عبد الرحيم الصويري. الطرب الاندلسي المغربي [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : عبد الرحيم الصويري. الطرب الاندلسي المغربي

رضا المحمدي

20/04/2007, 14h11

عبد الرحيم الصويري.اكبر فنانين الطرب الاندلسي بالمغرب
يعتبر عبد الرحيم الصويري من بين ابرز الاسماء المغربية التي ابدعت في فن الطرب الاندلسي واستطاعت ان تبرز ملامح الهوية المغربية من خلا له
سنبقى في هدا المثبث مع مجموعة من اعماله المتميزة

http://www.2m.ma/images/studio2m-finale-star-souiri.jpg

الان مع وصلة
رافع شاني

رضا المحمدي

20/04/2007, 14h20

عبد الرحيم الصويري يتحفنا بوصلة اندلسية بعنوان
يا ليل

رضا المحمدي

20/04/2007, 18h01

عزف اندلسي اصيل
من فرقة
عبد الرحيم الصويري

http://arabmusic.us/images/singers/467/1.JPG

najibmok

01/05/2007, 12h15

تمويل لعبد الرحيم الصويري على مقام حجاز..
ينتهي ببداية لقصيدة تذللت في البلدان الصوفية

محمد أحمد

01/05/2007, 22h53

الرائد لغة هو السباق إلى الشئ
فإذا اعتبرنا عبد الرحيم الصويري رائدا
في مجال الطرب الأندلسي..ماذا نعتبر إذن " با جذوب "؟
وقبل با جذوب هناك سباقون أيضا...الوكيلي ولمطيري وغيرهما...
هي إشارة فقط

محمــدأحمــد

رضا المحمدي

01/05/2007, 22h58

صحيح ما قلته يا استاد احمد
لكن يظل الصويري رائدا بالنسبة لي
فهو يطربني اكثر من باجدوب او الرايس ......
تحياتي

الأصيل

01/05/2007, 23h04

ملاك

02/05/2007, 01h01

عزيزي الاخ حليم
يا ريت نبقى منطقيين في التعاطي مع الالفاظ خاصة القوية و الحساسة من قبيل التصنيفات و التوصيفات الكبيرة من عيار كلمة رائد من الرواد
لن نختلف اذا قلنا أن الاستاذ عبد الرحيم الصويري قيمة كبيرة و صوت رخيم و أستاذ نهل من المنبع الصافي لفن الطرب الأندلسي على يد كبار المشايخ مثل الوكيلي و البريهي و غيرهما من القمم التي تركت لتلامذتها الشيء الكثير من هذه الكنوز
و فعلا التزم التلامذة آن ذاك والذين اصبحو أساتذة يحسب لهم ألف حساب في وقتنا هذا بالحفاظ على هذه الكنوز و تطويرها و صيانتها لكيلا ينضب النبع او يجف
انا شخصيا شهادتي مجروحة بالاستاذ عبد الرحيم الصويري فمهما قلت عنه لن أوفيه حقه لانه بالفعل انسان راقي على المستوى الشخصي و فنان قمة في الالتزام و الاحترام و التفاني في حب فنه على المستوى العملي
لكن اسمح لي ان أضع على كلامك علامات إستفهام
فمن اصول المنطق يا عزيزي الايمان بالاختلاف و احترام هذا الاختلاف
و كما يقال اختلاف الراي لا يفسد للود قضية
لكن عندما تصل الامور الى الفرض و تأكيد الرفض اعذرني يغيب المنطق او يُغيب
فانت تأكد انه رائد بالنسبة اليك لانه يطربك و كأن بك تفرض على كل المتلقين رأيك
و هذا بنظري راي يجانب الصواب
على كل يبقى الاستاذ عبد الرحيم الصويري من اساتذة الطرب الاندلسي و الموال الاندلسي بلا منازع

رضا المحمدي

02/05/2007, 01h40

عزيزي الاخ حليم

يا ريت نبقى منطقيين في التتعاطي مع الالفاظ خاصة القوية و الحساسة من قيبل التصنيفات و التوشيفات الكبيرة من عيار كلمة رائد من الرواد
لن نختلف اذا قلنا أن الاستاذ عبد الرحيم الصويري قيمة كبيرة و صوت رخيم و أستاذ نهل من المنبع الصافي لفن الطرب الأندلسي على يد كبار المشايخ مثل الوكيلي و البريهي و غيرهما من القمم التي تركت لتلامذتها الشيء الكثير من هذه الكنوز
و فعلا التزم التلامذة آنذاك الذين اصبحو أساتذة يحسب لهم ألف حساب في وقتنا هذا بالحفاظ على هذه الكنوز و تطويرها و صيانتها لكيلا ينضب النبع او يجف
انا شخصيا شهادتي مجروحة بالاستاذ عبد الرحيم الصويري فمهما قلت عنه لن أوفيه حقه لانه بالفعل انسان راقي على المستوى الشخصي و فنان قمة في الالتزام و الاحترام و التفاني في حب فنه على المستوى العملي
لكن اسمح لي ان أضع على كلامك علامكاستفهام
فمن اصول المنطق يا عزيزي الايمان بالاختلاف و احترام هذا الاختلاف
و كما يثال اختلاف الراي لا يفسد للود قضية
لكن عندما تصل الامور الى الفرض و تأكيد الرفض اعذرني يغيب المنطق او يُغيب
فانت تأكد انه رائد بالنسبة اليك لانه يطربك و كأني بك تفرض على كل المتلقين رأيك
و هذا بنظري راي يجانب الصواب
على كل يبقى الاستاذ عبد الرحيم الصويري من اساتذة الطرب الاندلسي و الموال الاندلسي بلا منازع

أنا لا أدري لمادا اعطيتم الموضوع اكثر من حقه بكثير
المثبث انا من فتحه معنى دلك ان المطرب الدي فتحت موضوعه يعجبني انا تحديدا ومعي الكثير الدين اكيد يعجبهم هدا الفنان
وبالتالي لي الحرية الكاملة في اختيار العنوان المناسب
وهدا قصد جدب الاخوة المشارقة للمثبث وبالتالي التعرف على رموز فننا العظيم
العنوان يشكل نصف الموضوع لانه دعاية
فتخيلي معي يا اخت ملاك لو ان هدا الوصف قيل
عنه فاحدى المنابر الاعلامية هل كنت ستدلين برايك هدا اكيد لا
فلدلك لو قمت انت بفتح صفحة لباجدوب الدي تعتبرينه انت رائد( هدا كمثال )فلك الحرية الكاملة فاختيار العنوان المناسب
وانا شخصيا لن اعارضك ابدا
العنوان وضعت وانا مقتنع كليا به
وليس معنى كلمة رائد انه الوحيد الموجود بالساحة ابدا
بل هو رائد من ضمن رواد عدة في هدا الطرب
لو مهتمة قليلا بهدا اللون الغنائي ستجدين في الاونة الاخير
ظهور العديد من اشباه الفرق الاندلسية
فادا لم اميز ولم اعطي لكل حق حقه
فساكون واحدا ممن افسد هدا الطرب المميز في هده الفترة
تحياتي

ملاك

02/05/2007, 02h21

راجع كلامي بدقة يا اخ حليم
و يا ريت نتناقش بعيدا عن اي حساسيات
انا لم اقل ان باجدوب رائد
و لم انطق هكذا كلام و امامك نص الموضوع الذي كتبته
لم أأتي على ذكر الاستاذ محمد با جذوب
رررجاء ررررررررجاء ركز في رد كل الاعضاء فلا تختلط عليك الاوراق
انت حر في تفكيرك و قلت و اردد اختلاف الراي لا يفسد للود قضية
لكنك باسلوبك في الاصرار او في الرفض استفزيت كل قارئ لموضوعك و كأنك تفرض فلان او فلان كرائد
كلمة الريادة لها مقتضيات و لها وزن خاص
و قلتها و اكررها انا شخصيا شهادتي في الاستاذ عبد الرحيم مجروحة
و مع ذلك اعتبره من اكبر الاساتذة الذين حافظوا على التراث الاندلسي في المغرب بعد رحيل الرواد
فهلا تمعنت مليا في كلامي يا اخ حليم
و رجاء بدون ان تثور او تحمل المواضيع او اي نقاش يفتح معك اكثر مما يحتمل
فنحن هنا لنتناقش و الا فما جدوى المنتديات
لكن يا عزيزي اتمنى عليك الا تنسى ان للحوار اساليبه و ادواته
و اهمها الروية و هدوء الاعصاب
تحياتي

راضى

02/05/2007, 08h09

najibmok

02/05/2007, 13h30

أنا لا أدري لمادا اعطيتم الموضوع اكثر من حقه بكثير

فعلا أخي حليم.. لا أرى تماما أي مشكل في استعمال لفظة رائد أو غير رائد.. الأمر يتعلق بابداء رأي حول مسألة ذوق.. الأذواق تختلف من شخص لآخر, ومن كان "الأفضل" في نظر شخص ما قد يكون "الأسوأ" في نظر آخر..

لعل ما كان من الواجب فعله هو شكرك على هذه الملفات القيمة!!

رضا المحمدي

02/05/2007, 16h19

أشكر ذلك الحوار العلمى الواعى لملاك والذى إن نم فانما ينم عن رقى فى الذوق وقوة فى الحجه وسمو فى الرد ودراسة عن دراية ومعايشة وإن كنت أتعجب أنها قد أتت من أرض الشام
شكرا لذلك الحوار وأرجو من حليم أن يستعمل نفس الأدوات بهدوء دون إنفعال فالأختلاف فى الرأى بجانب أنه لايفسد للود قضيه فانه يثرى المنتدى ويجلوا الحقائق وهذا ما نستخدمه نحن فى البحوث العلميه عندما نناقش ما حصلنا عليه من نتائج بحث ما مع ماحصل عليه الآخرين مبررين نتائجنا وأسباب الأختلاف أو الأتفاق مع هؤلاء الآخرين
نهاية أستبيح ملاك العذر أنى قد قمت بتصحيح بعض الأخطاء المطبعية فى مشاركتيه من شدة أعجابى بالحوار
ودمتم بحسن السمع والأستماع

راجع كلامي بدقة يا اخ حليم

و يا ريت نتناقش بعيدا عن اي حساسيات
انا لم اقل ان باجدوب رائد
و لم انطق هكذا كلام و امامك نص الموضوع الذي كتبته
لم أأتي على ذكر الاستاذ محمد با جذوب
رررجاء ررررررررجاء ركز في رد كل الاعضاء فلا تختلط عليك الاوراق
انت حر في تفكيرك و قلت و اردد اختلاف الراي لا يفسد للود قضية
لكنك باسلوبك في الاصرار او في الرفض استفزيت كل قارئ لموضوعك و كأنك تفرض فلان او فلان كرائد
كلمة الريادة لها مقتضيات و لها وزن خاص
و قلتها و اكررها انا شخصيا شهادتي في الاستاذ عبد الرحيم مجروحة
و مع ذلك اعتبره من اكبر الاساتذة الذين حافظوا على التراث الاندلسي في المغرب بعد رحيل الرواد
فهلا تمعنت مليا في كلامي يا اخ حليم
و رجاء بدون ان تثور او تحمل المواضيع او اي نقاش يفتح معك اكثر مما يحتمل
فنحن هنا لنتناقش و الا فما جدوى المنتديات
لكن يا عزيزي اتمنى عليك الا تنسى ان للحوار اساليبه و ادواته
و اهمها الروية و هدوء الاعصاب

تحيات
ي
العزيزة ملاك والحبيب الدكتور راضي
اكرر انا حر فاختيار العنوان الدي يناسب الفنان الدي فتحت له مثبث هنا
يا اختي ملاك فعلا انت لم تدكري با جدوب وحسب رايك ان لقب الرائد لايناسب الصويري
فمن
هو الرائد في نظرك؟
اما من ناحية ان استفز او افرض على المتلقي شيء معين.فانا مختلف معاكي
انا وضعت المثبث لمحبين الاندلسي ولمحبين الصويري تحديدا
فمن اراد ان يدخل فمرحبا به.ومن رفض فهو حر تماما
المهم والاهم هو التعريف بفننا المغربي
وهدا هو هدفي الوحيد
تأكدي يا ملاك وتأكد يا دكتور راضي انني واخد الموضوع ببساطه وبدون حساسية كما دكرت الاخت ملاك
فمثلا يا دكتور حضرتك لو تدكر عنونت احدى مواضيك كالتالي
بستعمل الفيتو وانا بعيط وبرفس
بس مضمون الموضوع كان قيم
بعكس عنوانه
لمادا فعلت هدا قصد جدب المتلقي
هكدا فعلت انا
انا قمت بالدعاية لموضوع بتاعي بالشكل الي رايته مناسب
فلاداعي للنقاش حول هدا الموضوع
تحياتي

محمد تميمي

02/05/2007, 17h13

ان الالقاب الرنانه موجوده في ادبياتنا نحن العرب اكثر من غيرنا وهي مالوفه تبعا للظروف السياسيه والاجتماعيه وانعكست على الفن والفنانين من خلالنا دون ان ندري فحينما نتحدث عن فنان نحبه لا شعوريا نعطيه لقب بحسب حجم محبتنا له واخر ما نذكره هو السبب في هذا اللقب او ذاك وانا شخصيا اعتقد بان القسم الاكبر من الالقاب التي حملها او يحملها الفنان ليس لها اساس علمي ومنطقي الا من وجة نظر المتحدث او الكاتب او المطروب على عمل فني لاحد الفنانين واذا ما دخلنا في تصنيف علمي بعيد عن العواطف قله قليله جدا سوف تحظى بلقب رائد او موسيقار او مبدع او مطرب....وكم هو جميل البدء بالحديث عن الذي له ضلع في الفن بكلمة الفنان فلان فهذه الكلمة هي عنوان بالغ الاهميه للوقوف عندها وحتى نتجاوزها بالقاب اخرى اعتقد ان علينا اثبات الكثير عند كل من يحمل لقب فنان.
والاخت ملاك طرحت وجهة نظر يجب ان تحترم بضم الميم ولا ضير في ان رضا عبر عن الصويري بلقب الرائد ولكن استوقفتي عباره ضخمه في مداخلة الاخت ملاك يا ريت نسمع منها تعليق عليها وهي ارتباط المغرب العربي والمغرب الاقصى بالاندلس من خلال مصطلحين كبيرين الطرب والموال الاندلسي وهذا تعبير غير شائع عن الفن الاندلسي
يا ريت نسمع تعريف لهما من الاخت ملاك
على كل يبقى الاستاذ عبد الرحيم الصويري من اساتذة الطرب الاندلسي و الموال الاندلسي بلا منازع

راضى

02/05/2007, 19h36

العزيزة ملاك والحبيب الدكتور راضي
اكرر انا حر فاختيار العنوان الدي يناسب الفنان الدي فتحت له مثبث هنا
يا اختي ملاك فعلا انت لم تدكري با جدوب وحسب رايك ان لقب الرائد لايناسب الصويري
فمن
هو الرائد في نظرك؟
اما من ناحية ان استفز او افرض على المتلقي شيء معين.فانا مختلف معاكي
انا وضعت المثبث لمحبين الاندلسي ولمحبين الصويري تحديدا
فمن اراد ان يدخل فمرحبا به.ومن رفض فهو حر تماما
المهم والاهم هو التعريف بفننا المغربي
وهدا هو هدفي الوحيد
تأكدي يا ملاك وتأكد يا دكتور راضي انني واخد الموضوع ببساطه وبدون حساسية كما دكرت الاخت ملاك
فمثلا يا دكتور حضرتك لو تدكر عنونت احدى مواضيك كالتالي
بستعمل الفيتو وانا بعيط وبرفس
بس مضمون الموضوع كان قيم
بعكس عنوانه
لمادا فعلت هدا قصد جدب المتلقي
هكدا فعلت انا
انا قمت بالدعاية لموضوع بتاعي بالشكل الي رايته مناسب
فلاداعي للنقاش حول هدا الموضوع
تحياتي

الأبن العزيز رضا أو حليم كما تحب أن تنادى
أولا شكرا لك أن عرفتنى أن ملاك هى أخت وهذا ما كنت أجهله فازداد إحترامى لها كنموذج مشرف للمرأة العربية التى تعرف كيف تتحاور بأسلوب هادئ لايخلو من منطق وبينه
ثانيا ما زلت تتحدث بنفس الأسلوب بطريقة الموضوع بتاعى وأقول اللى أنا عاوزه واللى موش عاجبه هو حر ولا داعى للنقاش حول هذا الموضوع ولم تستوعب ما قلت فى إستخدام أدوات الحوار وتجاهلت أن الحوار ثراء للمنتدى وخاصة إذ ماكان بين محب لشيئ وآخر دارس لهذا الشيئ فقد نصل لوضع النقاط فوق الحروف وتصويب أخطاء شاعت وتعليم من يجهل مثلى مثلا والجهل بالشيئ ليس عيبا أنما العيب ان نصم آذاننا ونغلق عقولنا ونتشبث بآرائنا دون بينة أو سند وهى آفتنا نحن العرب فما زلنا فى قبلية وجاهلية
ثالثا أستشهادك بمك كتبت فى موضوع محمد العزبى وأختيارى للعنوانى أنا معترض وبعيط وبرفص فقد كان عنوان لشد الأنتباه وهو معروف فى لغة الأعلام والصحافه ولم آتى به أعتباطا أو على سبيل التهريج أو الدعابه فقد كنت أدافع عن قضية أعتبار العزبى مطرب للفن الشعبى أو الفلكلور ومساواته بفاطمه عيد أو ليلى نظمى أو عايده الشاعر لكون العزبى مطرب وليس مغنى أو مؤدى وهذا ليس رأيى فقط أنما رأى المتخصصين والأكاديمين وكنت أرى نقله الى أهل الطرب والمغنى وتناقشنا نقاشا تميز بالموضوعية أدى إلى الأقتناع ونقله مع أهل الطرب ولكنى لم أقول العزبى رائد الطرب
أو أجدع معلم
أعذرك فتلك هى فورة الشباب وقد كنت مثلك فى يوم من الأيام لكن حر ولهيب الأيام والسنون قد أنضجنى لأعرف كيف أتحاور بمنطق هادئ ليصل ما أقول الى العقول والقلوب ومرة ثانية أشكر هذا الحوار الهادئ وأشكر الجميلة روحا وثقافة وحوارا ملاك من سوريا

رضا المحمدي

02/05/2007, 19h52

الأبن العزيز رضا أو حليم كما تحب أن تنادى
أولا شكرا لك أن عرفتنى أن ملاك هى أخت وهذا ما كنت أجهله فازداد إحترامى لها كنموذج مشرف للمرأة العربية التى تعرف كيف تتحاور بأسلوب هادئ لايخلو من منطق وبينه
ثانيا ما زلت تتحدث بنفس الأسلوب بطريقة الموضوع بتاعى وأقول اللى أنا عاوزه واللى موش عاجبه هو حر ولا داعى للنقاش حول هذا الموضوع ولم تستوعب ما قلت فى إستخدام أدوات الحوار وتجاهلت أن الحوار ثراء للمنتدى وخاصة إذ ماكان بين محب لشيئ وآخر دارس لهذا الشيئ فقد نصل لوضع النقاط فوق الحروف وتصويب أخطاء شاعت وتعليم من يجهل مثلى مثلا والجهل بالشيئ ليس عيبا أنما العيب ان نصم آذاننا ونغلق عقولنا ونتشبث بآرائنا دون بينة أو سند وهى آفتنا نحن العرب فما زلنا فى قبلية وجاهلية
ثالثا أستشهادك بمك كتبت فى موضوع محمد العزبى وأختيارى للعنوانى أنا معترض وبعيط وبرفص فقد كان عنوان لشد الأنتباه وهو معروف فى لغة الأعلام والصحافه ولم آتى به أعتباطا أو على سبيل التهريج أو الدعابه فقد كنت أدافع عن قضية أعتبار العزبى مطرب للفن الشعبى أو الفلكلور ومساواته بفاطمه عيد أو ليلى نظمى أو عايده الشاعر لكون العزبى مطرب وليس مغنى أو مؤدى وهذا ليس رأيى فقط أنما رأى المتخصصين والأكاديمين وكنت أرى نقله الى أهل الطرب والمغنى وتناقشنا نقاشا تميز بالموضوعية أدى إلى الأقتناع ونقله مع أهل الطرب ولكنى لم أقول العزبى رائد الطرب
أو أجدع معلم
أعذرك فتلك هى فورة الشباب وقد كنت مثلك فى يوم من الأيام لكن حر ولهيب الأيام والسنون قد أنضجنى لأعرف كيف أتحاور بمنطق هادئ ليصل ما أقول الى العقول والقلوب ومرة ثانية أشكر هذا الحوار الهادئ وأشكر الجميلة روحا وثقافة وحوارا ملاك من سوريا

دكتور راضي
لقد علقت على نصف كلامي بالنسة لموضوع العنوان
ما انا قلت انك اخترت العنوان من اجل الدعاية ولفت الانتباه
وقلت كدلك هدا ما قمت به انا بالظبط
لهدا فالقضية لاتتعلق لا بفورة الشباب ولا بشيء اخر
لكن يا اخوان الاهم هو الاستمتاع بهدا الفن وبهدا الفنان
كل مايحز في نفسي انني ارى ان عدد مرات التحميل لازالت كماهي.
أتمنى التركيز على الملفات الصوتية بشكل اكثر من الاهتمام بعنوان الموضوع
تحياتي

ملاك

02/05/2007, 20h28

العزيزة ملاك والحبيب الدكتور راضي
اكرر انا حر فاختيار العنوان الدي يناسب الفنان الدي فتحت له مثبث هنا
يا اختي ملاك فعلا انت لم تدكري با جدوب وحسب رايك ان لقب الرائد لايناسب الصويري
فمن
هو الرائد في نظرك؟
اما من ناحية ان استفز او افرض على المتلقي شيء معين.فانا مختلف معاكي
انا وضعت المثبث لمحبين الاندلسي ولمحبين الصويري تحديدا
فمن اراد ان يدخل فمرحبا به.ومن رفض فهو حر تماما
المهم والاهم هو التعريف بفننا المغربي
وهدا هو هدفي الوحيد
تأكدي يا ملاك وتأكد يا دكتور راضي انني واخد الموضوع ببساطه وبدون حساسية كما دكرت الاخت ملاك
فمثلا يا دكتور حضرتك لو تدكر عنونت احدى مواضيك كالتالي
بستعمل الفيتو وانا بعيط وبرفس
بس مضمون الموضوع كان قيم
بعكس عنوانه
لمادا فعلت هدا قصد جدب المتلقي
هكدا فعلت انا
انا قمت بالدعاية لموضوع بتاعي بالشكل الي رايته مناسب
فلاداعي للنقاش حول هدا الموضوع
تحياتي

عزيزي حليم
أدعوك رجاء لمعاودة قراءة ردودي و استقرائها كما ينبغي
فأنت من خلال ردودك تجزم أو تكاد اني لا ارى في شخص الاستاذ عبد الرحيم الصويري رائدا
و ليس لهذا أساس من الصحة
و لعلك جانبت الصواب عندما قرات تعليقي بالحرف الواحد
: شهادتي مجروحة بالاستاذ عبد الرحيم الصويري
و المعنى يا عزيزي ليس كما تنهاى الى فهمك الكريم انما المعنى اني مهما قلت في حق هذا المبدع الذي أعتبره و معي الكثيرون داخل و خارج المغرب من المبدعين الكبار لن أوفيه حقه
و جزمت بالقطع ان اللقب لا يناسب من وجهة نظري الاستاذ عبد الرحيم الصويري
فمن أين أتيت بهكذا حكم على كلامي؟
لم أقل شيءا كهذا و لك ان تسترجع كل مداخلاتي و بتفحص و سترى عكس ما تقول يا عزيزي
فرجاء لا تحمل كلامي ما لم آته و لن أجرؤ على اتيانه لاني و لعلمك و علم الجميع من عشاق هذا الفن المغربي الاصيل و المتميز
الاساتذة محمد باجذوب و عبد الرحيم الصويري من كبار المنشدين و المبدعين في المجال
و تبقى المدارس الكبرى في هذا التراث الكبير للرواد الذين استحقوا رحمة الله عليهم جميعا لقب مدارس اندلسية بجدارة و استحقاق
و لعل الصويري و باجذوب بفضل ابداعاتهما و مجهوداتهما في الحفاظ على هذا التراث و التعريف به داخليا و خارجيا و السعي الى الحفاظ على رقيه و تفرده في المغرب ما يكفل لهما الانحناء شكرا و عرفانا و لا ننسى ان على ايديهما تخرجت فئات و افواج جديدة من المنشدين و المحبين لهذا الفن الجميل
و هما فعلا على الطريق الصويب لتاريخ مدارس باسمهما في المجال
و هي سنة الحياة يا عزيزي فيأتي من بعدنا جيل يخلد لذكراهما كرواد
لا ارى بالفعل سببا مقنعا لاثارة نقاش قوي اللهجة يحمل في طياته و يحمل الموضوع اكبر من حجمه
انا قلتها و أكررها و سأكررها في كل مداخلاتي انت فعلا حر يا عزيزي في اختيار مواد مواضيعك و مداخلاتك
و انت بلا شك حر في التعقيب لكن اوجه لك ملاحظة اخوية صادقة هي انك استخدمت مصطلحات قوية جاءت بلغة الفرض و فرض الامر الواقع و بلهجة جافة نوعا ما
لربما استفزت من قبلي و استفزتني في الموضوع مما دعاني كاخت و صديقة و عضوة في منتدانا المحترم للتعقيب
هذا كل ما في الأمر
و ارجع لاقول مرة اخرى يا عزيزي حليم
ان اختلاف الراي لا يفسد للود قضية
و لا تنسى لوهلة اني اشترك معك في عشق فن الطرب الاندلسي حتى النخاع
لك مني يا عزيزي كل التقدير و الاحترام
تحياتي

محمد أحمد

02/05/2007, 20h50

لعلي كنت سببا في " تصاعد " هذا الحوار بين المتدخلين المحترمين..لكنني أراه
تصاعدا جميلا ثريا..يجلو بعض الحقائق التي لا تظهر إلا عن طريق الأخذ والرد
في الكلام..وهو ما يعتبر تواصلا مفيدا..
القضية هنا ترتبط بمشكل المصطلحات العالقة بالألقاب الفنية وغير الفنية..كنت أشرت في بداية هذا
النقاش إلى أن مصطلح " رائد " يعني السباق إلى الشيء..كأن نقول رائد الفضاء مثلا لأنه مجال
غير مسبوق..ولا نقول رائد السيارة أو الدراجة..
الرائد إذن هو الشخص الذي يبتكر فنا ( ما دمنا في مجال الفن ) لم يسبقه إليه أحد..فيتميز فيه بأشياء
جديدة لم يعرفها أحد قبله..فيصح لنا أن نقول مثلا: " الحسين السلاوي رائد الأغنية المغربية العصرية "
لأنه انطلق من أغان شعبية وأعاد صياغتها وتوزيعها في قالب موسيقي جديد تنقل فيه بين مقامات عديدة استغل
فيها ماتراكم في ذهنه من مخزون موسيقي شرقي ومغربي....الخ
لهذا لا أرى " الصويري " رائدا البتة للموسيقى الأندلسية..لأنه امتداد فقط لهذا التيار
واستسمح العزيز حليم في عدم موافقته على إلحاحه على ربط صفة الرائد بهذا المطرب مبررا
ذلك بحريته في التعبير عن وجهة نظره التي تخصه..
فالمسألة هنا تفرض الدقة في اختيار الألقاب والمصطلحات لنكون موضوعيين في تقييمنا للأشياء..
أشير إلى هذا لأنني أجد الأخ حليم من الشباب المجتهدين في ميدان الموسيقى الأصيلة..وهو شيء نادر في عصرنا أن نجد شبابا سلمت آذانهم وأذواقهم فلم يكتفوا بالانسياق وراء التيارات الموسيقية الرخيصة التي تكتفي بمخاطبة الجسد دون الروح..
لهذا أهمس في أذنه ( التي سلمت من النشاز ) وأقول له : بوركت في اختياراتك الجميلة لمختلف القطع الموسيقية
التي تختارها في هذا الركن - أنت وغيرك من الأعضاء المحترمين - .. وهي اختيارات ملأت فراغا لدي لأنني
افتقد سماع الكثير من القطع الجميلة إلى أن وجدتها هنا
شكرا للأخ حليم
وشكرا لجميع المتدخلين بآرائهم القيمة في هذا الموضوع

محمــد أحمــد

محمد تميمي

02/05/2007, 21h37

محمد أحمد

02/05/2007, 21h45

جميل يا سادتي هذه الحوار عن الالقاب ولكن هل لنا ان نسمع ارائكم في مفهوم الطرب الاندلسي والموال الاندلسي وهل له مفهوم يختلف عن الموال الشرقي وهل له بناء موسيقي يختلف عن بناء الموال الشرقي واركانه حتى ياخذ اسم الموال الاندلسي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكم احترامي جميعا

أحيل الأخ الكريم على هذا الرابط
ففيه الكثير من الأجوبة على أسئلته
مع التحية
قوانين المنتدى تمنع وضع روابط لمواقع خارجيه

محمد تميمي

02/05/2007, 22h05

محمد أحمد

02/05/2007, 22h18

يا اخي محمد انا عندي انترنت كما عندك وانا لي في الموسيقى قبل ان اكون في سماعي عضو او مشرف لكني اردت من الاخوه رضا وملاك ان يجودوا علينا بمعرفتهم مع بعض الامثله حتى استفيد انا وغيري مما لا يعرفون البحث في النات....سيما وان اسلوب الاخت ملاك راقي في طرحه الموضوعي واسلوبها البسيط.ارجو الايضاح بلغتكم الخاصه دون روابط خارجيه من خلال الاسماء التي علت من خلال النقاش..... ولكم محبتي

عفوا سيدي
لعلي لم أفهم قصدك
وبانتظار تدخلات بلغة خاصة
أعتقد أن الرابط إذا لم ينفع
فهو لن يضر..
وأعتقد أن كل تدخل أو رأي في
الموضوع الذي سألت عنه
لن يكون مفيدا إلا إذا انطلق من تراكمات ذات
أسس أكاديمية..ويسعدني أن ( يكون لك في الموسيقى ) لأن
هذا سيساعد كثيرا في إغناء الموضوع
شكرا على التواصل
وتحية طيبة

محمـــد أحمـــد

راضى

02/05/2007, 22h29

طلب من الأخت أو الأبنه ملاك والأخ أو الأبن محمد أحمد أن يعلمونى الموروث الشعبى المغربى فأنا أطرب له كما أطرب للتونسى والجزائرى لكن بدون فهم لعلهم يكتسبون فى ثواب

رضا المحمدي

02/05/2007, 22h47

حسنا استادsahebmn
ساحاول ان اعرف بهدا الطرب.حسب معلوماتي المتواضعة التي راكمتها بفضل اهتمامي بهدا النوع من الطرب المغربي الاصيل
وسوف احاول التعريف به وبعد دلك سادكر اصول الطرب الاندلسي
التعريف بالطرب الاندلسي
كل المغاربة اعتادو سماع الطرب الاندلسي.فالمناسبات الدينية كبد صلاة العيد ومناسبة المولد النبوي الشريف وبعد ادان المغرب بشهر رمضان.لهدا يعتبر الطرب الاندلسي دو طابع ديني اولا .وطابع فني ثانيا بعبق تاريخي .ليعطينا انغاما خاصة دات هوية مغربية بحثة.
رواد هدا الفن يجمعون بين الحس الفني والوقارالدي يستنبطونهم من وضعيتهم الدينية.لدلك وفي كل حفلات الطرب الاندلسي تجد اصحاب هدا الفن باللباس التقليدي المكون من الجلباب والبلغة والقبعة الحمراء
كما ان الكلمات المستعملة في الغناء مستمدة من قصائد شعرية صوفية في اغلبها
أصول الطرب الاندلسي
يعود اصل الطرب الاندلسي على حسب راي الباحثون والمؤرخون الى الفتح الاسلامي ببلاد الاندلس.وهدا ما يفسر امتزاج المقومات الشرقية باخرة محلية داخل موسيقى متميزة ظلت تتبلو وتزدهر حتى بلغت تألقها في الاندلس.
كما نعلم فالمغرب كانت تربطه بالاندلس علاقة متميزة جدا.هدا ماساعد على انتشار هدا اللون الغنائي بكل ارجاء المغرب الحبيب.
ليرثها بالكامل بعد زوال الحكم الاسلامي بالاندلس.لتبقى موروث مغربي يثوارثه الابناء عن الاباء حتى يومنا هدا.
ارجو ان اكون وضحت للاخوة ولو شيئا بسيطا
حول مفهوم هدا الفن الاصيل
تحياتي

محمد أحمد

02/05/2007, 23h18

طلب من الأخت أو الأبنه ملاك والأخ أو الأبن محمد أحمد أن يعلمونى الموروث الشعبى المغربى فأنا أطرب له كما أطرب للتونسى والجزائرى لكن بدون فهم لعلهم يكتسبون فى ثواب

تحية طيبة للأستاذ راضي
طلبك على الرأس والعين
ولي الشرف أن أحدثك في الموضوع
رغم علمي بأن رصيدك في المجال لايمكن نكرانه
وبدون فهم طبعا

الأخ محمـــد أحمـــد

ثروت رضوان

03/05/2007, 05h23

(أنا مانى فياش)

عبد الرحيم الصويرى

ثروت رضوان

07/05/2007, 02h41

الطرب الأندلسي من الفردوس المفقود إلى الأمل المعقود

تحتل الموسيقى الأندلسية مكانة خاصة في التراث المغربي، وتحظى باحترام كبير لدى المغاربة، حيث امتزج فيها- دون أنواع الموسيقى الأخرى- الطابع الديني بالطابع الفني، بعبق التاريخ، ليعطي أنغاماً خاصة، فقد تعاطى لهذا اللون الموسيقي العلماء ورجال التصوف، وكان رواده يجمعون بين الحس الفني والوقار الذي يستمدونه من وضعيتهم الدينية، ورغم أن رواد هذا الفن اليوم هم فنانون فقط، فإنهم ما زالوا يظهرون في حفلاتهم بالزي المغربي التقليدي الذي تميز به رجال العلم وعلية القوم، أي الجلباب والطربوش والبلغة، في غالب الأحيان، كما أن كلمات هذا الفن الأندلسي العريق، مستمدة من قصائد شعرية صوفية شهيرة في أغلبها، قبل أن يطعمها روادها بألوان شعرية أخرى تستوحي مادتها من الحياة اليومية في المجتمع المغربي، وتمزج بين الموعظة والمزاح، وبين المدح والغزل الرقيق. وفي هذه الجولة التي قام بها مراسل "إسلام أون لاين.نت" بين فنانين ومهتمين بهذا الفن العريق، اكتشاف لبعض الجوانب المهمة من هذه الموسيقى.

طرب المجد والمناسبات الكريمة

تقترن ألحان الطرب الأندلسي القادمة من تاريخ المجد الأندلسي الغابر، بأيام العيد حيث تذاع على القنوات والإذاعات المغربية قبل وبعد صلاة العيد وفي ليلة المولد النبوي الشريف، ومباشرة بعد أذان الإفطار في شهر رمضان، وبعد إعلان رؤية هلال العيد أو هلال مطلع شهر الصيام، وهو ما جعل لها حيزا هاما في ذاكرة الصغار والكبار على حد سواء. كما أن هذا التراث الذي حمله الأندلسيون معهم عند مغادرتهم لبلاد الأندلس تلون بلون الأرض التي احتضنته، فتدرج بين اللون الشرقي في سوريا واللون المغاربي في كل من ليبيا والجزائر وتونس والمغرب، وقد كانت هذه الموسيقى تعرف في المغرب قبل عهد الاستعمار الفرنسي باسم "الآلة" تمييزا لها عن فن السماع الذي يعتمد أداؤه على أصوات المنشدين فقط دون الاستعانة بالآلات الموسيقية، وتتكون الفرقة من مجموعة من المنشدين في نسيج متكامل، يجعل الجمهور أيضا يشارك في الأداء، ويجعل الموسيقى تستولي على كل الجوارح، وتأخذ بالألباب وتحرك الوجدان، فتتوالى الآهات والتكبيرات. وعندما ينفرد المنشد بأداء "تغطية" وينفرد عازف آخر "بالجواب" كما يسمونه يكون هذا الانفراد مؤججا للخلجات. والمنشد لا يغني قطعة موسيقية لكاتبها أو ملحنها بل ينشد تراث أمة، كما يقول الفنان محمد التهامي الحراق. ويضيف أن أهم آلات هذا الطرب تنقسم إلى آلات وترية وأخرى نقرية أو إيقاعية وتشمل الأولى آلة العود، الكمان والربابة في حين تتكون الثانية من "الدربوكة" (الطقطوقة) والدف وآلة الإيقاع (التي تسمى في المغرب بالطر)، وهي من التراث الموسيقي الغنائي المضبوطة علميا، وعلى جانب كبير من الروعة والجمال، الأمر الذي يجعلها أرقى أنواع التعبير الموسيقي في المغرب. موسيقى تعاطاها الفقهاء والعلماء والأدباء، فصانوها إبداعا رفيع النظم والتنغيم والعزف والأداء.

أصول الطرب الأندلسي

ويرجع الباحثون بوادر ظهور هذه الموسيقى إلى فترة الفتح الإسلامي لبلاد الأندلس، وهذا ما يفسر امتزاج مقومات شرقية بأخرى محلية، مغربية وأيبيرية داخل موسيقى متميزة ظلت تتبلور وتزدهر حتى بلغت تألقها في الأندلس. ونظرا لما كان بين المغرب والأندلس من علاقة وطيدة، فقد انتشرت هذه الموسيقى في كل أجزاء المغرب الكبير، ثم ورثتها بالكامل بعد زوال ملك العرب المسلمين من الأندلس وتفرق أهلها في شمال المغرب، خصوصا في فاس، ومكناس، وتطوان، وشفشاون.. وبقيت حية متواترة إلى يومنا هذا. واتخذت في كل قطر من أقطار المغرب الكبير طابعا متميزا، تحت تأثير الظروف البيئية والتاريخية كالتأثير الشرقي والتركي في كل من تونس والجزائر، كما عرفت بأسماء مختلفة حسب الجهات، فهي تعرف باسم "الآلة" في المغرب وبـ"الغرناطي" في تلمسان ونواحيها، وبـ"الصنعة الجزائرية" في الجزائر، وبـ"المالوف" في قسنطينة وتونس وليبيا.

ويؤكد المختصون في فن الموسيقى الأندلسية أن هذه الموسيقى واحدة من الإمدادات والروافد التي تفرعت عن الموسيقى العربية بمفهومها العام، وهي خلاصة امتزاج وتفاعل المعطيات الفنية النابعة من موسيقى العناصر البشرية المتساكنة بالأندلس، وهي العرب والبربر والقوط والصقالبة. وقد أنشأ "زرياب" في قرطبة معهدا موسيقيا طبقت فيه طرق علمية، ومناهج تعليمية مبنية على أسس تربوية.

وحسب الدارسين للتراث الأندلسي فقد ازدهر هذا اللون الفني بالمغرب، بموازاة ترسخه وازدهاره في بلاد الأندلس، كما نشطت الموسيقى الأندلسية- المغربية على عهد الدولة السعدية حيث ظهرت نهضة جديدة بعدما أصابها من خمول وركود وربما اضطهاد على عهد الموحدين، الذين شددوا في تحريم الموسيقى. فبرز عدد من الفنانين من جملتهم "علال البطلة الفاسي" المتوفى سنة 961هـ "الذي استطاع أن يلحن على مقام الذيل نوبة كاملة أطلق عليها اسم استهلال الذيل".

لكل وقت لحن

وقد أضاف المغاربة إلى الطرب الأندلسي ميزانا أطلقوا عليه اسم "الدرج" بإيقاعه المغربي الصرف. كما اخترعوا "البروالة" على منهاج الزجل الأندلسي في بحور متعددة بالإضافة إلى ما نظمه العلماء من أبيات وكلمات. إدريس بن جلون المهتم بالموسيقى الأندلسية قال لإسلام أون لاين: إن أغلبية التراث رصيد مغربي والباقي تمغرب وطغت عليه اللهجة المغربية والطابع المغربي فاندمج فيه واستقل بنفسه حتى لا يمكن أن يطلق عليه "أندلسيا" إلا تذكيرا بالفردوس المفقود.

وقد استمرت الموسيقى الأندلسية بجهود روادها وعناية السلاطين بها إلى عهدنا. وحتى تترسخ مقومات الوجود للموسيقى الأندلسية كان لا بد من ضمان ليتحقق الاستمرار، فمن هنا كان مبرر خوف هواة الموسيقى الأندلسية بفاس- التي كانت أهم المدن الحاضنة لهذا الفن في المغرب- بعد وفاة الشيخ "محمد بن عبد السلام البريهي" (1945)، فاتجه "الحاج عبد الكريم الرايس" إلى بناء جوق قوي يعتمد على العناصر المجربة ذات النفس العالي في الحفظ والأداء وإن اتجه ثانيا إلى تطعيم الجوق بدماء جديدة من الشباب والشابات صغار العازفين الهواة الذين يمكن أن يحقق احتكاكهم بكبار العازفين ما يطلب من وراء هذا التطعيم. بعد ذلك تمكن أن يحقق نقلة نوعية على صعيد تحقيق الهيكلة الكبرى للجوق فأصبح يضم أكثر من أربعة عازفين على آلة العود مثلا وأكثر من خمسة عازفين على آلة الكمان وعازفين على الكورديون وعازفين جديدين على الإيقاع بالإضافة إلى المسح المشهور به الحاج محمد لخصاص. وبعد الاستقلال أصبح جوق فاس الأول مقارنة بالأجواق الأندلسية الأخرى في الحاضرة المغربية.

لقد كان لوجود طبقة من الهواة بل والعشاق لهذه الموسيقى الدور الأساسي في إنعاش الحركة الموسيقية وتشجيع الموسيقيين على الإبداع في العزف والأداء منذ القديم وكانت العادة في فاس أنه إذا أقام أحدهم حفلا موسيقيا بمناسبة من المناسبات عمد إلى استدعاء كبار الحفاظ من الهواة ووجوه المعروفين بالموسيقى أجلسهم أمام الجوقة ورئيسها فلا يجد الرئيس بدا من استشارتهم أولا في النوبة التي يفضلون الاستماع إليها ثم في الميزان أو الموازين التي يفضلونها.

وقد يعزف النوبة كاملة وتجد هؤلاء الهواة يتتبعون سير الميزان صنعة وقد يغنونه أيضا كما يتدخل هؤلاء الهواة في اختيار (النفقة) أي الأشعار التي سيتغنى بها لتكون منسجمة مع المناسبة التي يقام من أجلها الحفل. فمناسبة الأعراس مثلا لا يلائمها من الأشعار إلا ما كان يتحدث عن الألفة والمحبة والتودد إلى المحبوب ووصف جلسات الهناء والسرور وحفلات العقيقة أيضا لا تتواءم إلا مع الأشعار التي تتحدث عن الطالع السعيد والتهنئة والبشارة بالخير وبعض الموازين والنوبات لا تنسجم إلا مع أوقات معينة "فالعشاق" مثلا لا ينبغي أن يعزف إلا في الصباح و"الماية" لا يلائمها إلا العشايا و"رصد الديل" و"الحجاز الكبير" لا تعزف إلا ليلا و"الحجاز المشرقي" يعزف في الزوال.

النظام الفني

للطرب الأندلسي بنية متميزة ونظام محكم يتبعه عند الأداء، وتعرف بمجموعة من المكونات تشكل خصائصها الجمالية، كـ(النوبة - موازين الآلة - الصنائع - البغية- التوشية- حركات الميزان – الطراطين والطبوع...)

والنوبة في الاصطلاح الموسيقي المغربي حسب المختص في هذا التراث يونس الشامي: "مجموعة القطع الغنائية والآلية التي تتوالى حسب نظام مخصوص ومعروف، وكل نوبة تحمل اسم المقام الذي بنيت عليه، وعدد النوبات المستعملة في المغرب اليوم إحدى عشر هي: (رمل الماية، الأصبهان، والماية، ورصد الذيل، والاستهلال، والرصد، وغريبة الحسين، والحجاز الكبير، والحجاز المشرقي، وعراق العجم، والعشاق).

ويعرف حاتم الوكيلي ابن المرحوم أحمد الوكيلي- أحد أعمدة هذا الفن بالمغرب - في كتابه "الموسيقى الأندلسية" النوبة تعريفا يرتبط بالوقت، حيث يقال إن لكل نوبة وقتا معينا من الليل أو النهار يعتقد أنه الأنسب، وقد اختيرت القطع الشعرية لنوبات "الآلة" بحيث تتلاءم مع طبيعة التأثيرات النفسية التي تحدثها "طبوعها" من جهة، ومع الأوقات المحددة للعزف أو الغناء على تلك "الطبوع" من جهة ثانية.

ويحتوي هذا اللون الموسيقي على خمسة موازين حسب تسلسلها في كل نوبة: البسيط، والقائم ونصف، والبطايحي، والدرج، والقدام. ويطلق الميزان في آن واحد على الإيقاع وعلى مجموعة الصنائع الملحنة عليه.

وتسمى القطع الشعرية التي تتألف منها النوبات بالصنايع وتكون عبارة عن موشحات أو "أزجال" أو "بروال" وتتكون من بيتين إلى سبعة أبيات، يمكن أن تتكرر داخلها بألحان مختلفة.

تعالج هذه الصنائع الانشغالات المختلفة والدائمة للنفس البشرية، ففيها المدائح النبوية والغزل، والخمريات، ووصف الطبيعة، ومجالس الأنس، والسمر... بينما يطلق أهل الصنعة على الافتتاحية الموسيقية اسم "البغية" وهي عادة تبرز الطابع الأساسي للنوبة وتهيئ المستمع للدخول في أجوائه. وبعد ذلك تأتي المقدمة الموسيقية للميزان المزمع أداؤه، وتسمى "توشية الميزان". وتكون حركات الميزان وفق حركة بطيئة تتزايد سرعتها تدريجا من أول صنعة في الميزان، وتسمى "التصديرة" إلى آخر صنعة فيه وتسمى القفلة، وتمر بثلاث مراحل: الأولى بطيئة تسمى "الموسع" والثانية معتدلة تسمى "المهزوز" والثالثة سريعة تسمى "الانصراف"، ويعرف الانتقال من مرحلة إلى أخرى بالقنطرة. وتعبر الإنشادات والمواويل -وهي نوعان: إنشاد البيتين وإنشاد الطبوع- عن معان سامية يؤديهما المنشد بجلال ووقار، بأسلوب بليغ ومؤثر، وهو شبيه بالموال في طابعه الانسيابي وقائم على وحدة الطبع، ومزين "بالننات" وهي رنات صوتية، والموسيقى المصاحبة له تقتصر فقط على مرافقته. وعند الإنشاد تظهر في كثير من الصنائع كلمات غريبة عنها تسمى "الطراطين" مثل "يلالان"، "هان ن"، و"طيري طان"، و"طارالطي"، و"طاني طاناي".. والغاية منها إيجاد التوازن بين الجمل القصيرة والجمل اللحنية الأطول منها، وتسمى هذه الصنائع "الصنائع المشغول".

ويشيرالفنان يونس إلى أن الإيقاعات الأندلسية تحمل أسماء عربية وفارسية، لأعلام كحمدان والحسين، أو لمدن كأصبهان والحجاز، وعراق العجم، أو درجات السلم الموسيقي الشرقي كالصيكة، والرصد، والماية، كما تحمل مصطلحات موسيقية كانقلاب الرمل والاستهلال وأسماء غير معروفة كالغريبة المحررة، وغريبة الحسين.

منقول للفائدة

محمد أحمد

08/05/2007, 15h42

الشكر الجزيل للأخ ثروت رضوان لطرحه لهذا الموضوع هنا

TARIKMAN

27/05/2007, 19h01

السادة المحترمون أعضاء ومشرفي منتدى سماعي :المرجو إدراج بعض القطع من الطرب الأندلسي و أخص بالذكر ما يسمى بالإنشاد أو البيتين مثل: إنشاد حمدان ,إنشاد الإستهلال,إنشاد الرمل....وغيرها والتي هي جزء لا يتجزا من الطرب الأندلسي وشكرا

المشموم

13/06/2007, 19h47

اشكر الاخ حليم على مشاركته القيمة
والنقاشات الحادة

جابر الحسيني

19/09/2007, 01h27

عبد الرحيم الصويري
انصراف القيام و نصف منه

جابر الحسيني

19/09/2007, 19h00

عبد الرحيم الصويري
موال

صالح جابه

28/09/2007, 16h26

الاستاذا عبدالرحيم من اساطين الطرب الاندلسي العريق
وهو يعتبر استاذا كبير جدا في هذا الفن من حيت الاداء والموال
عندما ياتي في اتلفزيون المغرب ابقي مشدوها امام التلفزة
واجمالا استاذا عبدالرحيم من افضل من ادوا الطرب الاندلسي علي الاطلاق
واتمني له دوام السعادة وكل توفيق

ابو رضا

29/10/2007, 17h35

اخي الدكتور راضي وانت وانا في نفس السن نقريبا ةالاخ 7alimعلى حق لكونه يسمي من يطربه بما يريد في موضوع خاص به كونه لم يهن اي احد ولم ينقص من معنوية اي مطرب فمثلا انا يطربني عبد الرحيم الصوري احسن من باجدوب او رايس او غيرهما ادا اسميه بنسبة لي الرائد او ملك الطرب الاندلسي فهل انا او من لا يحب فن الراي قال لمحبيه لما تسمون الشاب خالد ملك الراي ؟
اخواني فمن يطربني ويهز مشاعري بالعناء فانه رائد وملك دلك الطرب واقول هدا فبنسبة الى انا شخصيا فعبد الرحيم الصويري اطرب وغني احسن من اخرين واستسمحكم هده وجه مظري وشكرا

memet

02/11/2007, 00h49

للناس مذاهب....
كان العرب قديما يقولون:
أشعر الناس من يقول:..فينشد بيتا أعجبه..
ويقول غيره بل أشعر الناس من يقول:...فينشد بيتا ...
ويقول ثالث بل أشعر الناس فلان....
حتى قال أحد ظرفاء الشعراء ولعله دعبل الخزاعي:كل الناس أشعر الناس...
فما وقع فيه الإخوة من أخذ ورد أمر قديم فلا ينكر على بعضهم...

وبالمناسبة أنا لا أحب الصويري ولا باجدوب ولا السفياني...لا يطربني إلا الغناء الجماعي الجميل للفرقة الأندلسية كلها والموال الفردي يزعجني...أقول هذا وأنا أعتبر الموسيقى الاندلسية أطرب موسيقى في العالم ..وأعتبر مولاي احمد لوكيلي قائد أوركسترا لا يصل هربرت فون كريان حتى إلى كعبه...
وللناس في ما يعشقون مذاهب.
طاب لكم السماع جميعا.

مصطفى

03/11/2007, 19h26

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا للأخ 7alim على فتح هذا المثبت للفنان المبدع عبد الرحيم الصويري، أحد رواد الطرب الأندلسي.
في الواقع لم أقرأ كل الردود التي وردت، لكن أعجبني كثيرا ذلك الحوار الجاد، لأن التسميات لها وزنها في التعبير عن الأشياء، فكل يرى أنه على صواب فيما يعبر عنه بالنظر إلى قيمة الشيئ المعبر عنه، لكن لا ينبغي أن يكون هناك تحيز ( تعسفي ) لزيد على عمر أو العكس. فالأمر لا يستحق الغضب، لأنه كان مجرد تعقيب تصحيحي لمعنى الريادة ( و أشكر الأخت " ملاك" لأنها بذك تساهم في تصحيح الفهم المغلوط لبعض معاني العربية، و هذا أمر محمود )، لكن بدا لي ان الأخ "حليم " لم يرق له الأمر حين عبر بأنه حر.
شخصيا أعتبر الفنان عبد الرحيم الصويري أحد رواد الأندلسي، و يستحق الكثير من التقدير مثل باقي الرواد.
و معذرة لمن لم يستصغ رأيي...

رضا المحمدي

03/11/2007, 20h56

مصطفى

04/11/2007, 02h52

رضا المحمدي

04/11/2007, 17h17

فعلا أخ حليم حتى لا ننفلت عن أساس الموضوع، و يبدو أنه ( طلع ليك الدم )، لكن النقاش جميل لأنه يقرب بين أعضاء المنتدى، فلا ينبغي الدخول لتحميل الأغاني فقط، بل يجب ان نناقش بجدية تامة مواضيع الأغاني المرفوعة على المنتدى حتى تفهم معانيها جيدا خاصة طرب الملحون و الأندلسي و نصوص الموروث الشعبي، فهي تستحق أن تكون موضوعا للنقاش.
بروح رياضية :cool:

أنا ميمكنشي يطلعلي الدم من خوتي
لكن يا اخي فهمت مقصدي غلط
النقاشات التي وردت سافقا كانت من مطلق العنوان الدي
نصبته على المثبث
والدي كان على هدا الشكل
عبد الرحيم الصويري رائد الطرب الاندلسي
النقاش في حد داته اثار بعض الحساسيات بيني وبين بعض الاعضاء
واحيائه من جديد هو بمثابثة احياء هده الحساسيات التي انا حاليا في غنى عنها
ارجو ان تكون النقطة قد توضحت
اما الحوار فلكل اعضاء سماعي التعبير عن ارائهم كما يشاؤون
انا فقط توجهت اليكم بطلب ولكم ان توافقو عليه ولكم الرفض
تحياتي

وردة الرباط

14/11/2008, 19h17

شكرا جزيلا على الاغاني الرائعة
من فضلكم اريد المزيد لمن توفر لديه المزيد