عجبك ؟ اذا كان اللحن عجبك فهذا يكفي .

:emrose:
ولكن بما اننا في منتدى سماعي فإننا نحب ان نتبادل المعلومات والاراء ووجهات النظر وندقق شويتين في كل لحن ونحاول على قدر الامكان ان نوثق لكل عمل فني وعن اصول هذه الالحان الجميلة
ولا تعتقد ان الامر فقط متعلق بعد الوهاب وعندما تبحر في المنتدى فسوف تجد ان كل ملحن كبير متهم بقضية اقتباس

:emrose:تحياتي:emrose:

ملاحظة حاولت أن ارسل لك رسالة على بريدك الخاص في المنتدى
ولكن وجدتك آثرت عدم تلقي الرسائل الخاصة أو لا تسمح بتلقي الرسائل الخاصة.
قد يساعدك هذا الموضوع عبر الرابط التالي لتعديل الخيارات :
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=43400

عصام الغنيمى
28/12/2011, 22h36
ملاحظة حاولت أن ارسل لك رسالة على بريدك الخاص في المنتدى
ولكن وجدتك آثرت عدم تلقي الرسائل الخاصة أو لا تسمح بتلقي الرسائل الخاصة.
قد يساعدك هذا الموضوع عبر الرابط التالي لتعديل الخيارات :
[/URL][url]http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=43400 (http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=43400)

شكرا لكم أخى غواص النغم ،لم أكن أعلم أن خيار استقبال رسائل الأعضاء معطل

عندى إلا بعد أن نبهتنى الى ذلك ،كما أشكرك أيضا على الرابط المفيد الذى رفعته لي

بارك الله فيكم وأحسن إليكم

عـادل فـؤاد
31/12/2011, 18h28
نريد أن نعرف متى غنى المطرب التركى الأغنية بهذا اللحن.؟؟!!..و صورة لإسطوانة المغنى التركى ..حتى يكون كلامنا بالأدلة وليس مرسل وعام

abo hamza
04/01/2012, 00h49
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس
بعد الإستماع والتدقيق لأكثر من مرة والمقارنة إتضح لي وحسب وجهة نظري أن المغني التركي هو من إقتبس من الموسيقار محمد عبد الوهاب , وذلك يبدو من التسجيل والصوت والأهم ما ذكرته أخي من أن تسجيل برهان هو أقدم لأنه تسجيل أسطوانة فهذا كلام مردود عليه لأن أغلب الرواد العرب ومن سنوات العشرينات لهم تسجيلات على الأسطوانات بل ويوجد تسجيلات قبلها , وأيضا اذا كان عبد الوهاب أقتبس اللحن من المغني التركي لماذا سكت خصومه كل هذه المدة وفي أثناء حياته عن هذا اللحن ؟
وأخيرا أقول إن سلمنا جدلا أنه قد أقتبس شيئا ما فهذا لا يقلل منه شيئا وذلك أن أي قطعة موسيقية له ولا أقول الروائع الخالدة التي سطرها بمسيرته أقول أنها كفيلة بمسح هذه الزلّة إن وجدت .

عصام الغنيمى
04/01/2012, 07h43
ليت الأخ بحري يوضح لنا كيف يكون تسجيل الأغنية التركية على اسطوانة ،دليلا على أنها سبقت أغنية عبد الوهاب

NAMUR
04/01/2012, 12h00
اخواني وجدت مقالة من موقع تركي تتكلم عن فيلم دموع الحب لعبدالوهاب والمطرب التركي برهان اتمنى احد ملم بالتركية يترجمها لنا

1938 - 1944 döneminde (2.dünya savaşı dönemi denebilir) yıllık film üretimi ortalama 2 adetti.Türkiye tarafsızlık politikası gereği yalnızca Amerikan filmleri ithal ediyor. İthalat açık Pazar olan Mısır üzerinden gerçekleştiği için beraberinde Mısır filmleri de geliyor. 1938 Kasım ayında başrolde zamanın tanınmış Mısırlı şarkıcısı Abdulvahhab’ın oynadığı Aşkın Gözyaşları filmi üç yıldır yeni bir film görmeyen halkı cezp ediyor ve caddedeki trafiği bile etkileyecek boyutta izdihamlara neden oluyordu. Böylece Türkiyede bir Mısır Filmler akını başladı. Yine 1938 de bu filmin çok rağbet görmesi üzerine Basın Yayın Müdürlüğü Mısır filmlerinin müziklerinin Arapça söylenmesini yasaklıyor. İşte bunun üzerinedir ki Türkiyede film müziği adaptasyonu sanayi doğuyor. Hatta meşhur Hafız BURHAN Aşkın Gözyaşları’nın türkçeye çevrilmiş güftesini plağa okumuş ve bu plak en fazla satılan plaklardan birisi olmuştur. Mısır filmleri 1948 de tamamen yasaklanmasına kadar 130 film gösterilmiş ve bu film müzikleri bazen aynı sözlerle bazen Türkçe olarak plaklara okunmuştur. Mısır Filmlerine şarkı yapan bestekarların başında Sadettin KAYNAK, sonrada Munir Nureddin Selçuk gelir. Sadi Işılay, Artaki Candan, Şerif İÇLİ, Şükrü TUNAR, Kadri ŞENÇALAR, Selahattin Pınar da anılabilir.

NAMUR
04/01/2012, 12h04
Aşkın Gözyaşları الاسم الصحيح للاغنية التركية المقصوده

الغريب انه ترجمة الكلمة بالعربي هي دموع الحب

وهو اعتقد دليل ان الاتراك هم الي سرقوها من الفيلم المصري

hafؤ±z burhan-aإںkؤ±n gأ¶zyaإںlarؤ± - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QMYm5iJFXyY)

blossom
04/01/2012, 12h27
سامحك الله يا اخ بحري لاْنك فتحت بابا للجدل لا داعي له خصوصا انك لا تملك ادلة علي ما رميت اليه الا فكرة الاسطوانة وللاسف ليست مقنعة ومن المعلوم ان الاتراك منذ بداية القرن العشرين كانوا يحبون الموسيقي المصرية واخذوا واقتبسوا من كل الملحنين المصريون ( عبدالوهاب - السنباطي - فريد) وغيرهم وقضية اقتباسات عبد الوهاب اثارها كارهوه منذ السبعينات وقارنوا مقاطع من الحانه بموسيقين اخرين سواء ( بتهوفن - موتسارت - كورساكوف ) وغيرهم ثم ما المانع ان يتاْثر عبدالوهاب بموسيقي الاخرين وهل هذا سرقة بالطبع لا

NAMUR
04/01/2012, 12h42
The “Damüa’l-Hubb/ The Tears of Love” that cannot be disregarded by researches when it comes to the Egyptian films should also be mentioned here in detail. The film shot in 1936 and in which Muhammed Abdülvahab played the leading role began to play at Taksim Theatre in İstanbul in 1938. This film became famous with the songs of Abdülvahab and with its theme within a relatively short time. Masses gathered in front of the theatres of İstanbul and people, no matter come rain or shine, unprecedentedly trampled over each other in order to find a ticket. In the said era, the population of İstanbul was around six hundred thousand. Considering the number of cinema tickets, seven hundred million tickets were sold in 1939 in İstanbul[13]. “The Tears of Love” was watched by a hundred twenty thousand people at the Taksim Theatre and by a hundred and fifty thousand people at the Ferah Theatre[14].



As can be inferred from its name, “The Tears of Love”, highly admired in İstanbul and in other Anatolian cities, treated a tragic love story. After all, the Egyptian films, generally, narrated the rich-poor relations in an exaggerated manner.



The famous singers of the era used to sing in these films. To make the audience cry was their target.



The success attained by “The Tears of Love” in Turkey did not end with it. Hafiz Burhan Sesyılmaz (1897-1943) sang the tango composition of Muhammed Abdülvahab, named as the “Sahirtu” in Turkish and broke sales record in Turkey[15]. There was no alteration to the composition; it was the same as original sang by M. Abdülvahab in the film. Only on the Columbia record, the name of Hafiz Burhan Sesyılmaz was written as the owner of the lyrics[16]. However, just at the beginning of the record, before the start of the song, Turkish listeners were informed by the Columbia Record’s artist, Kemal Şanman from Beşiktaş: “The tango from the Tears of Love movie”.


الترجمة من غوغل





وينبغي أيضا "Damüa'l - Hubb / دموع الحب" التي لا يمكن تجاهلها من قبل الباحثين عندما يتعلق الأمر الأفلام المصرية ويذكر هنا بالتفصيل. محمد الفيلم اطلاق النار في عام 1936 والتي Abdülvahab لعبت دورا قياديا وبدأ للعب في مسرح تقسيم في اسطنبول عام 1938. وأصبح هذا الفيلم الشهير مع أغاني Abdülvahab ومع موضوعه في غضون فترة زمنية قصيرة نسبيا. الجماهير تجمعوا أمام مسارح اسطنبول والناس ، بغض النظر تأتي الأمطار أو أشعة الشمس ، لم يسبق له مثيل داست فوق بعضها البعض من أجل العثور على تذكرة. في حقبة ما قال ، وكان سكان اسطنبول حوالي 600000. النظر في عدد من تذاكر السينما ، وبيعت تذاكر 700000000 في عام 1939 في اسطنبول. [13] "دموع الحب" كان يشاهد من قبل 20100 شخص في مسرح تقسيم ومئة وخمسين ألف شخص في مسرح Ferah [14].



كما يمكن أن يستدل من اسمها ، "دموع الحب" ، وكان معجبا جدا في اسطنبول ومدن الاناضول أخرى ، وتعامل قصة حب مأساوية. بعد كل شيء ، والأفلام المصرية ، بصفة عامة ، وعن العلاقات بين الأغنياء والفقراء بطريقة مبالغ فيها.



استخدام المغنين شهرة في عصر الغناء في هذه الأفلام. لجعل كان يبكي جمهورهم المستهدف.



فإن النجاح الذي حققته "دموع الحب" في تركيا لم تنته معها. أنشد حافظ برهان Sesyılmaz (1897-1943) لتكوين التانغو من Abdülvahab محمد ، المسمى باسم "Sahirtu" باللغة التركية وكسرت مبيعات قياسية في تركيا [15]. لم يكن هناك أي تغيير في التركيب ، بل كان هو نفسه الأصلي غنى بواسطة M. Abdülvahab في الفيلم. فقط على السجل كولومبيا ، وكتب اسم حافظ برهان Sesyılmaz كمالك للكلمات [16]. ومع ذلك ، فقط في بداية السجل ، قبل بدء الأغنية ، وأبلغ من قبل الفنان التركي المستمعين السجل كولومبيا ، Şanman كمال من بشيكتاش : "إن رقصة التانغو من فيلم دموع الحب".

NAMUR
04/01/2012, 12h48
Hafiz Burhan Sesyılmaz (1897-1943) sang the tango composition of Muhammed Abdülvahab, named as the “Sahirtu” in Turkish

ظلمت عبدالوهاب يا اخ بحري المطرب التركي برهان هو من اخذ الاغنية من فيلم دموع الحب وغناها باللغة التركية

http://www.ummugulsum.com/orient-iii2010-egyptian-movies%E2%80%99-excitement-in-turkish-cinemas

blossom
04/01/2012, 12h50
استاذ namure مجهودك مشكور بتلك الترجمة ؟

abo hamza
04/01/2012, 13h16
بعد كل هذه المعلومات التوثيقية والمداخلات من الأخوة يتضح لنا بصورة أكبر أن المغني التركي (لطش) لحنا بأكمله وليس جملة أو قطعة موسيقية وقام فقط بتغيير الكلمات وركب الصوت والموسيقى يعني أخذ مجهود وتعب وعبقرية عبد الوهاب كاملا !!! :mdr: / ولا زلنا عند مطالبتنا الأخ بحري بوضع دليله الذي بنى عليه كلامه والأهم أن يجيب على السؤال كيف يكون التسجيل على الأسطوانة للمغني التركي دليلا ضد عبد الوهاب ؟

عصام الغنيمى
05/01/2012, 01h07
ألف شكرللسيدين
blossom
و
NAMUR
لإظهارهما الحقيقة
بشكل يحسم كل نقاش وجدال
ولكنى مازلت في حيرة وشك
فكيف يكون برهان هو المقتبس
مع أنه سجل الأغنية على إسطوانة ؟!!!

عصام الغنيمى
05/01/2012, 03h58
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول

وقد كان محمد عبد الوهاب وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وعربه من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات

إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان
ثم لحن (سهرت منه الليالي ) كلمات حسين أحمد شوقي ولحن محمد عبد الوهاب وكما هو معروف وشائع أمام الموسيقيين والملحنيين
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس
ما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ...
ما فعله عبد الوهاب يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل"
إليكم اللحن الأساسي ( أوتور بوم ) غناء الحافظ برهان"
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه محمد عبد الوهاب على سير اللحن ... وليس العكس"
لاحول ولاقوة إلا بالله ،هكذا بكل سهولة ويسر وبلا أي تمحيص أو تدقيق،كال أخونا كل هذه التهم القاسية التى كادت تصل الى حد الشتائم ،الى فنان راحل لايستطيع الدفاع عن نفسه ،مما يدل على سوء النية وتعمد التشويه ، فعبدالوهاب ملحن غير فاضل ،وما فعله محض سرقة ،ولحن برهان هو اللحن الأساسي ، اللهم إلا إذا كان هناك سر يكمن في قوله "
وتسجيل حافظ برهان هو أقدم من تسجيل محمد عبد الوهاب لأنه ضمن اسطوانة , مما يدل على أخذ الثاني من الأول"
فإذا كان الأمر كذلك فنحن في إنتظار الأخ بحري لييفسر لنا هذا الأمر .

blossom
05/01/2012, 08h55
اخي العزيز .. ا/عصام اسطوانة هذا البرهان هي عملية (تركوة الاغنية) اي باللغة التركية لنفس اغنية عبدالوهاب بكلماتها ولحنها وهذا دليل اخر علي براءة عبدالوهاب من دم ابن برهان .

غواص النغم
05/01/2012, 12h24
:emrose:اعتقد اننا لازم نشكر الاستاذ بحري على انه دلنا على هذه الاغنية باللغة التركية
لنعرف ان الاتراك ايضا تأثروا بموسيقى عبدالوهاب وايضا يشاهدون افلامه يعني كان عنده جمهور في تركيا
كما نعرف ان لحنه لشادية بسبوسة غنته مطربة صينية
ياريت نلاقي اغنيات اخرى
وشوي ونفتح موضوع
كل العالم يغني موسيقى عبدالوهاب ;)


:emrose:تحيتي:emrose:

عصام الغنيمى
05/01/2012, 13h39
:emrose:اعتقد اننا لازم نشكر الاستاذ بحري على انه دلنا على هذه الاغنية باللغة التركية
لنعرف ان الاتراك ايضا تأثروا بموسيقى عبدالوهاب وايضا يشاهدون افلامه يعني كان عنده جمهور في تركيا
كما نعرف ان لحنه لشادية بسبوسة غنته مطربة صينية
ياريت نلاقي اغنيات اخرى
وشوي ونفتح موضوع
كل العالم يغني موسيقى عبدالوهاب ;)


:emrose:تحيتي:emrose:

نعم أخى "غواص النغم" فهناك أغنيات كثيرة لعبدالوهاب غناها ووزع موسيقاها فنانون غربيون ،وما زلت أذكر أن إذاعة القدس عملت برنامجا بمناسبة عيد ميلاد عبدالوهاب عام 88 ،أذاعت فيه أغنية" القمح" تؤديها مطربة فرنسية مرتين ،مرة بالعربية، ومرة أخرى مترجمة الى الفرنسية ، وتحدث البرنامج عن إنتشار أغانى عبد الوهاب في فرنسا وأمريكا ، في حقبة الستينات أوالسبعينات، لاأذكر،وأذاع جزءا من حوار إذاعي له، كان المذيع يحاوره في هذا الأمر ، وأغنية القمح وزع موسيقاها موسيقار فرنسى آخر،وأيضا أعاد توزيعها موسيقار ألمانى ، وكذلك "من قد إيه كنا هنا "التى وزعها موسيقار فرنسي قبيل وفاة الأستاذ ،ولا ننسى الموسيقار الروسي "أميروف " الذى وزع" مجنون ليلى" و"سجى الليل" ،وأيضا فرانك سيناترا الذى غنى أغنية Strangers in the Night المقتبسة من أغنية "لامش أنا اللي أبكي" ،والمؤسف أنى لم أعثر على هذه الأعمال كى أرفعها الى المنتدى ما عدا أغنية سيناترا
ويجرنا هذا الحديث الى موسيقى " هدية العيد " التى فازت بكأس أحسن موسيقى عسكرية في العالم ثلاث سنوات متتالية في" مهرجان الموسيقى العسكرية" بإيطاليا في الستينات ، وهذه الموسيقى صارت كالنشيد القومى في أمريكا وعدد من دول أوربا ،ولا ننسى موسيقى " عزيزة "التى نالت جائزة أحسن موسيقى تصويرية في العالم في " مهرجان الموسيقى التصويرية " بموسكو عام 62 ، وكذلك تكريمه في جامعتى كاليفورنيا و لوس أنجلوس في الثمانينات ومنحه الدكتوراه الفخرية من هاتين الجامعتين ، وأيضا منحه لقب فنان العالم لعام 79 ،و لقب فنان عالمى عام 83 ، وحصوله على وسام و لقب " سير " من ملكة بريطانيا.

عصام الغنيمى
06/01/2012, 01h22
اخي العزيز .. ا/عصام اسطوانة هذا البرهان هي عملية (تركوة الاغنية) اي باللغة التركية لنفس اغنية عبدالوهاب بكلماتها ولحنها وهذا دليل اخر علي براءة عبدالوهاب من دم ابن برهان .


نعم أخى الكريم أ.blossom الأمر كما تفضلت ،ولكن الأخ بحري أراد أن يوهمنا أن الأمر هو تعريب من عبدالوهاب لأغنية تركية ، وأنا نفسى ومنى عيني ،الأخ بحري يطل علينا ويسمعنا صوته ،ويقول لنا رأيه في الفضيحة :mdr: اللي بجلاجل بتاعة المطرب التركى "برهان "ويجيب لنا البرهان على أن برهان صاحب الأغنية الأصلي وليس عبدالوهاب

عصام الغنيمى
06/01/2012, 02h17
بعد إذن الأستاذ بحري
فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....
قارنوا أيْ سادة ...
بين قطعة محمد عبد الوهاب ( سهرت منه الليالي ) والتي أداها سنة 1935 في فلم دموع الحب , وبين لحن ( أوتور بوم) والذي يؤديه المطرب التركي حافظ برهان بك ,1897- 1943 وضمن اسطوانة تركية
وتسجيل محمد عبد الوهاب هو أقدم من تسجيل حافظ برهانحسبما أثبت الموقع التركى الذى دلنا عليه الأخوة

فما نحن فيه , وفي ما ها هنا , ما هو إلا محض سرقة , ولا علاقة له في عرف الملحنيين بما يسمى اقتباس أو استئناس , أو استعارة ميزورين أو ثلاث ....

قد كان كاظم برهان وخلال صناعته مع هذا اللحن , أمام خيارين لعله لا ثالث لهما :
1- أن يقول أن هذا اللحن هو له ومن صناعته , وهذا ما فعله وعلى حد علمي , وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل - وبغض النظر عمن يكون
2- أن يقول أنه قد ترجمه وتركه ( بتشديد الراء ) من إرث قوم كذا ... أو من قوم هؤلاء أو من أولئك ... وهذا مما لا عيب فيه , بل هو نقل للحضارات
ثم لاحظوا المقدار الضئيل والذي أجراه كاظم برهان على سير اللحن ... وليس العكس

إبن كار
06/01/2012, 19h09
أيها الاخوه الكرام
هذه كلمات اول قسم الطانجو في اللغة التركية
و المذهب هوا اوتوردم و ليس اوتوربم


Oturdum bütün gece kalbim aşkla doludur
Kimse beni kaybetmez çünkü bu aşk yoludur
Geziyor sevgisi kalbimde Pervane gibi korkmuyorum
Ah sevmek sevgimiz de var terkedilmek
Kalbim sevginle dolsa uğruna ölüp gitsem

blossom
06/01/2012, 19h22
أيها الاخوه الكرام
هذه كلمات اول قسم الطانجو في اللغة التركية
و المذهب هوا اوتودم و ليس اوتوربم


Oturdum bütün gece kalbim aşkla doludur
Kimse beni kaybetmez çünkü bu aşk yoludur
Geziyor sevgisi kalbimde Pervane gibi korkmuyorum
Ah sevmek sevgimiz de var terkedilmek
Kalbim sevginle dolsa uğruna ölüp gitsem هل هذه ترجمة ما كتبت استاذ ابن كار

إبن كار
06/01/2012, 19h40
لقد قرأت من مقالة تركية و انهم يعترفون بأن المطرب حافظ برهان
قد نسخ و غنى هذا الطانجو على اساس اللحن الابتكاري لمحمد عبد الوهاب
من فيلم دموع الحب

فمن الصعب أن نصدق بأن الشاعر حسين أحمد شوقي
قد قلد او نسخ معنوياً هذه الكلمات التي تعني عنوان الطانجو
"جلست طوال الليل وقلبي مليء بالحب"

بحري
06/01/2012, 20h43
نعم أخى الكريم أ.blossom الأمر كما تفضلت ،ولكن الأخ بحري أراد أن يوهمنا أن الأمر هو تعريب من عبدالوهاب لأغنية تركية ، وأنا نفسى ومنى عيني ،الأخ بحري يطل علينا ويسمعنا صوته ،ويقول لنا رأيه في الفضيحة :mdr: اللي بجلاجل ،بتاعة المطرب التركى "برهان "ويجيب لنا البرهان على أن برهان صاحب الأغنية الأصلي وليس عبدالوهاب


يا أخ عصام الغنيمي :
لم أفهم - ويم الحق - لم هذه العدائية في طبعك , والثورة الفائضة ضمن ردودك , وما أنا في غنى عنه , بمقابلتك إياه وبمثله , فتارة تتهكم وتسخر ... وبما استدعى السيد الكريم مشرف القسم , إلى حذفه وقطه ,وتارة تنعتني بمن يوهم ويحاول تغير الحقائق , وتارة تقارع وتصارع وتدعو إلى ما تدعو إليه .. وكأننا في حلبة قتال ومناطحة !!
ولو تراني أحصيت ما كنت قد كتبته في المنتديات والمواقع وأنا أذود دفاعاً , وأبدي كفاحاً , في الذبِّ عن محمد عبد الوهاب واقتباساته واستئناساته , ومن ثم عن مدى عبقريته ونبوغه ...
لوجدتها تفوق عدد مشاركاتك يا أخي في هذا المنتدى
فهلا هدأت من روعك قليلاً يا عزيزي ؟
أنا لم أجزم وبدليل قاطع , ويقين ساطع , لا يقبل الشك , بأن الموضوع هو قطعي وثابت الدلالة على أن محمد عبد الوهاب هو ناسخ اللحن
ولا أتشبث برأيي وفيما لو كنت مخطئاً في ظني واعتقادي
وها قد ثبت الصح وبان الحق , بأن برهان بك هو من نسخ اللحن واقتبسه , لا محمد عبد الوهاب ,
كما أنه لا يجوز بحال أن نقول عن برهان بك أنه سارق
لأن الرجل لم ينسب اللحن لنفسه , ولم أجد في أي مكان أو موقع تركي يذكر أن برهان بك قد نسب اللحن لنفسه , ولو فعل لكان سارقاً , وقد حصلت على اسطوانة التسجيل التركية , وسأرفعها غداً , وفيها يظهر بأن كلمات اللحن التركي هي من تأليف الحافظ برهان
أما الموسيقار محمد عبد الوهاب فقد ذكر , وذكرت جميع المصادر الموسيقية أنه من لحنه وتأليفه , ولذلك :
لو كان قد ثبت العكس , فلن يقال حينها أنه اقتباس , وهذا فرق كبير بين الأمر
لقد كنت مخطئاً في ظني وحينما اعتقدت بأن محمد عبد الوهاب هو من نسخ اللحن , لكثرة ما وقع فيه الموسيقار من اقتباسات واستعارات تأليفية موسيقية ومن أعمال الملحنين الآخرين , وما وجه إليه من اتهامات حيال هذا , وفيها ما هو صحيح , وفيها ما هو غير ذلك
وهو ما أوقعني في العجلة وأبعدني عن التريث والتثبت , ومتابعة الحقيقة وبشكل دقيق وممحص
على كل لم يحصل شيء يستدعي كل ذلك الخطر والخطل , وها قد عرفنا وجه الحقيقة , وحفظ حق محمد عبد الوهاب , وقد يكون قد بقي جزء ضئيل من وجه الحقيقة متوارياُ , وضمن خاطر يجول في الأذهان
بحيث ما زال السؤال يحوم حوله :
هل يمكن العثور على نسخة ثالثة لهذا التانغو وفي موسيقا التانغو الإسبانية - وعلى حسب ما أعلم - تكون هي الأساس للحن محمد عبد الوهاب والذي هو بدوره أساس للحن الحافظ برهان بك ؟

خليـل زيـدان
06/01/2012, 23h16
شكراً لحبيبنا الأستاذ بحري على كل الأحوال ..
لجلبك ملفاً أثبت الأخوة من خلاله أن عبد الوهاب نـُقل عنه وليس هو الناقل
وأضاف ذلك بعـداً آخر وزاد من رصيد الموسيقار عبد الموهاب عند محبيه لتخطي ألحانه
حدود الوطن العربي في زمن لم تكن فيه ثورة للإتصالات ولم يكن العالم فيه قرية صغيرة

لك خالص الشكر وأيضاً لكل السادة المجتهدون الذي سعوا بجدية لحسم الموضوع

ونرجو من كل الأخوة التروي وانتقاء المفردات الجميلة المهذبة لنتعامل بها للوصول
إلى أية حقائق في نقاشنا وحوارنا .. فسماعي منتدى الصفوة في المحتوى والأعضاء
تحــــياتي

عصام الغنيمى
07/01/2012, 09h19
يا أخ عصام الغنيمي :
لم أفهم - ويم الحق - لم هذه العدائية في طبعك , والثورة الفائضة ضمن ردودك , وما أنا في غنى عنه , بمقابلتك إياه وبمثله , فتارة تتهكم وتسخر ... وبما استدعى السيد الكريم مشرف القسم , إلى حذفه وقطه ,وتارة تنعتني بمن يوهم ويحاول تغير الحقائق , وتارة تقارع وتصارع وتدعو إلى ما
أنا لم أجزم وبدليل قاطع , ويقين ساطع , لا يقبل الشك , بأن الموضوع هو قطعي وثابت الدلالة على أن محمد عبد الوهاب هو ناسخ اللحن
وقد يكون قد بقي جزء ضئيل من وجه الحقيقة متوارياُ , وضمن خاطر يجول في الأذهان
بحيث ما زال السؤال يحوم حوله :
هل يمكن العثور على نسخة ثالثة لهذا التانغو وفي موسيقا التانغو الإسبانية - وعلى حسب ما أعلم - تكون هي الأساس للحن محمد عبد الوهاب والذي هو بدوره أساس للحن الحافظ برهان بك ؟





[QUOTE=بحري;567115]
ياأخ بحري


،أنا ليس في طبعى شيئ من العداء لأى أحد كما تقول ،أما ما وصفته بالثورة الفائضة في ردودى، فأنت تعلم أن الثورة دائما تكون نتيجة للظلم ، وأنت ظلمت الأستاذ ظلما بينا ،واتهمته بالسرقة ونسبت عمله وجهده الى غيره بلا دليل ، وأنا مندهش من العداء الذى يكنه الكثيرون للموسيقار عبد الوهاب دون سبب ، خاصة أنه الآن بين يدى ربه ،عاجزا عن أي رد أو دفاع ،أما عن نعتى إياك بمحاولة إيهامنا بغير الحقيقة ، فاسمح لي أن أصارحك بأنك لم تكن محايدا عند طرحك الموضوع ، بل جعلت من نفسك النيابة والمحكمة في آن واحد، لقد وجهت التهمة، ثم أعلنت حكمك وجزمت بأن الموسيقار سارق ،وقلت بالحرف الواحد " فما نحن فيه وفي ما ها هنا ما هو إلا محض سرقة "وجردت الموسيقارالراحل من الأخلاق الفاضلة بقولك"هذا ما فعله وعلى حد علمي وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل" وأتيتنا بالدليل وهو أن أغنية برهان كانت أقدم لأنها ضمن إسطوانة
أما كلامك الذى ختمت به مشاركتك ( هل يمكن العثور على نسخة ثالثة لهذا التانغو وفي موسيقا التانغو الإسبانية - وعلى حسب ما أعلم - تكون هي الأساس للحن محمد عبد الوهاب) فهذا يدل على أنك ما زلت تستكثر هذا اللحن على عبد الوهاب ، وأنا لم أفهم معنى قولك (وعلى حسب ما أعلم )وأتمنى أن تبوح لنا بما تعلمه ،وعموما نحن في انتظار نتيجة بحثك وتنقيبك في موسيقى التانجو الأسبانية

ابوكارم
07/01/2012, 12h17
اخواني وجدت مقالة من موقع تركي تتكلم عن فيلم دموع الحب لعبدالوهاب والمطرب التركي برهان اتمنى احد ملم بالتركية يترجمها لنا

1938 - 1944 döneminde (2.dünya savaşı dönemi denebilir) yıllık film üretimi ortalama 2 adetti.Türkiye tarafsızlık politikası gereği yalnızca Amerikan filmleri ithal ediyor. İthalat açık Pazar olan Mısır üzerinden gerçekleştiği için beraberinde Mısır filmleri de geliyor. 1938 Kasım ayında başrolde zamanın tanınmış Mısırlı şarkıcısı Abdulvahhab’ın oynadığı Aşkın Gözyaşları filmi üç yıldır yeni bir film görmeyen halkı cezp ediyor ve caddedeki trafiği bile etkileyecek boyutta izdihamlara neden oluyordu. Böylece Türkiyede bir Mısır Filmler akını başladı. Yine 1938 de bu filmin çok rağbet görmesi üzerine Basın Yayın Müdürlüğü Mısır filmlerinin müziklerinin Arapça söylenmesini yasaklıyor. İşte bunun üzerinedir ki Türkiyede film müziği adaptasyonu sanayi doğuyor. Hatta meşhur Hafız BURHAN Aşkın Gözyaşları’nın türkçeye çevrilmiş güftesini plağa okumuş ve bu plak en fazla satılan plaklardan birisi olmuştur. Mısır filmleri 1948 de tamamen yasaklanmasına kadar 130 film gösterilmiş ve bu film müzikleri bazen aynı sözlerle bazen Türkçe olarak plaklara okunmuştur. Mısır Filmlerine şarkı yapan bestekarların başında Sadettin KAYNAK, sonrada Munir Nureddin Selçuk gelir. Sadi Işılay, Artaki Candan, Şerif İÇLİ, Şükrü TUNAR, Kadri ŞENÇALAR, Selahattin Pınar da anılabilir.
اليكم محاوله لترجمه المقال التركى:
يتم استيراد فقط 1944 نقطة (يمكن أن يسمى فترة الحرب العالمية 2) بمتوسط ​​سنوي قدره 2 adetti.Türkiye فيلم سياسة الحياد شرط إنتاج الأفلام الأمريكية -- 1938. أخذت مصر مكان في السوق المفتوحة لاستيراد الأفلام المصرية التي تأتي على طول. في نوفمبر 1938 ، ويتميز المطرب الشعبي المصري الشهير Abdulvahhab'ın من الوقت لمدة ثلاث سنوات في فيلم جديد من بطولة فيلم دموع الحب والمكفوفين وجذب بل قد يؤثر على حجم حركة المرور في الشوارع كان يسبب izdihamlara. وهكذا ، بدأت تركيا تدفقا من الأفلام المصرية. لا يزال هناك الكثير جدا في الطلب في عام 1938 لرؤية هذا الفيلم على المديرية العامة للصحافة في مصر تحظر الفيلم الموسيقى التصويرية ما يمكن ان يقال في اللغة العربية. فهو يركز على التكيف من الفيلم صناعة الموسيقى ولدت في تركيا. حتى قراءة الشهير حافظ برهان الحب Gözyaşları'nın ترجم güftesini لوحة ولوحة واحدة من اللوحات الأكثر مبيعا. يحظر بشكل كامل في مصر في عام 1948 ، يصل إلى 130 الأفلام المعروضة في السينما والموسيقى في هذا الفيلم، وأحيانا نفس الكلمات، وأحيانا كانت تقرأ لويحات في اللغة التركية. Filmlerine الأغنية في بداية الملحنين المصريين الذين Sadettin المصدر ، ثم يأتي منير نور الدين السلجوقي. Isilay سعدي، كاندان Artaki، ايجلي شريف Tunar سوكرو، ŞENÇALAR القادري وصلاح الدين بينار جديرا بالذكر أيضا....

حامد جودة 2
07/01/2012, 21h19
يا أخ عصام الغنيمي :
لم أفهم - ويم الحق - لم هذه العدائية في طبعك , والثورة الفائضة ضمن ردودك , وما أنا في غنى عنه , بمقابلتك إياه وبمثله , فتارة تتهكم وتسخر ... وبما استدعى السيد الكريم مشرف القسم , إلى حذفه وقطه ,وتارة تنعتني بمن يوهم ويحاول تغير الحقائق , وتارة تقارع وتصارع وتدعو إلى ما تدعو إليه .. وكأننا في حلبة قتال ومناطحة !!
ولو تراني أحصيت ما كنت قد كتبته في المنتديات والمواقع وأنا أذود دفاعاً , وأبدي كفاحاً , في الذبِّ عن محمد عبد الوهاب واقتباساته واستئناساته , ومن ثم عن مدى عبقريته ونبوغه ...
لوجدتها تفوق عدد مشاركاتك يا أخي في هذا المنتدى
فهلا هدأت من روعك قليلاً يا عزيزي ؟
أنا لم أجزم وبدليل قاطع , ويقين ساطع , لا يقبل الشك , بأن الموضوع هو قطعي وثابت الدلالة على أن محمد عبد الوهاب هو ناسخ اللحن
ولا أتشبث برأيي وفيما لو كنت مخطئاً في ظني واعتقادي
وها قد ثبت الصح وبان الحق , بأن برهان بك هو من نسخ اللحن واقتبسه , لا محمد عبد الوهاب ,
كما أنه لا يجوز بحال أن نقول عن برهان بك أنه سارق
لأن الرجل لم ينسب اللحن لنفسه , ولم أجد في أي مكان أو موقع تركي يذكر أن برهان بك قد نسب اللحن لنفسه , ولو فعل لكان سارقاً , وقد حصلت على اسطوانة التسجيل التركية , وسأرفعها غداً , وفيها يظهر بأن كلمات اللحن التركي هي من تأليف الحافظ برهان
أما الموسيقار محمد عبد الوهاب فقد ذكر , وذكرت جميع المصادر الموسيقية أنه من لحنه وتأليفه , ولذلك :
لو كان قد ثبت العكس , فلن يقال حينها أنه اقتباس , وهذا فرق كبير بين الأمر
لقد كنت مخطئاً في ظني وحينما اعتقدت بأن محمد عبد الوهاب هو من نسخ اللحن , لكثرة ما وقع فيه الموسيقار من اقتباسات واستعارات تأليفية موسيقية ومن أعمال الملحنين الآخرين , وما وجه إليه من اتهامات حيال هذا , وفيها ما هو صحيح , وفيها ما هو غير ذلك
وهو ما أوقعني في العجلة وأبعدني عن التريث والتثبت , ومتابعة الحقيقة وبشكل دقيق وممحص
على كل لم يحصل شيء يستدعي كل ذلك الخطر والخطل , وها قد عرفنا وجه الحقيقة , وحفظ حق محمد عبد الوهاب , وقد يكون قد بقي جزء ضئيل من وجه الحقيقة متوارياُ , وضمن خاطر يجول في الأذهان
بحيث ما زال السؤال يحوم حوله :
هل يمكن العثور على نسخة ثالثة لهذا التانغو وفي موسيقا التانغو الإسبانية - وعلى حسب ما أعلم - تكون هي الأساس للحن محمد عبد الوهاب والذي هو بدوره أساس للحن الحافظ برهان بك ؟




و كان ليه من الاول ....لما انت لست متأكد ولم تجزم .....
كان واضحاً منذ اللحظة الاولى أن المطرب التركى وصل اليه الفيلم واللحن الشهير واعجبه وقرر غناء اللحن على كلمات مشابهه . فقد كانت شهره عبد الوهاب - فى هذه الفترة - قد بلغت الآفاق وامتدت لتشمل الشرق كله.
المضئ الوحيد فى الموضوع كله, هو اعترافك بخطاءك , لكن.....ان تعود وتقول انك لم تجزم ؟؟؟؟؟ فللاسف هذا غير صحيح ,فقد جزمت واصررت وحاولت اثبات ما تقول
وقد اتهمت عبد الوهاب بالسرقة بدون بينة او دليل, وقيامه بما يتنافى " مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل "......وكل ده ليه لمجرد انك عثرت على مغنى تركى يقلد عبد الوهاب ,وطبع غنائه على اسطوانة

ولما كان الامر كما قلت ....." ولم أجد في أي مكان أو موقع تركي يذكر أن برهان بك قد نسب اللحن لنفسه" امال انت بنيت اتهامك لعبد الوهاب على اي اساس؟.....موقف غريب وغير مفهوم الا فى اطار حمله الهجوم على اعظم ملحنى القرن العشريــــــــــــــــــــن على الاطلاق.....

:emrose::emrose::emrose:

عصام الغنيمى
01/02/2012, 19h15
الأغنية الثانية والشهيرة قصيدة "لست أدري" وهي مقتبسة من معزوفة " IN THE STEPPES OF CENTRAL ASIA " للموسيقار الروسي الكبير ذو الأصل الجورجي ALEXENDER BORODIN والتي ألفها سنة 1880 سترون كيف تفنن عبد الوهاب واقتبس مقطعا بكامله وهو "أين ضحكي وبكائي وأنا...إلى أن يصعد باللحن عند أين أحلامي وكانت كيفما سرت تسير" وأرجو الإنتباه إبتداءا من الدقيقة د 01 و 4 ث وكيف سيصعد اللحن في الدقيقة د 01 و 18 ث وسيتضح اللحن جليا كذلك ابتداءا من الدقيقة د 03 و 38 ث إلى الدقيقة د 05 و 35 ث ثم استوحى منه أيضا المقدمة الموسيقية للأغنية وشكرا لكم.
Posted via Mobile Device
Posted via Mobile Device

ليست هناك أية علاقة بين اللحنين
والأمر لايعدو أن يكون وهما
ناتجا عن رغبة جامحة
في الصاق التهم بالموسيقار، والنيل منه
ولو بالزور و الباطل

blossom
03/02/2012, 15h08
وبعد اخي الحبيب ا /عصام .. اشكرك علي مجهودك في درء الهجوم علي الاستاذ عبد الوهاب وان كنت ارى ان الشجرة المثمرة هي التي تقذف بالحجارة وليست الشجرة العاقرة وعبد الوهاب كما ذكرت سابقا حاربه كثيرون ولم ينجحوا في هز صورته اوعبقريته اللحنية والطربية ولنفترض جدلا ان له اقتباسات كما يزعم الزاعمون او انه اقتبس هذه الجملة الموسيقية او تلك .. فكم عدد تلك الاقتباسات مقارنة بمجمل انتاجه علي مدي سبعون عاما اعتقد لن تصل الي %001 في المائة او اقل وعلي هذا لا تعير انتباها لتلك الدعاوى التي تريد ان تجعل منتدانا يعج بالمتناحرين كما لو كان موقعا لاحدى الفضائيات او الصحف التي تريد شهرة موقعها علي حساب الاخلاق والكلمة الحسنة وحتي يكثر عدد الزائرين ولتتفاخر تلك المواقع بكثرة مرتاديها علي حساب المحتوى وانني ومن هنا اتوجه بنداء الي كل الاخوة الاعضاء .. يجب ان تعلموا ان لكل فنان مريديه ومحبيه ويجب مراعاة مشاعرهم وان كنت كارها لاحد الفنانين فلا تنسي زملائك في منتدانا الحبيب

عصام الغنيمى
03/02/2012, 18h10
شكرا لك أخى العزيز "blossom" وأنا معك في أن الشجرة المثمرة هي التى ترمى بالحجارة ، فنحن لم نر فنانا هوجم بهذه الضراوة والشراسة كما هوجم عبدالوهاب ، ولكن هذه الحرب المعلنة على الأستاذ لن تنال بتاتا من تاريخه العظيم ومكانته العالية ، التى لم يستطع أحد ان ينافسه عليها سواء من المطربين أو الملحنين ، منذ سطوع نجمه في منتصف العشرينات حتى اليوم ، فهو في هذا شأنه شأن المتنبي الذى أصابه من الهجوم والنقد والإتهامات بالسرقة ، ما لم يصب شاعرا غيره في تاريخ الأدب ، ومع ذلك مازال المتنبي شاعر العرب الأكبر منذ أكثر من ألف سنة ،وكذلك سوف يبقى عبدالوهاب مطرب العرب وموسيقارهم الأول رغما عن حساده وشائنيه .

عصام الغنيمى
11/02/2012, 04h35
تقول د. رتيبة الحفنى في كتابها محمد عبد الوهاب - حياته وفنه " إن عبدالوهاب أخذ عن أحمد صدقي لحن " يا حلو ناديلى "الذى الذى أداه كارم محمود وغنى على نفس اللحن أغنية " والله ما نا سالي"

وهذان رابطا الأغنيتين المذكورتين ولا أدري ما العلاقة بينهما ،وماذا أخذ عبد الوهاب من لحن أحمد صدقي .

رابط أغنية " والله مانا سالي" لعبد الوهاب

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=560&page=2

رابط أغنية " يا حلو ناديلي " لكارم محمود
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?p=27167
__________________

DJAMAL MOUSSA
05/03/2012, 16h49
الاستاذ عبد الوهاب الاقتباس بالنسبة له شيء عادي و لم يخجل منه و يقال انه كان قد صرح به في عدة حوارات صحفيه و هذا مما يجعل الشك في الحانه و خاصة انها من النوع الراقص عوض السنباطي لم يثبت عنه الاقتباس و حتى من طرف اعدائه اعترفوا كلهم على ان الحانه من صميم عصارة عبقريته الفذة و اجمعوا على ان الحانه من نوع الطرب العربي الاصيل و اليكم هذه الملاحظة البسيطة و كيف اقتبس عبد الوهاب من السنباطي في اغنية فكروني لحنها لام كلثوم سنة 1966 عن اغنية يا سلام على عيدنا لحنها السنباطي لام كلثوم سنة 1955 و اسمعوا جيدا لتعرفوا نقطة اقتباس عبد الوهاب و خاصة عندما تنتهي الفرقة من اداء المقطوعة الموسيقيىه الراقصة و بداية غناء ام كلثوم و شكرا لكم

284834

284835

حامد جودة 2
09/03/2012, 02h08
الاستاذ عبد الوهاب الاقتباس بالنسبة له شيء عادي و لم يخجل منه و يقال انه كان قد صرح به في عدة حوارات صحفيه و هذا مما يجعل الشك في الحانه و خاصة انها من النوع الراقص عوض السنباطي لم يثبت عنه الاقتباس و حتى من طرف اعدائه اعترفوا كلهم على ان الحانه من صميم عصارة عبقريته الفذة و اجمعوا على ان الحانه من نوع الطرب العربي الاصيل و اليكم هذه الملاحظة البسيطة و كيف اقتبس عبد الوهاب من السنباطي في اغنية فكروني لحنها لام كلثوم سنة 1966 عن اغنية يا سلام على عيدنا لحنها السنباطي لام كلثوم سنة 1955 و اسمعوا جيدا لتعرفوا نقطة اقتباس عبد الوهاب و خاصة عندما تنتهي الفرقة من اداء المقطوعة الموسيقيىه الراقصة و بداية غناء ام كلثوم و شكرا لكم

284834

284835





الاستاذ/ DJAMAL MOUSSA

ياأخى استمعت الى ما اشرت اليه اكثر من مره ولم الحظ وجود مجرد تشابه من قريب او بعيد بين اللحنين ......
اما اعجابك بالموسيقار رياض السنباطي – ولك كل الحق فيه – فاعتقد – وهذا رأيى – ان مكانه صفحات رياض السنباطي وليس صفحات عبد الوهاب .....
وعن ماتعتقده من ان هناك مؤلف موسيقى كائن من كان لم يقتبس او حتى لم يتاثر فهذا فيما أعتقد فهم غير صحيح للإبداع الفني المبني على تراكم انساني منذ عرف الانسان الابداع الفني.....ولسيادتك ان تراجع الدراسه المرفوعه هنا موقعنا سماعي للمايسترو سليم سحاب وهذا هو رابطها http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=173&page=4
المشاركة رقم 39 وهى مقالة منشورة في عدد نوفمبر 2005 من مجلة العربي

اما عن ما يمكن ان نسميه اقتباسات او تأثر السنباطي بموسيقي عبد الوهاب فيمكنك مراجعة موسوعة " فيكتور سحاب " حول حول تاريخ الموسيقى العربية والمتضمن تحليل و تأريخ لأعمال سبعة كبار في عالم الموسيقى المعاصرة وهم : سيد درويش ـ محمد عبد الوهاب ـ محمد القصبجى ـ أم كلثوم ـ زكريا احمد ـ رياض السنباطى ـ أسمهان وهى و رسالة جامعية أعدت لنيل شهادة الماجستير
والكــتــــــــــــــــاب يتضمن فصل مستقل بعنــــــــــــــــــــــــوان { السنباطي الوهـــــــــــــــــــــــابي } .....
وهذا الفصل منشوار بموقعنا سماعي تحت رابطة .... http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=75163
وبه حصر للالحان التي (اقتبسها) السنباطي من محمد عبد الوهاب
هذا عن اللالحان المقتبسه من موسيقار الاجيال ....اما المقتبسه من غيره امثال القصبجي او كمال الطويل .....وغيرهما فلا تقع تحت حصر.......وكلها اقتباسات محلية

ولكني فى النهاية يجب ان اقر بعدم اقتناعي بمنطق وضع اي من فنانينا العظام فى موضع المقارنة.....خاصة لو كانت المقارنة ظالمة او غير موضوعية .....الا اذا كانت فى اطار دراسة علمية اكاديمية للبحث حول منابع ابدعات هذا الفنان او ذاك ......

لك خالص تقديري لحبك لفن الموسيقار العملاق رياض السنباطي ....لكني اعود واقول ان موضع اعجابك صفحات رياض السنباطي ....وليس مهاجمة عبد الوهاب بدون سند او مبرر....وعلى الصفحات المخصصه له
لكن فيما يبدوا ان هذه الهجمات الظالمة على محمد عبد الوهاب لن تنتهي طالما ان موضـــــــوع { اقتابسات عبد الواهاب } مفتوحا ولم يغلق.......رغم ان الموضوع اصبح مملا وغير محتمل.


حامد جوده
:emrose:

عصام الغنيمى
09/03/2012, 21h45
والله صدقت يا أخى أ. حامد لقد مللنا وقرفنا من هذه التفاهات التى لا أدرى كيف لايخجل أصحابها من الإتيان بأدلة نظن أنها تدعم اتهاماتهم ،وعند الإستماع اليها نجدها تثبت كذبهم.ونرجو من السادة المشرفين حذف أي كلام فيه سوء أدب مع فنانينا العظام.